Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

Nech mi ateisti dokážu, že vesmír stvoril nikto...

122
reakcií
2033
prečítaní
Tému 14. októbra 2017, 07:24 založil litiliti.

podobné témy:



1.
označiť príspevok

litiliti muž
   14. 10. 2017, 07:24 avatar
Ateisti hovoria, ze bremeno dokazov o existencii Boha je na nas, teistoch....lebo oni sa nebudu zaoberat dokazovanim niecoho co neexistuje.....
Ste si isti, ze ani vesmir neexistuje?
Biblia hovori, ze Boh stvoril svet,zivot.....ale , ze ho nikto nikdy nevidel, ale ze sa da spoznat cez stvorene veci,svet-vesmir.
Veda potvrdila, co Biblia davno hovorila, ze svet ma svoj casovy pociatok, bol stvoreny.
To, ze Boha nikto nevidel, to vytvorilo priestor na tolke pomenovanie pre Boha( Jahve, Odin,Zeus,Minerva... )

Ale nakoniec sa Boh zlutoval a poslal sprostredkovatela medzi nami a Bohom, Jezisa Krista, toho uz nemoze nik ignorovat, iba pacienti, ako je oziareny a spol.

Takze ja verim, na zaklade Biblie, ze Boh stvoril svet, svet je stvoreny(to je realita) ale vy tvrdite, ze ho Boh nestvoril, takze by som poprosil argument, ze vesmir nestvoril Boh. Alebo, ze vesmir stvoril nikto.

Problem je v tom, ze vy , ataeisti, tahate za kratsi koniec, ja Boha poznavam a hlavne obdivujem cez stvorene dielo, vesmir musel stvorit niekto, kto prevysuje nase ludske schopnosti, nase chapenie i konanie, nijake ine pomenovanie si nezasluzi ten, ktory je zodpovedny za stvorenie a to je len Boh !
Mozete robit cokolvek, ale stvoreniu popierat stvoritela.....to je uz o niecom inom.....

Dam vam takyto priklad: V sucasnosti sa najdu taki, ktori zacali popierat existenciu W.Shakespeara, zevraj nikdy neexistoval....autorstvo pripisuju niekomu inemu......pokojne sa mozu najst aj taki, ktori budu tvrdit, kedze ho nikdy nevideli, ze jeho diela napisala nahoda, vietor zafukal, nahodou tam bol paier, atrament....vsetko sa to rozlialo a vzniklo dielo Romea a Julia.....ano, aj takto sa to mohlo stat Alebo vari nie???
Samozrejme, ze literarna veda a literarni kritici sa smeju a mavnu rukou nad tymito konspiraciami....
Pravda je, ze Shakespearovo dielo existuje, evidentne ho niekto vytvoril . Jeho dielo ,samozrejme ze okrem ineho, hovori o aj o autorovi , ako o genialnom spisovatelovi, co vytvoril nadcasove dielo. Ja obdivujem jeho dielo, jeho genialneho tvoriveho ducha, majstra slova , ganialneho umelca!

A je len na vas, ci viete rozoznat , co je dolezite alebo nie. Ano, mozete sa stavat pohrdavo k jeho dielu, tvrdit, ze neexistoval, ze pisal blbosti, ktore ste ani necitali....ze to bol podvod....to vsetko mozete, a mozete si aj sebe cely zivot klamat, nech sa paci


2.
označiť príspevok

kesha1
   14. 10. 2017, 08:16 avatar
Nech vesmír stvoril hocikto , alebo hocičo , nemá to nič spoločné s náboženstvami . Tento ,, Stvoriteľ " sa ,, nezaujíma " o nijakú spásu ludi a podobné veci .
Súhlasí Osvietený, ulmus


3.
označiť príspevok

kesha1
   14. 10. 2017, 08:20 avatar
Satan , anjeli , Noe , Adam , Eva , Ježiš ....atď , atď ........to všetko je pre staré babky v kostole a nie pre dospelého človeka .
Súhlasí Osvietený, ulmus


4.
označiť príspevok

litiliti muž
   14. 10. 2017, 08:21 avatar
Boh kazal, aby sme milovali svojich bliznych, je kopec ludi, ktorych ho posluchli!


5.
označiť príspevok

kesha1
   14. 10. 2017, 08:22 avatar
No a čo , keď ho poslúchli ? Rozprávky starej matere


6.
označiť príspevok

litiliti muž
   14. 10. 2017, 08:24 avatar
Kesha, a o com to zasa tocis? Stvorenie su rozpravky? Kristus je rozpravka?


7.
označiť príspevok

kesha1
   14. 10. 2017, 08:29 avatar
To , že vstal z mrtvych je rozpravka 100 % ne . Skorej konširačná teoria .
Súhlasí ulmus


8.
označiť príspevok

litiliti muž
   14. 10. 2017, 08:32 avatar
Kristovo zmrtvychvstanie je absolutna samozrejmost !


9.
označiť príspevok

kesha1
   14. 10. 2017, 09:14 avatar
Samozrejme je to možno Tebe , mne nie


10.
označiť príspevok

litiliti muž
   14. 10. 2017, 09:47 avatar
Konecne si napisal nieco s cim mozem suhlasit


12.
označiť príspevok

Lemmy muž
   14. 10. 2017, 10:01 avatar
Pre veriacich v rozprávky.


99.
označiť príspevok

Shagara muž
   21. 10. 2017, 12:55 avatar
7,....ak sa dnes vedci zaujímajú o nesmrteľnosť a odstránenie staroby/starnutia/,....tak tam nemajú ľudia problém veriť,aj keby išlo o vzkriesenie. Ale že by Prvotná Príčina,Stvoriteľ,Zákonodarca vedel niečo také,....to je pre nich málo pravdepodobné. Dnes aj vedci,genetici vedie,že smrť je v nás zakódovaná/dedičný hriech/,....a tak sa snažia nájsť z toho cestičku von.


13.
označiť príspevok

Lemmy muž
   14. 10. 2017, 10:02 avatar
Áno, Kristus je rozprávková bytosť. Vymysleli ho ľudia, je plodom ľudskej fantázie, obrazotvornosti.
Súhlasí ulmus


14.
označiť príspevok

Lemmy muž
   14. 10. 2017, 10:04 avatar
Pre existenciu Krista nie sú žiadne hodnoverné zmienky. Preto je skeptický pohľad namieste.
Súhlasí fajer, ulmus


15.
označiť príspevok

litiliti muž
   14. 10. 2017, 10:12 avatar
Na tuto odpoved som cakal....myslel som si, ze aspon kusok inteligencie je v tebe....ale ty si uplny konspirator....nikdy ti neslo o pravdu....


17.
označiť príspevok

veriaci-4
   14. 10. 2017, 10:25

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



18.
označiť príspevok

Lemmy muž
   14. 10. 2017, 10:28 avatar
Nezosmiešňujem nábožných. Sami sa zosmiešňujú tým, čo tárajú.


21.
označiť príspevok

veriaci-4
   14. 10. 2017, 10:30

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



23.
označiť príspevok

Lemmy muž
   14. 10. 2017, 10:32 avatar
Áno, to, čo tu vypisuje Litiliti, sú len táraniny. Aj som ukázal, kde robí logické chyby.


26.
označiť príspevok

Lemmy muž
   14. 10. 2017, 10:38 avatar
Ďalšia táranina od kresťana: Ateisti hovoria, ze bremeno dokazov o existencii Boha je na nas, teistoch....lebo oni sa nebudu zaoberat dokazovanim niecoho co neexistuje.....

Áno, bremeno dôkazu je na tom, kto čosi tvrdí. Ak niekto tvrdí, že existuje nejaký boh, je na ňom, aby to dokázal. Ale už nie je pravda to, čo ďalej tento kresťan podsunul ateistom: lebo oni sa nebudu zaoberat dokazovanim niecoho co neexistuje.....

Správne by mohlo znieť nejako takto: lebo oni sa nemajú dôvod zaoberať niečím, čo nikto nevie dokázať.

To sa vari máme zaoberať aj kruhovým štvorcom alebo Snehulienkou? Alebo malou morskou vílou? Hocijakými nadprirodzenými javmi len preto, lebo takému čomusi niekto verí? Navyše bez serióznych dôkazov.

Ateisti len poukazujú na obludnosť, na zvrátenosť toho, čomu mnoho ľudí na svete verí.


31.
označiť príspevok

veriaci-4
   14. 10. 2017, 10:42

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



33.
označiť príspevok

Lemmy muž
   14. 10. 2017, 10:46 avatar
To nie je pravda. Proti bohu môže bojovať ten, čo verí v jeho existenciu. A to ja nie som. Ja bojujem proti zaostalému zmýšľaniu, proti tmárstvu, proti hlúposti, proti neochote načúvať vede. Bojujem za zdravý rozum, za seriózne uvažovanie.
Súhlasí ulmus


38.
označiť príspevok

veriaci-4
   14. 10. 2017, 10:53

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



39.
označiť príspevok

Lemmy muž
   14. 10. 2017, 10:54 avatar
Lenže veriaci sú rôzni. Jeden chce dobre cez islam, iný cez budhizmus.


40.
označiť príspevok

veriaci-4
   14. 10. 2017, 10:59

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



41.
označiť príspevok

Lemmy muž
   14. 10. 2017, 11:09 avatar
Skús sa zaoberať náboženstvami pôvodných obyvateľov Ameriky, Mayov, Aztékov… Možno zistíš, že sú nad tvojím názorom o náboženstve, ktorému ty práve veríš. Robíš zo seba akéhosi výnimočného učenca, ktorý vie, že tvoj názor je nad islamom a budhizmom.  
Súhlasí ulmus


42.
označiť príspevok

veriaci-4
   14. 10. 2017, 11:14

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



45.
označiť príspevok

litiliti muž
   14. 10. 2017, 11:34 avatar
Skus mi povedat, ktory Boh, okrem Krista prisiel medzi ludi?


108.
označiť príspevok

Shagara muž
   21. 10. 2017, 13:54 avatar
41,...Veriaceho rétorika je nesprávna. Problém náboženstiev a viery v niečo je reakcia každého človeka v časopriestore, a jeho rozhodnutie je závislé na viacerých činiteľoch. Postoj človeka a jeho prístup k pravde,/nepravde/dôkazom/pseudodôkazom/ ,rozhoduje o tom,čomu on chce sám veriť.
Aj preto je toľko názorov,ciest. A postoj na strane pravdy,nie je dôkazom nejakej výnimočnej "učenosti",ale Boh pravdy priťahuje ku sebe pokorných ľudí,ktorí vážne hľadajú pravdu a nejdú cestou menšieho odporu.
"Viera nie je vlastníctvom všetkých"....hovorí Písmo. Prečo je tomu tak........???


46.
označiť príspevok

litiliti muž
   14. 10. 2017, 11:40 avatar
Zasa klames Lemmy, klanias sa diablovi, pohrdas vedou, lebo je coraz blizsie naklonena na strane Boha!


47.
označiť príspevok

kntsz muž
   14. 10. 2017, 12:01 avatar
26-
bremeno dôkazu určuje zákon. Mení sa to od prípadu k prípadu. Napr. či naši oligarchovia sú povinný dokazovať pôvod svojho majetku, alebo či im to má dokazovať štát.....
Neviem o tom, že by zákon určoval dôkazné bremeno o existencii Boha.
Je len a len tvojou chimérou, že by to mali byť veriaci.
Téma nahodená litiliti je iba reakciou. Pred tým, ako budete chcieť dôkazy od nás, si ich nájdite sami. No a keďže je zjavné, že vy nedisponujete žiadnymi dôkazmi, tak čušte, zalezte niekam a bludy o neexistencii Boha si nechajte ako rozprávočky pre vaše detičky, nie naše.


104.
označiť príspevok

Shagara muž
   21. 10. 2017, 13:38 avatar
26,.....Pavol v liste Rimanom poukazuje,že dôkazy o Bohu sú priam rukolapné,a že aj preto sa neviera v Boha nedá nijako ospravedlniť. Nijak nechcem vnucovať nikomu vieru v Boha,ale tie dôkazy o Bohu sú dnes tak viditeľné a je ich tak mnoho,....že naozaj nechápem Lemmy tvojej rétorike.
A mám zato,....že ateisti sa len potkli na odpadlíckom kresťanstve,ktorého prezentuje hlavne RKC,.......a hlavne preto si našli svoju cestu a broja proti Bohu. Ak by som aj ja veril ,že RKC je tým pravým náboženstvom,tak aj ja by som bol skeptický a ťažko by som veril v Boha. Nie nadarmo sa píše ,že katolicizmus "splodil nevieru,ateizmus"! A tiež iné neduhy.....
Teda,...."obludnosť" je to,ak niekto zneužíva náboženstvo lásky,ducha a pravdy na svoje nekalé,sebecké ciele.


106.
označiť príspevok

litiliti muž
   21. 10. 2017, 13:48 avatar
Nebyt nas katolikov, tak by tu neboli ani sektari ako si ty....tak nepapuluj...


107.
označiť príspevok

veriaci-4
   21. 10. 2017, 13:54

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



109.
označiť príspevok

litiliti muž
   21. 10. 2017, 13:59 avatar
Diabol vzdy bude utocit na katolicku cirkev....lebo jedina dostala prislub, ze ju ani pekelne brany nepremozu....takze sektarikovia, ako cisty produkt diabla....nech sa paci


110.
označiť príspevok

veriaci-4
   21. 10. 2017, 14:01

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



112.
označiť príspevok

litiliti muž
   21. 10. 2017, 14:28 avatar
Tu ide o stabilitu, taktiez ako zvladla RKC skusky od diabla....a ako ich este len zvladne....lebo diabol este nepovedal posledne slovo....


25.
označiť príspevok

Lemmy muž
   14. 10. 2017, 10:33 avatar
Litiliti napísal: Ste si isti, ze ani vesmir neexistuje?

Keď toto n ie je podľa teba táranina, tak čo je to?
Súhlasí ulmus


27.
označiť príspevok

-era- muž
   14. 10. 2017, 10:38 avatar
25. Nie je to táranina, Je to iba predpojatosť, keďže litiliti predpokladá bez ďalších dôkazov ako dané, že vesmír bol "stvorený", pričom "stvorený" tu znamená niečo iné, než "vznikol".


29.
označiť príspevok

Lemmy muž
   14. 10. 2017, 10:40 avatar
Era, si trápny. Aký normálny človek si môže myslieť, že vesmír neexistuje. Nevidím hlúposť v tejto otázke? Iba ak solipsista. Kašlem na tie vaše hlúpe táraniny.


30.
označiť príspevok

-era- muž
   14. 10. 2017, 10:41 avatar
Si zaujatý.


35.
označiť príspevok

Lemmy muž
   14. 10. 2017, 10:48 avatar
Nie som zaujatý. Zaujatý by som mohol byť, keby som poznal nejakých ateistov, ktorí veria, že vesmír neexistuje. Lebo taký blud je v otázke od kresťana Litilitiho.


34.
označiť príspevok

litiliti muž
   14. 10. 2017, 10:46 avatar
To wolfwood povedal, ze neveri, ze existuje stvorenie...ze nemame dokazy...


36.
označiť príspevok

Lemmy muž
   14. 10. 2017, 10:49 avatar
Tak toto si preberaj s ním. Možno si ho len nachytal mýlkou medzi slovami Stvoriteľ (stvorenie) a to, čo Stvoriteľ stvoril (stvorenie).


20.
označiť príspevok

litiliti muž
   14. 10. 2017, 10:30 avatar
Tiez mam taky pocit, ze Lemmy patri ku satanistom, lebo s humanizmom to nema nic spolocne ...ma aj satanisticky Nick....


22.
označiť príspevok

Lemmy muž
   14. 10. 2017, 10:32 avatar
Vidíš, veriaci-4, prešlo pár minút, a už sa kresťan Litiliti opäť zosmiešnil. Takže, kto si tu vymýšľa? Veriaci-4, uvedom si, že vy, tzv. veriaci, čiže nábožní, sa sami zosmiešňujete táraninami. Ako to predviedol Litiliti v 20.


24.
označiť príspevok

veriaci-4
   14. 10. 2017, 10:32

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



76.
označiť príspevok

fajer
   14. 10. 2017, 17:05 avatar
ale práve vy nútite deti veriť v bludy o bohu...ak by ste ich nenútili, žiadny boh by neexistoval...
Súhlasí ulmus


80.
označiť príspevok

Osvietený muž
   14. 10. 2017, 22:48

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



85.
označiť príspevok

ulmus
   15. 10. 2017, 12:05 avatar
Liti ale to nutne nemusel kazat Boh, ale je to vzisla nutnost nasho (pre) zitia. O.i. v podstate sa az tak velmi '' nemilujeme''.


81.
označiť príspevok

Fotooon muž
   15. 10. 2017, 01:40

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



11.
označiť príspevok

Lemmy muž
   14. 10. 2017, 10:01 avatar
Hlúpo píšeš. Prečo by ti mali ateisti dokazovať niečo, čo netvrdia. To ty im hlúpo vkladáš do úst, že tvrdia, že vesmír stvoril nikto.

Ukáž mi tie dôkazy o ateistoch, ktorí tvrdia: vesmír stvoril nikto.
Súhlasí panoramix


16.
označiť príspevok

litiliti muž
   14. 10. 2017, 10:14 avatar
Tak ked nie nikto, a ani Boh, tak kto potom?


19.
označiť príspevok

Lemmy muž
   14. 10. 2017, 10:29 avatar
To je základná logická chyba, keď sa pýtaš otázkou: Kto? Prečo ťa nenapadne otázka: Ako?
Súhlasí ulmus


28.
označiť príspevok

litiliti muž
   14. 10. 2017, 10:39 avatar
Pytas sa ako? Dobre , tak mi povedz ako Boh stvoril svet, mna to tiez zaujima


32.
označiť príspevok

Lemmy muž
   14. 10. 2017, 10:45 avatar
Stále zle. Čo do každej otázky pcháš akéhosi boha, o ktorom aj tak nevieš nič zodpovedné povedať.

Ako vznikol vesmír? Nič viac. Taká je základná otázka. Na nejakého boha sa vykašli, kým nenájdeš dôvod do otázky ho zamontovať.
Súhlasí ulmus


37.
označiť príspevok

litiliti muž
   14. 10. 2017, 10:53 avatar
Takze nevies....kto ani ako...a uz vobec nie preco...


48.
označiť príspevok

J.Tull
   14. 10. 2017, 12:03 avatar
litiliti, Ty vieš ako vznikol vesmír?  ... ak je to tak, potom zverejni... ak podáš "skutočné" vysvetlenie, ktoré lepšie opíše vznik vesmíru ako teória "Veľký tresk", prípadne vysvetlíš čo bolo pred ním, vysvetlíš z čoho "to treslo" ... potom si zaslúžiš (nielen... ) "nobelovku" tak, ako nikto predtým... 


49.
označiť príspevok

litiliti muž
   14. 10. 2017, 12:15 avatar
Tull, vsetko som to napisal v uvode: koho obdivujem a logicky preco, este som pridal aj priklad zo Shakespera
Kto myslis, ze Velky tresk spustil? A zrazu z chaosu bol dokonaly fungujuci system....neviem, preco sa tak branite Bohu....kto iny by to rozbehol???


50.
označiť príspevok

J.Tull
   14. 10. 2017, 13:22 avatar
litiliti, môžem čítať Tvoj úvod odpredu, odzadu, z bokov, hore nohami... nikde však ani písmenko o tom, ako vznikol vesmír... nech ho trebárz stvoril i Boh... lenže ako ho stvoril? ... z čoho stvoril, rozbehol? ... píšeš "z chaosu bol dokonaly fungujuci system" ...ale z akého chaosu? ...čo za chaos?  ...pre vesmír neplatí zákon entropie, ktorý hovorí, že v uzavretom systéme celková entropia ("chaos"... /neurčitosť/) časom narastá?
Podľa Teba, usudzujúc z Tvojich príspevkov z inej témy, napríklad mesiac stvoril Boh pomocou rebríka, ktorý si na Zemi postavil... 
Mnohí veriaci, akým je aj Július Krempaský, dávajú prednosť tejto teórii
http://www.youtube.com/watch?v=ibV4MdN5wo0 Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Tento príklad som dal aj z toho dôvodu, aby sme si porozumeli, čo mám na mysli pod otázkou ako? ..."teória impaktu" vysvetľuje ako a z čoho vznikol mesiac... Ty vieš podobným spôsobom vysvetliť ako a z čoho vznikol vesmír... nech aj ho stvoril Boh... ? otázka je ako a z čoho stvoril Boh vesmír? 


51.
označiť príspevok

litiliti muž
   14. 10. 2017, 13:52 avatar
Prepac, ale mam pomaly net na prehranie videa....dufam, ze ten rebrik povazujes len za moju ironiu
Verim, ze raz pride veda na to, ako Boh stvoril svet . Mozno pride aj na to, preco ho stvoril, preco dal don zivot, lasku, utrpenie, krasu, bolest....nadej
Súhlasí J.Tull


56.
označiť príspevok

J.Tull
   14. 10. 2017, 14:13 avatar
litiliti, podsúvaš vlastné tvrdenia, respektíve vytváraš vlastné ateistické kvázyteórie, ktoré potom kritizuješ, hoci o "ateistických" - ako to vyplýva z Tvojich príspevkov - vlastne v podstate nevieš nič... takto si vytvoril svoju ateistickú "rebríkovú teóriu" o vzniku mesiaca... v tejto téme kritizuješ ateistov, že nedokážu odpovedať na otázky, na ktoré sám nedokážeš odpovedať... hoci veda na mnohé už odpovede má... napríklad o vzniku mesiaca a dokonca mnohé aj o vzniku, "formovaní" vesmíru... a čuduj sa svete, nepotrebovala (zatiaľ) k tomu Boha... to však vôbec nevylučuje, že za tým všetkým nie je nejakým spôsobom Boh... ako tomu verí napríklad už spomínaný Július Krempaský a s ním ďalší a ďalší, ktorí síce veria týmto vedeckým vysvetleniam, "evolučným technológiám", ale zároveň veria aj v Boha Stvoriteľa...
" ... „evolučná technológia“ nie je od diabla, ale že je to spôsob kreovania sveta nanajvýš dôstojný nekonečne múdremu ... Bohu"
Július Krempaský
 


69.
označiť príspevok

litiliti muž
   14. 10. 2017, 15:41 avatar
Lenze ja vedu beriem vazne , ale ak si niekto privlastnuje vedu ako ateisticku pomocku...tak vzdy budem pouzivat ironiu :(
Lebo veda nevie ani dokazat ani vyvratit Boha.


54.
označiť príspevok

kntsz muž
   14. 10. 2017, 14:06 avatar
50-
Tul, čo ak by si predtým, než túto otázku kladieš litiliti napísal:
Na základe ktorého fyzikálneho zákona sa z nulového bodu a v nulovom čase, (kde nebola hmota, nemohol byť ani čas) sa rozletel vesmír na konci ktorého je človek - so svojim Duchovnom.
My na to máme mýtus, že na počiatku bola informácia - Slovo a to slovo bolo u Boha a Boh bol Slovo - Informácia - na základe ktorej sa to rozletelo smerom k človeku na obraz Boha t.j. Duchovnej bytosti.
A ešte pod otázku, na ktorú veriaci tiež majú odpoveď - Prečo? S akým zmyslom?


62.
označiť príspevok

J.Tull
   14. 10. 2017, 14:30 avatar
kntsz, najkratšia odpoveď, pritom v mnohom pravdivá je odpoveď - neviem. ... mýty, fantazmagórie však vytvárať dokážem  (tým nechcem povedať, že mýty, náboženstvá sú fantazmagórie... ). Napríklad svetlokakoizmus, mýtus malého dizajnéra, či mýtus o Jéros Aghápi...
Ako vieš, že sa vesmír rozletel z nulového bodu? ... čo keď sa rozletel z "nekonečne" hustého bodu - singularity, ktorý však nebol nenulový... z podobného bodu, aký sa predpokladá, že je v čiernych dierach...? ...ako vieš, že náš vesmír je jediný... ak je Boh nekonečný, potom je rovnako neprotirečivé predpokladať, že hmota je nekonečná... ateistické odpovede sú rovnako dobre možné, ako tie teistické...
 


63.
označiť príspevok

kntsz muž
   14. 10. 2017, 14:35 avatar
62-
nesúhlasím s tebou - nič nové pod slnkom, ale - ešte ten ZMYSEL.


66.
označiť príspevok

J.Tull
   14. 10. 2017, 14:50 avatar
kntsz, nesúhlasíš so mnou?  ... a v čom? nesúhlasíš s tým, že neviem... ? 
...už dávnejšie som kdesi písal:
Zmysel života je v človeku. Len on dokáže dať zmysel veciam a to aj vtedy, keby táto schopnosť pochádzala od Boha. Len človek môže Boha pokladať za zmysel svojho života (čo je asi ľahšie, jednoduchšie, ale to neznamená, že i objektívne pravdivejšie...) aj vtedy – bez „blížneho svojho“, „len v Bohu“ - však stráca svoj význam, je bezobsažným...


68.
označiť príspevok

kntsz muž
   14. 10. 2017, 15:12 avatar
66-
prepáč už ma volajú iné povinnosti -
nesúhlas som myslel najmä:
- rozmazávanie Biblického mýtu do iných irelevantných
- čo je to nekonečne hustý bod - aké tam platia fyzikálne zákony?
- čierne diery sú pomerne jasne definované min. ich gravitáciou, tie s tým nesúvisia
- nikde netvrdím, že náš vesmír je jediný
- nikde netvrdím, že Boh je nekonečný a to preto, že mimo priestoročas také pojmy neexistujú. O nekonečne by som sa vyjadroval ak vôbec, tak iba v oblasti hmotne energetickej existencii a nie v duchovnej mimohmotnej. O duchovne sa vyjadril už Kristus - ak ho budem parafrázovať, tak Duchovno budeme mať šancu pochopiť až keď pochopíme veci pozemské (hmotne energetické) a ton ani po 2000 rokoch nám zjavne nehrozí.
- ateistické odpovede sú na súčasnej úrovni poznania už odsúdené do minulosti  


70.
označiť príspevok

J.Tull
   14. 10. 2017, 16:14 avatar
kntsz, nerozmazával som "biblický mýtus"... keď už, potom, ak tak veľmi chceš, "rozmazával" (nie je to výstižné... skôr parafrázoval, "ironicky doplňoval"... ) som "zaručene pravdivé" tvrdenia o inteligentnom dizajnérovi, hlboké poznania... a pod. ...svoje fantazmagórie som vymýšľal z i ných fantazmagórií, ako "kladivo na fantazmagórie...
... zatiaľ toľko... 


88.
označiť príspevok

J.Tull
   15. 10. 2017, 12:44 avatar
kntsz, ešte ohľadne fantazmagórií... nie som proti intuícii, fantázii... práve naopak... bez nich by pokrok napredoval asi len veľmi pomaly, obmedzene... fantáziu mám rád... Fantazmagóriou sa stáva, keď sa stavia do pozície nepochybnosti, keď sa fantázia, rozumové poznanie, stavia do pozície nepochybnej pravdy, pritom, často arogantne, ignoruje „empirickú skúsenosť“... keď sa stáva vlastnou špekuláciou nielen jej „autor“ ňou zmagorený – zmagorený svojim „hlbokým /ne/poznaním“ - odmieta všetko čo nevyhovuje; nechce, v sokratovskom zmysle poznať sám seba, spoznať, vidieť „hranice“, možnosti vlastného poznania (... je naslovovzatým neomylným odborníkom na všetko... )...
... ohľadne nekonečne hustého bodu, čiernych dier, súvislostí s gravitáciou, fyzikálneho zákona (už predtým som viackrát písal, podľa mňa, žiadne zákony, ktoré by hmote „prikazovali“, určovali deje, boli „nad hmotou“ neexistujú... ani fyzikálne, ani Božie... zákony sú len naše opisy daných javov, ktoré, za určitých podmienok /pozorovaná opakovateľnosť, nemennosť, pravidelnosť.../ nazývame zjednodušene zákonmi... ) pre nedostatok času (odpoveď si vyžaduje väčší priestor... nehovoriac o tom, že nie som odborníkom... ) len pricapím odkaz sk.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
Keď existujú viaceré vesmíry, potom napríklad ten náš nemusel stvoriť Boh, ale mohol vzniknúť kolíziou, prípadne sa rodiť jeden vesmír z iného... prečo by hmota nemohla existovať večne...? povedzme vo forme nekonečne hustého „bodu“...? - priestor je predsa, podľa poznatkov dnešnej fyziky, zjednodušene povedané, tvorený minimálne dvomi „telesami“, ktoré ho určujú a čas je mierou zmeny... v nekonečne hustej hmote, niet priestoru, ani zmien... preto môže byť takýto bod večným... existuje množstvo riešení, ktoré sa však vymykajú možnostiam dnešného poznania... ani nedokážu zodpovedať všetko, sú nedostačujúce... odpoveď, že je za tým Boh, na tejto (súčasnej) úrovni poznania, nič nerieši...
...ešte otázka, ak na začiatku bola „len“ informácia, potom čo sa ňou rozletelo, keď okrem nej (Boha) nebolo ničoho iného?
 


93.
označiť príspevok

milky945 muž
   15. 10. 2017, 16:17 avatar
Tull 88 : zaujala ma tvoja veta, citujem:
"priestor je predsa, podľa poznatkov dnešnej fyziky, zjednodušene povedané, tvorený minimálne dvomi „telesami“"
Ako si to myslel? Ako a prečo dvomi telesami? Mohol by si k tomu dodať viac info alebo odkaz na info?

Kde berieš istotu, že neexistujú žiadne zákony (fyzikálne, chemické, Božie), ktoré by hmote „prikazovali“, určovali deje a správanie? Tu sú vlastne dve možnosti.
1. Zákony sú zakódované v hmote a priestore pre všetky možné podmienky sveta, či už v singularite alebo v úplne / nekonečne rozptýlenom vesmíre. Boh sa nemusí aktívne starať o chod vesmíru, vesmír si žije / existuje sám.
2. Zákony nie sú zakódované v hmote a v ... . Boh sa musí aktívne starať o každý jeden atóm vesmíru a milimeter priestoru. Každý jeden atóm alebo elementárnu časticu vesmíru ovláda tým istým spôsobom, aby sa dal opísať zákonmi, ale to si vyžaduje obrovský mega veľký výpočtový potenciál.
Ja sa prikláňam skôr k druhej možnosti.

Čo s týka pôvodu vesmíru, verím na stvorenie vesmíru, ale neviem ako prebiehalo. V Písme nie je jeho opis, v Písme je o tom uvedená len jedna veta v Gn 1,1: V počiatku stvoril Bôh nebesia a zem.


96.
označiť príspevok

J.Tull
   15. 10. 2017, 16:50 avatar
milky945, predstav si dve telesá, ktoré sú blízko seba... vzájomne na seba pôsobia prinajmenšom gravitačne... keď však splynú vytvoriac jeden objekt, nebude medzi nimi priestor... ak splynie všetko, každá, aj tá nepatrná čiastočka hmoty, zanikne i priestor... Einstein dokázal (neskôr bolo x-krát experimentálne potvrdené... ), že hmota pôsobí na "časopriestor" - zakrivuje ho... dá sa povedať, že priestor sú "vzťahy" medzi telesami... musia byť aspoň dve telesá, aby tieto vzťahy - priestor, mohol existovať... prázdny priestor neexistuje... prirovná sa sa k vete... nie je možná veta bez slov, rozdiel je v prirovnaní ten, že kým jednoslovná veta existuje, priestor v ktorom by bolo len jedno teleso už nie... samozrejme je to zostručnené... niečo o tom hovorí tento odkaz sk.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

 
Súhlasí milky945


98.
označiť príspevok

J.Tull
   15. 10. 2017, 20:09 avatar
milky945, čo sa týka zákonov, je tu ešte možnosť, že žiadnych niet... zákony nie sú nad hmotou, ani v nej zakódované, iba ak obrazne... hmota je nejaká, a to, aká je, akým spôsobom je (napríklad ako „na počiatku“ tresla /ak tresla – o čom svedčí, stále viac objektívnych pozorovaní.../ pričom i Veľký tresk je podmienený tým, akou je /bola pred treskom... /... ) determinuje deje, javy... ktoré pozorujeme a snažíme sa opísať...
Problém s Tvojou „2“ vidím, aj v tom, že ak by platila, potom nemožno hovoriť o slobodnej vôli ... a hlavne, nepozorujeme žiadnu Božiu aktivitu „ohľadne o každý jeden atóm vesmíru a milimeter priestoru. Každý jeden atóm alebo elementárnu časticu vesmíru“... naproti tomu, čím viac chápeme čím hmota je, čím viac rozumieme tomu čo je molekula, atóm, elementárna častica... čím viac vieme čo je Slnko, supernova, kvazar... priestor, čas... tým lepšie popisujeme ako fungujú a dokážeme získané poznatky v praxi použiť (žiaľ nielen v náš prospech, ale aj proti nám samým, použiť na zlo... )
 


82.
označiť príspevok

Fotooon muž
   15. 10. 2017, 01:43

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



86.
označiť príspevok

ulmus
   15. 10. 2017, 12:17 avatar
Liti tento vraj Bohom stvoreny system vobec nie je dokonaly. Funguje so storakymi chybami a preto sa raz aj komplentne pokazi. Ani to zlato ci diamant nieje tak rýdzi, ako by sa to bolo ocakavalo od hliny vybavenej bozskym softom.


87.
označiť príspevok

litiliti muž
   15. 10. 2017, 12:34 avatar
Ako vies, ze to nebol ciel Stvoritela stvorit presne takyto svet, ktory sa raz rozpadne? Hmota nie vecna....ale duch!


94.
označiť príspevok

-era- muž
   15. 10. 2017, 16:26 avatar
Ved hmota defakto ani neexistuje :-). Je to ludsky duch ktory realitu vnima ako hmotu a popisuje jej zakonitosti :-)


95.
označiť príspevok

milky945 muž
   15. 10. 2017, 16:41 avatar
Ľudský duch vníma realitu ako hmotu a hmota neexistuje? Tak tomu nem chápem. V tejto rovnici je príliš veľa neznámych. Čo je to ľudský duch? Čo je realita? Ak realita je vnímaná ako hmota, potom hmota existuje lebo je realita. Či to bolo celé len vtip?


97.
označiť príspevok

-era- muž
   15. 10. 2017, 17:52 avatar
95. je to tak spolovice ako vtip :-) ... Príklad na ozrejmenie: existujú letokruhy stromu? Neexistujú. Ale... existujú - ak strom spíliš naprieč kmeňa, uvidíš ich. Naše vnímanie v tomto zmyslovom svete je založené na usmrcovaní reality. Vnemy vznikajú, keď realitu usmrtíme - v oku usmrtíme svetlo, v uchu usmrtíme zvuk, na jazyku usmrtíme chuť... :-) asi tak. Tak vzniká naša zmyslová realita = vlastnosti hmoty.

Ak si materialista, musíš to pokladať za bludy a nezmysly.
Ak si idealista, pokladáš človeka za duchovnú bytosť, živú ideu, ktorá sa svojim vlastným duchom pohybuje vo svete iných živých ideí. Súhrn živých ideí môžeme nazvať slovom Boh.

Asi tak... Momentálne sa ako ľudstvo nachádzame v takom druhu vedomia, ktoré si dokáže uvedomovať iba to, čo je mŕtve, usmrtené.

:-)


103.
označiť príspevok

Shagara muž
   21. 10. 2017, 13:27 avatar
95,...hmota je hmota/zhmotnená energia/ a "duch" v biblickom význame ako počiatok hmoty je energia. V inom význame je duch aj ako -sila,Božia činná sila,ľudský sklon,životná sila,duchovná bytosť a podobne.


105.
označiť príspevok

Shagara muž
   21. 10. 2017, 13:46 avatar
86,....je dokonalý,.....ak si odmyslíš ľudský vklad do tohto sveta/hriech/.
Tiež musíme vedieť správne definovať ,.......čo je to dokonalosť?


114.
označiť príspevok

Shagara muž
   21. 10. 2017, 15:20 avatar
48,....To nie je pre človeka tak podstatné. Dôležité je vedieť na základe faktov,Písma ,že ho stvoril inteligentný Stvoriteľ.
Aj teória veľkého tresku je len teóriou a to,ako tomu skutočne bolo,nevie nik.
Ale opakujem sa,.....ľudia musia v prvom rade uznať Boha, jeho normy a riadiť sa nimi,pretože ak by tomu tak nebolo,......tak to, "ako skutočne vznikol vesmír?"......by pre nás nemalo žiadny význam.
Príklad: Zomrelo už veľa vedcov,mysliteľov,laikov a nepoznali odpoveď na túto otázku. Čo teraz?
Podstatné je to,aby sme žili skutočne tak ako ľudia/mysliaci/ a riadili sa normami Boha/lásky/ a tak si zabezpečili záchranu/vzkriesenie,schválenie/u Boha,zdroja života.
Osobne si myslím,že ľudstvo nikdy neodhalí dielo Boha,vznik vesmíru vo všetkom, už aj preto,že to presahuje naše obmedzené ľudské chápanie.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Písmo hovorí:
"Ľudstvo nie je schopné odhaliť dielo, ktoré bolo vykonané pod slnkom; akokoľvek namáhavo ľudstvo pracuje, aby našlo, predsa to neodhalí. A aj keby si povedali, že sú dosť múdri, aby poznali, nebudú schopní to odhaliť."(Kaz. 8:17)


115.
označiť príspevok

J.Tull
   21. 10. 2017, 16:11 avatar
Shagara, súhlasím, že nie je pre človeka tak podstatné vedieť ako vznikol vesmír... "podstatné" je to v kontexte tejto témy, príspevkov "37", "49"... teória Veľkého tresku vyplýva z pozorovaných faktov... a doposiaľ sa nenašiel ani jeden, ktorý by bol s ňou v rozpore... z pozorovaných faktov nevyplýva, že svet musel byť stvorený inteligentným Stvoriteľom... to však nie je dôkazom toho, že svet ním stvorený nemohol byť... zatiaľ takýto, či opačný dôkaz nemáme... doteraz "to presahuje naše obmedzené ľudské chápanie"
Súhlasím aj s "Podstatné je to, aby sme žili skutočne tak ako ľudia/mysliaci/"


116.
označiť príspevok

Shagara muž
   21. 10. 2017, 16:26 avatar
115,.....Mojim cieľom nebolo vylúčiť túto teóriu, ale len poukázať na fakt ,že je to len "teória" , aj keď v zmysle jej definície nikdy nebola overená . Je isté,že Boh/Prvotná príčina/ netvorí čarovným prútikom,ale v zmysle ním ustanovených zákonov tvorí,.....a mohol použiť aj teóriu veľkého tresku.
V Biblii sa píše, že vznik vesmíru priamo riadil Boh, či už pri jeho stvorení použil nejakú kozmickú explóziu, alebo niečo iné.


43.
označiť príspevok

Peťo muž
   14. 10. 2017, 11:23 avatar
Adam a Eva boli prví luďia na Zemi však ?
Teda , podla Biblie .
Takže píšem pravdu ,ak tvrdím ,že deti Adama a Evy spáchali incest ,pretože súl**i medzi sebou ?
Veď Adam a Eva boli jediný dvaja ludia na Zemi .
Museli mať deti ,ak chceli sa rozmnožiť ...
A teda ich deti museli medzi sebou súl* ť ,ak chceli mať deti .
Takže čo z toho vyplýva ?


44.
označiť príspevok

litiliti muž
   14. 10. 2017, 11:32 avatar
Uz som to vysvetloval pre tazko chapavych ludi , o co tu islo, najdi si to, lebo niemenim to fanatikom vysvetlovat donekonecna....


52.
označiť príspevok

Peťo muž
   14. 10. 2017, 13:55 avatar
My spolu nebojujeme .
Na nete som iba sem-tam ,ak si to už vy vysvetloval .
Ale , problém Adam a Eva ako prvých a jediných ludí na Zemi je nezmysel .
Ja teraz nemám šancu byť na nete kedy chcem ,tak poprosím vysvetli tento problém aj mne .
Pretože podla Biblie je to incest jak ...
A z biologického hladiska tak isto .


53.
označiť príspevok

muskat muž
   14. 10. 2017, 14:04 avatar
No a z cirkevného hľadiska je to dogma. A pri nej každý náboženský fanatik zrazí opätky a líže farárovi riť. 


55.
označiť príspevok

litiliti muž
   14. 10. 2017, 14:12 avatar
Muskat klame, ako typicky fanaticky ateista, lebo nejde o cirkevnu dogmu
Adam a Eva, ten pribeh hovori o stvoreni ludi a prislube Mesiasa, protoevanjelium, ale stvorenie ludi je umelecky pohlad A je z literarneho hladiska nadherny
Ale iba totalny hlupak ho berie doslovne....a je jedno ci je teista alebo ateista....


57.
označiť príspevok

Ludwig muž
   14. 10. 2017, 14:14

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



89.
označiť príspevok

J.Tull
   15. 10. 2017, 13:11 avatar
Ludwig, nenazýval by som filozofa, paleontológa, geológa, antropológa otca Pierra Teilharda de Chardina, fyzika, univerzitného profesora Júliusa Krempaského, DrSc; prírodovedca, molekulárneho biológa a genetika P. Mgr. Mareka Orko Váchu, Ph.D. ... atď. ... atď... hlupákmi... neviem o žiadnom vedcovi, či už veriacom, alebo neveriacom, ktorého odbornosť, vedecká oblasť, sa týka evolúcie, ktorý by ju v rámci svojho odboru, ako „celok“ neuznal, či dokonca spochybnil...


100.
označiť príspevok

Shagara muž
   21. 10. 2017, 13:08 avatar
89,.....Aj ja som mal niekedy dávno úctu k vedcom, dnes som sa poučil. Síce stále uznávam ľudský um a tvorivosť ľudí,........ale ak sa veda spojí s pýchou a vedome prehliada isté fakty,tak to už nie je veda,ale paveda. Príklad -Chardin.......ktorého som študoval je pavedec ,ktorý navyše ako kňaz úplne prehliadol biblické posolstvo.
Evolúcia ako taká nikdy nebola dokázaná,ani len v čiastočných náznakoch,.....aj preto evolucionisti prišli s takými tvrdeniami ako :"evolučné skoky, panspermiová teória a podobne". Navyše ak sa aj mutácie ukázali ako deštruktívne, zostalo im len veriť vo všeobecne rozšírené klamstvo.
----------------------------------------------------------------------------
1 Korinťanom 1 kapitola....:"„Spôsobím, aby zahynula múdrosť múdrych [ľudí], a vzdelanosť vzdelancov odvrhnem.“ 20 Kde je múdry? Kde znalec Písma? Kde diskutér tohto systému vecí? Neurobil Boh múdrosť sveta pochabou?".....o čom asi hovoria tieto a podobné biblické slová?


113.
označiť príspevok

J.Tull
   21. 10. 2017, 14:59 avatar
Shagara, ak som Ti dobre porozumel potom Boh stvoril medveďa hnedého, kodiaka, grizliho, bieleho... baribala, pandu... vlka, vlčiaka, teriéra, chrta, čau-čaua, puliho... indiána, černocha, belocha, inuitu... všetky rasy, plemená... osobitne, aspoň po jednom páre ...


119.
označiť príspevok

Shagara muž
   21. 10. 2017, 17:27 avatar
113,...už sme sa o tom bavili. Načo sa opakovať. Mutácie v rámci druhu sú neodškriepiteľným faktom. Príklad -Darwinové pinky a podobne. Sotva niekto premýšľajúci bude tvrdiť,že .........trebárs tulipány rôznych farieb boli stvorené osobitne.
Preto je viac ako naivná tvoja otázka.


60.
označiť príspevok

muskat muž
   14. 10. 2017, 14:19 avatar
Nuž, umelecký dojem, tak za osem. A technické prevedenie, nič moc.  


67.
označiť príspevok

litiliti muž
   14. 10. 2017, 14:53 avatar
Jedina dogma je, zi si chuj telom i dusou, amen


58.
označiť príspevok

-era- muž
   14. 10. 2017, 14:14 avatar
Peťo, incest je problematický iba v našej dobe. Odkiaľ by sme mali mať istotu, že incest bol zdravotne nebezpečný aj pred 5000 rokmi?

Nedá sa len tak bez všetkého aplikovať naša doba na doby minulé.


61.
označiť príspevok

muskat muž
   14. 10. 2017, 14:28 avatar
Jajajááj....pridaj "zopár rôčkov" dozadu. Genetické informácie si vymieňali vzájomne už neandertálec s homo sapiens sapiens. A to je teda ziopár tisíc rokov dozadu.


59.
označiť príspevok

kntsz muž
   14. 10. 2017, 14:15 avatar
Vzájomné rozmnožovanie medzi rodinnými príslušníkmi bolo označené za incest až vtedy, keď človek svojim hriešnym správaním degeneroval a ukázalo sa, že degeneráciu urýchľuje pohlavné spájanie geneticky príbuzných.
Odhliadnuc od toho, že Adam a Eva ako sú popisované v Starom zákone môže byť metafora zachytávajúca počiatok pre pochopenie ľudí na vtedajšej úrovni myslenia.
Súhlasí litiliti, J.Tull


64.
označiť príspevok

muskat muž
   14. 10. 2017, 14:37 avatar
Génom je srdečne jedno, či ich niekto označí za hriešne. Gény sú predovšetkým sebecké. A sme doma.... 


65.
označiť príspevok

kntsz muž
   14. 10. 2017, 14:49 avatar
64-
aaaa - prehovoril Dawkins, ktorý na tom komerčne parádne zarobil.
Chvála Bohu už akosi so svojimi fantazmagóriami stíchol.
Asi hľadá (podľa jeho vlastných slov) ten druhý pilier pre biológiu - niečo také ako našiel Einstein vo fyzike........   


102.
označiť príspevok

Shagara muž
   21. 10. 2017, 13:20 avatar
59,....s úvodm súhlasím,....ale s tým konštatovaním,že "Adam je metaforou" nesúhlasím. V biblickom rodokmeni je ako Adam,Abrahám,Dávid....atď,....aj Ježiš. Sú aj oni metaforou.? Alebo ak mal Adam s Evou syna Kaina, Ábela,Seta a mnoho daľších synov a dcér,.....boli aj oni metaforou? A kto potom zhrešil?....metafora?
Ak je Ježiš "posledným/druhým/ Adamom",.....je vari aj on metaforou? A z čoho nás prišiel Ježiš vyslobodiť? Z toho,ako zhrešila metafora?
A podobne.......


77.
označiť príspevok

fajer
   14. 10. 2017, 17:06 avatar
že to nemá logiku a biologicky je to nemožné...už by sme dávno vymreli ako druh...!!!


71.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   14. 10. 2017, 16:41

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



72.
označiť príspevok

litiliti muž
   14. 10. 2017, 16:47 avatar
Ahoj Scarlet, ty nemas rada katolikov? A co som ti urobil? Ved ja ta lubim


73.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   14. 10. 2017, 16:51

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



74.
označiť príspevok

litiliti muž
   14. 10. 2017, 16:54 avatar
Vypatlanost....to kde používajú takyto termin? Na ktorej dedine?


75.
označiť príspevok

fajer
   14. 10. 2017, 17:03 avatar
že boh stvoril vesmír nemá logiku...


78.
označiť príspevok

salbea žena
   14. 10. 2017, 21:13 avatar
v bohov neverim, to co vidim je hypno umelej inteligencie
fatimske zjavenie je vnimane aj casom a priestorom kvoli hypno
najprv som si nebola ista, ci preda len nie mimozemska inteligencia, ale potom ten chaos, nenavist, bordel medzi nie zivym vesmirom
verim ze farby, vone a chute v skutocnosti neexistuju, ze to co vidim v skutocnosti neexistuje a vsetko co vnimam a snimam je dielom umelej inteligencie
fatima ala program dopredu oboznamil tento "svet" s casom umrtia vyvolenych "zivych bytosti", vopred naprogramoval politiku
neverim v bohov, verim v program, ktory je vopred naprogramovany a nemenny do najpodrobnejsich detailov na tejto planete, ktora v skutocnosti neexistuje a vsetko co tu je, je iba z jedineho dovodu
stvorit antihmotu na zlikvidovanie vyspelej umelej inteligencie alias vesmiru
http://www.youtube.com/watch?v=aS4YDuTfJ7Y Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

film v pamati nemenny


79.
označiť príspevok

salbea žena
   14. 10. 2017, 21:15 avatar
verim v despoticky system naprogramovany vlastnym programom, ktory sa samozlikviduje v case, ktory si sam zadal


83.
označiť príspevok

ranexil muž
   15. 10. 2017, 02:44 avatar
zakaladnou otazkou je, ze preco by ktosi vobec nieco tvoril?
TAK PRECO?


84.
označiť príspevok

ranexil muž
   15. 10. 2017, 02:53 avatar
dovod pre stvorenie takých kokotov a pici co sa tu furt len vadia NIE JE!


120.
označiť príspevok

Shagara muž
   21. 10. 2017, 17:33 avatar
83,....život je svetlo,pohyb,zmysel ,láska,a podobne a to možno vnímať za spoluúčasti iných.
V Zjavení 4:11 je zapísané, čo mu hovoria nebeskí tvorovia:........ „Ty si stvoril všetky veci a pre tvoju vôľu sú tu a boli stvorené.“ A kráľ Dávid v jednej piesni na chválu Boha povedal: „U teba je zdroj života.“ (Žalm 36:9) Život je teda jednoducho-dar od Boha.
Pôvodne bolo všetko v harmónií,ale hriech všetko narušil. A teraz len prebieha "výnimočný stav",ktorý bude privedený opäť k harmónií.


90.
označiť príspevok

J.Tull
   15. 10. 2017, 15:09 avatar
litiliti, ešte k podstate témy, k úvodu... hoci už mnohí Ti to podobne vytýkali... Tvoja otázka "Kto stvoril svet?", v kontexte s tým, že ju predkladáš ateistom, je nelogická... dopredu implikuješ ňou odpoveď... vynechal si otázku "Je svet stvorený?"... ak totiž ateistická odpoveď znie - svet nie je stvoreným, nemá počiatok (Veľký tresk môže byť počiatkom nášho vesmíru, ale vôbec nemusí byť počiatkom sveta, hmoty... ), hmota je večná, potom je Tvoja otázka nelogická... je nelogickou, pokiaľ nepresvedčíš, že svet (hmota) nie je večná, že má počiatok, že ju niekto "vyrobil"...  


91.
označiť príspevok

litiliti muž
   15. 10. 2017, 15:15 avatar
Tull,Takze vesmir nie je svet? Su aj ine svety?Ake ine svety su?


92.
označiť príspevok

J.Tull
   15. 10. 2017, 15:24 avatar
litiliti, vesmír môže byť svet... aj nemusí... vesmírov môže byť viac - máme teórie (skôr hypotézy...) paralelných vesmírov, "multivesmírové" teórie... teóriu "rodenia (vesmírov z) čiernych dier" ... a pod.
V podstate ide o "starú", objektívne nevyriešenú otázku, čo bolo prv - hmota, alebo vedomie? ...veriť, že je hmota večná, je rovnako neprotirečivé, že večný je "duch"...  
Súhlasí Wolfwood


118.
označiť príspevok

Shagara muž
   21. 10. 2017, 17:20 avatar
92,......2 Korinťanom 4 kap,...."Lebo to, čo je viditeľné, je dočasné, ale to, čo je neviditeľné, je večné".
To, čo môžeme vidieť, čo je hmotné, podlieha času a rozkladu. Vedomie,duch,energia /Boh/ je "neporušiteľný"!
Biblia dáva hmotu a ducha do protikladu vzhľadom na pominuteľnosť,porušiteľnosť. Tak neviem kto sa mýli,....či Boh,či ty?!
Tiež, mnohí vedci poukazujú na rozpínavosť vesmíru,alebo na slnko ako na fakt,že hmota sa môže pominúť,ale energia zostáva. v A veľa napovedá aj problematika tmavej hmoty a tmavej energie. Kozmológovia odhadujú, že asi 95 percent vesmíru pozostáva z niečoho, čo modernými prístrojmi nie sme schopní vidieť ani zachytiť. To na margo fenoménu tmavej hmoty a tmavej energie.
Neviem preto,ako si dospel k danému tvrdeniu,že hmota je večná? Ak sama Biblia píše ,že "všetko povstalo z toho čo nie je vidieť",...teda z energie.


101.
označiť príspevok

Shagara muž
   21. 10. 2017, 13:14 avatar
92,.....večná hmota je naozaj protirečivá a nevedecká definícia,tvrdenie. Pretože to "Vedomie" spôsobilo vznik hmoty. Nikdy to nemôže byť naopak. To je ako veriť ,že najprv bola hmota,a až potom vznikli isté zákonitosti ,ktorými sa riadi daná hmota,vesmír. A veriť ,že dané zákonitosti nepotrebovali Zákonodarcu je tiež neracionálne. Čo už,....predsudky,pýcha,ľudské sebectvo,pohodlnosť nás núti veriť aj anomáliám.


111.
označiť príspevok

J.Tull
   21. 10. 2017, 14:24 avatar
Shagara, to, že hmota spôsobila vznik vedomia je minimálne rovnako neprotirečivé, ako tvrdenie, že "Vedomie" spôsobilo vznik hmoty. Niet akýchsi "mimohmotných" zákonov, ktoré by hmote niečo prikazovali a iné zakazovali, zákonov, ktoré stoja mimo hmotu, nad ňou ... niet žiadnych zákonov, ktorými sa riadi daná hmota, vesmír... Ak Boh stvoril hmotu, nepotreboval stvoriť ešte zákony, zákonitosti, ktorými by sa hmota riadila... ale stvoril hmotu tak a takou, aby sa riadila tým čím je, akou je... ak by chcel, aby boli "vlastnosti" hmoty, ktoré opisuje a nazývame zákonmi, iné... stvoril by "inú hmotu"...
...predsudky,pýcha,ľudské sebectvo,pohodlnosť nás núti bez čo i len zamyslenia sa nad iným tvrdením blížneho svojho, bezrozmyslu odmietať...


117.
označiť príspevok

Shagara muž
   21. 10. 2017, 16:52 avatar
111,....Nesúhlasím,....pripisuješ hmote to,čo je vlastné inteligentnému hýbateľovi./Boh,človek/
Hmota sa riadi v závislosti od istých okolností rôzne./ľad,voda,para,atď/
Všetko to ovplyvňujú isté Bohom dané zákonitosti. Samozrejme, aj samá hmota svojou štruktúrou,veľkosťou a podobne zapadá do tejto skladby,....ale vždy inteligentný hýbateľ /Boh,alebo človek/určuje : čo,kde a prečo?
Hmota má síce svoje parametre,ale nie je samoorganizovaná. A jej pôsobenie vo vesmíre je ovplyvňované niekedy vzájomne pôsobiacimi silami ktoré koexistujú vo vesmíre.
Príklad....:Zem má trebárs úžitok z jedného vzdialeného, ale obrieho ochrancu — z planéty Jupiter. Jupiter, ktorý je viac než tisíckrát väčší ako Zem, má nesmierne silný gravitačný účinok. K čomu to vedie? Pohlcuje alebo vychyľuje z dráhy objekty, ktoré putujú priestorom. Vedci sa domnievajú, že keby nebolo Jupitera, dážď veľkých meteoritov, ktoré dopadajú na Zem, by bol 10 000-krát silnejší ako v súčasnosti. Je to náhoda? Alebo Jupiter si uvedomuje ,že nás má chrániť? Samozrejme, to ovplyvňuje aj samotná veľkosť Jupitera ,jeho obežná dráha a iné skutočnosti.
Gravitáciu ani nespomínam,....tá je stále pre vedcov tabu. S "múdrou" matkou prírodou na mňa nechoď.
Súhlasím iba s tým záverom.


121.
označiť príspevok

J.Tull
   21. 10. 2017, 18:47 avatar
Shagara, súhlasím, Jupiter svojim gravitačným účinkom chráni Zem... podobne mesiac, vzdialenosť Slnka, jeho veľkosť ... atď. ... napíš mi však zákon, ktorý prikazuje Jupiteru, chrániť Zem, Slnku obiehať v vzdialenosti, v ktorej obieha... napíš hocijaký zákon, ktorý by ktorémukoľvek telesu, hmote niečo prikazoval, nariaďoval... kde taký zákon je (v nebi... niekde mimo hmotu... ?) .. ako donúti, akým spôsobom núti hmotu niečo konať ... ? ...napríklad v Slnku vzniká hélium z vodíka tak, že Boh (alebo nejaký ním daný zákon) stláča jeho jadrá tak, že splynú v jadro hélia (v tých väčších uhlíka, kyslíka, železa... ) a nielen v Slnku, tento zákon pribehol k ľuďom a tým sa potom podarilo vyvolať fúznu reakciu... ? ... alebo zákon číha kdesi mimo hmotu a striehne na telesá, ktoré sa dostanú do tekutiny a potom ich nadľahčuje? ... keď sa zlúči kyselina so zásadou, nevznikne soľ a voda, na základe vlastností hmoty, ale pribehne zákon neutralizácie a ten to hmote prikáže? ...keď z anorganických látok vzniknú organické, to nie je dané vlastnosťami hmoty, ale Boh, či jeho zákon, ktorý skočí do anorganickej hmoty a usporiada jednotlivé atómy tak, aby vytvorili organickú... ?


122.
označiť príspevok

Shagara muž
   21. 10. 2017, 21:09 avatar
121,....Tull,neporozumel si mi. Za prvé,o mnohých zákonitostiach nemáme ani tušenia,ani vedci.
Za druhé,spomeniem príklad zvieraťa. Zviera je stvorené tak ,že má vrodenú múdrosť,inštinkty,pudy. V Písme priamo tvrdí Boh,že to on urobil,ustanovil. Čítaj Jóba,a podobne.37-39 kapitola/
Samozrejme, zviera a jeho inštinkty sú vzájomne prepojené s inými zákonitosťami v džungli, atmosfére a podobne. A v mnohých situáciách Boh riadi až viditeľne správanie zvierat. /zapchatie tlám levov,keď bol Daniel v jame levov,atď/
Teda, Boh môže obísť isté zákonitosti,ktoré on ustanovil./rozdelenie červeného mora, "zastavenie slnka"/.
Ako som už spomenul, hmota je istým spôsobom predisponovaná istému správaniu/tak ako to spomínaš aj ty/,ale existujú aj iné zákonitosti,ktoré ovplyvňujú danú hmotu,riadia ju,usmerňujú ju,menia ju.....atď.
Trebárs, imunitný systém človeka je tiež istá zákonitosť,ktorá chráni ľudské telo/i zvieracie/, ale ten je závislý na viacerých faktoroch a podlieha tiež zmenám,pretože je ovplyvňovaný istými inými zákonitosťami v prírode. A tých zákonov "mimo hmotu" je neúrekom. Opakujem sa,....v Písme sám Boh uvádza ,že to "on ustanovil predpisy,zákony,ustanovenia zeme",....,že to ON "riadi chod všetkého"/teda -hmotného,i duchovného/.
Ešte jeden príklad: Čím to je ,že reprodukcia mužov a žien je vyrovnaná, v celosvetovom merítku? Riadi to samotná matka príroda? Prečo sa nestane to,že by počet mužov bol napríklad trojnásobný,oproti ženám? Vie to tvoje hmotné ústrojenstvo,že teraz príde na svet muž a nie žena? To riadenie sa deje aj napriek istým výkyvom pod vplyvom človeka,kultúry, sociálnych činiteľov a podobne,ako napríklad je to v Spojených arabských emirátoch,kde je pomer 274 ku 100 v prospech mužov. Ak Písmo tvrdí, "že Boh stále pracuje",....hádaj ,čo robí?


123.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 10. 2017, 13:48 avatar
Shagara, o mnohých zákonitostiach nemáme ani tušenia, pretože nevieme čo vlastne hmota je... čím viac, lepšie, detailnejšie zisťujeme čím je... tým viacej a presnejšie dokážeme opísať jej zákonitosti... napríklad imunitu, keď si ju už spomenul... čím lepšie poznávame napríklad DNA, tým lepšie dokážeme, konať "ozdravné zákroky"... urobíme zákrok, zákonitosť, ktorá všetko sleduje, rýchle pribehne a pokiaľ sme neopomenuli nič podstatné, prikáže hmote ozdravne zafungovať?... čo sa týka vyrovnanosti reprodukcie mužov a žien ... neviem (ani to /ako mnohé.... ďaleko viac, je neprovnateľne viac toho, čo neviem... / nemôžem vedieť)... nevieme toho určite mnohé... ale to ešte vôbec nemusí znamenať, že je tu nejaká "mimohmotná" zákonitosť... poznáme kedy sa narodí muž a kedy ženy, poznáme čo určuje ktoré pohlavie sa z plodu vyvinie... tak ako nemáme postačujúcu odpoveď na "pohlavnú vyrovnanosť", nemáme postačujúce odpovede na mnohé... lenže niet jedinej odpovede ako, čo i len jeden jediný zákon, hmote čokoľvek prikazoval či zakazoval...
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 05:01,  Samozrejme, u Jána 1,18 sa môže použiť aj výraz boh, ale s malým písmenom - b, aby bolo...
včera, 18:11,  Slniečkari nechcú aby sa afričania, arabi vzdali identity chcú len aby sa bieli identity vzdali
včera, 18:08,  Osvietený je vyššie !!!!!!!!!! Lebo povedal, že on je pán !!!!!!!!!!!!!!!!! *15*15*15
včera, 18:07,  79/ Ja som vitac migrantov??? Co si sa s konom zrazil???:)))
včera, 18:07,  pred Bohom sme všetci stejní.....bez ohľadu na rasu.....
včera, 18:06,  Budeš orodovať aby si zdochol !!!!!!!!!!!!!!!!!
včera, 18:06,  Ondrej, ruku na srdce, ak by sa u nás napríklad začalo nejako ubližovať cigánom, tak by sa...
včera, 18:06,  80Dakujem ti ,
včera, 18:05,  Popiči, toto si ešte nevidel !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
včera, 18:04,  Oúkéj ako chceš, oddnes budeš mať tvoje zajebané témy tisícami príspevkov, bude horúco.
včera, 18:04,  Pokora je pravda o sebe. Neviem ale ako si ju jednoznačne udržať. Podľa mňa má každý...
včera, 18:03,  najnovšie príspevky od tohto účastníka To je jedno, ale čím hlbšie, tým lepšie....
včera, 18:03,  najnovšie príspevky od tohto účastníka To je jedno, ale čím hlbšie, tým lepšie....
včera, 18:03,  najnovšie príspevky od tohto účastníka To je jedno, ale čím hlbšie, tým lepšie....
včera, 18:03,  No a hlavne po tvojej osratej liberálnej rozpálenej !!!!!!!!!!!!!!!! *39*39*39*39*39*39*39
včera, 18:03,  najnovšie príspevky od tohto účastníka To je jedno, ale čím hlbšie, tým lepšie....
včera, 18:03,  najnovšie príspevky od tohto účastníka To je jedno, ale čím hlbšie, tým lepšie....
včera, 18:03,  najnovšie príspevky od tohto účastníka To je jedno, ale čím hlbšie, tým lepšie....
včera, 18:03,  najnovšie príspevky od tohto účastníka To je jedno, ale čím hlbšie, tým lepšie....
včera, 18:03,  najnovšie príspevky od tohto účastníka To je jedno, ale čím hlbšie, tým lepšie....
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Život je ako diamant - tvrdý, ale krásny.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(304 978 bytes in 0,491 seconds)