Ne-existencia boha

Analyzujme zaklad.problem vsetkych sporov medzi veriacimi a neveriacimi-problem existencie boha.Vychodisko je celkom jednoduche,bud boh existuje alebo nie.Tieto dva dokazy su ekvivalentne,takze staci dokazat len jedno z tychto tvrdeni,ako je tak isto dolezite kto ma co v tomto spore dokazovat.
Vsimnite si postoj veriacich.Celkom otvorene priznavaju,ze v existenciu boha IBA veria,ze ju nedokazuju alebo nevedia dokazat,ale neveriacim vytykaju,ze oni nevedia dokazat neexistenciu boha,takze vlastne tiez len veria,ze boh nejestvuje.Dopustaju sa tym logickej chyby,nezbadali,ze uloha dokazat boha je presne ekvivalentna,iba s oslisnym vysledkom.Povedane este inak,Veriaci vytykaju neveriacim,ze sa nenamahali zistit pravdu o bozej existencii.Akoby by nevedeli,ze oni sami sa nenamahali rovnako.Tvaria sa akoby to bolo jedine a vylucne ulohou neveriacic,im staci verit,ze boh jestvuje,ALE NEVERIACIM UZ NIEJE POVOLENE IBA VERIT,ZE BOH NEEXISTUJE!Odkial ta diskriminacia??Veriaci si vybrali velmi pohodlnu poziciu!SAMI NIC NEDOKAZUJU a druhych z toho isteho dovodu obvinuju.Pritom len a len veriaci maju dokazat,ze boh existuje.Namiesto toho hraju s ateistami ci s agnostikmi hru,ked si vo svojej mysli vymyslia neobycajnu bytost a ziadaju aby im ateisti tuto prip.existenciu cohosi vyvratili,co je cinost narocna,zatial co podporovat existenciu cohokolvek ziadnu namahu nevyzaduje,Napriek tomu,ze ateisti nic o existencii boha nehovoria,preto nemaju co DOKAZOVAT,maju pravdu a priori,ktoru netreba dokazovat.
LOGICKE POSTAVENIE BOHA,je presne AKO POSTAVENIE SNEZNEHO CLOVEKA,ufo ci obludy loch ness.Ak by niekto chytil snezneho cloveka,umiestnil ho v zoo,kde by ho mohol kazdy vidiet,pozorovat,skumat,existencia snez.cloveka by bola dokazana nad akukolvek pochybnost,ale ako dokazat,ze snezny clovek neexistuje?Mame prejst vsetkymi horstvami,roklinami vsetkych kontinentov?Ked ho nenajdeme,stale moze znamenat,ze sme nehladali dost dokladne alebo sa pred dobre skryl!Dokazat neexistenciu snez.cloveka je neporovnatelne lahsie a realnejsie nez jeho existenciu.Rovnako je to aj s bohom!Ludia bez nabozenskej viery ziadny zaujem na neexistencii boha nemaju,Radi si pockaju na dokaz existencie,ktori im poskytnu veriaci.Lenze 2000 rokov,je pridlho,aby sme verili,ze sa niekedy nejaky dokaz objavi.Treba dodat ,ARGUMENTY V PROSPECH BOZEJ EXISTENCIE zo zazrakov,biblickych pribehov,proroctiev maju ovela mensiu hodnotu ako argumenty v prospech yetiho z najdenych nejasnych stop v snehu a pod.pretoze tie su ASPON OBJEKTIVNE,pozorovatelne.Veriaci isto horlivo suhlasia,ze taketo argumenty na dokaz snez.cloveka nestaciaNevidia vsak,ze ich argumenty v prospech boha(ci panenky Marie)z miest ako Fatima,LItmanova ci Medzigorie su ovela ubohejsie ako tie stopy v snehu!
BOHATE SKUSENOSTI S VERIACIMI NAS PRESVEDCILI,ZE IM TREBA PREDKLADAT MNOZSTVO DOKAZOV,PRETOZE PROTI KAZDEMU MAJU NIE!ROZUMOVU NAMIETKU,ALE EMOCIALNU AVERZIU.PRETO,NEMALO BY NAS TO TRAPIT,LEBO AK NIEKTO NEUZNA JEDEN LOGICKY ARGUMENT,NEUZNA ICH ANI DESAT.

Noemi, dôkaz o existencii Boha Ti nemôže dať nikto. Ty chceš materiálny dôkaz, čo je logický nezmysel. Či jestvuje alebo nie, na to môže nájsť človek odpoveď len sám v sebe.

logický nezmysel?

Zdá sa, že nechápeš, že je to logický nezmysel.

veď vysvetli

Chceš materiálny dôkaz o niečom, čo nie je materiálne.

Nijak sa to neprejavuje?

Prejavuje. Lenže materialisticky orientovaní jedinci nedokážu tieto súvislosti vidieť.

janyjany,
alebo naopak

tak musíš pripustiť,že sa môžeš strašne mýliť, ak nemáš dôkazi,tak klameš,to už to má logiku????

fajer, pripúšťam, že sa môžem mýliť. Pripúšťaj aj Ty, že sa môžeš mýliť?

nevidím žiadny dôkaz o tom,že sa mýlim,tak že nie.

Fajer, neexistencia tebe postačujúcich alebo exaktných dôkazov o Bohu ešte nedokazuje, že Boh neexistuje, takže by to pre teba nemal byť dôvod nepripúšťať svoj možný omyl.

zdr.Roman Adam

ani ja by som to lepšie nenápísal,dakujem....

janyjany, tebe ako inteligentnému človeku sa až čudujem, že na toto vôbec reaguješ. :-)

sa čudujem, že ako inteligentný človek reaguje práve tak ako reaguje

..ja sa čudujem, že nevieš sa baviť, ale všetko berieš vážne..

Pri pozorovani stastnych ludi,cloveka mimovolne napadne-aky su radostni a spokojni,aj ja chcem byt taky..Pri citani prispevkov,napisanych veriacimi,mam podobny pocit,ano aj ja chcem byt sucastou tkz uzasneho zazitku pri kontakte s Bohom,preco nie?!Priblizte mi teda svojho boha-no nie bajkami z biblie-tie poznam naspamat,nie frazami a odporucanim prislusnej literatury,ale jednoducho ludsky podelte sa so mnou o radost s poznania Boha.Neziadam akekolvek rukolapne dokazi a fakty-vase slova vezmem ako fakt,bez akehokolvek komentaru.Vsetkym veriacim davam priestor...

Noemi chceš vedieť prečo ľudia veria v Boha? ja ti poviem prečo ja verím, pretože som zažila dotyk jeho lásky, ešte pred rokom som mala podobný názor ako ty a väčšina ľudí tu, vyrastala som v kresťanskom prostredí a môj život nestál za nič, všetko som sa snažila vysvetliť logicky a stávala sa zo mňa troska, mala som problémy so všetkým s rodinou, financiami, láskou, začala som brať drogy a nevedela som aký má vlastne môj život zmysel a rozmýšľala som nad samovraždou a v tomto kritickom období som sa dostala zhodou okolností na jednu modlitebnú konferenciu a bolo tam cítiť zvláštnu energiu a ľudia sa tam uzdravovali slepí videli, ľudia zahadzovali invalidné vozíky a ja som stále neverila a potom prišla výzva pre všetkých ktorí chceli verejne prijať Ježiša do svojho srdca a ja som vedela, že to musím urobiť a potom sa stalo niečo zvláštne cítila som ako mnou prešla energia a odvtedy nastal v mojom živote zlom a pochopila som, že Boh je tu a som mu vďačná, pretože zmenil mňa aj môj život

Noemi už spí, ale ja tu žasnem nad tým, že .. slepí videli, ludia zahadzovali invalidné vozíky..
Barbara prestaň už fantazírovať a buď reálna.Ked s takými nemožnosťami sa budeš naďalej zaoberať, vzniká nebezpečie, že opäť budeš drogovať..

neboj nie som sama kto zažil podobnú vec, takých ľudí je veľa a môžeš to zažiť aj ty.Možno sa niekedy stretneš so zázračne uzdravenými ľuďmi, potom si môžeš spraviť názor. Už nikto ma nepresvedčí o tom, že Boh tu nie je, lebo ja viem komu som uverila. Vy to nechápete, ale možno raz pochopíte.

..barbara, ked je to pravda, čo píšeš, tak to tvoje spoločenstvo považujem za NEKRESŤANSKÉ. Vieš kolko ludí by na Slovensku chcelo sa zbaviť invalidných vozíčkov ? Je ich velmi vela, ved ich musíš vidieť na ulici, ale to tvoje zázračne spoločenstvo mlčí a postihnutých ludí necháva na vozíčkoch..

to je zaujímavé,tebe boh pomohol a na ostatných narkomanov sa vybodol.Tu je vidieť,že náboženstvo nemá čo robiť,pri liečbe zvislosti,závislosť nahrádza novou závislosťou.

viera nie je závislosť, viera oslobodzuje, ťažko sa dá opísať niečo čo sa dá len ťažko vysvetliť a preto kto to nezažije a kto o tom počuje prvý krát tak má potom dve možnosti buď pripustí, že Boh naozaj je a uverí a on zmení jeho život alebo si povie, že to nie je možné a neuverí. Každý ma možnosť voľby

ale je,každý závisli tvrdí,že nije závisli,môžeš my veriť zažil som to na vlastnej koži.

Nie, Fajer. Viera a láska k Bohu sa buduje veľmi ťažko, treba prekonať veľa prekážok, sebazapierania, mať pevnú vôlu atď. a stratiť to je dosť ľahké - stačí sa odvrátiť od Boha a prestať sa o tie veci zaujímať. Nemôžeš to porovnať so závislosťou, ako to myslíš ty.

..kresťan, rozdiel je v tom, že barbara hovorí o akomsi zázračnom spoločenstve, ktoré lieči a ty o viere. V Biblii sa píše, že.. Ver a tvoja viera ťa uzdraví.. to neberiem ani tebe, ani barbare by som to nebrala. Každý máme niečo, len nie každý to rovnako menuje. Niekto vierou, iný pevnou vôlou..

ako hovoríš, že Biblia hovorí: tvoja viera ťa uzdravila a tiež Ježiš chodil po krajine a množstvo ľudí bolo uzdravených z rôznych chorôb a túto moc mali aj apoštoli po tom, ako na nich zostúpil Duch Svätý a to sa deje aj v tejto dobe! to sa deje aj na Slovensku. Nejde o nejaký šamanizmus, pretože neliečia ľudia, ale Duch Svätý a prečo je niekto uzdravený a niekto nie to je záležitosť Boha a prečo sa to neprejavuje? ľudia neveria a nechcú veriť, je zvláštne, že každý verí tomu čo číta v novinách, tomu čo vidí v televízii, ale Biblii neverí a preto sa nič nedeje a Boh reklamu nepotrebuje a keby sa aj diali zázraky, ktoré by každý videl, aj tak by ste neverili tak načo je dobré niečo vysvetľovať, keď tomu nechcete uveriť

frajer, ani nič robiť nemôže, len barbara si to myslí..

barbara, kde sa konajú také modlitebné konferencie a ako si to môžem zistiť ?

pozri si stránku www.bennyhinn.org 

..blahoslavení, ktorí nevideli a uverili...

Duchovné hodnoty ako je viera, presvedčenie, láska, pokoj, šťastie a iné sa nedajú do človeka načapovoť pomocou lievika, ani ich nemožno dať. Tieto duchovné hodnoty musí človek v sebe vypestovať ako dajakú kvetinku, tú zalievať a ochraňovať a potom sa možno z nej tešiť. Duchovné hodnoty sú záležitosťou vlastnej duše a čo si do nej uložíš, to tam máš. Ak sám seba presvedčíš o ateizme, tak si ateista, ak túžiš poznať Boha, tak sa ti dá spoznať a budeš teista, ale musíš sa o to sám snažiť a pričiniť...
Človek nachádza to, čo hľadá!!!

Degon; ... mnohí napriek tomu, že nemajú vieru, "presvedčenie" /majú napr. kritické myslenie, čo je tiež duchovná hodnota/ si duchovné hodnoty "láska, pokoj, šťastie a iné" dokážu "v sebe vypestovať ako dajakú kvetinku, tú zalievať a ochraňovať a potom sa z nej i tešiť".

JTull, vo svojom príspevku som chcel povedať iba to, že kto chce nájsť dôkazy podporujúce svoju vieru, tak ich určite nájde celé stovky. To platí nielen o veriacich, ale aj neveriacich v Boha. Ale týka sa to aj vedcov, napr. archeológov, ktorí našli presne tie artefakty, ktoré hľadali. To sa stalo často aj zásluhou študentov, ktorí im k tomu dopomohli výrobou takýchto "dôkazov". Preto si myslím, že je nezmyslom žiadať vedecké dôkazy o predmete viery, nech je akákoľvek. Viera má byť slobodným aktom každého človeka a každý by ju mal u druhého rešpektovať.

Degon; ... no neviem. Ja som Tvoj príspevok a nielen Tvoj, pochopil tak, že tí, čo neveria v Boha nemajú a nevážia si "duchovné hodnoty". A ak narážaš napr. na evolúciu, vážne si myslíš, že je založená na vyrobených vedeckých dôkazoch?

existencia Boha sa nedá vedecky potvrdiť, ale ani vyvrátiť a kto chce spoznať Boha ten ho spozná - ako hovorí biblia kto hľadá nájde a kto klope tomu otvoria a kto prosí ten dostane a kto ho spoznať nechce tak ten bude mať stále plné ústa tzv. faktov o tom, že Boh nemôže byť reálny, bude si myslieť, že má pravdu, ale namiesto toho tápe v tme, čo je škoda, lebo Boh tu je pre každého

Na toto vseobecne forum chodia rozni ľudia, treba to tu brat s rezervou.

Jozefus; ... napríklad takí, ktorí sa snažia "vedecky" potvrdiť existenciu Boha.

Jozefus, ale musíš uznať, že dobre sa to číta, miesto rozprávkového Večerníčka  

..a prečo chýba pre tých ostatných, ktorí sú na invalidných vozíčkoch ? Ved píšeš, že Boh je tu pre každého..

áno je tu pre každého a každý má možnosť začať nový život s ním a každý môže byť uzdravený , ako som už písala prečo je niekto uzdravený a niekto nie to je záhada aj pre mňa. Nikto tomu nemusí veriť ja tu nechcem nikoho presviedčať, každý má vlastný názor a ja každý názor rešpektujem, len som chcela napísať moju osobnú skúsenosť to je všetko

JTull, myslím, že tu bola snaha predkladať skôr filozofické a logické "dôkazy" existencie, alebo neexistencie Boha. Je potom otázka, či filozofiu a logiku zaraďuješ medzi vedecké obory... 

Degon; ... "vedecky" som dal do uvodzoviek. Napriek tomu napr. téma: Stvorenie alebo evolúcia? Vedecké dôkazy o Božej existencii.;-)