Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  rôzne  téma
kategórie:  

Možem chcieť, čo chcem?

45
reakcií
2458
prečítaní
Tému 11. októbra 2009, 12:22 založil justsayozzy.

podobné témy:



1.
označiť príspevok

justsayozzy muž
   11. 10. 2009, 12:22 avatar
Tato otazka od Schopenhauera bola velkou provokaciou, lebo od nej mnohe zaviselo.. Keby to malo byt tak, ze nemozeme chciet, co chceme, tak by vlastne vsetko vyslo navnivoc. Potom by ludska vola vobec nebola slobodna. Ak nejestvuje slobodna vola, potom uz rozum nehra ziadnu rolu.
A Schopenhauer nemilosrdne presadzoval svoje tvrdenie-riadiacou centralou v mozgu nie je rozum, ale vola. Je to nevedomie, kt. urcuje nase bytie a nasu povahu. Vola je pan a rozum je jeho sluha. Rozum je odstaveny od samotneho rozhodovania a od tajnych rozhodnuti vole. Nema potuchy o tom, co sa deje mimo neho. Len vola nam hovori, co treba robit a rozum ju poslucha. Lebo- "co sa prieci srdcu, to ani hlava neprijime!" To je jadro problemu.

Priklad:
Nechcelo sa vam ucit v skole na siestu hodinu matematiky. a rozmyslali ste, ci by nebolo lepsie blicnut si. S matematikou ste mali problem, a preto sa vam nechcelo ist na hodinu. Keby ste tam nesli, mohli ste vymeskat este viac. Lenze uz predstava, ze sedite v triede na matike, vam kazila naladu. A tak ste zavahali. Vlastne ste este nevedeli nakolko si pripustate umysel blicovat a ako velmi tam napriek svojim pochybnostiam nechcete ist. To znamena, ze vas rozum to este nevedel. Zrazu ste sa vsak dozvedeli, ze niekolko spoluziakov planuje tiez neist na 6 hodinu. To bol pravy argument proti vasim pochybnostiam, kt. odolal uvaham. To, ci budu vasi spoluziaci blicovat alebo nie, nic nemeni na tom, ze by ste mohli byt este horsi, keby ste tam nesli. Ked ste sa vsak dopoculi, ze ani vasi spoluziaci tam nehodlaju ist, zmocnila sa vas nezadrzatelna radost, az ste sa sami cudovali. Na hodinu matematiky ste uz v nijakom pripade nechceli ist. Az vtedy postrehol vas rozum, ako mocne si tento plan osvojila vasa vola, zatial co rozum bol neisty a pochyboval. Rozhodli ste sa teda slobodne podla vole? Skor nie. Vasa vola uz vopred vedela, co chce a prazdnym argumentom to pretlacila, aby upokojila vas rozum. Povedali ste si, ze ostatni tam tiez nejdu, aj ked to nie je rozumny argument. Vasa vola urobila co chcela a vas rozum jej poskytol len vhodne ospravedlnenie.

Myslie si, ze hlaven velenie prislucha voli ci rozumu? Kant, Hegel a dalsi uvazovali tak, ze rozum alebo rozvazovanie povie cloveku co ma robit. A cela uloha tkvie len v tom, aby sa pridrzal toho, co mu diktuje rozum. Ale Schopenhauer tomu neveril-verite tomu vy?
Súhlasí Ónya


20.
označiť príspevok

Vlado muž
   11. 10. 2009, 16:29 avatar
Veľmi som nepochopil, že čo chceš... Na otázku "Môžem chcieť, čo chcem?" [ktorá je tautologická] je ľahká odpoveď: Môžem. Každý môže, čo chce. Akurát ide o to, že aj niečo niekto chce, nemusí to dosiahnuť. A to sa stane každému, kto chce niečo bežne nedosiahnuteľné.

Príklad:

Možem chcieť, čo chcem? Chcem byť včera ráno na planéte Jupiter. Po prvé: neviem sa vrátiť v čase, takže už len kvôli tomu to nedosiahnem. No, a na planétu Jupiter nechodí MHD.


21.
označiť príspevok

Ónya žena
   11. 10. 2009, 16:52 avatar
Vladko, téma je o tom, ako sa dá nastaviť myseľ na dosiahnutie svojho cieľa -teda toho čo chceme. ..(nie je to o tom čo chceme a môžeme si kúpiť za peniaze) ..napríklad..neviem si s niečím poradiť,som bezmocná , neviem vyriešiť nejaký vážnejší problém ..nastavím sa pozitívne vo vedomí na dosiahnutie cieľa ..konkrétnej veci že chcem čo chcem ..a nastavím si myseľ...viď. môj príspevok dole) ,..(to sa takto moc opísať nedá) a ver tomu, že za krátko sa stane to čo chcem. Problém mám vyriešený. Praktizujem to už dosť dlho a viem o čom hovorím.. všetko je v našej mysli.


22.
označiť príspevok

Vlado muž
   11. 10. 2009, 16:55 avatar
V našej mysli má byť predovšetkým poznanie, že nie všetko, čo chceme, môžeme dosiahnuť. Zdravý človek to pochopí zavčasu, tým ostatným to trvá dlhšie... a sú aj asi takí, čo to nepochopia do konca života. viď: román Don Quijote.


25.
označiť príspevok

Nadja žena
   11. 10. 2009, 17:03 avatar
Ale vôla je tiež produktom rozumu, nie? A rozhodovanie, ako môžeme cieľ dosiahnúť , zhodnotenie spôsobu, a okrem toho, vizionárstvo ide často nad rámec možností, a posúva nás tým ďalej...


27.
označiť príspevok

Ónya žena
   11. 10. 2009, 17:11 avatar
Vlado .. vysvetlím ti to takto..je ťažký alkoholik niekto. Alkoholik isto vieš že je to neudržateľná závislosť. Ale on vie , že to nie je dobre, že by chcel zmeniť svoj život, chce zmeniť sám seba, ale nemieni ísť na liečenie. Môže chcieť jedno MAŤ ČO CHCE..nastavením svojej mysle. Musí sa nastaviť teraz -tu v prítomnom čase niečo ako: nepijem"))...musí si to vedomie a vôlu dostať pozitívne do mysle a musí chcieť zmeniť sám seba na pozitívne. Ak sa nastaví dobre, tak ver, že sa pohárika nikdy nedotkne. To je ako s mojim fajčením/silná závislosť... stačí ak sa nastavím a prestanem mať chuť na cigaretu, už si nezapálim..môžem to urobiť kedykoľvek// zatiaľ po tom netúžim...a tp. 


28.
označiť príspevok

Vlado muž
   11. 10. 2009, 17:14 avatar
Ónya, som rád, že si takto taktne upozornila jastsayozzyho na nesprávny úvodný vstup. Lebo ak sa pozorne pozrieš na vlastné slová, tak už to nie je o tom, či môžem chcieť čo chcem, ale o tom, že či môžem MAŤ, ČO CHCEM! Ty už nehovoríš ako justsayozzy, lebo je veľký rozdiel medzi CHCIEŤ a MAŤ.


30.
označiť príspevok

Vlado muž
   11. 10. 2009, 17:18 avatar
Ako hovorí starec v 23. : Z každým chcením vzniká aj túžba a s každou nesplnenou túžbou strasť.Keď toho chceme príliš veľa,tak sa najskorej stane to,že budeme veľmi nešťastní.

Nemôžeme mať všetko, čo chceme. Prakticky je to nereálne, a kto by na tom trval, mohla by ho postihnúť duševná choroba. Zdravý človek rýchlo pochopí, že všetko netreba CHCIEŤ. Ale sú v živote prípady, kedy aj zdanlivo nemožné sa nakoniec stalo skutočným, čiže niekedy sa dá dosiahnuť aj to, čo zdanlivo sa javí ako neuskutočniteľné. A to je fajn, že sú ľudia, ktorých také túžby neopúšťajú.


32.
označiť príspevok

Ónya žena
   11. 10. 2009, 17:23 avatar
Vladko, keď niečo chcem .. chcem to aj mať .. aj v téme: študenti si chceli blicnúť, chceli MAŤ voľno. Ja niečo chcem preto aby som to mala.


24.
označiť príspevok

Vlado muž
   11. 10. 2009, 16:58 avatar
Keď je taká hlúpa otázka: Môžem chcieť, čo chcem? Jasné, že môžeš! Ako sa dá nechcieť, čo chcem? Buď chcem, alebo nechcem. Zvyčajne takým ľuďom, ktorí nevedia, čo chcú, nejako hovoríme... napríklad, že je roztržitý.


29.
označiť príspevok

myrai žena
   11. 10. 2009, 17:17 avatar
je to to iste ..mozem si priat,co chcem a mozem chciet co chcem ? ..
jedno aj druhe je o zelani mat ci vlastnit nieco ?


35.
označiť príspevok

myrai žena
   11. 10. 2009, 17:28 avatar
nepaci sa mi to..chciet..hm
radsej si uz budem iba priat a ked sa to nesplni,nebudem prezivat ziadnu strast,ale iba nesplnene prianie a budem cakat,kedy sa naplni nadoba prosbou mojou  


2.
označiť príspevok

Anette žena
   11. 10. 2009, 12:26 avatar
Kto chce, hľadá spôsoby, kto nechce, hľadá dôvody.
Súhlasí anjelik1978


3.
označiť príspevok

effka žena
   11. 10. 2009, 12:29 avatar
vsetko vychadza z mysle, ci uz ako prvotna myslienka, alebo nieco co sa vydrie von z podvedomia...


4.
označiť príspevok

myrai žena
   11. 10. 2009, 12:30 avatar
hm just som si ista iba v jedinom,ze bolest znasame my zeny lepsie ako vy muzi a prislucha to comu ..voli ci rozumu ?
podla mna voli ,ja len ked si uz spomenul tu matematiku,ja nemam na nu volu,bo rozum nestaci  


5.
označiť príspevok

justsayozzy muž
   11. 10. 2009, 12:34 avatar
A kde beries tu istotu myrai? Odkial vies ako znasam bolat ja, alebo hocikto rodu muzskeho?


7.
označiť príspevok

effka žena
   11. 10. 2009, 12:36 avatar
vy muzi tiez znasate bolest tazko tak ako aj zeny... len to nedavate tak okato na javo...


8.
označiť príspevok

myrai žena
   11. 10. 2009, 12:37 avatar
zo statistiky a bola som vydata..tie vase 37 stupnove teplotovania boli skuskou mojho materinskeho citu a vole zotrvat do konca  
a vydrzat pocuvat


15.
označiť príspevok

ether muž
   11. 10. 2009, 12:53 avatar
haha, ja sa nesťažujem keď som chorý, ani v posteli neležím, hodím do seba ibalgin a žijem ďalej...niekedy to chce 4 ibalginy, ale vždy to tak riešim...
Súhlasí piskotka


26.
označiť príspevok

Vlado muž
   11. 10. 2009, 17:03 avatar
Tú istotu berieme sprostredkovane. Ak ja mám bolesť, a podobne sa správa iný človek, viem si domyslieť, že asi aj on trpí. Ako sa hovorí ľuďom, ktorým chýba tento morálny prvok? Bezcitní? Surovci? Ľudia bez empatie?


33.
označiť príspevok

piskotka žena
   11. 10. 2009, 17:24

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



36.
označiť príspevok

Vlado muž
   11. 10. 2009, 17:32 avatar
Oprava, tu som sa nejasne vyjadril. Ozzy píše: A kde beries tu istotu myrai? Odkial vies ako znasam bolat ja, alebo hocikto rodu muzskeho?

Moja otázka smerovala k týmto ľuďom, ktorí nie sú toho schopní: Ako sa hovorí ľuďom, ktorým chýba tento morálny prvok?


41.
označiť príspevok

piskotka žena
   11. 10. 2009, 17:45

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



6.
označiť príspevok

Nadja žena
   11. 10. 2009, 12:34 avatar
podľa mňa je najdôležitejšia spolupráca vôle, rozumu a srdca...
Súhlasí Petrana


9.
označiť príspevok

justsayozzy muž
   11. 10. 2009, 12:39 avatar
No pekne effka...ja by som sa neodvazoval povedat ako vy znasate bolest, lebo o tom nemam ani sajnu.
Nadja, srdce je len sval. Ak mas na mysli nejaky ten cit, co spajame so srdcom, to beriem zahrna v mojom ponimani rozum.
Súhlasí ether


11.
označiť príspevok

Nadja žena
   11. 10. 2009, 12:43 avatar
pojmom srdce som myslela skôr pochopenie, ľudskosť... lásku ...
Súhlasí Petrana


16.
označiť príspevok

effka žena
   11. 10. 2009, 12:54 avatar
myslim ze sajnu mas, lebo pokial si aspon minimalne vnimavy a stretol si v zivote aspon jednu zenu, tak by si aspon okrajovo mohol nvediet ako zeny znasaju bolest...


10.
označiť príspevok

justsayozzy muž
   11. 10. 2009, 12:40 avatar
Zo statistiky myrai?   Tento semester mam mam predmet statistika a hned na prvej hodine sme preberali, ze su 3 druhy lzi.
LOZ-NEHANEBNA LOZ-STATISTIKA  


12.
označiť príspevok

myrai žena
   11. 10. 2009, 12:45 avatar
tak dobre just ,ja som to fakt nestudovala,ja som to osobne prezivala,ale ked ty si vynimka ,si sa stal pre mna zaujimavy hrdina  


13.
označiť príspevok

justsayozzy muž
   11. 10. 2009, 12:48 avatar
Ja netvrdim, ze som vynimka. Mozno prave ten tvoj je vynimka.
Ani ja som to nestudoval, len som chvilu daval pozor  
Statistika, robi prehlad, len na malej vzorke ludi. Statistika je bullshit. Ak nacries vedrom do mora a nechytis ziadnu rybu, znamena, ze nie su v celom mori?
Súhlasí Ónya


14.
označiť príspevok

justsayozzy muž
   11. 10. 2009, 12:49 avatar
Anette č.2 a ty hladas dovody, ci sposoby?


17.
označiť príspevok

justsayozzy muž
   11. 10. 2009, 12:56 avatar
Kazda zena znasa bolest inak. Jedna reve pre kazdu kravinu a druha sa radsej zamkne v kupelni. Tak okrajovo ste dost citlivky, ale tak to ma zrejme byt  
Idem si nohy dolamat, peknu nedelu. 
Súhlasí ether, Ónya, Nadja, piskotka


18.
označiť príspevok

myrai žena
   11. 10. 2009, 12:58 avatar
vies just ja sa ako obycajna zena velmi nezamyslam ,ze preco nie su v celom mori,chapes  


19.
označiť príspevok

Ónya žena
   11. 10. 2009, 15:46 avatar
celé naše chcenie .. vedomie že CHCEM - ČO CHCEM je nastaviteľné v našej mysli..je potrebné dostať vôlu toho čo chceme do svojho vedomia aby ju rozum mohol spracovať . Treba sa nastaviť pozitívne s vedomím že niečo čo chcem aj dosiahnem, nastaviť sa v prítomnom čase tu a teraz. Je dokázané, že takto môžeme dosiahnuť svoje šťastie..,,všetko čo chceme je nastaviteľné a musíme sami sebe veriť že sa nám podarí svoj zámer uskutočniť. Váhavosť je už negatívum, ktoré marí úmysel.
Myslenie formátu ako: "keby, možno, chcel by som ".. je zlé, neguje prítomnosť času, neguje nastavenie mysle. Neviem či mi uveríte, mám to sama na sebe vyskúšané a skutočne to funguje až som sama prekvapená že ako, ..podotýkam že treba to vedieť, nie je to nič ťažké..som nastavená na to čo chcem.. priznám sa, niekedy sa na seba hnevám, že som pasívna v požiadavkách typu - mať to, čo chcem. V tomto prípade nie je reč o výhre v lotérii, aj keď to sa dá skutočne vo vedomí nastaviť a dosiahnuť silou mysle.


23.
označiť príspevok

starec muž
   11. 10. 2009, 16:57 avatar
Z každým chcením vzniká aj túžba a s každou nesplnenou túžbou strasť.Keď toho chceme príliš veľa,tak sa najskorej stane to,že budeme veľmi nešťastní.
Súhlasí Vlado


31.
označiť príspevok

Ónya žena
   11. 10. 2009, 17:20 avatar
vy ste tu nepochopili že všetko ..aj choroby.. sú v našej hlave ?? V našom nastavení mysle.. v našom myslení ?? To myslenie by malo byť pozitívne aktívne..Stačí si povedať ..mám sa dobre..nič mi nechýba..verím tomu že sa ozaj mám dobre a nič mi nechýba /aj keď sa to práve nezhoduje so skutočnosťou../ ..ale o pár dní sa mi to zmení na to dobré, pretože ani neviem ako, prišlo to ku mne samé a dostala som to , čo som potrebovala...napr. niekto mi nečakane zavolal a ponúkol mi to, čo som potrebovala.


34.
označiť príspevok

Ónya žena
   11. 10. 2009, 17:26 avatar
mno, však vy na múdre rady Ónye raz prídete samy...že to myslím s vami dobre a vy nie a nie to pochopiť..   


37.
označiť príspevok

Nadja žena
   11. 10. 2009, 17:33 avatar
Aaale nefrfli... chápeme, chápeme... len, také ľahké to nie je...  
Ja si spomínam, keď nás učili, ako si vyrobiť liečivú vodu - nabiť ju pozitívnou energiou... no, a nasledovalo upozornenie - ale dávajte veľký pozor na svoje myšlienky... nie že z nej budete mať splašky...  


38.
označiť príspevok

myrai žena
   11. 10. 2009, 17:34 avatar
jejda Ónya ,vsak ja si ta citam a aj tvoje rady beriem na vedomie  


39.
označiť príspevok

Ónya žena
   11. 10. 2009, 17:39 avatar
skôr som to bolo adresované skromnému mužskému osadenstvu.


40.
označiť príspevok

myrai žena
   11. 10. 2009, 17:41 avatar
spocitala si si ich na jednej ruke,vsak ?  
Súhlasí Ónya


42.
označiť príspevok

justsayozzy muž
   11. 10. 2009, 17:58 avatar
Vlado, tu otazku som nepolozil ja, ale pred cca 200 rokmi Schopenhauer. A je napisana dobre. On proste tvrdil, ze vola je panom rozumu, t.j., ze nemame slobodnu volu.
O niekolko rokov neskor urobil nejaky Libet pokus-mozno si o tom pocul-LIBETOV EXPERIMENT. Skumal mozog jednej pacientky a zistil, ze podvedomy reflex nieco chciet alebo robit je rychlejsi, nez vedome konanie. Pretoze pacientka sa rozhodla konat pol sekundy predtym, nez si to rozhodnutie uvedomila...
Súhlasí Ónya, Petrana


46.
označiť príspevok

Petrana žena
   12. 10. 2009, 16:22 avatar
Tomu sa hovorí konať inštinktívne, bez rozmyslu, ale keď už akože ľudia majú aj rozum, asi by ho mali používať...?


43.
označiť príspevok

J.Tull
   11. 10. 2009, 18:48 avatar
justsayozzy; Schopenhauer tvrdil, že svet je predstava, svet je "vôla". Lenže ako je možné, že vo svete, ktorého jedinou podstatou je slepá vôla, dokáže intelekt triumfovať nad vôlou?  


45.
označiť príspevok

dorota
   12. 10. 2009, 10:55 avatar
no, nemyslim si ,ze je to tak vzdy. mame vynimky kde vola zdolala intelekt a racionalnu uvahu.


44.
označiť príspevok

justsayozzy muž
   11. 10. 2009, 20:02 avatar
Neviem. Vedomy, alebo rozumny pohlad na veci nie je podstatou cloveka, ale len oneskorenym komentarom-to tiez tvrdil. Ja nie som zastancom jeho filozofie. Mozno by ta on dal hravo do vacku   Ja som dnes uz na rozmyslanie nesposobily   Caves
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 04:25,  šaratica v stredných rokoch. *13
dnes, 04:18,  Úchyl pravidelne ponocuje, pretože v noci mu chodia zákazníci. *13
dnes, 04:11,  Všetci nepotrebujú to čo ty. Ani šaraticu nepijem. *13
dnes, 04:10,  Všetky nicky na diskusnom fóre som ja. *13
dnes, 04:10,  Baptista skus octanovu mast
dnes, 04:09,  Pravda bolí.
dnes, 04:08,  ponoreny Baptista sa ozval
dnes, 04:08,  To je choroba. :)
dnes, 04:06,  Trepeš nezmysly Trkvas. Slovo kresťan nie je odvodené od slova krst. To sú len také babské...
dnes, 04:05,  Thomas Anderson, budes volit Vlast ci niekoho ineho? Ale radsej neodpovedaj, je tu vela smirakov.
dnes, 04:04,  Hlavne že spitý mumlajúci korhel v krčme pod stolom dopadol politicky dobre. ...V odraze na...
dnes, 04:02,  Baptizen = ponárať => Baptisti krstiť => kresťania
dnes, 03:59,  ...no ááá z Putinovej ritnej dierky všetko vidno iba na hnedo. :) Preto tak dopadol i Kiska v...
dnes, 03:54,  Trkvas Anderson o5 nemôže spať, pretože Kiska. :) ...Pretože nie všetci sú úchylovia a...
dnes, 03:51,  ZBieIychKarpatov = Thomas Anderson = meaculpa = auxiliarius = saratica . Smutné rozhovory...
dnes, 03:45,  Najnovšie pravidla pre katolícky "krst". Ponáranie do blata. *13
dnes, 03:41,  Pod dohľadom lekára. *13
dnes, 03:39,  Ešte by sa tu hodil EnaX debatujúci s Immanuelom a dziom.
dnes, 03:35,  Zrejme bol prilíš dobrák alebo ani nechcel intrigovat.
dnes, 03:33,  Samomluva.... V Amerike neplatí to, čo v Rusku. :)
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Kľud je najlepší spôsob prevencie proti chorobe.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(126 305 bytes in 10,455 seconds)