hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
none
ak chceš diskutovať, musíš sa registrovať. registrácia

tu sa nachádzaš : 

hlavná stránka  /  rôzne  /  téma

Nekonečnosť...

príspevkov
21
zobrazení
0
tému vytvoril(a) 25.11.2010 12:57
posledná zmena 25.11.2010 19:57
1
25.11.2010, 12:57
nekonečnosť a jej logický problém, nevyjadriteľnosť pojmom... ale hopsnime k antike

Zenónové apórie nám o nekonečnosti celkom pekne rozprávajú a uveďme si problém, ktorý z toho plynie:

"Zenón vo svojom spise, ktorý obsahuje mnoho dôkazov, zakaždým dokazuje, že ten, kto tvrdí, že jetvuje mnohosť, nevyhnutne si protirečí. Je tam istý dôkaz, v ktorom dokazuje, že ak je mnoho súcien, sú aj veľké aj malé, také veľké, že sú nekonečne veľké, a také malé, že nemajú vôbec nijakú veľkosť. Pri tom dokazuje, že vec, ktorá nemá ani veľkosť, ani hrúbku, ani hmotu, nemôže vôbec byť. Hovorí totiž: "Lebo keby pristúpila k inej veci, vôbec by ju nezväčšila; totiž ak veľkosť, ktorá nie je, prstúpi k inej veci, nepridá jej na veľkosti. A tak to, čo sa pridá, nie je nič. Keď sa však druhá vec po odobratí tamtej o nič nezmenší, a na druhej strane, ak sa po pridaní tamtej o nič nezväčší, je zrejmé, že ani to pridané ani to ubrané nebolo ničím"..." 29 B 2 (zo Simplikia)

no Zenón nám ďalej hovorí o tom, že cesta (jej dĺžka, či veľkosť) je nekonečná, pretože sa vždy dostaneme do polovice a a neskôr do polovice polovice... teda ak je cesta (nekonečná) 1, tak vždy ideme do 1/2, potom do 1/4, potom do 1/8 etc až po 1/nekonečno...

teda konečne pointa: Ak je cesta nekonečná a stále sa takto delí na polovice, nie je posledná časť nekonečne malá? čím sa vraciame k citácii, ak je nekonečne malá, tak nie je a obraciame sa, pokračujeme reverzne ak 1/nekonečno = nič, tak ďalší diel cesty je nič krát 2, teda opäť nič, keďže nejestvujúce neexistuje, a tak ďalej až po nič krát nekonečno = nič...
je zrejmé, že teda sme žiadnu cestu neprešli, keďže ona sama o sebe nie je...

keďže Zenón svoje apórie aplikuje prakticky na všetko, tak všetko vlastne nie je... teda sme pri nihilizme alebo...? zase nič nie je? a ak nič nie je, tak je to nejestvujúce, teda neexistuje a neexistujeme ani my?
none
2
25.11.2010, 13:17
S nekonečnom sú patálie furt.
Veď ja Gödelove vety o neúplnosti sú založené na nekonečnom množstve Peanových axióm.

Ak je svet nespojitý (má najmenšie nedeliteľné čiastky), Zonónove paradoxy nevzniknú - napr. pri delení cesty.
Ak by bol aj spojitý, to už vieme poriešiť:
1/2 + 1/4 + 1/8 + 1/16 + ... + 1/2^n = 1 - 1/2^n, pre hocaké veľké n
Problém možno je, že na koniec prirodzených čísiel sa nikdy nedostaneš.
none
3

2. ruwolf 25.11.2010, 13:17

S nekonečnom sú patálie furt.
Veď ja Gödelove vety o neúplnosti sú založené na nekonečnom množstve Peanových axióm.

Ak je svet nespojitý (má najmenšie nedeliteľné čiastky), Zonónove paradoxy nevzniknú - napr. pri delení cesty.
Ak by bol aj spojitý, to už vieme poriešiť:
1/2 + 1/4 + 1/8 + 1/16 + ... + 1/2^n = 1 - 1/2^n, pre hocaké veľké n
Problém možno je, že na koniec prirodzených čísiel sa nikdy nedostaneš.

25.11.2010, 13:18
presne, tan problém
none
4
25.11.2010, 13:23
Nšekonecno nie je mozne delit .
none
5

4. ranexil 25.11.2010, 13:23

Nšekonecno nie je mozne delit .

25.11.2010, 13:25
prečo nie?
none
9

5. 25.11.2010, 13:25

prečo nie?

25.11.2010, 14:34
Pretože nekonecno predstavuje vsesmerovost v svojej podstate.
A okrem toho co nema hranice sa rozdelit neda.
👍: dorota
none
10

9. ranexil 25.11.2010, 14:34

Pretože nekonecno predstavuje vsesmerovost v svojej podstate.
A okrem toho co nema hranice sa rozdelit neda.

25.11.2010, 14:36
ale veď nekoneno je ohraničené samým sebou

a mimochodom, čo nemá hranice sa rozdeliť vždy dá a vždy napríklad na rovnakú polovicu (čo je popretie samotného nekonečna v tom prípade, teda nekonečno neexistuje, je nejestvujúce, ktoré byť nemôže a ani nevyhnutne nie je)
none
12

10. 25.11.2010, 14:36

ale veď nekoneno je ohraničené samým sebou

a mimochodom, čo nemá hranice sa rozdeliť vždy dá a vždy napríklad na rovnakú polovicu (čo je popretie samotného nekonečna v tom prípade, teda nekonečno neexistuje, je nejestvujúce, ktoré byť nemôže a ani nevyhnutne nie je)

25.11.2010, 18:25
?? co nema hranice sa delit da...asi nechapem. ..
none
13

12. dorota 25.11.2010, 18:25

?? co nema hranice sa delit da...asi nechapem. ..

25.11.2010, 18:26
A ako, ked pri deleni nedojdes konca?
none
14

13. ranexil 25.11.2010, 18:26

A ako, ked pri deleni nedojdes konca?

25.11.2010, 18:29
marsok ma asi nejaky tajny grif
nas nauci
ja budem mat vacsiu polovicu nekonecna
none
15

14. dorota 25.11.2010, 18:29

marsok ma asi nejaky tajny grif
nas nauci
ja budem mat vacsiu polovicu nekonecna

25.11.2010, 18:56
Vstupis v nekonecno a zacnes delit tak ti to bude trvat nekonecne dlho. Nekonecno je Boh, preto je len jadno, ako sa vzdy o Bohu vraví. Vsetky metafory od anjelocv po Boha su metafory na abstrakty z rpirody a ich poerzonifikovanie do osob,a by to bolo skrz rozpravkove deje lepsie pochopitelne....ako sa tie veci deju.
none
16

15. ranexil 25.11.2010, 18:56

Vstupis v nekonecno a zacnes delit tak ti to bude trvat nekonecne dlho. Nekonecno je Boh, preto je len jadno, ako sa vzdy o Bohu vraví. Vsetky metafory od anjelocv po Boha su metafory na abstrakty z rpirody a ich poerzonifikovanie do osob,a by to bolo skrz rozpravkove deje lepsie pochopitelne....ako sa tie veci deju.

25.11.2010, 19:06
povec, bol si oblubeny ako dieta?
none
17

16. dorota 25.11.2010, 19:06

povec, bol si oblubeny ako dieta?

25.11.2010, 19:11
Nie u rovesnikov, vzdy som ich mlatil, alebo vzdy som sa mlatil ...u chlapcov je oblubenost funkciou sily a prevahy.
No a u dospelych to som mal ako dnes- bud nenavist, alebo maju radi. Vzdy sa nasiel nejaky frustratot co ma nenavidel.
Ale ked uz kecam...objektívne neviem povedat..urcite som nebol oblubeny, ako moj brat.
👍: dorota
none
18

17. ranexil 25.11.2010, 19:11

Nie u rovesnikov, vzdy som ich mlatil, alebo vzdy som sa mlatil ...u chlapcov je oblubenost funkciou sily a prevahy.
No a u dospelych to som mal ako dnes- bud nenavist, alebo maju radi. Vzdy sa nasiel nejaky frustratot co ma nenavidel.
Ale ked uz kecam...objektívne neviem povedat..urcite som nebol oblubeny, ako moj brat.

25.11.2010, 19:16
paci s ami ako si sa rozkecal :D
.....lebo ja som len chcela naznacit ze kazis hru filozofovanim (to k 15ke)
none
19

14. dorota 25.11.2010, 18:29

marsok ma asi nejaky tajny grif
nas nauci
ja budem mat vacsiu polovicu nekonecna

25.11.2010, 19:44
predstav si priamku, môžeš ju rozdeliť na polovice, na dve polpriamky...
napr. číselná os
none
20

19. 25.11.2010, 19:44

predstav si priamku, môžeš ju rozdeliť na polovice, na dve polpriamky...
napr. číselná os

25.11.2010, 19:52
Jasne priamka ide na dve polpriamky. A polpriamka je nekonecna, ked ju seknes tak uberes nekonecnu zas nieco. Cize takouto metodou je mozne nekonecnu enkonecne dlho brat.
Ja som myslel priestor, ale prakticky nezrealizovatelne.
none
21

20. ranexil 25.11.2010, 19:52

Jasne priamka ide na dve polpriamky. A polpriamka je nekonecna, ked ju seknes tak uberes nekonecnu zas nieco. Cize takouto metodou je mozne nekonecnu enkonecne dlho brat.
Ja som myslel priestor, ale prakticky nezrealizovatelne.

25.11.2010, 19:57
priestor, rozdelíš nekonečne veľkou rovinou
none
6
25.11.2010, 14:16
raz založím normálnu tému aj to mám ignore?
none
7
25.11.2010, 14:29
neboj, oblubene, vecer kuki
none
8

7. dorota 25.11.2010, 14:29

neboj, oblubene, vecer kuki

25.11.2010, 14:29
bojím
none
11
25.11.2010, 16:50
ja marska ani neviem co je to nekonecnost..vies,neviem si predstavit,ze by som mala donekonecna o niekom zly usudok,alebo nebodaj by som niekoho donekonecna chvalila,alebo by bola donekonecna noc alebo den,alebo by bola vecnost donekonecna spletena naveky so stastim..nemyslis ? tolko poctivosti nemoze existovat ,bo ani pravda pravduca nie je konecna..iba neoknecna..au
none

najnovšie príspevky :

prevádzkuje diskusneforum.sk kontaktuj správcu diskusného fóra vytvoril dzI/O 2023 - 2024 veľkosť : 126 471 B vygenerované za : 0.091 s unikátne zobrazenia tém : 36 349 unikátne zobrazenia blogov : 539 táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...

možnosti

hlavná stránka nastavenia blogy todo

online účastníci :

hľadanie :

blog dňa :

odkaz JA žijem v skvelom svete 😉 Svet je taký, aký si spravíš 😉 Ak vyhodíš zo svojho sveta všetkých negativistov, vypneš tv, prestaneš sa venovať "koncom sveta" a ďalším takýmto aktivitám...

citát dňa :

Mimoriadne situácie neexistujú.