Môže nesmrteľný, neviditeľný Boh zomrieť?

02.10.2020, 01:44

Tí, ktorí veria v trojicu a veria , že Ježiš bol Boh a na zemi bol ako Bohočlovek, sa chytili do pasce vlastných vyhlásení, cirkevných náuk!
Ako to?
Nuž ak tvrdia , že Ježiš je všemohúci Boh, ...... tak musia vysvetliť, ako mohol ako všemohúci, nesmrteľný Boh zomrieť?
Teológovia narýchlo prišli s nedomysleným vysvetlením, že v Ježišovi zomrela len ľudská stránka. Teda, že zomrel len ako človek. Ale jeho Božská stránka /prirodzenosť/zostala nedotknutá!
Nuž, to je veľmi zaujímavé tvrdenie a nepochopiteľné, nakoľko nič také nie je možné! Hlavne ak vieme, že človek nemá v sebe niečo ako "nesmrteľnú dušu"! Ale budiž, pripusťme na chvíľu, že by to bola pravda.
Problém je ale v tom, že trinitári tvrdia, že aby sme boli vykúpený musel prísť na zem samotný Boh zomrieť. Nuž ale keď zomrela len Ježišova ľudská prirodzenosť /zomrel len ako človek/ tak potom trinitári stále ešte nie sú vykúpení!
A to je smutné! Teda, celý život títo kresťania uctievajú Boha a je to zbytočné, márne!
A tak záverom, ..... ako sme mohli uvidieť neviditeľného Boha a ako mohol nesmrteľný Boh zomrieť?
A kto nás spasí, ak v Ježišovi zomrela len ľudská stránka?
Prosím odborníkov na Bibliu a odborníkov na logické postupy aby sa vyjadrili.

1. Shagara 02.10.2020, 01:44

▲ 02.10.2020, 08:09

Shegy

Mne , ako ateistovi je tam nejasná ešte jedna maličkosť .
Ak je Biblický Boh večný , tak je večná aj Trojica
Lenže Syn nemôže existovať rovnako dlho , ako Otec , keďže pochádza z neho
Najprv je Obec a Syn vzniká až následne
Teda na počiatku bola Dvojica ? Iba Otec a Duch svätý ?

8. 02.10.2020, 08:09

Shegy
Mne , ako ateistovi je tam nejasná ešte jedna maličkosť .
Ak je Biblický Boh večný , tak je večná aj Trojica
Lenže Syn nemôže existovať rovnako dlho , ako Otec , keďže pochádza z neho
Najprv je Obec a Syn vzniká až následne
Teda na počiatku bola Dvojica ? Iba Otec a Duch svätý ?

▲ 02.10.2020, 21:26

10 ...... Máš pravdu, ale trinitári učia, že to stvorenie, plodenie Ježiša Otcom bolo večné. Samozrejme, aj to je anomália a rozumom a ani Písmom sa to nedá vysvetliť.
Písal som o tom vo svojom námete o "večnom plodení". Viac tu:odkaz
Origenes z 3 storočia prišiel s touto "perlou ducha", a predstav si, väčšina "kresťanov" tomu verí.
Teda, tu išlo akože o nejaký neukončený,, večný pôrod.

A naozaj, na počiatku bol len Boh Otec sám! Svätý duch je jeho súčasťou, a nie je to osoba, .... ale Božia moc!
Tak ako "Eliášov duch" je duch Eliáša, .... tak Boží duch je duch samotného Boha. Teda, kto hreší proti duchu svätému, hreší vlastne proti samotnému Bohu Otcovi!
------------------------------------------------------------
A Tertulián napísal, .... že "bol čas ked syn neexistoval", .... a tomu verili aj iní, cirkevní otcovia z prvých troch storočí!
Trojica je import z pohanstva! A nemá s Bibliu nič spoločné.
Je to najväčšia zrada/porušenie 1 prikázania/ vo vzťahu k jedinému a nedeliteľnému Bohu, ktorému "nikto nie je rovný"!

29. Shagara 02.10.2020, 21:26

10 ...... Máš pravdu, ale trinitári učia, že to stvorenie, plodenie Ježiša Otcom bolo večné. Samozrejme, aj to je anomália a rozumom a ani Písmom sa to nedá vysvetliť.
Písal som o tom vo svojom námete o "večnom plodení". Viac tu:https://www.diskusneforum.sk/tema/vecne-plodenie-syna
Origenes z 3 storočia prišiel s touto "perlou ducha", a predstav si, väčšina "kresťanov" tomu verí.
Teda, tu išlo akože o nejaký neukončený,, večný pôrod.
A naozaj, na počiatku bol len Boh Otec sám!...

▲ 03.10.2020, 08:25

43 . Shegy

Nejde mi otvoriť tú stránku, ale ďakujem . Vidím , že moje pochybnosti sú relevantné .
Slovo syn , alebo plodenie obsahuje v sebe nevyhnutne nejaký počiatok .
Večnosť však počiatok nemá , preto Otec môže byť večný akoby obojsmerne v čase , ale Syn Iba jednosmerne na časovej osi ,
od počiatku .

49. 03.10.2020, 08:25

43 . Shegy
Nejde mi otvoriť tú stránku, ale ďakujem . Vidím , že moje pochybnosti sú relevantné .
Slovo syn , alebo plodenie obsahuje v sebe nevyhnutne nejaký počiatok .
Večnosť však počiatok nemá , preto Otec môže byť večný akoby obojsmerne v čase , ale Syn Iba jednosmerne na časovej osi ,
od počiatku .

▲ 03.10.2020, 09:11

Respektíve , aby sme si mohli zavariť mozog od týchto .......... musíme si uvedomiť , že Otec tiež nemôže byť univerzálne večný , lebo je rovnako synom nejakého otca

50. 03.10.2020, 09:11

Respektíve , aby sme si mohli zavariť mozog od týchto .......... musíme si uvedomiť , že Otec tiež nemôže byť univerzálne večný , lebo je rovnako synom nejakého otca

▲ 03.10.2020, 09:38

Boh je večný......nič s tým nenarobíš, aj keby sa ti ten mozog zavaril......

51. ondrej61 03.10.2020, 09:38

Boh je večný......nič s tým nenarobíš, aj keby sa ti ten mozog zavaril......

▲ 03.10.2020, 09:42

Ano je večný , ale nie Trojica .
Vyzerá , že večný je iba Duch Svätý a z neho potom vznikli Otec a Syn .

53. 03.10.2020, 09:42

Ano je večný , ale nie Trojica .
Vyzerá , že večný je iba Duch Svätý a z neho potom vznikli Otec a Syn .

▲ 03.10.2020, 09:44

Ja viem že sa iba hraješ.....aj ked vobec neveríš. Jedine čo robiš spravne je to že sa tak uspesne prekopeš do zatratenia.....ale je to tvoje rozhodnutie

54. ondrej61 03.10.2020, 09:44

Ja viem že sa iba hraješ.....aj ked vobec neveríš. Jedine čo robiš spravne je to že sa tak uspesne prekopeš do zatratenia.....ale je to tvoje rozhodnutie

▲ 03.10.2020, 09:47

69. Ondrej
Takže normálne si klásť otázky je cesta do pekla .
Iba slepá viera je spása .....na zaplakanie , keby to nebolo na smiech

56. 03.10.2020, 09:47

69. Ondrej
Takže normálne si klásť otázky je cesta do pekla .
Iba slepá viera je spása .....na zaplakanie , keby to nebolo na smiech

▲ 03.10.2020, 09:50

kludne klad otazky ...a prekopavaj sa. To že su nezrovnalosti medzi jehovistami a krestanmi , neznamena že Boh nie je....
Najprv trochu nahraš Shagarovi, a potom zapotíš, ale aj boh nie je vecný, že je synom nejakeho otca.....

57. ondrej61 03.10.2020, 09:50

▲ 03.10.2020, 09:54

Tak prečo ho náboženstvo nazýva Otcom ?
Kde je potom Dedko ????????

TOTO JE ČO ? TO JE VEDA PRE DETI ?
Takto si vážite majestát Tvorcu ?

58. 03.10.2020, 09:54

Tak prečo ho náboženstvo nazýva Otcom ?
Kde je potom Dedko ????????

TOTO JE ČO ? TO JE VEDA PRE DETI ?
Takto si vážite majestát Tvorcu ?

▲ 03.10.2020, 10:00

ano to je presne to, čo si zatial myslíš a len sa tak hraješ milý kešha.....nahadzuješ otazky s cielom zosmieštňovania milý kešha....maš na to pravo samozrejme....

58. 03.10.2020, 09:54

Tak prečo ho náboženstvo nazýva Otcom ?
Kde je potom Dedko ????????

TOTO JE ČO ? TO JE VEDA PRE DETI ?
Takto si vážite majestát Tvorcu ?

▲ 03.10.2020, 10:16

1 Blahoslavený ten, kto nechodí podľa rady bezbožných, nestojí na ceste hriešnikov, nesedáva v kruhu posmešníkov, 2 ale záľubu má v zákone Hospodina, o jeho zákone rozjíma dňom i nocou. 3 Bude ako strom zasadený pri vodných tokoch, čo úrodu dáva vo svojom čase, jeho lístie nevädne a všetko, čo robí, darí sa mu. 4 Inak je to s bezbožníkmi, tí sú ako plevy, ktoré odnáša vietor. 5 Preto bezbožníci neobstoja pred súdom ani hriešnici v zhromaždení spravodlivých. 6 Hospodin pozná cestu spravodlivých, no cesta bezbožníkov vedie do záhuby.

👍: Zuzka8

50. 03.10.2020, 09:11

Respektíve , aby sme si mohli zavariť mozog od týchto .......... musíme si uvedomiť , že Otec tiež nemôže byť univerzálne večný , lebo je rovnako synom nejakého otca

▲ 03.10.2020, 09:40

Je to o viere....rozumom to nepochopíš.....

52. ondrej61 03.10.2020, 09:40

Je to o viere....rozumom to nepochopíš.....

▲ 03.10.2020, 09:44

No veď to .
Radšej si pokorne poviem , že Boh je neznámy .
Namiesto nezmyslov , ktoré ho môžu iba ak rozosmiať , alebo uraziť .
Teológia je ozaj zvláštna veda .....

55. 03.10.2020, 09:44

No veď to .
Radšej si pokorne poviem , že Boh je neznámy .
Namiesto nezmyslov , ktoré ho môžu iba ak rozosmiať , alebo uraziť .
Teológia je ozaj zvláštna veda .....

▲ 03.10.2020, 09:57

O Bohu krestan nehovorí nezmysli, hovori len to, o čom je v jeho slove.....Z jeho slova z biblie vieme o ňom toho dosť a stačí to na to aby sme uverili....
Dokonca vieme milý kesha, že Boh v starom zakone tvrde jednal..

52. ondrej61 03.10.2020, 09:40

Je to o viere....rozumom to nepochopíš.....

▲ 05.10.2020, 03:02

67, ..... tak načo nám dal Boh mozog?
Stačili by aj piliny!

Biblia, Boh ale tvrdí niečo iné!
To, že my musíme pochopiť, poznať Boha! Ján 17,3
Samozrejme, nemusíme poznať všetko absolútne, .... lebo už viem ako budeš reagovať?!
Ale to, čo je v Písme, ... a to je dostačujúce.

49. 03.10.2020, 08:25

▲ 05.10.2020, 03:05

64, ..... odkaz - Večné plodenie syna!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Alebo - odkaz

A áno, syn má počiatok,/bol zrodený Otcom v čase/ .... ale má večnosť do budúcnosti!

1. Shagara 02.10.2020, 01:44

▲ 02.10.2020, 08:19

Ano potrebujete vysvetlovať Shagara. Krasne nam ukazuješ ako tomu nerozumiete. Boh syn v ludskom tele môže zomrieť a byť vzkriesený. Jeho vzkriesenie je zarukou aj našho vzkriesenia.....

👍: J.Tull

9. ondrej61 02.10.2020, 08:19

Ano potrebujete vysvetlovať Shagara. Krasne nam ukazuješ ako tomu nerozumiete. Boh syn v ludskom tele môže zomrieť a byť vzkriesený. Jeho vzkriesenie je zarukou aj našho vzkriesenia.....

▲ 02.10.2020, 09:03

Ondrej.
Zaujímavý koncept.
Na Koho sa teda obracia Ježiš ( Boh syn v ludskom tele ) na kríži , s tým že ho opustil ?
a ) Obracia sa na zvyšných dvoch členov Trojice ?
b ) Obracia sa na všetkých členov Trojice , vrátane seba. ?
c ) Nevieme

11. 02.10.2020, 09:03

▲ 02.10.2020, 09:33

kesha, aj ty chceš pochopiť nekonečného Boha?

.. Skús pochopiť to, čo je zjavné. ..

13. Zuzka8 02.10.2020, 09:33

kesha, aj ty chceš pochopiť nekonečného Boha? .. Skús pochopiť to, čo je zjavné. ..

▲ 02.10.2020, 22:52

18, ..... a čo povieš Zuzka na slová Písma, kde sme Bohom Otcom a aj Ježišom nabádaný ..... "presne poznať Boha Otca a aj Ježiša"?
Pozri jan 17,3 !!!
Alebo Jeremiáš 9,24 ..... "Ale kto sa chce chváliť, nech sa chváli tým, že je múdry, lebo pozná mňa, lebo ja som Jahve, ktorý prejavuje lásku, právo a spravodlivosť na zemi. Lebo v tomto mám záľubu." To je Jahveho výrok."

Od presného poznania Boha závisí náš život!
Kresťania neuctievajú nepochopiteľného Boha, ale poznateľného!
Ježiš povedal: .... "Ježiš jej odpovedal: „Ver mi, žena, že prichádza hodina, keď sa nebudete klaňať Otcovi ani na tomto vrchu, ani v Jeruzaleme. 22 Vy sa klaniate tomu, čo nepoznáte; my sa klaniame tomu, čo poznáme, pretože spása je zo Židov. 23 Ale prichádza hodina — a už je tu —, keď praví ctitelia budú sa klaňať Otcovi v Duchu a pravde. Veď aj Otec hľadá takýchto ctiteľov. 24 Boh je Duch a tí, čo sa mu klaňajú, musia sa klaňať v Duchu a pravde.“ Ján 4,21-24

A kresťan nepotrebuje pochopiť všetko o nekonečnom Bohu! To sa nikdy nestane!
Ale to, čo musíme o ňom dnes vedieť! Ježiš to jasne potvrdil!
Ja nemôžem uctievať nepochopiteľného, nepoznateľného Boha!

11. 02.10.2020, 09:03

▲ 02.10.2020, 09:35

..ale inakšie Bohu sa dá rozumieť, len treba byť sčítaní v Písme a pozorovať Ježiša ako pristupoval k Otcovi. ..

👍: kntsz

11. 02.10.2020, 09:03

▲ 02.10.2020, 09:59

ale vieme my čo mame to zjavenie....Je to dokonale Božie dielo. Boh prisiel v ludskom tele aby nam ukazal čo sa aj s nami ma udiať....My mame zomrieť spolu s Ježišom tiež, ale nie tak bolestivo na kríži....Udeje sa to pri krste.....Tak ako bol Ježiš vzkriesený, aj my budeme vzkriesení...Clovek v podstate neumiera, len opusti svoje hriesne telo, pri vkriesení už dostene nove....Presne to čo sa deje s Ježišom sa može udiať aj s kazdým.....Jehovisti tomu nerozumeju, oni my pridu ako dokonalí ateisti, ktorí sice narabaju s písmom ako opice s priborom a nerozumeju, lebo neveria.....

17. ondrej61 02.10.2020, 09:59

▲ 02.10.2020, 10:20

Ondrej

Vidím , že čln si zatiahol akosi na plytkú vodu

Trijedinost je Iba ďalší protirečivy konštrukt .
O Tvorcovi neviete nič , nedávno bol na SME rozhovor s pánom Havranom ,teologom . On tam na konci videa tiež hovorí , že Boh je neznámy . A vás nazýva nepokornými .

18. 02.10.2020, 10:20

Ondrej
Vidím , že čln si zatiahol akosi na plytkú vodu
Trijedinost je Iba ďalší protirečivy konštrukt .
O Tvorcovi neviete nič , nedávno bol na SME rozhovor s pánom Havranom ,teologom . On tam na konci videa tiež hovorí , že Boh je neznámy . A vás nazýva nepokornými .

▲ 02.10.2020, 10:21

Ako som už niekoľkokrát napísal: Niektorí ľudia si myslia, že najvyšší možný stupeň ľudského poznania je ten, ktorý oni sami už dosiahli 🙂

👍: ninka , kntsz

19. -era- 02.10.2020, 10:21

Ako som už niekoľkokrát napísal: Niektorí ľudia si myslia, že najvyšší možný stupeň ľudského poznania je ten, ktorý oni sami už dosiahli 🙂

▲ 02.10.2020, 10:24

Vata

18. 02.10.2020, 10:20

▲ 02.10.2020, 16:30

Neviem v akom kontexte to povedal ten teolog a prečo si si práve toto zapamätal. .. =D
Boh bol neznámym skôr v SZ, z istého aspektu, vtedy nepoznali Jeho meno, iba Som ktorý Som, ako sa im Sám Boh aj predstavil .. Neskôr však dával o Sebe vedieť, že je spravodlivý a že nemá rád hriech a pod. .. až nakoniec sa zjavil v Synovi, ktorý bol kázaný. .. Tam je Boh dosť dobre známy. .. ale ak ho ľudia nechcú spoznať, tak je samozrejme Boh skrývajúci sa a neznámy. ..

27. Zuzka8 02.10.2020, 16:30

▲ 02.10.2020, 22:42

38, ..... je toľko historických /archeologických/ dôkazov, že nikto sa neodváži tvrdiť , že v dobe SZ nepoznali presne Božie meno!
To, ktoré je odvodené od tetragramu JHVH ! Poznali ho a bežne používali!
Iba úplne na začiatku im nebol presne známy podľa mena JHVH! /aj so samohláskami/
Napríklad v 2 Mojž.3,14 sa Boh predstavuje ako "Som ktorý som", .... ale hneď v 15 verši uvádza aj svoje meno Jahve/JHVH/
Bitujem dané texty z katolíckej Biblie: .... "Boh povedal Mojžišovi: "Ja som, ktorý som." A povedal: "Hľa, toto povieš Izraelcom: ‚Ja som‘ ma poslal k vám." 15 Boh ešte povedal Mojžišovi: "Takto prehovoríš k Izraelcom: ‚Jahve, Boh vašich otcov, Boh Abraháma, Boh Izáka a Boh Jakuba ma poslal k vám. Toto je moje meno naveky, takto ma budú vzývať z pokolenia na pokolenie.‘"

J.Tull

17. ondrej61 02.10.2020, 09:59

▲ 02.10.2020, 14:38

ondrej61, Kristus sa stal človekom, aby ako smrteľný, telesne i duševne trpiaci človek, porazil trýzeň, utrpenie, smrť a tým otvoril cestu všetkým...

17. ondrej61 02.10.2020, 09:59

▲ 02.10.2020, 16:33

22) neviem čo si myslel Ondrej pod krstom. ..

či krst Ducha svätého či ten akt pokrstenia vo vode. .. asi krst Ducha, že? ..=D

9. ondrej61 02.10.2020, 08:19

Ano potrebujete vysvetlovať Shagara. Krasne nam ukazuješ ako tomu nerozumiete. Boh syn v ludskom tele môže zomrieť a byť vzkriesený. Jeho vzkriesenie je zarukou aj našho vzkriesenia.....

▲ 02.10.2020, 21:55

11, .... náuka o trojici tvrdí /jej časť/ že "Ježiš bol na zemi v plnom zmysle človek, a v plnom zmysle aj Boh! A že tieto dve stránky, prirodzenosti neboli zmiešané!
Teda, odpovedz, zomrel len Ježiš ako človek? Alebo Ježiš ako Boh?
Alebo zomrel ako Bohočlovek?

34. Shagara 02.10.2020, 21:55

▲ 03.10.2020, 00:02

Shaga, chceš pochopoť tomu čomu nepochopíš, tomu musíš porozumieť. ..
1) Ježiš umrel, ...ale neskôr vstal, preto sa o Ňom nedá hovoriť, že Boh umrel, lebo On je v tejto chvíli v oslávenom tele v nebi a nie je tam v umretom stave. Preto je Ježiš večným Bohom.

2) zomrel tam ako Boh a aj človek, ale to nebol konečný ortieľ, pretože o tri dni vyhral nad smrťou. ..

Preto je ľstivé hovoriť o smrteľnosti Božej, akože Ježiš "umrel" a tým je všetko pokazené. To je satanovo klamanie. Má smolu ale satan, aj tak je v Božej sile porazený - ono ti rozdrtí hlavu a ty mu rozdrtíš pätu...Gen.

47. Zuzka8 03.10.2020, 00:02

▲ 03.10.2020, 01:12

62, .... ja sa ale držím zdravého úsudku! Ak Ježiš povie, že "Otec je jeho hlavou" , tak tomu proste verím.
Ak Ježiš povie, že jeho "Otec je väčší", tak tomu tiež verím a nefilozofujem o tom.
Ak on povie, že Boh je nesmrteľný, tak proste verím , že Boh nezomiera! A ani nejaká jeho časť!/ak by tomu tak bolo a bol by Boh trojjediný/
Ak povie Ježiš, že "Boh je neviditeľný a že ho nikto nevidel", tak opäť tomu verím!
Ak Boh Otec povie, že "jemu sa nikto nemôže rovnať", tak tomu musím veriť, lebo nechcem byť modlárom!
Teda, vidíš aké je to jednoduché!
Ja len neviem, prečo tí, čo toto/a mnoho iného/ obrátia presne naopak sú tí praví?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Teda na záver: Ak by bol Ježiš všemohúcim Bohom nijako nemohol zomrieť! Tvrdiť opak je totálny nezmysel.
To potom môžme v Písme obrátiť všetko presne naopak! A ignorovať aj zdravý úsudok a logiku!

48. Shagara 03.10.2020, 01:12

▲ 05.10.2020, 06:06

Ňoo, čo sa týka Ježiša je rozhodujúce pre spasenie sa nemýliť v Neho. ..
Ak neuveríte, že Ja som, umriete vo svojich hriechoch.

meaculpa

02.10.2020, 02:06

Nerozumiem, čo sa pýtaš. Človek tiež zomrie, ale jeho nesmrteľná duša nie.
Keď niekto neverí v nesmrteľnú dušu, tak mu vychádzajú takéto kotrmelce. 🙂
Najlepší bol clear1, podľa ktorého ak Boh je jeden v troch osobách, tak Kristus obetoval sám seba, samému sebe. Nechápal, že sú to tri osoby. Ale to len ako odľahčenie, že niekdy ľudia nechápu ani jednoduché veci, alebo jeden druhého, ale chcú pochopiť Boha.

A podľa teológov na vykúpenie stačila kvapka Kristovej krvi, smrťou sa nám len pripodobnil, ale znova, nesmrteľná duša neumiera, aj keď telo áno.

2. meaculpa 02.10.2020, 02:06

▲ 02.10.2020, 22:21

2, .... ale nesmrteľná duša neexistuje, aj Boh je duša /osoba, živá bytosť, duchovná/, .... alebo má dušu, teda "život sám v sebe"!
Ale nikdy nie niečo v zmysle Gréckej, pohanskej náuky!
Biblická duša a Grécka duša , to sú dva nezmieriteľné antagonizmy!
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Boh má tiež dušu ! Teda, ešte raz, .... že je bytosťou, osobou!
Príklad - Príslovie 6,16 .... "Je šesť vecí, ktoré Jehova nenávidí, áno, sedem vecí je odporných jeho duši:"
Alebo Amos 6,8 .... "‚Zvrchovaný Pán Jehova prisahal na svoju vlastnú dušu". Na čo prisahal Boh? Na seba, ... alebo na svoj život! Ale nie na nejakú, nesmrteľnú dušu!
A dalšie príklady: že, Boh má dušu !
1Sa 2:35; Ža 11:5; 24:4; Prí 6:16; Iz 1:14; 42:1; Jer 5:9; 6:8; 12:7; 14:19; 15:1; 32:41; 51:14; Pla 3:20; Ez 23:18; Ám 6:8; Mat 12:18; Heb 10:38.
------------------------------------------------------
To, že biblická duša je smrteľná, zničiteľná opisuje celé Písmo:

Živá duša je smrteľná, zničiteľná

1Mo 12:13; 17:14; 19:19, 20; 37:21; 2Mo 12:15, 19; 31:14; 3Mo 7:20, 21, 27; 19:8; 22:3; 23:30; 24:17; 4Mo 9:13; 15:30, 31; 19:13, 20; 23:10; 31:19; 35:11, 15, 30; 5Mo 19:6, 11; 22:26; 27:25; Joz 2:13, 14; 10:28, 30, 32, 35, 37, 37, 39; 11:11; 20:3, 9; Sud 5:18; 16:16, 30; 1Kr 19:4; 20:31; Jób 7:15; 11:20; 18:4; 33:22; 36:14; Ža 7:2; 22:29; 66:9; 69:1; 78:50; 94:17; 106:15; 124:4; Prí 28:17; Iz 55:3; Jer 2:34; 4:10; 18:20; 38:17; 40:14; Ez 13:19; 17:17; 18:4; 22:25, 27; 33:6; Mat 2:20; 10:28, 28; 26:38; Mar 3:4; 14:34; Luk 6:9; 17:33; Ján 12:25; Sk 3:23; Rim 11:3; Heb 10:39; Jak 5:20; Zj 8:9; 12:11; 16:3.

Ezechiel 18,4 .... "Duša ktorá hreší zomrie"!
Teda, nikdy nemôžme tvrdiť, že biblická duša je nesmrteľná, že nemôže zomrieť!
To robia iba klamári , ktorí si nectia Slovo živého Boha! Preto, preskúmajte dané texty a už netvrďte to, čo nie je pravda!
Alebo ukážte, kde sa tvrdí v Písme, že biblická duša je nesmrteľná, nehmotná, ... že nemôže zomrieť! Ale tak priamo, ako to tvrdí aj Ezechiel 18,4 a iné texty!
---------------------------------------------------------------------------------
Pre tých totálne zaslepených ešte niečo: Mŕtva duša čiže mŕtvola, to nájdete v daných textoch! Už chápete ako zavádzate tou nebiblickou, nesmrteľnou dušou?!
3 Mojž.19,28 ... "A na tele si neurobíte zárezy kvôli duši, ktorá skonala". /zomrela/

3Mo 19:28; 21:1, 11; 22:4; 4Mo 5:2; 6:6, 11; 9:6, 7, 10; 19:11, 13; Hag 2:13.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

A cituj Bibliu a nie ľudí!

meaculpa

37. Shagara 02.10.2020, 22:21

▲ 02.10.2020, 22:34

Z Pisma ti je zbytočné citovať, lebo čo sa ti nehodí, ignoruješ, takže budeme ďalej citovať ľudí:

Brázda > Druhý svet > Kapitola 28

875
Pravý kresťan je vždy pripravený stanúť pred Bohom. Pretože ak bojuje, aby žil ako Kristov človek, je v každom okamihu pripravený splniť svoju povinnosť.

876
Tvárou v tvár smrti buď pokojný! — Takého si ťa žiadam. — Nie však s chladným stoicizmom pohana, ale s vrúcnosťou Božieho dieťaťa, ktoré vie, že život sa nekončí, len mení. — Zomrieť?... Nie, žiť!

877
Môj známy, doktor práv i filozofie pripravoval sa na konkurz o miesto vedúceho katedry na Madridskej univerzite. Mal za sebou dve skvelé, brilantne ukončené štúdiá. Dostal som od neho správu, že je chorý a že si ma želá vidieť. Prišiel som do penziónu, kde býval. — ”Otče, zomieram,“ povedal namiesto pozdravu. Láskyplne som ho povzbudil. Chcel si vykonať generálnu spoveď. Tej noci zomrel.

Spolu s istým architektom a lekárom sme ho pripravili do truhly. — Pri pohľade na mladé telo, ktoré sa rýchlo začínalo rozkladať, sme sa všetci traja zhodli na tom, že jeho dve univerzitné štúdiá nie sú ničím v porovnaní s jeho definitívnou kariérou, ktorú práve zavŕšil ako dobrý kresťan.

878
Všetko sa vyrieši, okrem smrti… A smrť vyrieši všetko.

879
Smrť príde neúprosne. A preto, aká prázdna márnivosť je upínať sa na tento život! Pozri sa, ako toľkí trpia. Jedni, lebo život sa končí a je im ľúto ho opustiť; iní, lebo je dlhý a nudí ich… V nijakom prípade nemá zmysel považovať našu existenciu na zemi za cieľ. Treba vyjsť z takejto logiky a zakotviť v inej: večnej. Na to je potrebná radikálna zmena: vyprázdniť sa od seba samého, od egocentrických a pominuteľných motívov, aby sme sa mohli znovuzrodiť v Kristovi, ktorý je večný.

880
Odhliadnuc od tvojich hriechov, keď myslíš na smrť, nemaj strach… Pretože On už vie, že ho miluješ… a z akého si cesta. — Ak ho hľadáš, prijme ťa ako otec strateného syna: musíš ho však hľadať!

881
“Non habemus hic manentem civitatem” — nemáme tu trvalé miesto. — A aby sme na to nezabudli, táto pravda sa niekedy ukazuje v hodine smrti krutým spôsobom: ako nepochopenie, prenasledovanie, pohŕdanie… A vždy ako samota, pretože hoci sme obklopení láskou, každý umiera sám. — Zbavme sa už teraz všetkých pút! Stále sa pripravujme na tento krok, ktorý nás privedie do večnej prítomnosti Najsvätejšej Trojice.

882
Čas je náš poklad, ”peniaze” na zakúpenie si večnosti.

883
Utešila ťa myšlienka, že život znamená zodrať sa, spáliť sa v službe Bohu. — Takto, keď sa budeme vyčerpávať v službe Jemu, príde oslobodenie v podobe smrti, ktorá nám prinesie Život.

884
Môj priateľ kňaz pracoval s mysľou upriamenou na Boha, pevne sa držiac jeho otcovskej ruky a pomáhal aj iným, aby si osvojili tieto základné myšlienky. Mohol si teda povedať: ”keď zomrieš, všetko pôjde dobre ďalej, pretože sa o to bude starať On.”

885
Nerob zo smrti tragédiu, lebo ňou nie je! Len deti bez srdca sa netešia na stretnutie so svojimi rodičmi.

886
Všetko tu dole na zemi je len hrsť popola. Mysli na tie milióny ľudí — už zosnulých — ”dôležitých“ a ”slávnych“, na ktorých si už nikto nespomenie.

887
Toto bola veľká kresťanská revolúcia: premeniť bolesť na plodné utrpenie; urobiť zo zla dobro. Odňali sme diablovi mocnú zbraň…; a s ňou dobývame večnosť.

888
Súd bude hrozný pre tých, čo dokonale poznali cestu, ukazovali ju aj iným a povzbudzovali ich nasledovať ju… a sami po nej nešli. — Boh ich bude súdiť a aj odsúdi podľa ich vlastných slov.

889
Očistec je Božím milosrdenstvom, aby očistil od nedostatkov tých, ktorí sa s ním túžia stotožniť.

890
Len peklo je trestom za hriech. Smrť a súd sú len jeho následky, ktorých sa neboja tí, čo žijú v Božej milosti.

891
Ak ťa niekedy znepokojuje myšlienka na našu sestru smrť — pretože sa vidíš taký ničotný! — dodaj si odvahu a uvažuj: aké bude to nebo, ktoré nás čaká, keď sa všetka tá nekonečná nádhera, veľkosť, šťastie a Láska Boha vlejú do úbohej hlinenej nádoby, akou je ľudské stvorenie, a naplnia ju naveky, vždy nanovo a novým šťastím?!

892
Keď sa spravodlivý človek stretáva s trpkou nespravodlivosťou tohto života, ako ho len teší pomyslenie na večnú Spravodlivosť svojho večného Boha! — A, uvedomujúc si svoju vlastnú úbohosť, volá ako Pavol, plný túžby: “non vivo ego” — Už nežijem ja, ale vo mne žije Kristus! A bude žiť naveky.

893
Ako pokojne sa musí umierať, keď sa hrdinsky prežívala každá minúta života! — Môžem ťa o tom uistiť, pretože som bol svedkom radosti tých, ktorí sa s pokojnou netrpezlivosťou pripravovali počas mnohých rokov na toto stretnutie.

894
Pros Pána, aby ho nikto z nás nesklamal. — Nebude to pre nás ťažké, keď sa nebudeme správať ako hlupáci. Pretože náš Boh Otec nám pomáha vo všetkom: dokonca aj tak, že naše vyhnanstvo vo svete je len dočasné.

895
Myšlienka na smrť ti pomôže pestovať cnosť lásky, pretože ten konkrétny moment spolužitia je možno tým posledným, v ktorom sa stretávaš s tým či oným…: či už oni alebo ty, alebo ja, sa môžeme každú chvíľu rozlúčiť so životom.

896
Istý človek, ktorý veľmi túžil po Bohu, povedal: našťastie my ľudia nežijeme večne!

897
Zamyslel som sa nad touto správou: ročne zomiera päťdesiatjeden miliónov ľudí; za minútu deväťdesiatsedem. Rybár — povedal už Učiteľ — vrhá svoje siete do mora; a nebeské kráľovstvo je podobné takejto sieti, z ktorej sa budú vyberať dobrí; zlí, ktorí nespĺňajú podmienky, budú navždy zavrhnutí. Päťdesiatjeden miliónov umiera ročne, deväťdesiatsedem ľudí za minútu. Povedz to aj iným.

898
Naša Matka vstúpila s telom i dušou do neba. Opakuj jej, že my ako jej deti sa od nej nechceme odlúčiť. Vypočuje ťa!

odkaz

41. meaculpa 02.10.2020, 22:34

▲ 02.10.2020, 23:03

55, ... OK. tak mám citovať Strážnu vežu, ... ak ty cituješ katechizmus a ľudské názory?
A pritom naše časopisy sa striktne držia Biblie, nie ľudských názorov!

Zrejme budeš veľmi prekvapený, keď v blízkej dobe politické prvky sveta zničia akékoľvek organizované náboženstvo?!
A vy pôjdete prví!
odkaz

meaculpa

02.10.2020, 02:18

Šesť hlavných právd

1. Boh je len jeden.
2. V Bohu sú tri osoby: Otec, Syn a Duch Svätý.
3. Syn Boží sa stal človekom, aby nás vykúpil.
4. Boh je spravodlivý sudca: dobrých odmieňa a zlých tresce.
5. Duša človeka je nesmrteľná.
6. Božia milosť je na spásu potrebná.

havran

3. meaculpa 02.10.2020, 02:18

▲ 02.10.2020, 07:51

meaculpa - cituješ Bibliucké myšlienky . Vieš čítať.

👍: Osvietený

6. havran 02.10.2020, 07:51

meaculpa - cituješ Bibliucké myšlienky . Vieš čítať.

▲ 02.10.2020, 22:29

8, .... necituje všetky "Božie myšlienky", nakoľko nesmrteľná duša a trojica sú pohanské myšlienky!!!

kntsz

40. Shagara 02.10.2020, 22:29

8, .... necituje všetky "Božie myšlienky", nakoľko nesmrteľná duša a trojica sú pohanské myšlienky!!!

▲ 04.10.2020, 23:56

84-
Shagara, ty máš priam hrôzu z nesmrteľnosti svojej duše.
Nečudujem sa ti.......
Čo sa týka trojice - nič si nepochopil, Boh je len jeden a tvoje chiméry sa rúcajú - je to typický a veľmi jednoduchý príklad ako przníš Bibliu.

65. kntsz 04.10.2020, 23:56

▲ 05.10.2020, 02:57

80,...... kvôli dušičkám ani spávať nemôžem.

Ale naozaj, mám hrôzu. A pýtam sa: "Ako mohol niekto pretlačiť takú náuku do kresťanstva, ak ono stojí na Kristovej náuke o vzkriesení"?!
Pretože, vzkriesení /oživení/ môžu byť len tí, čo sú skutočne mŕtvi
A máš pravdu, Boh je len jeden, .... ale vy ste ju sprznili tým nerozumným dodatkom: "ale v troch osobách"!
A tak miesto jedného Boha, uctievate pohanskú triádu!!

odkaz
odkaz

kntsz

67. Shagara 05.10.2020, 02:57

80,...... kvôli dušičkám ani spávať nemôžem.
Ale naozaj, mám hrôzu. A pýtam sa: "Ako mohol niekto pretlačiť takú náuku do kresťanstva, ak ono stojí na Kristovej náuke o vzkriesení"?!
Pretože, vzkriesení /oživení/ môžu byť len tí, čo sú skutočne mŕtvi
A máš pravdu, Boh je len jeden, .... ale vy ste ju sprznili tým nerozumným dodatkom: "ale v troch osobách"!
A tak miesto jedného Boha, uctievate pohanskú triádu!!
https://w...

▲ 05.10.2020, 13:35

82-
ty vieš hrubé H.... o tom čo ja uctievam.
Zjavne si to neuvedomuješ, ale cez tvoje jasnovidecké kydy a pokusy o humor, ti vidím až do žalúdka,,,

👍: Osvietený

73. kntsz 05.10.2020, 13:35

82-
ty vieš hrubé H.... o tom čo ja uctievam.
Zjavne si to neuvedomuješ, ale cez tvoje jasnovidecké kydy a pokusy o humor, ti vidím až do žalúdka,,,

▲ 05.10.2020, 13:39

Ale, ale, konzumovanie dráždivých korenín máte od dnes zakázané, Janko.

👍: 0svietení

kntsz

74. ninka 05.10.2020, 13:39

Ale, ale, konzumovanie dráždivých korenín máte od dnes zakázané, Janko.

▲ 05.10.2020, 16:18

89-
ále už som si povedal. že toho jehovistu čítať nebudem.....len úplne krátke príspevky.

👍: ninka , Osvietený

75. kntsz 05.10.2020, 16:18

89-
ále už som si povedal. že toho jehovistu čítať nebudem.....len úplne krátke príspevky.

▲ 07.10.2020, 11:50

Neopovážte sa to dnes porušiť, Jamko! 😉

👍: kntsz

3. meaculpa 02.10.2020, 02:18

▲ 02.10.2020, 22:01

3, .... v 1 odseku niečo tvrdíš, .... a v druhom to potom neguješ, to svoje prvé tvrdenie!
A piaty bod Písmom nikdy neobhájiť!
----------------------------------------------------------
Stále platí šem Izraela: .... " Počuj, Izrael: Jahve, náš Boh, je jediný Jahve. "
Botekov, katolícky preklad.

02.10.2020, 06:58

A najlepšie sú tieto dve:
- Ja a Otec sme jedno
- Otec je väčší ako ja

To je čosi trochu podobného ako:
-Súčet všetkých prirodzených čísel je nekonečno, aj súčet všetkých párnych prirodzených čísel je nekonečno
-Súčet všetkých prirodzených čísel je väčší, než súčet párnych prirodzených čísel

Akonáhle v ľudskom myslení začneme spracovávať niečo nekonečné, už nie je tou zvyčajnou logikou.

4. -era- 02.10.2020, 06:58

▲ 02.10.2020, 21:58

6, .... cirkevní otcovia tento text /ja a Otec sme jedno/ chápali tak, že tu išlo iba o spoločenskú jednotu. Tak ako sú kresťania "jedno", ... alebo aj manželia ako sú "jedno"!

A "Boh je len jeden", .... je ťažké rozumieť tomuto textu, tvrdeniu?
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Alebo boli prví kresťania zástancovia pohanskej, Gréckej filozofie? Kol.2,8 !!!

havran

02.10.2020, 07:48

Najbližšie k pravde je asi Lemmy. Jednoznačná informácia je : Boh zomiera s človekom, lebo ten ho stvoril. Teda jedinou snahou Boha je zachovať ľudstvo, lebo od neho závisí jeho existencia.

5. havran 02.10.2020, 07:48

Najbližšie k pravde je asi Lemmy. Jednoznačná informácia je : Boh zomiera s človekom, lebo ten ho stvoril. Teda jedinou snahou Boha je zachovať ľudstvo, lebo od neho závisí jeho existencia.

▲ 02.10.2020, 07:52

Ak je to najbližšie k nejakej pravde, tak iba ak k materialistickej pravde 🙂

02.10.2020, 08:20

Ježiš bol vzkriesený, a preto dokáže spasiť!. ..Sláva Mu! .. ako dobreee. ..

10. Zuzka8 02.10.2020, 08:20

Ježiš bol vzkriesený, a preto dokáže spasiť!. ..Sláva Mu! .. ako dobreee. ..

▲ 02.10.2020, 21:49

12, .... dokáže spasiť tých, čo ho presne poznajú a nepletú si ho s trojicou "iný Ježiš"" a poslúchajú jeho pokyny, učenie!
To, o väčšine !"kresťanov" sa nedá povedať!
Samotný kňaz RKC tvrdí, že "takých nie je ani 10%"!
Lenže ani tých 10% percent nepozná Ježiša, .... lebo on nie je súčasťou trojice!
-------------------------------
odkaz

02.10.2020, 09:35

Aká prenikavá môže byť naša myseľ. V tom najväčšom zmätku sveta ostať človekom. A my tu budeme hýbať rozumom ako obojživelníky. Chceme sa napiť vody, kusnúť do jabĺčka, čo si oberieme zo stromu. Vieme ešte dýchať vzduch, smiať sa na plné hrdlo a objať bytosť vedľa nás. Tak nie?
Dobré ránko

odkaz

👍: J.Tull

14. ninka 02.10.2020, 09:35

▲ 02.10.2020, 09:39

vieme 🙂

👍: ninka , J.Tull

16. -era- 02.10.2020, 09:39

vieme 🙂

▲ 02.10.2020, 12:14

...dáme si, vieme?

👍: 0svietení

Osvietený

02.10.2020, 22:45

Adam je **** ako ty ved na neho ani výživne neplatíš

Myslitel

05.10.2020, 04:55

Uznat ze Jezis doslova zomrel na krizi?
Pre mna bolo šokom dozvediet sa ze katolicki teologovia, ucenci, prisli s teoriou ze Kristus vlastne ani nezomrel na krizi. Ze na krizi zomrel iba akysi clovek, akasi nahrada Krista.
Lebo ze vraj Boh nemoze zomriet.
Vy Svedkovia zas prechadzate do opacneho extremu.
Smrt Jezisa si vysvetlujete ako smrt Anjela.
Nie Boha, Bozieho Syna, ale len smrt dalsej stvorenej bytosti.

Pritom vam obom unika jeden dolezity fakt:
Moze Boh zomriet?
Odpoved je jasna. ANO!
Sam Jezis o svojej smrti povedal toto:
-------------
Jana 10:17 Otec ma preto miluje, že ja dávam svoj život, a zasa si ho vezmem.
10:18 Nik mi ho neberie, ja ho dávam sám od seba. Mám moc dať ho a mám moc zasa si ho vziať. Taký príkaz som dostal od môjho Otca.“
------------

A toto je dokaz toho, ze Krestan ma verit v naozajstnu smrt Krista,
Totizto bez nej by vzkriesenie nemalo zmysel.

Takze Ano!
Boh moze zomriet.
Ked chce.