1
|
nekonečnosť a jej logický problém, nevyjadriteľnosť pojmom... ale hopsnime k antike
Zenónové apórie nám o nekonečnosti celkom pekne rozprávajú a uveďme si problém, ktorý z toho plynie:
"Zenón vo svojom spise, ktorý obsahuje mnoho dôkazov, zakaždým dokazuje, že ten, kto tvrdí, že jetvuje mnohosť, nevyhnutne si protirečí. Je tam istý dôkaz, v ktorom dokazuje, že ak je mnoho súcien, sú aj veľké aj malé, také veľké, že sú nekonečne veľké, a také malé, že nemajú vôbec nijakú veľkosť. Pri tom dokazuje, že vec, ktorá nemá ani veľkosť, ani hrúbku, ani hmotu, nemôže vôbec byť. Hovorí totiž: "Lebo keby pristúpila k inej veci, vôbec by ju nezväčšila; totiž ak veľkosť, ktorá nie je, prstúpi k inej veci, nepridá jej na veľkosti. A tak to, čo sa pridá, nie je nič. Keď sa však druhá vec po odobratí tamtej o nič nezmenší, a na druhej strane, ak sa po pridaní tamtej o nič nezväčší, je zrejmé, že ani to pridané ani to ubrané nebolo ničím"..." 29 B 2 (zo Simplikia)
no Zenón nám ďalej hovorí o tom, že cesta (jej dĺžka, či veľkosť) je nekonečná, pretože sa vždy dostaneme do polovice a a neskôr do polovice polovice... teda ak je cesta (nekonečná) 1, tak vždy ideme do 1/2, potom do 1/4, potom do 1/8 etc až po 1/nekonečno...
teda konečne pointa: Ak je cesta nekonečná a stále sa takto delí na polovice, nie je posledná časť nekonečne malá? čím sa vraciame k citácii, ak je nekonečne malá, tak nie je a obraciame sa, pokračujeme reverzne ak 1/nekonečno = nič, tak ďalší diel cesty je nič krát 2, teda opäť nič, keďže nejestvujúce neexistuje, a tak ďalej až po nič krát nekonečno = nič...
je zrejmé, že teda sme žiadnu cestu neprešli, keďže ona sama o sebe nie je...
keďže Zenón svoje apórie aplikuje prakticky na všetko, tak všetko vlastne nie je... teda sme pri nihilizme alebo...? zase nič nie je? a ak nič nie je, tak je to nejestvujúce, teda neexistuje a neexistujeme ani my?
|
|
|
2
|
S nekonečnom sú patálie furt.
Veď ja Gödelove vety o neúplnosti sú založené na nekonečnom množstve Peanových axióm.
Ak je svet nespojitý (má najmenšie nedeliteľné čiastky), Zonónove paradoxy nevzniknú - napr. pri delení cesty.
Ak by bol aj spojitý, to už vieme poriešiť:
1/2 + 1/4 + 1/8 + 1/16 + ... + 1/2^n = 1 - 1/2^n, pre hocaké veľké n
Problém možno je, že na koniec prirodzených čísiel sa nikdy nedostaneš.
|
|
|
3
|
|
2. ruwolf 25.11.2010, 13:17
S nekonečnom sú patálie furt.
Veď ja Gödelove vety o neúplnosti sú založené na nekonečnom množstve Peanových axióm.
Ak je svet nespojitý (má najmenšie nedeliteľné čiastky), Zonónove paradoxy nevzniknú - napr. pri delení cesty.
Ak by bol aj spojitý, to už vieme poriešiť:
1/2 + 1/4 + 1/8 + 1/16 + ... + 1/2^n = 1 - 1/2^n, pre hocaké veľké n
Problém možno je, že na koniec prirodzených čísiel sa nikdy nedostaneš.
▲
25.11.2010, 13:18
|
presne, tan problém
|
|
|
4
|
Nšekonecno nie je mozne delit .
|
|
|
5
|
|
4. ranexil 25.11.2010, 13:23
Nšekonecno nie je mozne delit .
▲
25.11.2010, 13:25
|
|
9
|
|
5. 25.11.2010, 13:25
prečo nie?
▲
25.11.2010, 14:34
|
Pretože nekonecno predstavuje vsesmerovost v svojej podstate.
A okrem toho co nema hranice sa rozdelit neda.
|
|
|
10
|
|
9. ranexil 25.11.2010, 14:34
Pretože nekonecno predstavuje vsesmerovost v svojej podstate.
A okrem toho co nema hranice sa rozdelit neda.
▲
25.11.2010, 14:36
|
ale veď nekoneno je ohraničené samým sebou
a mimochodom, čo nemá hranice sa rozdeliť vždy dá a vždy napríklad na rovnakú polovicu (čo je popretie samotného nekonečna v tom prípade, teda nekonečno neexistuje, je nejestvujúce, ktoré byť nemôže a ani nevyhnutne nie je)
|
|
|
12
|
|
10. 25.11.2010, 14:36
ale veď nekoneno je ohraničené samým sebou
a mimochodom, čo nemá hranice sa rozdeliť vždy dá a vždy napríklad na rovnakú polovicu (čo je popretie samotného nekonečna v tom prípade, teda nekonečno neexistuje, je nejestvujúce, ktoré byť nemôže a ani nevyhnutne nie je)
▲
25.11.2010, 18:25
|
?? co nema hranice sa delit da...asi nechapem. ..
|
|
|
13
|
|
12. dorota 25.11.2010, 18:25
?? co nema hranice sa delit da...asi nechapem. ..
▲
25.11.2010, 18:26
|
A ako, ked pri deleni nedojdes konca?
|
|
|
14
|
|
13. ranexil 25.11.2010, 18:26
A ako, ked pri deleni nedojdes konca?
▲
25.11.2010, 18:29
|
marsok ma asi nejaky tajny grif
nas nauci
ja budem mat vacsiu polovicu nekonecna
|
|
|
15
|
|
14. dorota 25.11.2010, 18:29
marsok ma asi nejaky tajny grif
nas nauci
ja budem mat vacsiu polovicu nekonecna
▲
25.11.2010, 18:56
|
Vstupis v nekonecno a zacnes delit tak ti to bude trvat nekonecne dlho. Nekonecno je Boh, preto je len jadno, ako sa vzdy o Bohu vraví. Vsetky metafory od anjelocv po Boha su metafory na abstrakty z rpirody a ich poerzonifikovanie do osob,a by to bolo skrz rozpravkove deje lepsie pochopitelne....ako sa tie veci deju.
|
|
|
16
|
|
15. ranexil 25.11.2010, 18:56
Vstupis v nekonecno a zacnes delit tak ti to bude trvat nekonecne dlho. Nekonecno je Boh, preto je len jadno, ako sa vzdy o Bohu vraví. Vsetky metafory od anjelocv po Boha su metafory na abstrakty z rpirody a ich poerzonifikovanie do osob,a by to bolo skrz rozpravkove deje lepsie pochopitelne....ako sa tie veci deju.
▲
25.11.2010, 19:06
|
povec, bol si oblubeny ako dieta?
|
|
|
17
|
|
16. dorota 25.11.2010, 19:06
povec, bol si oblubeny ako dieta?
▲
25.11.2010, 19:11
|
Nie u rovesnikov, vzdy som ich mlatil, alebo vzdy som sa mlatil ...u chlapcov je oblubenost funkciou sily a prevahy.
No a u dospelych to som mal ako dnes- bud nenavist, alebo maju radi. Vzdy sa nasiel nejaky frustratot co ma nenavidel.
Ale ked uz kecam...objektívne neviem povedat..urcite som nebol oblubeny, ako moj brat.
|
|
|
18
|
|
17. ranexil 25.11.2010, 19:11
Nie u rovesnikov, vzdy som ich mlatil, alebo vzdy som sa mlatil ...u chlapcov je oblubenost funkciou sily a prevahy.
No a u dospelych to som mal ako dnes- bud nenavist, alebo maju radi. Vzdy sa nasiel nejaky frustratot co ma nenavidel.
Ale ked uz kecam...objektívne neviem povedat..urcite som nebol oblubeny, ako moj brat.
▲
25.11.2010, 19:16
|
paci s ami ako si sa rozkecal :D
.....lebo ja som len chcela naznacit ze kazis hru filozofovanim (to k 15ke)
|
|
|
19
|
|
14. dorota 25.11.2010, 18:29
marsok ma asi nejaky tajny grif
nas nauci
ja budem mat vacsiu polovicu nekonecna
▲
25.11.2010, 19:44
|
predstav si priamku, môžeš ju rozdeliť na polovice, na dve polpriamky...
napr. číselná os
|
|
|
20
|
|
19. 25.11.2010, 19:44
predstav si priamku, môžeš ju rozdeliť na polovice, na dve polpriamky...
napr. číselná os
▲
25.11.2010, 19:52
|
Jasne priamka ide na dve polpriamky. A polpriamka je nekonecna, ked ju seknes tak uberes nekonecnu zas nieco. Cize takouto metodou je mozne nekonecnu enkonecne dlho brat.
Ja som myslel priestor, ale prakticky nezrealizovatelne.
|
|
|
21
|
|
20. ranexil 25.11.2010, 19:52
Jasne priamka ide na dve polpriamky. A polpriamka je nekonecna, ked ju seknes tak uberes nekonecnu zas nieco. Cize takouto metodou je mozne nekonecnu enkonecne dlho brat.
Ja som myslel priestor, ale prakticky nezrealizovatelne.
▲
25.11.2010, 19:57
|
priestor, rozdelíš nekonečne veľkou rovinou
|
|
|
6
|
raz založím normálnu tému aj to mám ignore?
|
|
|
7
|
neboj, oblubene, vecer kuki
|
|
|
8
|
|
7. dorota 25.11.2010, 14:29
neboj, oblubene, vecer kuki
▲
25.11.2010, 14:29
|
bojím
|
|
|
11
|
ja marska ani neviem co je to nekonecnost..vies,neviem si predstavit,ze by som mala donekonecna o niekom zly usudok,alebo nebodaj by som niekoho donekonecna chvalila,alebo by bola donekonecna noc alebo den,alebo by bola vecnost donekonecna spletena naveky so stastim..nemyslis ? tolko poctivosti nemoze existovat ,bo ani pravda pravduca nie je konecna..iba neoknecna..au
|
|
|
|