Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

Môže mať Boh svojho Boha?

111
reakcií
1163
prečítaní
Tému 12. januára 2017, 08:41 založil Shagara.

podobné témy:

názov témy
posledná
reakcií
06. 02. 2017
41
25. 05. 2018
11
20. 08. 2015
133
20. 09. 2012
13
18. 12. 2011
106
 
 


1.
označiť príspevok

Shagara muž
   12. 1. 2017, 08:41 avatar
Správa v Zjavení 3 kapitola hovorí......"Kto zvíťazí – toho urobím stĺpom v chráme svojho Boha , a určite už nikdy [z neho] nevyjde, a napíšem naňho meno svojho Boha a meno mesta svojho Boha, nového Jeruzalema , ktorý zostupuje z neba od môjho Boha, a to svoje nové meno".
------------------------------------------------------
Tu trikrát Kristus spomína -"svojho Boha"! Kto ním je? Jeho Otec?
Ale ak je podla trinitárov Kristus tiež Všemohúcim Bohom ako jeho Otec,.....môže mať Boh svojho Boha? Je to logické?
Prečo Kristus nepovedal/ak veríme v jedného Boha/,že ......"Kto zvíťazí – toho urobím stĺpom vo svojom chráme , a určite už nikdy [z neho] nevyjde, a napíšem naňho meno Boha,teda mňa a meno mesta Boha,teda mňa, nového Jeruzalema , ktorý zostupuje z neba odo mňa, a to svoje nové meno"???
Prečo sa tu Ježiš jasne oddeľuje od svojho Otca,svojho Boha?
A ak by mal Boh svojho Boha,tak už nie je jeden Boh,ale dvaja,a ak spomenieme aj ducha,tak traja! Proste trinitárska matematika neplatí! 


29.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   12. 1. 2017, 09:48 avatar
Moze a aj ma Kazdy vesmir ma svoj nadradeny vesmir


41.
označiť príspevok

Peťo muž
   12. 1. 2017, 12:26 avatar
A ty čomu veríš ?
Veríš nepoloženým klamstvám ,alebo rozmýšľaš ?


44.
označiť príspevok

stefan 5 muž
   12. 1. 2017, 13:02 avatar
šagarko-KRISTUS je Alfa a Omega...rovnako ,ako OTEC.Tým je povedané všetko.
Takže odpoved na otázku znie....je to pre takých popletencov,ako ty...aby počúvali,čítali ...a nerozumeli.
Kresťania tieto otázky neriešia a tešia sa na KRISTA--teda na príchod / jeho/ VELKEHO BOHA a nášho SPASITELA.
Lebo on je PRAVDIVY BOH A VEČNY ŽIVOT.


55.
označiť príspevok

Shagara muž
   12. 1. 2017, 20:43 avatar
44,.....to je odpoveď,ako ...."Kristus je Boh ,aj keď daná správa zo Zjavenie to vyvracia,....ale mi trinitári sa nedržíme zdravého rozumu,ale tej nepravdy,ktorú sme prijali za svoju dogmu od cirkvi moci"! 
Nuž,....ale tak ďaleko nezájdeš! Pretože kresťania majú používať "silu rozumu"! Rim.12:1


103.
označiť príspevok

Luther muž
   15. 1. 2017, 16:58 avatar
Akú silu rozumu?
Rim 12,1 Bratia, pre Božie milosrdenstvo vás prosím, aby ste svoje telá prinášali ako živú, svätú, Bohu milú obetu, ako svoju duchovnú bohoslužbu.

Čo to má spoločné so silou rozumu? 

"ale mi trinitári sa nedržíme zdravého rozumu,ale tej nepravdy,ktorú sme prijali za svoju dogmu od cirkvi moci"! "

Mt 11,25 V tom čase Ježiš povedal: "Zvelebujem ťa, Otče, Pán neba i zeme, že si tieto veci skryl pred múdrymi a rozumnými a zjavil si ich maličkým.
19 Veď je napísané: "Múdrosť múdrych zmarím a rozumnosť rozumných zavrhnem." 20 Kdeže je múdry? Kde je zákonník? A kde mudrák tohto veku? Neobrátil Boh múdrosť tohto sveta na bláznovstvo?
1Kor 2,14 Živočíšny človek neprijíma veci Božieho Ducha; sú mu bláznovstvom a nemôže ich pochopiť, lebo ich treba duchovne posudzovať.

1Kor 3,19 Lebo múdrosť tohoto sveta je pred Bohom bláznovstvom. Veď je napísané: "On chytá múdrych v ich chytráctve"

14 Tak sa na nich spĺňa Izaiášovo proroctvo: “Budete počúvať, a nepochopíte, budete hľadieť, a neuvidíte. 15 Lebo otupelo srdce tohoto ľudu: ušami ťažko počujú a oči si zavreli, aby očami nevideli a ušami nepočuli, aby srdcom nechápali a neobrátili sa - aby som ich nemohol uzdraviť.”

Shagara. Mudrák s jeho chytráckym rozumom. 


2.
označiť príspevok

Lemmy muž
   12. 1. 2017, 09:02 avatar
A kto stvoril boha? "Samo sa"? Z toho "samo sa" sa vysmievajú aj katolíci (všeobecne nábožní, veriaci).


7.
označiť príspevok

-era- muž
   12. 1. 2017, 09:13 avatar
Lemmy: Nikto nevie. Predpokladá sa, že existuje večne.

To je aj základný princíp rozlišovania idealizmu a materializmu. Materializmus verí, že hmota (resp. jej ekvivalentná energia) bola a je prvotná a vlastne večná.
Idealizmus verí, že duch, idea, bola prvotná a večná.

Materializmus nerieši, kde sa hmota/energia vzala.
Idealizmus nerieši, kde sa vzala inteligencia, duch.

V podstate nejde ale o tento problém, že odkiaľ sa čo vzalo. Ide o iný problém.

Idealizmus má medzi vlastnosťami toho, čo je večné, inteligentnosť. Takže to, že vznikajú inteligentné systémy, má priamo vo večnej podstate.
Ale materializmus nemá inteligentnosť vo vlastnostiach večnej hmoty - a to je napadnuteľné - vzniká otázka, kde sa to inteligentné v tej hmote vzalo?

Idealizmus nemá tento problém a vlastne ani neinteligentnosť hmoty, ktorá z ducha vzíde, mu nerobí priveľké ťažkosti, pretože stratiť inteligenciu nie je ťažké.


10.
označiť príspevok

Lemmy muž
   12. 1. 2017, 09:15 avatar
Na to je veda, aby riešili, odkiaľ sa vzala hmota.


14.
označiť príspevok

-era- muž
   12. 1. 2017, 09:18 avatar
Veda môže riešiť, ako sa z niečoho vytvorila rôznorodosť hmoty. Ale nemôže riešiť, odkiaľ za to prvotné niečo vzalo.


18.
označiť príspevok

Lemmy muž
   12. 1. 2017, 09:22 avatar
Ale môže, na to je veda vedou.

Inak, vkladáš slovko "prvotné", ale vedci nie sú predpojatí, a nemajú také predsudky. Muselo by sa najprv nejako preukázať, že niečo bolo predtým ako "prvotné". Čo viem, zatiaľ narábajú akože s prvotným javom so singularitou. Akurát ju nenazývajú prvotnou.


26.
označiť príspevok

-era- muž
   12. 1. 2017, 09:35 avatar
18. Slovami sa to dá obkecať všelijako, ale podstata je rovnaká.


104.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   15. 1. 2017, 17:01 avatar
Era, ja to vidim tak ze jedno bez druheho sa nezaobide

A teda obe smery su neuplne vo svojich tvrdeniach


105.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   15. 1. 2017, 17:03 avatar
Hardwer bez softweru je na nic

A softwer potrebuje hardwer


3.
označiť príspevok

-era- muž
   12. 1. 2017, 09:05 avatar
Je už raz smutnou pravdou, že materializmus preniká všetky naše predstavy a že preniká aj všeobecné myslenie a predstavy o veciach duchovných. Duchovno s materiálnymi vlastnosťami je proste štandardom v uvažovaní mnohých.
Materialistický boh, materialistický duch, všetko s atribútami hmotného sveta.
Na takomto základe vybudované uvažovanie môže viesť jedine k zmätku a chaosu.
Amen.


4.
označiť príspevok

Lemmy muž
   12. 1. 2017, 09:07 avatar
Ten židovsko-kresťanský boh, v ktorého veria aj katolíci, tak sa z neho posmievaš, že veria v materialistického boha?


5.
označiť príspevok

Ludwig muž
   12. 1. 2017, 09:09

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



6.
označiť príspevok

Lemmy muž
   12. 1. 2017, 09:13 avatar
To sa len tebe tak vidí, ale veria v toho istého. Obrazne: židia veria v boha v plavkách, a katolíci v toho istého boha, len vyobliekaného.


8.
označiť príspevok

Lemmy muž
   12. 1. 2017, 09:14 avatar
Aj moslimovia veria v toho istého, inak sa mu aj hovorí abrahámovský boh, alebo boh, v ktorého veril Abrahám.


16.
označiť príspevok

Ludwig muž
   12. 1. 2017, 09:21

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



11.
označiť príspevok

Ludwig muž
   12. 1. 2017, 09:16

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



13.
označiť príspevok

Lemmy muž
   12. 1. 2017, 09:18 avatar
Mýliš sa, lebo Perúna nevyznával Abrahám, a nespomína sa v biblii. Ani Zeus, ani Afrodita.


20.
označiť príspevok

Ludwig muž
   12. 1. 2017, 09:24

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



22.
označiť príspevok

Lemmy muž
   12. 1. 2017, 09:27 avatar
Abrahám to nemusel, reč je o tom, či veria v toho istého. A židia veria v toho istého boha ako kresťania a moslimovia, akurát keď žil Abrahám, boh sa ešte nerozhodol tak, ako sa rozhodol neskôr, po jeho smrti, veľmi neskôr, až v čase Rímskej ríše, že pošle svojho syna, teda seba samého, aby v tele človeka sa obetoval za hriešnikov. Presne ti to vysvetlia kresťania.


25.
označiť príspevok

Ludwig muž
   12. 1. 2017, 09:31

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



28.
označiť príspevok

Lemmy muž
   12. 1. 2017, 09:46 avatar
Veria v toho istého! Pozri bibliu na začiatku: Na počiatku stvoril boh nebo a zem.
Súhlasí Kasafran


30.
označiť príspevok

Ludwig muž
   12. 1. 2017, 09:50

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



31.
označiť príspevok

Ludwig muž
   12. 1. 2017, 09:53

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



32.
označiť príspevok

stefan 5 muž
   12. 1. 2017, 10:04 avatar
ludvik...citovanie určitých veršov....www.youtube.com Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
Nevieš o niekom ,kto tu tieto verše stále dookola cituje,ako tento mohamedán?


33.
označiť príspevok

Ludwig muž
   12. 1. 2017, 10:07

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



34.
označiť príspevok

Ludwig muž
   12. 1. 2017, 10:10

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



36.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   12. 1. 2017, 10:14 avatar
Jezis ak vobec existoval bol obycajny clovek Je smutne ze ste si z neho urobili modlu Pritom mate zakazane robit si modlu z cohokolvek co je na zemi alebo na nebi


35.
označiť príspevok

stefan 5 muž
   12. 1. 2017, 10:14 avatar
smutné je,že vyznávaš rovnakú teologiu,ako mohamedáni.


38.
označiť príspevok

Ludwig muž
   12. 1. 2017, 10:22

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



40.
označiť príspevok

Ludwig muž
   12. 1. 2017, 11:54

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



42.
označiť príspevok

stefan 5 muž
   12. 1. 2017, 12:53 avatar
ludvik...mne je jedno,čo hovoria katolíci.Čo sa týka tzv.židov....je to synagóga satana.Sú to modlári,ktorí Krista odvrhli a nie je to semeno Abrahámovo.Je skutočne zaujímavé,že tvoja a ich viera sú kompatibilné...Pravým židom nie sú tí,ktorí majú obriezku tela....ale to predsa vieš.Tak čo ich do toho pletieš,?


43.
označiť príspevok

Ludwig muž
   12. 1. 2017, 12:57

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



45.
označiť príspevok

Ludwig muž
   12. 1. 2017, 13:03

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



46.
označiť príspevok

stefan 5 muž
   12. 1. 2017, 13:12 avatar
ludvik...práve naopak.Len ukazuješ,že si stále viac a viac dopletený.
Židia neuverili,preto boli rozmetaní po celom svete.BOH kresťanov a boh židov sú 2 odlišné osoby.
Ich bohom je múr nárekov,talmud,kabala,ženský boh šekina a ktovie čo ešte.Tým sa klaňajú a slúžia.Odvrhli BOHA a BOH odvrhol ich.
Mimochodompropaguješ tú stránku jediný boh a ani nevieš o čo ide.Kto je autor tej stránky.Akúspojitosť majú teorie na tejto stránke spojitosť s teoriami istého p.Diviša,autora stránok obohu?
Pozorne si prečítaj jeho svedectvá,napr.o oprave jeho zuba samotným bohom.Možno budeš zdesený,ako ja.


47.
označiť príspevok

Ludwig muž
   12. 1. 2017, 13:19

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



51.
označiť príspevok

Ludwig muž
   12. 1. 2017, 17:25

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



53.
označiť príspevok

stefan 5 muž
   12. 1. 2017, 20:28 avatar
ludvik ...neviem ako ty,ale ja ked začnem niečo citovať,o zdroji si zvyknem čo to zistiť,aby som predišiel prípadným problémom.
To,že sa pri stránke jediný boh čerpalo hlavne zo stránky obohu,musí byť jasné každému,kto si tie stránky zbežne porovná.Keby si to náhodou nevedel,hned na začiatku vašej stránky je reklama tej českej v znení..."PODOBNE názory, tiež mnoho prekladov Biblie a zjednodušený spôsob vyhľadávania nájdete na stránke: www.obohu.cz" Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
Človek by až povedal,že tie názory sú rovnaké ....
Toto je "svedectvo" majiteľa tejto čes.stránky a jedného z "pionierov" tohoto podivného kresťanstva u nás.Súdny človek si spraví názor sám...jedine ,že by si mu veril.
www.obohu.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


54.
označiť príspevok

Ludwig muž
   12. 1. 2017, 20:40

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



56.
označiť príspevok

Ludwig muž
   12. 1. 2017, 20:45

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



59.
označiť príspevok

stefan 5 muž
   12. 1. 2017, 20:52 avatar
aha...tak teba doviedlo čítanie biblie na stránky jediný boh... 
Síce prevádzkovatelia môžu byť napr.aj ezoterici,ale čo už ked majú takú logickú stránku...


62.
označiť príspevok

Ludwig muž
   12. 1. 2017, 20:57

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



66.
označiť príspevok

stefan 5 muž
   12. 1. 2017, 21:04 avatar
nemyslím si,že by si mal komukolvek radiť...A z tou logikou to zase nepreháňaj,lebo dopadneš jak šagarko,ktorý nevie napočítať do jedenásť... 


64.
označiť príspevok

Shagara muž
   12. 1. 2017, 21:01 avatar
53,....sám som používal logické,historické a biblické fakty z tejto stránky/nemusel som totiž pracne písať/!
Tu ide o to,čo sa tam tvrdí! Ak je tam v niečom nepravda,....máš "meč ducha" a ním odhaľ klamstvo! Potom budeš víťaz a ten kto hovorí pravdu na základe Normy od Boha!
Inak tvoje slová sú len mlátením prázdnej slamy!


68.
označiť príspevok

Shagara muž
   12. 1. 2017, 21:14 avatar
46,....ak prídem z práce,nájdem biblickú podporu na fakt ,že klameš! Boh židov a kresťanov sú tie isté osoby! Tvrdiť to,čo tvrdíš ty ,nenachádza oporu anu u trinitárov! Preto nechápem tvoje zavádzajúce tvrdenie!
Súhlasí milky945


50.
označiť príspevok

Lemmy muž
   12. 1. 2017, 13:25 avatar
Židia, kresťania, moslimovia, dokonca aj Svedkovia Jehovovi, mormóni, bahájisti, a mnohí ďalší veria stále v toho jedného, jediného, boha, stvoriteľa všetkého, živého i neživého, len odlišne.


70.
označiť príspevok

Shagara muž
   12. 1. 2017, 21:27 avatar
42,...."nie je ti jedno" ako tvrdíš,....lebo aj ty presadzuješ a veríš v katolícku,nebiblickú dogmu o trojjedinom bohu!
A "pravý žid" bol aj ten/podla tela/ kto konal Božiu vôľu pod Novým zákonom a uveril v Krista. Pretože aj mnohí zo židov uverili v Krista! Samozrejme, ...výraz "pravý žid" sa vzťahuje na obriezku duchom ,na znovuzrodených,ktorí budú vládnuť v nebi spolu s Kristom. A telesní židia/verní pod Mojžišovským zákonom/ majú len pozemskú nádej,...až "do Jána"!
Až po vzkriesení a po tom ,ako Ježiš predložil svoju obeť Bohu,...."bola zasvätená cesta do neba"! Pavol to detailne rozoberá,a ja som to na DF tiež rozoberal jeho slovami! A tak medzi "Božím Izraelom" sú aj židia,aj pohania!


67.
označiť príspevok

Shagara muž
   12. 1. 2017, 21:12 avatar
35,......už knuhy o Ranom kresťanstve istým spôsobom poukazovali na predobraz Krista,teda Mojžiša,ktorý bol prorokom! A tu je paralela úplne viditeľná! Aj preto životopis a isté deje v živote Mojžiša a Krista sú navlas podobné/ide o predobraz Krista/.
Z Biblie sa dozvedáme, že Mojžiš bol prorokom, sprostredkovateľom a osloboditeľom. A to je aj Ježiš.
Napríklad Peter z Hebrejských Písiem zacitoval:...... „Veď Mojžiš povedal: ‚Boh Jehova vám vzbudí spomedzi vašich bratov proroka, ako som ja. Budete ho počúvať vo všetkom, čo vám povie.‘“ (Sk. 3:11, 22, 23; prečítaj 5. Mojžišovu 18:15, 18, 19.)
Židia túžobne očakávali príchod proroka, ktorý bude väčší ako Mojžiš. A na to poukazoval aj Ludwig. Tento prorok nemal byť iba jedným z mesiášov, Božích pomazaných podobne ako Mojžiš, ale mal byť Mesiášom, „Božím Kristom, tým [Jehovovým] Vyvoleným“. (Luk. 23:35; Hebr. 11:26)
Ježišov pozemský život v určitých ohľadoch pripomínal život Mojžiša. Napríklad obaja ako malé deti unikli smrti, ktorá im hrozila zo strany tyranského vládcu. (2. Mojž. 1:22–2:10; Mat. 2:7–14) Okrem toho boli obaja ‚povolaní z Egypta‘. Prorok Hozeáš vyhlásil: ......„Keď bol Izrael chlapcom, vtedy som ho miloval, a z Egypta som povolal svojho syna.“ (Hoz. 11:1) Hozeášove slová poukazovali na minulosť, keď bol izraelský národ pod vedením Mojžiša, ktorého za vodcu dosadil Boh, vyvedený z Egypta. (2. Mojž. 4:22, 23; 12:29–37) Ale nepoukazovali len na to, čo sa už stalo, ale aj na to, čo sa ešte len malo stať. Bolo to proroctvo, ktoré sa splnilo, keď sa Jozef a Mária po smrti kráľa Herodesa vrátili s Ježišom z Egypta. (Mat. 2:15, 19–23)
Tak Mojžiš, ako aj Ježiš konali zázraky, čím ukázali, že majú Jehovovu podporu. Mojžiš je dokonca prvý človek, o ktorom je zmienka, že robil zázraky. (2. Mojž. 4:1–9) a mohol by som pokračovať dalšími podobnosťami!
Áno, Ježiš je Väčší Mojžiš. Vykonal mnoho úžasných skutkov, ktoré by Mojžiš nikdy nemohol vykonať. Jeho prorocké slová a jeho skutky, ktoré urobil ako sprostredkovateľ, majú vplyv na celé ľudstvo. A ako Osloboditeľ priniesol vykúpiteľnému ľudstvu nielen dočasnú, ale večnú záchranu. Ale nikdy nevnímali židia a prví kresťania Ježiša ako Všemohúceho Boha.
Ježiš bol len o "niečo väčší ako Mojžiš"! A vieme prečo!?


48.
označiť príspevok

Lemmy muž
   12. 1. 2017, 13:21 avatar
Ludwig: Ty si človek, ja som človek a predsa niesme tým istým človekom.

Tvoj opis platí na: židovsko-kresťansko-moslimsko-abrahámovského boha (akože jeden boh) a ďalší boh je povedzme egyptský boh Atona (tiež sa v Egypte snažili zaviesť monoteizmus). To sú 2 rozdielni bohovia.

Ešte aj inak, ten židovsko-kresťanský… boh je jeden boh, a Perún je druhý boh. Tretia je bohyňa Afrodita. Všetci sú bohovia, ale nie sú tí istí.


69.
označiť príspevok

Shagara muž
   12. 1. 2017, 21:20 avatar
22,...v mnohom súhlasím,....ale už po hriechu Adama Boh rozhodol ,že napraví túto vzburu a navráti všetko do pôvodného poriadku a svojho plánovaného predsavzatia!
Preto hneď v 1 Mojž.3:15 je prvé,vyslovené proroctvo o boji a víťazstve Ježiša/semeno ženy/ nad satanom/semeno hada/!
Jehova hneď vyniesol teda nad Satanom spomínaný rozsudok /v tomto prvom biblickom proroctve/: .....„Položím nepriateľstvo medzi teba a ženu a medzi tvoje semeno a jej semeno. Ono ti rozmliaždi hlavu a ty mu rozmliaždiš pätu.“ (1. Mojž. 3:15)


71.
označiť príspevok

veriaci-4
   12. 1. 2017, 21:29

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



72.
označiť príspevok

Shagara muž
   13. 1. 2017, 07:17 avatar
71,...ale Boh ktorý sa delí/množí/ neexistuje!  Ak Boh niekoho stvorí,je to už iná,samostatná bytosť!
A veril Abrahám v ducha svätého ako Boha? Teda vo svätú dvojicu?  Nie!
Veriaci,....tvoja obhajoba nebiblickej trojice ,je viac ako duchaplná! 
Pochop,....trojhlaví draci sú len v rozprávkach!


83.
označiť príspevok

veriaci-4
   13. 1. 2017, 17:44

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



84.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   13. 1. 2017, 17:45 avatar
To je nic hovoriaca definicia


92.
označiť príspevok

Shagara muž
   13. 1. 2017, 19:02 avatar
83,...ak zoberieme predobraz daného textu z SZ,tak ani Aron nebol stvorený/bol večný/ lebo bol "slovom Mojžiša/Boha/,jeho ústami"! 
Teda hovorcom,tak ako bol Kristus hovorcom Boha Jehovu! O tom hovorí daný text, a stvorenie sa tu vôbec nespomína!


96.
označiť príspevok

veriaci-4
   13. 1. 2017, 22:03

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



15.
označiť príspevok

Lemmy muž
   12. 1. 2017, 09:19 avatar
Polyteisti nemajú nič spoločné so židovsko-kresťansko-moslimským bohom.
Súhlasí Shagara


61.
označiť príspevok

Shagara muž
   12. 1. 2017, 20:56 avatar
15,...ako to,že ateista viac chápe "Jedného Boha" židokresťanského a moslimského sveta? Ak by nebolo trojice,tak dnes by väčšina moslimov bola kresťanmi,alebo by táto vetva ani nikdy nevznikla. Aj na to poukazujú historici. Moslimovia sa pohoršujú na trojjedinom bohu kresťanstva a je to pre nich rúhanie a pohanstvo!


63.
označiť príspevok

Ludwig muž
   12. 1. 2017, 21:00

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



65.
označiť príspevok

Ludwig muž
   12. 1. 2017, 21:02

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



73.
označiť príspevok

Astax1 muž
   13. 1. 2017, 10:51 avatar
Ludwig
Vysvetli mi jeden verš.
No vopred oznamujem, že neprijímam žiadne splietance od Shagaru, pretože ten človek sa už dávno stratil v temnote bludov, ktoré verí.
A v týchto bludoch chce ostať, pretože "nemal lásku k pravde" a preto "Boh na nich posiela silu bludu, aby verili lži".

Izaiáš píše: "Povedzte malomyseľným: "Vzchopte sa, nebojte sa, hľa, váš Boh! Príde pomsta, Božia odplata, sám príde a spasí vás."
Ako chápe človek, ktorý neverí v božstvo Syna tento verš?
Keďže Izaiáš hovorí jasne "Sám príde a spasí vás". Nespasil nás Kristus? Ako teda môže byť napísané "Sám príde a spasí vás"
A tento istý prorok v 7.kapitole píše: " „Preto vám sám Pán dá znamenie: Hľa, panna počne a porodí syna a dá mu meno Emanuel!“, čo v preklade znamená "Boh s nami".


74.
označiť príspevok

Ludwig muž
   13. 1. 2017, 11:08

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



75.
označiť príspevok

Wolfe muž
   13. 1. 2017, 11:31 avatar
73 Astax Podobne, ako sa da chapat

2kor 4,14 Veď vieme, že ten, čo vzkriesil Pána Ježiša, s Ježišom vzkriesi aj nás a postaví nás s vami.

alebo

1kor 6,14 A Boh aj Pána vzkriesil a vzkriesi aj nás svojou mocou.

alebo

1Pt 1,3 Nech je zvelebený Boh a Otec nášho Pána Ježiša Krista, ktorý nás vo svojom veľkom milosrdenstve vzkriesením Ježiša Krista z mŕtvych znovuzrodil pre živú nádej,


76.
označiť príspevok

Astax1 muž
   13. 1. 2017, 11:45 avatar
A položím ti ešte jednu otázku.

Istotne vieš, ako sa Boh predstavil Mojžišovi.
Boh mu povedal " ,Toto povieš Izraelitom: 'Ja som' ma poslal k vám… Toto je moje meno naveky a takto ma budú spomínať z pokolenia na pokolenie‘“ (Ex 3, 13-15).
Teda istotne mi dáš za pravdu, že meno Boha je "Ja som". Toto Božie meno je tajomné, ako je tajomstvom sám Boh. Je to zjavené meno a zároveň je to akoby odmietnutie mena, a práve preto najlepšie vyjadruje Boha ako toho, ktorý je a nekonečne prevyšuje všetko, čo môžeme pochopiť alebo vysloviť: On je „skrytý Boh“

Tak si to napísal aj veriacemu, na tvoju otázku, aké je meno Boha odpovedal: "Ja som" a ty si dodal "takže JHWH" A správne si povedal. No tu sa nám vynára otázku, môže toto meno používať niekto iný, teda okrem Boha?
Ak by sa niekto iný tituloval týmto menom "Ja som", považoval by sa teda za Boha a previnil by sa rúhaním.

A teraz otázka na teba, ako na človeka, ktorý sám tvrdí o sebe, že nie je viazaný žiadnou dogmou a sám hľadá pravdu.
Objektívne sa zamysli nad veršami, ktoré uvediem a na chvíľu pripusť, že nemáš pravdu.

Čo Ježiš vyjadruje, keď používa to isté meno, ktorým sa predstavil Boh Mojžišovi, a toto meno vzťahuje na seba?

"Pýtali sa ho teda: "Kto si ty?" Ježiš im odpovedal: "Od počiatku to, čo vám hovorím."(...)
(...)"Ježiš im teda povedal: "Keď vyzdvihnete Syna človeka, poznáte, že Ja Som a že nič nerobím sám od seba, ale hovorím tak, ako ma naučil Otec."

Ježiš bezprostredne potom, ako sa židia dovolávali, mena a samotného určenia jeho osoby, im hovorí "Ja som". A ďalej sa píše: "Keď to hovoril, mnohí uverili v neho."

No boli tam aj takí, ktorí neuverili, a s nimi Ježiš ďalej vedie dialóg, ohľadom svojej osoby.
"Ježiš im odvetil: "Keby bol vaším otcom Boh, milovali by ste ma, lebo ja som z Boha vyšiel a od neho prichádzam. Neprišiel som sám od seba, ale on ma poslal."
A potom nasleduje úzkostná otázka Krista "Prečo nechápete moju reč?"
A samotný Kristus si na túto otázku aj odpovedá "Preto, že nemôžete počuť moje slovo."

Celý tento dialóg zo strany Krista bol zameraný na jedno, aby tí, ktorí neverili, že on je Bohom, uverili. No Ježiš hovorí, že sa tak nemôže udiať, pretože "Vaším otcom je diabol a vy chcete plniť túžby svojho otca. On bol vrah od počiatku a nezotrval v pravde, lebo v ňom pravdy niet. Keď luhá, hovorí zo seba, lebo je luhár a otec lži. Ale ja hovorím pravdu, a preto mi neveríte."
A na konci toho dialógu, sa Kristus porovnáva s Abrahámom, o ktorom tvrdili, že sú jeho deťmi, no Kristus sa prehlasuje za oveľa väčšieho, ako bol on.
"Váš otec Abrahám zaplesal, že uvidí môj deň; i videl a zaradoval sa. Židia mu vraveli: "Ešte nemáš ani päťdesiat rokov a videl si Abraháma?"

A Ježiš im slávnostne odpovedá: " Ježiš im povedal: "Veru, veru, hovorím vám: Prv ako bol Abrahám, Ja Som."
Tým, že hovorí "Veru, veru" dáva ešte väčší dôraz na dôležitosť a pravdivosť toho, čo povie. A znova, ako na začiatku toho dialógu opakuje "Ja som".
Ked to povedal prvý krát, mnohí v neho uverili, no v druhom prípade, napriek tomu, že to hovorí s ešte väčšou "naliehavosťou" a pravdivosťou, pretože sa odvoláva na ich samotného otca Abraháma, neuverili.
A v tomto vidíme zatvrdnutosť ich sŕdc.

Mnohí v neho uverili, ale iní zasa nie. A ďalej sa píše: "Na to zdvihli kamene a chceli ich hádzať do neho, ale Ježiš sa skryl a vyšiel z chrámu".

Toto značí, že židia veľmi dobre rozumeli slovám Ježiša, že sa vydáva za Boha, ale neverili mu, a preto ho chceli zabiť.

Ježiš nie len v tejto kapitole hovorí o sebe dva krát , že "Ja som" ale tak isto na inom mieste.

V Jn 13, 19 znova opakuje "Hovorím vám to už teraz, skôr, ako sa to stane, aby ste uverili, keď sa to stane, že Ja Som."

Kristus sa znova označuje tým istým menom, akým sa kedysi Boh predstavil Mojžišovi. A robí to v tom istom kontexte.
Keď sa ho pýtali kto je, tak ako sa pýtal Mojžiš, Ježiš odpovedá, "Ked vyzdvihnete Syna človeka, spoznáte, že Ja Som"

Vyzdvihnúť Syna človeka znamená, vidieť v ňom Božstvo aj napriek závoju jeho človečenstva.

Ak Ježiš nebol Bohom, tak sa rúhal, keď sa označoval tým istým menom, ktoré patrí len Bohu a toto meno trvá "naveky".

Preto ostávajú dve možnosti, buď Kristus bol Bohom a potom sa mohol robiť rovným Otcovi a označovať sa tým istým menom, ktoré patrí výlučne Bohu, alebo sa rúhal, a následne jeho posolstvo ako také nemá viac pre nás záväznú hodnotu.

Sú len tieto dva závery.


77.
označiť príspevok

Ludwig muž
   13. 1. 2017, 11:54

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



78.
označiť príspevok

havran
   13. 1. 2017, 12:01 avatar
Obe strany nemôžu byť presvedčené , keď majú protichodný názor. Jeden z nich musí vytrvalo trvať na svojom blude. 


80.
označiť príspevok

Astax1 muž
   13. 1. 2017, 12:29 avatar
78
V tomto ti dám za pravdu. Teraz zistiť, že kto z nás je v blude?
Ja sa neodvolávam sám na seba, ale tradíciu, na Cirkev, na históriu a na samotné slová Pána, ktorý hovorí o tom, kde je pravda. Pre mňa nie je normou pre písmo jedine môj rozum, ktorý by som azda povýšil nad všetko menované.
Ale držím sa toho čo povedal apoštol, že sv.písmo možno vysvetlovať aj nesprávne, a že Ježiš poveril tých, ktorí majú učiť.


90.
označiť príspevok

Shagara muž
   13. 1. 2017, 18:56 avatar
80,...predpovedané odpadnutie Astax nastalo už krátko po smrti apoštolov. To ,čo už vzišlo neskôr v 4 storočí/cirkev moci/ bola len vulgárna napodobenina kresťanov,...burina! Až v "čase konca" mal Boh vyvoliť "ostatok" a prečistiť svoj ľud, a "zhromaždiť ho v jedno"! Teda,...daná "tradícia" je len iný názov pre prevzaté náuky z pohanstva. Takmer všetko v RKC je z pohanstva. Ako som už spomínal istého teologa,tak ten tvrdil ,že 90% je pohanské učenie v RKC, a s tým súhlasím!
A ako mohla RKC učiť iných,/čomu/keď sama konala zvrátene počas celej histórie?


100.
označiť príspevok

havran
   14. 1. 2017, 10:50 avatar
Astax1- dávaš za pravdu hlavne sebe a cirkvi. Pána nechajme bokom, nikto s ním nehovoril priamo. To čo sa hovorí o stretnutí na hore Sinaj môže byť tiež len taká správa ako keď hovoríš ty.Všetko ostatné je nepreukazateľné a hovorí to cirkev so svojím jasným cieľom a to je ovládať svoje ovečky. Si jasný dôkaz zmäteného človeka , ktorý sa dobrovoľne vzdáva zdravého úsudku a javy okolo seba prijíma nie rozumom, ale srdcom. A to je problém, že ľudia nepoužívajú správne nástroje v spoločenskej komunikácii na správne veci.


79.
označiť príspevok

Astax1 muž
   13. 1. 2017, 12:24 avatar
To ale nie je správny argument.

Keďže "Boha nikto z ľudí nevidel", ani Mojžiš ho nemohol vidieť, pretože Boh je Duch. Boh sa mu zjavuje skrze anjela, ale taktiež vo forme horiaceho kra.
No to neznamená, že anjel hovorí o sebe "Ja som".
Lebo sa píše: "Boh naňho z tŕňového kríka zavolal". Áno anjel sa mu zjavil vo forme horiace kríka, no z toho kríka hovorí Boh a on sám zjavuje svoje meno. Nie anjel ale Boh.
A v 16. verši Boh hovorí Mojžišovi "Choď, zhromaždi starších Izraela a povedz im: „Zjavil sa mi Pán, Boh vašich otcov, Boh Abraháma, Izáka a Jakuba,"

Nemožno sa odvolávať na formu, tvrdiť, že to bol anjel, ktorý k nemu hovoril a nie Boh, pretože potom by nemohol Pán doslova povedať "povedz im: Zjavil sa mi Boh vašich otcov".

Ak trváte na forme, tak potom sa mu buď zjavil Boh Abraháma, Izáka a Jakuba, alebo sa mu zjavil Pánov anjel.

Izaiáš doslova hovorí "Sám príde a spasí vás". Asi si si nevšimol to "príde a sám". Ak nás spasil Boh len skrze Krista, tak potom Otec nemusel prichádzať. Ale píše sa "sám príde". A nebolo by potom písané "Príde a spasí vás" namiesto "SÁM príde a spasí vás"?
A Kristus na veľa miestach hovori, že prišiel. "Vyšiel som od Otca a <<prišiel som na svet>>. Je to doslova to, čo hovorí Iziáš, že príde a Kristus o sebe hovorí, že "prišiel", tak ako povedal Izaiáš. Neprišiel len Otec, lebo Kristus to odlišuje, ked hovorí, akoby "Ja som vyšiel od Otca a prišiel som na svet". Nie Otec vyšiel od "niekadial" ale doslova "Syn vyšiel od Otca".

Teda nemôže platiť tvoj argument.

Ak rozlišujeme Otca od Syna, a sám Kristus sa často krát odlišoval od Otca, potom nemožno povedať, že Otec sa v Synovi nazýval menom "Ja som".
A židia sa nepýtajú, že kto ťa poslal, ale doslova sa pýtajú "Kto si ty". A Ježiš neodpovedá v zmysle, ten čo je vo mne je nazývaný, ako "Ja som", alebo ten koho vôľu plním, ale doslova odpovedá na otázku "Kto si", "Ja som".
A nik nemôže o sebe povedať toto, iba Boh.

"Toto naozaj nemá žiadny zmysel, pokračovať v takejto diskusii"
Máš pravdu nemá, ak sám v sebe to máš popletené.
Lebo nemôžeš povedať Shagarovi, že pravdu hľadáš, a teraz tvrdiť, že si presvedčený o svojom názore.

Buď si jedno alebo druhé.
Ale vyhoviem ti a nebudem v tom pokračovať.


89.
označiť príspevok

Shagara muž
   13. 1. 2017, 18:50 avatar
79,...mýliš sa! Anjeli sa označovali,keď niesli posolstvo ,....menom pravého Boha a jeho rôznymi titulmi! Už som o tom písal!
Pozri si Skutky 7 kapitolu a tam to máš,....či to bol anjel,alebo Boh?
30 verš....."A keď sa naplnilo štyridsať rokov, zjavil sa mu na pustatine vrchu Sinaj anjel v ohnivom plameni tŕnistého kra"!
A ten anjel vystupoval v mene Boha,tak ako aj Ježiš!
33 verš totiž hovorí...."Jahve mu povedal: ‚Vyzuj si sandále, lebo miesto, na ktorom stojíš, je svätá zem".
35 verš...."rukou anjela, ktorý sa mu zjavil v tŕnistom kre."
A v mnohých prípadoch to bol práve anjel Ježiš...."Pánov anjel"!
Pavol konkrétne spomína Ježiša ,že viedol Izrael z Egypta, a v správe čítame ,že to bol opäť anjel. Teda-anjel Ježiš/skala/.
38 verš hovorí....Toto je ten, ktorý bol v zbore na pustatine s anjelom , ktorý hovoril na vrchu Sinaj jemu a našim predkom, a dostal živé sväté vyhlásenia , aby vám ich dal."
...."vy, čo ste dostali Zákon odovzdaný anjelmi".....53 verš!
Ale správa v SZ hovorí,že "zákon dostali na vrchu Sínaj od Boha"! Ano,...ale sprostredkovane od anjela. Boh totiž nemôže vziať na seba hmotné telo a zjaviť sa ľudom. Lebo by zomreli!
A Ježiš sa nikdy nenazval tým menom "Ja som" ako je uvedené v SZ! Výraz "ego eimi" nie je Božím menom uvedeným v SZ!
Je to iba hrubá trinitárska úprava! Ak by to malo tak byť, tak aj slepec ktorého uzdravil Ježiš, by mal byť Boh,lebo len o pár veršov /kde je Ježiš akože nazvaný -ja som/ nazvaný -"ja som"/ego eimi/.
Niektorí aj pripúšťajú ,že možno ho tak nazvať-"ja som",...ale je to len mesiášsky titul! Ale kontext správy vylučuje ,že tu ide o Božie meno!
Príklad,.... v texte ,kde sa poukazovalo,že Kristus bol skôr ako Abrahám ,sa daný text orientuje na vek/pôsobnosť/ Krista ktorý bol ešte pred Abrahánom. Jednoducho...."Skôr ako bol Abrahám ,bol som ja!" Teda,tu išlo len o existenciu /čas/ Krista pred Abrahámom,...a nie o Božie meno! z 2. Mojžišovej3:14,....citujem slová :"Eh jeh´-Ašer´-Eh-jeh´.....nie je to,čo je citované v Jánovi! Pozri na ....www.google.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


101.
označiť príspevok

milky945 muž
   14. 1. 2017, 15:57 avatar
astax 79, nechcem tu moc dlho mudrovať, asi to nemá cenu, len sa zamysli ešte nad týmto.

Je možné, že Mojžišovi sa v kríku zjavil Ježiš? Mojžišovi sa predstavil menom "ja som" alebo "som, ktorý som". Rovnako sa predstavil farizejom alebo kto tam s ním bol (Ján 8). Pre Mojžiša a pre Izraelitov Ježiš bol Bohom, veď bol stvoriteľ sveta (Ján 1), preto mohol povedať : "povedz im: „Zjavil sa mi Pán, Boh vašich otcov, Boh Abraháma, Izáka a Jakuba,"" v 16. verši
Ak to bol Ježiš, teda ak bol Ježiš v kríku, potom to pekne sedí aj s tým, čo si citoval z Izaiáš-a (len si mohol dať aj súradnice), že "Sám príde a spasí vás". Inak nepochopil som ten ďalší text, tam si to už dosť prekombinoval.
To je prvý moment.

V skutočnosti sa ježiš zjavil nepriamo pomocou ducha svätého (oheň) ako anjel.
To ale nebol anjel s krídlami, to bol jednoducho posol, ktorý mal posolstvo pre Mojžiša.
Oheň symbolizuje ducha svätého ako sa môžeš presvedčiť na mnohých miestach biblie.
Duch ako posol / anjel sa objavuje napr. v Zjavení Jána, kde pre každý zbor je tento odkaz:
"Anjelovi XXX sboru napíš ... Kto má uši, nech počuje, čo Duch hovorí sborom", čiže anjel = duch
To je druhý moment v krátkosti


102.
označiť príspevok

Astax1 muž
   14. 1. 2017, 19:56 avatar
milky
Veru, tak je.

"Je možné, že Mojžišovi sa v kríku zjavil Ježiš?" Ak sa Mojžišovi zjavil Boh prostredníctvom anjela, ktorý predstavoval horiaci krík, tak môžme hovoriť o tom, že Mojžišovi zjavil aj Ježiš, aj keď nie takým spôsobom, akým prišiel na svet.

Ježiš je v Otcovi od večnosti. A sám hovorí, že tu bol prv ako bol Abrahám. Nemožno oddelovať Otca od Syna.
Pretože sám Kristus hovorí, že bol v Otcovi. "Vyšiel som od Otca a prišiel som na svet". A na inom mieste doslova hovorí "Kto vidí mňa, vidí Otca" a tak isto "Ja som v Otcovi a Otec vo mne".

Teda, ak bol Kristus v Otcovi, predtým ako prišiel na svet, musel byť v ňom, aj keď Boh hovoril k Mojžišovi. Preto môžeme povedať, že Boh čiže aj Kristus, ktorý bol v Otcovi hovoril k Mojžišovi.

Samotné tajomstvo Najsvätejšej Trojice presahuje náš rozum a našu skúsenosť. Takže ani na základe nejakého obrazu nedokážeme pochopiť spojenie Otca so Synom. Lebo Otec sa líši od Syna. Boha budeme plne poznať až na večnosti.

Boh sa Mojžišovi predstavil menom "Ja som". A ako som spomínal, keď sa židia dožadovali mena Pána "Kto si ty", Ježiš im odpovedá "Ja som". Nazýva sa tým istým menom. A kto sa môže nazvať týmto menom, okrem Boha?
A doslova hovorí "Keď vyzdvihnete Syna človeka poznáte, že Ja Som". Tým hovorí, že ked prestanú myslieť ľudsky spoznajú, že Ježiš je Boh.
Oni v skutočnosti mysleli ľudsky, nie božsky. Preto im Ježiš hovorí, ked vyzdvihnete Syna človeka poznáte...

Nik nemôže pochopiť Ježišove Božstvo, ak mu to nie je dané.
Peter vyznáva :„Ty si Mesiáš, Syn živého Boha.“ Ježiš mu povedal: „Blahoslavený si, Šimon, syn Jonášov, lebo ti to nezjavilo telo a krv, ale môj Otec, ktorý je na nebesiach.
A tak isto, pôvod Ježiša nemôže zjavovať telo a krv, čiže "ľudskosť", ale Otec, tak ako to zjavil Petrovi. Preto Pán hovorí židom "Prečo nechápete moju reč?" a dodáva, pretože im to nezjavil Otec, pretože ich otcom bol diabol.

A Ježiš toto meno opakuje aj na inom mieste, ako som napísal " "Hovorím vám to už teraz, skôr, ako sa to stane, aby ste uverili, keď sa to stane, že Ja Som."

Ježiš na veľa miestach zjavuje svoje Božstvo a aj samotný židia tomu dobre rozumeli ale ich srdcia boli tvrdé.
"Preto sa Židia ešte väčšmi usilovali zabiť ho, lebo nielenže porušoval sobotu, ale aj Boha nazýval svojím Otcom a <<robil sa rovným Bohu.>>". Nik sa nemôže robiť rovným Bohu, ak mu naozaj nie je rovný. A nik sa nemôže dožadovať úcty, ktorá patrí Otcovi, ak je niekto menší ako Otec. "aby si všetci ctili Syna tak, ako si ctia Otca."

Samotní znalci zákona veľa krát uvažovali nesprávne vo svojich srdciach "Sedeli tam aj niektorí zákonníci a v srdci uvažovali: „Čo to tento hovorí? Rúha sa! Kto môže okrem Boha odpúšťať hriechy?“ Títo zákonníci veľmi dobre poznali Písma a vedeli, že nik okrem Boha nemôže odpúšťať hriechy, no Ježiš ich odpúšťal. „Synu, odpúšťajú sa ti hriechy.“
„Prečo si to myslíte vo svojich srdciach? Čo je ľahšie – povedať ochrnutému: „Odpúšťajú sa ti hriechy,“ alebo povedať: „Vstaň, vezmi si lôžko a choď!“? Ale aby ste vedeli, že Syn človeka má na zemi moc odpúšťať hriechy“ – povedal ochrnutému: „Hovorím ti: Vstaň, vezmi si lôžko a choď domov.“

Ak podľa Písiem iba Boh odpúšťa hriechy, tak potom, ak Kristus nebol Bohom, nemohol odpúšťať hriechy. No Kristus im dokazuje, že on môže odpúšťať hriechy a tak zjavuje svoje Božstvo.
Svoje Božstvo zjavil aj na vrchu Tábor, keď sa premenil pred 3 apoštolmi a rozprával sa s Mojžišom a Eliášom. Ježiš sa im nemusí predstavovať, pretože oni dobre vedia, že je to ich Boh "Ja Som".

Iz 35, 4 Povedzte malomyseľným: "Vzchopte sa, nebojte sa, hľa, váš Boh! Príde pomsta, Božia odplata, sám príde a spasí vás."

Ludwig sa snažil dokázať, že Otec spasil svet skrze Krista. Isteže je tam aj tento rozmer. No, ak Boh konal len skrze Krista, potom nemusel "sám prichádzať". No Izaiáš doslova hovorí "SÁM PRÍDE", to nemožno chápať v zmysle, že pošle niekoho iného, nie seba, a svet spasí skrze neho. A ako som dokazoval Kristus na veľa miestach hovorí, že "Prišiel". "Vyšiel som od Otca a prišiel som na svet". Doslova sa plní Izaiášovo proroctvo, že "sám príde a spasí nás"


108.
označiť príspevok

milky945 muž
   16. 1. 2017, 15:32 avatar
astax 102, "obdivujem", ako dokážeš prispôsobiť Písmo svojej viere, skús to niekedy naopak.

Bez mihnutia oka tvrdíš: "sám Kristus hovorí, že bol v Otcovi". Ale v Ján 16,28, ktorého cituješ, je iné: "Vyšiel som OD Otca, a prišiel som na svet, a zase opúšťam svet a idem K Otcovi.". …. Teda vyšiel od Otca nie z Otca a išiel naspäť k Otcovi nie do Otca / do jeho "vnútra". Toľko na úvod.

Zaujímavejšie je ale toto. Ak Ježiš vyšiel od Otca, keď prišiel na svet (Ján 16,28), prečo učenníkom hovorí, že je v Otcovi a otec vo mne (Ján 14,10)? Tak je v Otcovi alebo vyšiel z / od neho? Z tohto rozporu vyplýva, že sa jedné o dve rôzne veci, že tie verše nemožno spájať.

Teda Ježiš povedal dva zdanlivo rozporné výroky, keď bol na zemi:
1. “ja som V Otcovi a Otec VO mne“ (Ján 14,10). Čo to znamená? Ježiš bol s Otcom jedna myseľ, jeden život, jedny skutky a jedny slová, teda Ježiš hovoril, konal a myslel rovnako ako jeho Otec. Je to jednoduché, netreba z toho robiť nepochopiteľné tajomstvo trojice, ktoré nemá žiadny úžitok, ale naopak iba sťažuje pochopenie pravdy / reality.
2. “Vyšiel som OD Otca, a prišiel som na svet, a zase opúšťam svet a idem K Otcovi.“ (Ján 16,28). Čo to znamená? Toto neviem isto. Asi to znamená, že Ježiš nebol v nebi s otcom ale na zemi. Nebol s otcom nejakým spôsobom, ktorý nechápem.

Potom je tu ďalší rozpor medzi tvojim a Ježišovým tvrdením v jednom riadku.
Tvoje tvrdenie: “Ježiš je v Otcovi od večnosti.“
Ježiš hovorí: “bol tu prv ako bol Abrahám.“
To sú dva rôzne výroky, jeden o voze, druhý o koze. Zase si chcel svoju vieru o voze dokázať sebe / mne výrokom o koze. To už ako ani elementárnu logiku netreba na posúdenie?

Na koniec (na začiatku) tvrdíš, že Boh sa zjavil prostredníctvom anjela. Ale Mojžišovi sa nezjavil anjel “xyz“ ako bytosť s krídlami. Mojžišovi sa zjavil Boh AKO anjel, lebo bol v úlohe anjela, mal úlohu posla. To je len jedna z nepresností, ktorých sa dopúšťaš.


109.
označiť príspevok

-era- muž
   16. 1. 2017, 15:39 avatar
milky - používaš priestorové predstavy na duchovný svet. V duchovnom svete neexistuje nepreniknuteľnosť. Byť v niekom znamená v duchu byť jeho súčasťou, byť sčasti ním samotným (čosi ako byť podmnožina). "Vyjsť z Otca" v duchu má niečo spoločné s našim bežným "vychádzam z predpokladu, že..." ....


110.
označiť príspevok

Astax1 muž
   16. 1. 2017, 18:25 avatar
milky
Správne ti hovorí era, že "- používaš priestorové predstavy na duchovný svet".
Inak povedané snažíš sa rozumom, podľa matérie pochopiť to, čo nie je v matérii. Nemôžeš aplikovať žiadny obraz vytvorený pod vplyvom zmyslovej skúsenosti na vzťah Otca a Syna, pretože Boh nie je objektom zmyslovej skúsenosti.

Rozum v tejto otázke zlyháva, pretože tieto tajomstvá jednoducho prevyšujú ľudský intelekt.
Rozumom neobsiahneš a neprenikneš do tajomstva inkarnácie, ako sa spojila duša s božstvom. A tak isto ani vzťah Otca so Synom.

Boh k nám hovorí v analógii. A celé sväté písmo je napísané v analógii. Ak človek nevie čo je analógia, a nechápe tento princíp vychádzajúcich právd nemôže správne chápať a vysvetlovať sv.písmo.

Je zaujímave, že hovoríš o mne " "obdivujem", ako dokážeš prispôsobiť Písmo svojej viere, skús to niekedy naopak."

No v zápätí sa snažíš dokázať, že "od" neznamená "z". Je to úsmevný argument, ktorý ale nemôže byť braný, ako hodnotný.
A ukážem ti aj prečo.

Od Boha skutočne znamená z Boha.
Ján už v 13.kapitole hovorí "Ježiš vo vedomí, že mu Otec dal do rúk všetko a že od Boha vyšiel a k Bohu odchádza..." A toto skutočne znamená, že Kristus bol v Otcovi.
Tieto slová opakuje aj Kristus "Vyšiel som od Otca a prišiel som na svet; a zasa opúšťam svet a idem k Otcovi."

Výjsť od Otca znamená to isté ako výjsť z Otca.

V Jánovi v 8. kapitole , 42. verš Ježiš hovorí: "Ježiš im odvetil: "Keby bol vaším otcom Boh, milovali by ste ma, lebo ja som z Boha vyšiel a od neho prichádzam. Neprišiel som sám od seba, ale on ma poslal."

Tu to Ježiš spojil a ukázal, že to v skutočnosti znamená to isté. Ak sa teda odvolávaš na "z" a nie "od", v tomto verši Ježiš hovorí "ja som z Boha vyšiel" a dalej "a od neho prichádzam"

Preto to čo si napísal " ako dokážeš prispôsobiť Písmo svojej viere" platí asi na teba. Lebo snažiť sa popierať, že "z" a "od" nie je v tomto zmysle to isté, je skutočne prispôsobovanie Písma svojej viere.

Bolo ti teda dokázané, že Kristus vyšiel "Z" a "OD" Otca.
"Ježiš im odvetil: "Keby bol vaším otcom Boh, milovali by ste ma, lebo ja som z Boha vyšiel a od neho prichádzam. Neprišiel som sám od seba, ale on ma poslal."
"Ježiš vo vedomí, že mu Otec dal do rúk všetko a že od Boha vyšiel a k Bohu odchádza..."
"Veď Otec sám vás miluje, lebo vy ste milovali mňa a uverili ste, že som vyšiel od Boha."
"Vyšiel som od Otca a prišiel som na svet; a zasa opúšťam svet a idem k Otcovi."

Všetky tieto verše, nám hovoria, že Kristus bol v Bohu, on bol súčasťou Boha. Vo sv.písme sa môžeme dočítať, že Kristus bol v lone Otca.

"Na počiatku bolo Slovo a to Slovo bolo u Boha a to Slovo bolo Boh"
Toto je potvrdenie Ježišových slov, že vyšiel od Otca. "Slovo bolo u Boha". Čiže Kristus bol u Otca.
A zasa "Boha nikto nikdy nevidel. Jednorodený Boh, ktorý je v lone Otca, ten o ňom priniesol zvesť"

"Jednorodený Boh - Ježiš Kristus - ktorý je v lone Otca" Znova je to potvrdenie Pánových slov, že bol u Otca, že z neho vyšiel a od neho prichádza.

Teda myslím si, že som dostatočne preukázal, že Kristus bol v Otcovi.

"Ak Ježiš vyšiel od Otca, keď prišiel na svet (Ján 16,28), prečo učenníkom hovorí, že je v Otcovi a otec vo mne (Ján 14,10)?"

Ježiš Kristus neprestal byť v Otcovi, keď prišiel na svet. Spojenie Najsvätejšej Trojice pretrvávalo aj počas Kristovho pozemského života. Všetko, čím Kristus je a čo v ľudskej prirodzenosti robí, patrí „jednému z Trojice“. Teda Boží Syn dáva svojej ľudskej prirodzenosti svoj vlastný spôsob osobného jestvovania v Trojici. No neprestáva byť v spojení s Trojicou.

"ja som V Otcovi a Otec VO mne“ (Ján 14,10). Čo to znamená? Ježiš bol s Otcom jedna myseľ, jeden život, jedny skutky a jedny slová, teda Ježiš hovoril, konal a myslel rovnako ako jeho Otec."

Tento verš "Ja som v Otcovi a Otec vo mne" poukazuje na obdivuhodné spojenie Syna s Otcom. Nie len skrze úkony, ale skrze prirodzenosť. A áno oba tieto verše "“ja som V Otcovi a Otec VO mne“ a "“Vyšiel som OD Otca," poukazujú na tajomstvo Trojice.

Pretože Kristus inde hovorí: "Ježiš povedal: "Teraz je Syn človeka oslávený a v ňom je oslávený Boh." Toto poukazuje na spojenie prirodzenosti. Čo koná Syna, to koná aj Otec.

A inde apoštol zasa hovorí: " A vieme, že prišiel Boží Syn a dal nám schopnosť poznať toho Pravého. A my sme v tom Pravom, v jeho Synovi Ježišovi Kristovi. On je ten Pravý, Boh a večný život."

Z tohto verša si je možné všimnúť, Boží Syn "nám dal schopnosť poznať toho Pravého". Toho Pravého znamená jeho Otca, čiže Boha. Ale apoštol dalej píše "A my sme v tom Pravom, v jeho Synovi Ježišovi Kristovi". Akoby sme mohli zároveň byť v Otcovi a Synovi a byť v tom "Pravom", ak Kristus nie je spojený s Otcom skrze prirodzenosť?
Bud by sme boli v Otcovi alebo v Synovi. Ale my sme v oboch a zároveň sme v jednom v tom Pravom.

To nám jasne poukazuje na význam Ježišových slov "Ja som v Otcovi a Otec vo mne". Nie je to len spojenie, o ktorom hovoríš ty. A Ježiš ďalej poučuje apoštolov "Kto vidí mňa, vidí Otca".
Teda skutočne tieto verše poukazujú na tajomstvo spojenia Trojice.

Ako možno chápať, že Kristus vyšiel od Otca a zároveň On a Otec sú jedno?
"Tak je v Otcovi alebo vyšiel z / od neho?"

Odpoveď už bola načrtnutá, že platí oboje.
Ale ako to je možné?

Syn vychádza z Otca podobne ako vôľa z rozumu, nie teda delením, ale duchovne.
Alebo Syn vychádza z Otca podobne ako myšlienka z intelektu. Ak je myšlienka vyslovená, neznamená to, že opustí aj intelekt a predsa vyšla z intelektu. Čiže myšlienka výjde z intelektu ale zároveň v intelekte ostáva.
Tak je to aj so Synom, On vyšiel od Otca, ale zároveň ostal v Otcovi, nie delením, ale duchovne.

A to je odpoveď na tvoju otázku.

“Vyšiel som OD Otca, a prišiel som na svet, a zase opúšťam svet a idem K Otcovi.“ (Ján 16,28)"
Znamená to to, že Kristus vyšiel od Otca, vzal si na seba telo a zrodil sa v čase. To znamená "Vyšiel som OD Otca, a prišiel som na svet" aj keď stále platí, že "On a Otec sú jedno". Takto sa chápu aj slová Izaiáša "Sám príde a spasí vás". Kristus skutočnosti prišiel tým, že si vzal telo a zrodil sa v čase a tak isto nás v čase spasil.

"zase opúšťam svet a idem K Otcovi" To znamená, že poukazuje na svoje nanebovstúpenie. Ide tam, kde bol prv ako bol svet. Ide tam odkiaľ prišiel, No už nie tak, ako "vyšiel" ale odchádza v jednote so svojou dušou, božstvom a telom, naspäť k Otcovi.

"Potom je tu ďalší rozpor medzi tvojim a Ježišovým tvrdením v jednom riadku.
Tvoje tvrdenie: “Ježiš je v Otcovi od večnosti.“
Ježiš hovorí: “bol tu prv ako bol Abrahám.“

V tomto prípade som chcel skôr poukázať na časovosť, teda na život Abraháma a Mojžiša. Keďže Kristus hovorí, že bol prv ako bol Abrahám a Abrahám bol prv ako bol Mojžiš, teda Kristus musel byť prv ako bol Mojžiš.

Keďže som predtým dokazoval, že Kristus bol v Otcovi, tak potom, ak Kristus bol pred Mojžišom, tak v tom čase, keď sa Mojžišovi zjavil Boh, musel byť Kristus v Bohu.
A Kristus bol v Otcovi, teda keď sa Boh zjavil Mojžišovi, tak môžeme hovoriť o tom, že Kristus v jednote s Otcom sa zjavil Mojžišovi.

"To sú dva rôzne výroky, jeden o voze, druhý o koze. Zase si chcel svoju vieru o voze dokázať sebe / mne výrokom o koze. To už ako ani elementárnu logiku netreba na posúdenie?"

Pravda sú to dve rozdielne výroky. Ale taktiež som vychádzal z toho, že si bol azda oboznámený s mojimi argumentami ohľadom večnosti Krista. A preto som nerozoberal znova večnosť Krista.
Ani teraz sa tomu nebudem detailne zaoberať, len poukážem na 3 verše, ktoré dokazujú večnosť Krista.

1 Jn 1, 1-2 "Čo bolo od počiatku, čo sme počuli, čo sme na vlastné oči videli, na čo sme hľadeli a čoho sa naše ruky dotýkali, to zvestujeme: Slovo života. Lebo zjavil sa život a my sme videli, dosvedčujeme a zvestujeme vám <<večný život>>, ktorý bol u Otca a zjavil sa nám."

Apoštol Ján dosvedčuje a zvestuje "VEČNÝ ŽIVOT", ktorý bol u Otca a zjavil sa nám. Aký to život bol u Otca a zjavil sa apoštolom?
Svätý Ján predtým hovorí o "Slove života". To Slovo života nie je abstrakcia, či niečo čisto duchovné, lebo Ján doslova hovorí "čo sme počuli, čo sme na vlastné oči videli, na čo sme hľadeli a čoho sa naše ruky dotýkali"

Ján hovorí o Ježišovi Kristovi a nazýva ho "večný život".
Na inom mieste hovorí "A my sme v tom Pravom, v jeho Synovi Ježišovi Kristovi. On je ten Pravý, Boh a <<večný život>>" 1 Jn 5, 20"

"Na koniec (na začiatku) tvrdíš, že Boh sa zjavil prostredníctvom anjela. Ale Mojžišovi sa nezjavil anjel “xyz“ ako bytosť s krídlami. Mojžišovi sa zjavil Boh AKO anjel, lebo bol v úlohe anjela, mal úlohu posla. To je len jedna z nepresností, ktorých sa dopúšťaš."

Tvrdil som, že v tomto prípade nie je dôležitá forma ale to, že sám Boh hovorí Mojžišovi "Choď a povedz " Zjavil sa mi Pán, Boh vašich otcov, Boh Abraháma, Izáka a Jakuba,"
Keďže sa Boh zjavil Mojžišovi, tak potom sa aj Boh predstavuje pod menom "Ja som".
A vieme, že toto meno vzťahuje Ježiš na seba, teda vyhlásil, že On je Boh.


111.
označiť príspevok

milky945 muž
   22. 1. 2017, 18:40 avatar
Astax 110,
dal si si veľkú námahu a priestor (skoro 50%), aby si mi dokázal, že Ježiš bol v Otcovi. V poriadku, uznávam to, bol v otcovi, otázne je len a na tom sa asi nezhodneme, kedy a akým spôsobom. Prečo si pri dokazovaní použil katolícky preklad Ján 1,18? Sú aj iné preklady, ktoré majú “jednorodený Syn“, napr. Roháček: “Boha nikto nikdy nevidel, ale jednorodený Syn, ktorý je v lone Otcovom, on nám vysvetlil.“. Trocha to uberá na kredibilite dôkazu.

…….

RE “To nám jasne poukazuje na význam Ježišových slov "Ja som v Otcovi a Otec vo mne". Nie je to len spojenie, o ktorom hovoríš ty. ...“
>>>>>
Neprivlastňuj si moje slová, nikdy si ich nepoužil. Nikdy si nepísal o tom, ako sa prejavuje jednota Otca a Syna, že Ježiš hovorí, koná a myslí rovnako ako jeho Otec. Ty stále hovoríš len o ich údajne jednej / spoločnej prirodzenosti, teda v čom spočíva ich jednota. Lenže čo je to prirodzenosť? To si nikdy nedefinoval, nevysvetlil, nedal si biblické vysvetlenie tohto pojmu. Hlavne, že sa ním stále oháňaš. (TY = TY + RKC + letničiari)

…….

Aj keď si nedefinoval pojem prirodzenosť, definoval / dokazoval si spoločnú / spojenú prirodzenosť Otca a Syna na základe veršov Písma, ktoré ale nepoužívajú / neobsahujú slovo prirodzenosť, ani len náznak. Uvediem verš písma a potom tvoj skrátený komentár:

1. “Ježiš povedal: Teraz je Syn človeka oslávený a v ňom je oslávený Boh." (Ján 13,31). … Toto poukazuje na spojenie prirodzenosti. Čo koná Syna, to koná aj Otec.
2. "A vieme, že prišiel Boží Syn a dal nám schopnosť poznať toho Pravého. A my sme v tom Pravom, v jeho Synovi Ježišovi Kristovi. On je ten Pravý, Boh a večný život.“ (1Jn 5,20) … Akoby sme mohli zároveň byť v Otcovi a Synovi a byť v tom "Pravom", ak Kristus nie je spojený s Otcom skrze prirodzenosť?

Ak si si nevšimol, tak 1Jn 5,20 ruší / ničí dogmu o trojici. Z 1Jn 5,20 vyplýva, že Boh nie je len trojica ale n-tica, lebo aj “my sme v tom Pravom“, teda máme jeho prirodzenosť, aj keď neviem čo to je a vôbec to tak nevyzerá vzhľadom na stav sveta, aký bol a aký je.

Verš 1Jn 5,20 mi jasne hovorí jednu vec: Boží Syn nám dal schopnosť / myseľ poznať toho Pravého / Pravdivého, preto sme v tom Pravom / Pravdivom (používa sa slovo pravý ale aj pravdivý, v niektorých prekladoch). Teda ak máme Kristovu myseľ, tak sme vlastne v Kristovi a on v nás. Tento verš vysvetľuje sám seba, netreba vymýšľať teórie o prirodzenosti.

Ďalšie doplním možno neskôr.


112.
označiť príspevok

Astax1 muž
   24. 1. 2017, 17:39 avatar
milky
Myslím si, že kladieš otázky, ktoré nie sú nijako teologicky záväzné. Samozrejme, aj na tieto otázky existuje odpoveď, aspoň do takej miery, do akej je jednotlivec schopný tak uvažovať nie podľa tela ale podľa ducha, t.j. do takej miery, do akej sa naplnil a napĺňa Bohom, niekto viac a druhý menej.

"kedy a akým spôsobom"
Kedy?
Ježiš Kristus je stále v Otcovi. On v ňom neprestal byť, keď prišiel na svet. Ale od večnosti, aj počas pozemského života a aj po nanebovstúpení je stále v Otcovi a Otec v ňom.

Boh sa nemôže meniť. U Boha "niet premeny ani zatmenia z obratu" Jak 1,17
Boh je stály nemenný. Ale ak bol Kristus v Otcovi, čo bolo preukázané, potom nemohol z neho výjsť a už viac v ňom nebyť. Lebo to by sme popreli slová apoštola Jakuba, že v Bohu niet premeny.

Teda na tvoju otázku, "Kedy" odpovedám od večnosti.

Akým spôsobom?
To nie je podstatné a sčasti je to pre nás aj nepochopiteľné, lebo to by sme museli preniknúť do samotného tajomstva najsvätejšej Trojice.
No na túto otázku si už dostal odpoveď.
Akým spôsobom? Duchovným.

Uviedol som ti aj príklad: "Syn vychádza z Otca podobne ako vôľa z rozumu, nie teda delením, ale duchovne.
Alebo Syn vychádza z Otca podobne ako myšlienka z intelektu. Ak je myšlienka vyslovená, neznamená to, že opustí aj intelekt a predsa vyšla z intelektu. Čiže myšlienka výjde z intelektu ale zároveň v intelekte ostáva.
Tak je to aj so Synom, On vyšiel od Otca, ale zároveň ostal v Otcovi, nie delením, ale duchovne. "

"Prečo si pri dokazovaní použil katolícky preklad Ján 1,18? " Nejdem sa hádať ohľadom prekladov, ja používam katolícky. Ale v tomto prípade ani tak nešlo o dokázanie Ježišovho božstva z daného verša, ale skôr o to, že Syn vyšiel z Otca. "Syn, ktorý je v lone Otcovom" a toto je rovnaké pre oba preklady.

"Ty stále hovoríš len o ich údajne jednej / spoločnej prirodzenosti"
Nejedná sa o "údajnú" rovnakú prirodzenosť ale o skutočnú božskú prirodzenosť. Veď sa píše: "On, hoci má božskú prirodzenosť, nepridŕžal sa svojej rovnosti s Bohom, ale zriekol sa seba samého, vzal si prirodzenosť sluhu, stal sa podobný ľuďom; a podľa vonkajšieho zjavu bol pokladaný za človeka." Flp 2,6-7

A na inom mieste Písmo udáva "lebo v ňom prebýva všetka plnosť božstva telesne"
Teda nejde o žiadny vymyslený pojem, ale môžeme skutočne vidieť, že Kristus má tú istú prirodzenosť ako Otec.

"Lenže čo je to prirodzenosť?" Prirodzenosť sa inak prekladá ako "podstata" či "bytnosť" je to označenie Božieho bytia v jeho jednote.

"Nikdy si nepísal o tom, ako sa prejavuje jednota Otca a Syna" Jednota Otca a Syna sa prejavuje vo všetkom čo koná Otec a Syn. Nie je to len jednota obmedzená na podobnosť ale jednota skutočná. Čo koná Syn to koná aj Otec, lebo Syn je stále v Otcovi.

Táto jednota sa prejavuje, aj keď Ježiš hovorí "Kto vidí mňa, vidí Otca". Ak by sme hovorili len o jednote podobnosti konania, či myslenia, nemohol by Kristus povedať tieto slová. Týmito slovami Ježiš poukazuje na jednotu skutočnú.

Kristus má tú istú prirodzenosť, akú má Otec, tak hovorí písmo, ak teda má jednu bytnosť, tak potom jednu silu a moc.

Je len jedno Božstvo, ktoré je uctievané v troch hypostázach čiže osobách. Totiž je len jeden Boh a Otec, z ktorého je všetko, a je jeden Pán Ježiš, skrze ktorého je všetko, a jeden Duch Svätý, v ktorom je všetko.

Preto jednota Otca a Syna ako i Ducha Svätého je absolútna.

"Aj keď si nedefinoval pojem prirodzenosť, definoval / dokazoval si spoločnú / spojenú prirodzenosť Otca a Syna na základe veršov Písma, ktoré ale nepoužívajú / neobsahujú slovo prirodzenosť, ani len náznak."

Nejde o to, aby tam bolo použité slovo prirodzenosť. Ale, ak by sme nehovorili o jednote absolútnej a o jednej prirodzenosti Troch, nemohlo by byť napísané "Teraz je Syn človeka oslávený a v ňom je oslávený Boh" A tak isto by nemohol byť nazvaný Otec tým pravým a zároveň, tým Pravým byť aj Ježiš Kristus. Ale ak nám tak hovorí Písmo, tak sa tak môže udiať iba skrze spoločnú, čiže "božskú prirodzenosť".

"Ak si si nevšimol, tak 1Jn 5,20 ruší / ničí dogmu o trojici. Z 1Jn 5,20 vyplýva, že Boh nie je len trojica ale n-tica, lebo aj “my sme v tom Pravom“, teda máme jeho prirodzenosť,"

Neuvažuješ správne.
Píše sa, že "my sme v tom Pravom" a nie " my sme tými Pravými". Pravý je len jeden a to Otec, Syn i Duch Svätý. A v tom je rozdiel, totiž je rozdiel "byť v tom Pravom" a "byť tým Pravým"

Nesprávne chápeš samotnú ľudskú bytnosť a prirovnávaš ju k tej božskej.

Istotne, to ti dám za pravdu, že aj my sa máme stať "bohmi". no nie čo do prirodzenosti, tak ako Kristus, ale skrze milosť.
Veď sa píše "Ste bohmi". Ale nepíše sa azda preto, že by sme prijali rovnakú prirodzenosť ako Syn, ale preto, že skrze jeho obetu sa mu máme stať podobnými.

Len o Kristovi sa píše, že je "splodený" a nie "stvorený", tak ako človek. Iba o Kristovi sa píše, že má tú istú prirodzenosť ako Otec. Iba Kristus sa prejavoval ako Boh, odpúšťal hriechy, nazýval sa Božím menom, robil sa rovným Bohu atd.
Ak my nájdeš vo sv.písme, že ľudia majú božskú prirodzenosť, tak ako ako mal Kristus, budem veriť v tvoju n-ticu.

Ostáva, že prirodzenosť božská sa líši od prirodzenosti ľudskej, veď ak by sme mali rovnakú prirodzenosť, prečo by Kristus, keď prišiel na svet musel na seba vziať prirodzenosť ľudskú?


93.
označiť príspevok

Shagara muž
   13. 1. 2017, 19:15 avatar
73,....blahoslavená prostota! To akože čo malo byť? Teda,ak Gedeon je v Písme nazvaný-"spasitel,osloboditeľ,záchranca",...tak aj on je Všemohúcim Bohom? Preboha Astax,ty si sa pomiatol!
Je úplne správne,že je aj Otec Spasiteľ/lebo zaobstaral výkupné/ a je aj Ježiš spasiteľ,lebo položil svoj život a poslúchol Otca!
Ale tam nikto nemôže vidieť rovnítko a oboch považovať za Všemohúcich Bohov: To môže byť iba jeden!
Aj výraz -"skala" je uplatnený na Krista a i Otca a na iných. A tak koľko máme Bohov? Alebo aj Nabuchonodozor je v preklade RKC-"Veľký Boh",....je aj on Všemohúci Boh? Prečo aj tu nedáš rovnítko? Tvoja interpretácia je dezinterpretácia!
A "Boh je s nami" prostredníctvom svojho syna,alebo v minulosti /doba SZ/ bol prostredníctvom anjelov,prorokov!


91.
označiť príspevok

Shagara muž
   13. 1. 2017, 18:58 avatar
65,...potom Stefan nemá ani len elementárne poznanie Boha! Židokresťanský Boh je jeden Boh!


94.
označiť príspevok

Shagara muž
   13. 1. 2017, 19:40 avatar
65,.....asi aj Pavol/žid/ a aj Ježiš /žid/ verili,že Boh Starého Zákona bol "krutý Jahve" a Boh Nového Zákona bol "dobrý Ježiš"? 
Samozrejme,...Stafan už zachádza ďaleko za hranice "ľudského poznania".------je to vyšší level! 
On asi nikdy nečítal správu trebárs u Matúša 22 kap,...."Ja som Boh Abrahámov a Boh Izákov a Boh Jakobov‘?",....a tento Boh je tu aj Bohom "pohanov a židov"!
Apoštol Pavol položil otázku:..... „Či je on iba Bohom Židov? Či nie je aj Bohom ľudí z národov?“ Aká bola Pavlova jasná odpoveď? .....„Áno, aj ľudí z národov.“ (Rimanom 3:29) O ktorom Bohu sa zmieňoval Pavol? Nuž v tom istom liste Rimanom sa meno Jehova ,Jahve vyskytuje 19-krát. Apoštol Pavol, citujúc starovekého hebrejského proroka Joela, poznamenal, že nielen Židia, ale „každý, kto vzýva Jehovovo meno, bude zachránený“. — Rimanom 10:13; Joel 2:32. Tu sú dva rovnaké texty,ktoré poukazujú,že Boh židov je aj Boh kresťanov.
„Niet rozdielu medzi Židom a Grékom, lebo nad všetkými je ten istý Pán,/nie dvaja/ bohatý voči všetkým, ktorí ho vzývajú.“ (Rimanom 10:12)
Samozrejme,.....poukazovať na tento fakt,je akoby nosenie vody do mora!
Stefan verí asi tej nebiblickej tradícii,že Jehova bol len miestnym kmeňovým bohom, ktorého si Hebreji vypožičali z inej kultúry alebo si ho sami vymysleli. 
A ak je Immanuel spomínaný v SZ a i NZ, sú dvaja Imanuelovia?
Skutočnosť je taká,....že trinitári odsunuli Boha Otca,Jehovu do úzadia, a do popredia dali jeho poslušného,stvoreného ,podriadeého syna. Aj preto na stránke Christnet v hlasovaní o popularite "vyhral" Ježiš na celej čiare/cca 70%/ ,Otec/cca 20%/ a chudák duch dostal len 10%! 


9.
označiť príspevok

-era- muž
   12. 1. 2017, 09:14 avatar
Lemmy: Nevysmievam sa z Boha, zúfam si nad materialistickými predstavami o Bohu.


12.
označiť príspevok

Lemmy muž
   12. 1. 2017, 09:17 avatar
Materialistické predstavy o bohu nie sú, sú len teistické predstavy, a materialisti môžu akurát tak na ne poukazovať, čiže ich kritizovať.
Súhlasí Shagara


17.
označiť príspevok

-era- muž
   12. 1. 2017, 09:22 avatar
12. Teisti majú predstavy o Bohu preniknuté materialistickými vlastnosťami.
Napríklad nepreniknuteľnosťou - teda, že dva objekty nemôžu byť súčasne na jednom mieste. V duchu toto aplikované je proste zavádzajúce. Celý problém trojice, o ktorom sa tu ľudia hádajú vzniká z materialistických predstáv teistov.


19.
označiť príspevok

Lemmy muž
   12. 1. 2017, 09:23 avatar
Ktorí ako. Menuj takých, lebo hovoríš všeobecne. Napríklad kresťania, moslimovia, či židia také predstavy nemajú, lebo pre nich je boh všadeprítomný.


21.
označiť príspevok

-era- muž
   12. 1. 2017, 09:26 avatar
19. Nie všeobecne. Nehovorím o náboženstvách. Hovorím o jednotlivcoch. Napríklad Shagara. jeho argumentácia o Bohu je preniknutá materialistickým myslením.


23.
označiť príspevok

Lemmy muž
   12. 1. 2017, 09:27 avatar
Nuž, v tomto ti neverím.


60.
označiť príspevok

Shagara muž
   12. 1. 2017, 20:53 avatar
21,....biblické a logické myslenie nazývaš-"materialistické"? Na to nemám naozaj slov! 


24.
označiť príspevok

-era- muž
   12. 1. 2017, 09:28 avatar
Áno, hovoria, že je všadeprítomný, ale akonáhle sa ide do jednotlivostí, do detailov, tak sa vlastne nevie, čo s tým a ako si o niečom takom učiniť predstavu.


49.
označiť príspevok

Lemmy muž
   12. 1. 2017, 13:23 avatar
Na to majú veriaci predsa odpoveď, že ide o božie tajomstvo.
Súhlasí Shagara


57.
označiť príspevok

Shagara muž
   12. 1. 2017, 20:51 avatar
24,....a ak trinitári tvrdia ,že ich Boh,....teda Ježiš si vzal do neba po vzkriesení aj svoje hmotné telo/čo je nonsens,kategória hraničiaca s absolútnou stratou zdravého úsudku/, a Boh je všadeprítomní/podla nich/,....ako to ,že nevidíme všade okolo seba údy Boha Krista./a to nebudem konkrétny/????  
Ak je Boh podla nich ."Večný Duch",...ako to ,že si vzal do neba svoje hmotné telo? Alebo ak Ježiš a Otec sú jeden Boh, je potom aj Otec v tomto hmotnom ,Kristovom tele? Alebo len Kristus a Otec je Duch? Ako to vnímajú anjeli ,keď vidia svojho Boha ,ako chodí na potrebu v nebi?  A ak nechodí,tak načo mu je v nebi hrubé črevo,konečník? 
Nikdy by som si nedovolil urážať Boha Biblie,ale len poukazujem ,aké je hlúpe a smiešne veriť v trinitárskeho,hmotno-duchovného boha,....ktorého natlačil Boží odporca ,satan do kresťanského učenia v 4 storočí,keď pohania sa stali kresťanmi!/náš "dobrý" Augustín/


81.
označiť príspevok

Luther muž
   13. 1. 2017, 16:52 avatar
Kristus ako Boh prišiel z neba na zem. Predtým bol v nebi. Bol tam ako duch. Prišiel na zem a vzal si telo z Márie panny a stal sa človekom. To znamená že si vzal jedno jediné telo. To telo chodilo po zemi a potom sa obetovalo za hriech sveta na kríži. To telo vstalo zmŕtvych a zjavovalo sa apoštolom a učeníkom. Potom vystúpilo do neba. Kristus zasadol po pravici Otca (Mk 16,18)Kristus je jediný v nebi, ktorý má telo. Jeho jediné telo, od Márie panny telo človeka sedí po pravici Otca. No Kristus je na zemi prítomný svojim Duchom. To znamená, že jeho jediné telo sedí po pravici a jeho Duch je prítomný tu na zemi (aj v nebi). To znamená, že Ježiš Kristus nemôže denne zostupovať na státisíce oltárov sveta a byť tam svojim telom prítomný. Jeho telo je len jedno a nemôže sa deliť. Duch je ten, ktorý môže byť všade prítomný. Duch je taký, že môže obsiahnuť celú zem, svet, vesmír, nebo. Ak je teda Ježiš Kristus na svete prítomný, tak len svojim Duchom. Ak prijímajú Ježiša Krista ľudia, tak Biblia hovorí, že Ježiš Kristus sa dá prijať duchovne len vierou a len raz v živote. Nedá sa viackrát prijímať. Prijatý Kristus ostáva svojim Duchom v spasenom človeku navždy.


86.
označiť príspevok

Shagara muž
   13. 1. 2017, 18:03 avatar
81,...úplne komická až šialená predstava! Teda,ak je Boh jeden,tak aj Otec si potom obliekol dané telo a aj pipíka a podobne.
Čo ste potratili rozum?

A ak "obetoval svoje telo za hriechy sveta",....tak si to telo už nemohol vziať späť! Tým by anuloval svoje výkupné! Uvažuj....ak sa niekto chcel v minulosti vykúpiť z otroctva/aj pod zákonom/ musel dať istú protihodnotu,výkupné! A potom mohol byť slobodný. Ale ak si vzal to výkupné naspäť,tak opäť bol otrokom!
Ak sa Kristus "raz a navždy vzdal svojho tela",...tak si ho už nikdy nemôže vziať:Aj keď je Boží syn!
A Biblia hovorí,že "Boh je večný duch",...tak ako môže mať hmotné telo v duchovnej sfére? To je taký nezmysel,že by to aj koňa posadilo! A tomuto hovoríte poznanie?
Nikde v Písme nie je napísané,že si vzal hmotné telo do neba,....naopak sa píše ,že "prijal to isté telo, a tú istú slávu akú mal predtým!"
Bože,....to musia mať anjeli podívanú v nebi, keď sa dívajú na jediné hmotné,porušiteľné telo v nebi?! Blahoslavení chudobní duchom! 


95.
označiť príspevok

Luther muž
   13. 1. 2017, 20:21 avatar
"Bože,....to musia mať anjeli podívanú v nebi, keď sa dívajú na jediné hmotné,porušiteľné telo v nebi?!"

Shagara. Tebe z tých mrazov asi zamrzol mozog. Aké porušiteľné telo? Veď Kristus už má duchovné neporušiteľné telo.

Jn 20,26 O osem dní boli jeho učeníci zasa vnútri a Tomáš bol s nimi. Prišiel Ježiš, hoci dvere boli zatvorené, stal si doprostred a povedal: "Pokoj vám!"

27 Potom povedal Tomášovi: "Vlož sem prst a pozri moje ruky! Vystri ruku a vlož ju do môjho boku! A nebuď neveriaci, ale veriaci!" 28 Tomáš mu odpovedal: "Pán môj a Boh môj!" 29 Ježiš mu povedal: "Uveril si, pretože si ma videl. Blahoslavení tí, čo nevideli, a uverili."

Čiže čo z toho vyplíva? Tomáš uveril až keď uvidel. Uvidel Krista, vložil ruku do Kristovho boku.
Tomáš keď uveril, tak za 1. Videl, že to je Kristus. Za 2, kedže uveril, tak videl pred svojimi očami Krista s podobou akú mal Kristus v živočíšnom tele, lenže, toto telo už bolo iné. Dokáže prejsť cez zatvorené zamknuté dvere, atď.

"A ak "obetoval svoje telo za hriechy sveta",....tak si to telo už nemohol vziať späť!
Ak sa Kristus "raz a navždy vzdal svojho tela",...tak si ho už nikdy nemôže vziať:Aj keď je Boží syn!"

Ty chceš diktovať čo mohol a nemohol? Veď čo je vzkriesenie?
A ďalej...
44 seje sa telo živočíšne, vstáva telo duchovné.
9 A ako sme nosili obraz pozemského, tak budeme nosiť aj obraz nebeského.

Kristus po vzkriesení už mal duchovné telo. Podobajúce sa tomu predošlému, no už je iné. Duchovné.

50 Potom ich vyviedol von až k Betánii, zdvihol ruky a požehnal ich. 51 Ako ich žehnal, vzdialil sa od nich a vznášal sa do neba.


82.
označiť príspevok

Luther muž
   13. 1. 2017, 17:04 avatar
"Ako to vnímajú anjeli ,keď vidia svojho Boha ,ako chodí na potrebu v nebi? A ak nechodí,tak načo mu je v nebi hrubé črevo,konečník?"

Jn 20,26 O osem dní boli jeho učeníci zasa vnútri a Tomáš bol s nimi. Prišiel Ježiš, hoci dvere boli zatvorené, stal si doprostred a povedal: "Pokoj vám!"

35 Ale niekto povie: "Ako vstanú mŕtvi? V akom tele prídu?" 36 Hlupák! Čo ty seješ, neožije, ak prv neodumrie. 37 A čo seješ, neseješ budúce telo, ale holé zrno, či už pšeničné alebo nejaké iné. 38 No Boh mu dáva telo, aké chce, a každému semenu jeho vlastné telo. 39 Nie každé telo je to isté telo, ale iné je ľudské, iné zvieracie telo, iné vtáčie telo a iné rybie. 40 A sú telá nebeské a telá pozemské, ale iná je sláva nebeských a iná pozemských. 41 Iný je jas slnka, iný jas mesiaca a iný jas hviezd; veď hviezda sa od hviezdy líši jasom. 42 Tak je to aj so zmŕtvychvstaním: seje sa porušiteľné, vstáva neporušiteľné; 43 seje sa potupené, vstáva slávne; seje sa slabé, vstáva mocné; 44 seje sa telo živočíšne, vstáva telo duchovné. Ak jestvuje živočíšne telo, jestvuje aj duchovné. 45 Tak je aj napísané: "Prvý človek, Adam, sa stal živou bytosťou;" posledný Adam oživujúcim Duchom. 46 Ale nie je prv duchovné, lež živočíšne, až potom duchovné. 47 Prvý človek zo zeme je pozemský, druhý človek je z neba. 48 Aký je ten pozemský, takí sú aj ostatní pozemskí; a aký je nebeský, takí sú aj ostatní nebeskí. 49 A ako sme nosili obraz pozemského, tak budeme nosiť aj obraz nebeského. 50 Hovorím však, bratia, že telo a krv nemôžu byť dedičmi Božieho kráľovstva, ani porušiteľnosť nebude dedičom neporušiteľnosti.


85.
označiť príspevok

Shagara muž
   13. 1. 2017, 17:52 avatar
82,...súhlasím s danými slovami,lebo je to biblický pohľad! Ale ako môže byť "posledný Adam oživujúci duch",....keď mnohí učia,že si Kristus vzal do neba svoje hmotné telo,a aj Mária? Je Kristus nejaký obojživelník?
Z daného textu vyplýva,že je telo pozemské/hmotné/ a nebeské/duchovné/,.....iné alternatívy nie sú!
Hmotné telo je totiž "porušiteľné" a určite si ho Ježiš nevzal do neba! Načo ? Aj preto som uviedol,že načo by mu tam bol konečník,keď ten je utvorený pre podmienky na zemi a potreby /veľké a malé/hmotného tela ?!
A z úvodného textu vyplýva,že sa im zjavoval po vzkriesení ako zhmotnený duch! Tak ako anjeli ktorých uhostil Abrahám a podobne. Ale oni tiež keď vystúpili na nebesia si nevzali dané hmotné telo do neba. Na to netreba ani biblické poznanie,...to by malo byť každému premýšľajúcemu človeku jasné! Proste sa odhmotnili a boli opäť "duchovia pre verejnú službu"! Hebr.1:14


87.
označiť príspevok

Luther muž
   13. 1. 2017, 18:19 avatar
Keď si si nevšimol, tak Kristove vzkriesené telo bolo iné ako mal predtým. Už bolo duchovné. Kristus prešiel cez zavreté, zamknuté dvere. Čiže jeho vzkriesené telo bolo už duchovné. Nie živočíšne. Neviem čo na tom nechápeš.

50 Potom ich vyviedol von až k Betánii, zdvihol ruky a požehnal ich. 51 Ako ich žehnal, vzdialil sa od nich a vznášal sa do neba. 52 Oni sa mu klaňali a s veľkou radosťou sa vrátili do Jeruzalema. 53 Stále boli v chráme a velebili Boha.

To sa vznášal v duchovnom tele už.

Pred tým mal telo živočíšne.
Rim 8,3 Čo bolo nemožné zákonu pre slabosť ľudskej prirodzenosti, to uskutočnil Boh, keď pre hriech poslal svojho Syna v tele podobnom hriešnemu a v tele odsúdil hriech,

Čo to znamená??? Kristus mal telo ako my ľudia. Živočíšne. Rozdiel medzi našimi živočíšnymi telami a telom Krista je, že Kristovo telo bolo bezhriešne. Kristus bol jediný človek bez hriechu a taktiež aj jeho telo. Čo sa týkal ostatných vlastností, tak mal telo ako my. pociťoval bolesť, krvácal, bol ukrižovaný, zomrel pre nás aby nás spasil. Vzkriesil sa, no už v duchovnom tele. V tele, ktorým mohol prechádzať napríklad aj cez zavreté dvere. Do neba vystúpil už v duchovnom tele.
Otázka. V akom tele sedí Kristus po pravici Otca? V duchovnom.
Otázka. Mal Kristus živočíšne telo? Áno mal. Mal telo živočíšne podobné nášmu, ale s tým že Kristovo živočíšne telo na rozdiel od nášho bolo bezhriešne.

Ježiš potreboval živočíšne telo ľudské.


88.
označiť príspevok

Luther muž
   13. 1. 2017, 18:22 avatar
50 Hovorím však, bratia, že telo a krv nemôžu byť dedičmi Božieho kráľovstva, ani porušiteľnosť nebude dedičom neporušiteľnosti.

42 Tak je to aj so zmŕtvychvstaním: seje sa porušiteľné, vstáva neporušiteľné; 43 seje sa potupené, vstáva slávne; seje sa slabé, vstáva mocné; 44 seje sa telo živočíšne, vstáva telo duchovné.

50 Potom ich vyviedol von až k Betánii, zdvihol ruky a požehnal ich. 51 Ako ich žehnal, vzdialil sa od nich a vznášal sa do neba. 52 Oni sa mu klaňali a s veľkou radosťou sa vrátili do Jeruzalema. 53 Stále boli v chráme a velebili Boha.

Teda ti dúfam došlo v akom tele Kristus vystúpil na nebesia. V duchovnom. V ktorom aj sedí po pravici Otca.


98.
označiť príspevok

Dunihlav muž
   14. 1. 2017, 02:35 avatar
On jedol duchovnými zubami?
A keď sa najedol, mal duchovnú stolicu?
V jeho ústach sa pemieňal obyčajný chlieb na chlieb duchovný? Alebo ten sa premenil až v duchovnom tráviacom trakte a tam prebiehala duchová premena? Chodil aj na duchovnú malú potrebu?


107.
označiť príspevok

-era- muž
   16. 1. 2017, 09:22 avatar
98 - Ťažko sa to predstavuje, že? :-)


97.
označiť príspevok

Wolfe muž
   14. 1. 2017, 01:01 avatar
Ako presne stoloval Jezis so svojimi ucenikmi, ked uz mal duchovne telo, ako presne jedol chlieb, ktory rozlamal?
Súhlasí Dunihlav


99.
označiť príspevok

Luther muž
   14. 1. 2017, 10:33 avatar
Ako presne Kristus prešiel cez zamknuté zavreté dvere, keď mal ešte živočíšne telo?
Súhlasí veriaci-4


106.
označiť príspevok

veriaci-4
   16. 1. 2017, 08:01

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



27.
označiť príspevok

havran
   12. 1. 2017, 09:40 avatar
Len k téme jednoducho:Môže mať Boh Boha? To nikto nevie , lebo pohromade ich nik nevidel, ale ke´d sa zamyslím a vidím že otec ........ má syna........, tak prečo nie? Mať tak také starosti a potom už nič.


58.
označiť príspevok

Shagara muž
   12. 1. 2017, 20:52 avatar
27,....hovoríš-"pohromade",...teda je ich viac a nie jeden? 


37.
označiť príspevok

Dvvesa žena
   12. 1. 2017, 10:17 avatar
Kresťanstvo nie je logicky konzistentné
Súhlasí Shagara


39.
označiť príspevok

Kasafran
   12. 1. 2017, 10:36 avatar
Dvvesa,
ktoré náboženstvo je podľa Teba od neho "logicky súdržnejšie, pevnejšie, húževnatejšie a hutnejšie" - židovské, či mohamedánske...?


52.
označiť príspevok

sparrow78 žena
   12. 1. 2017, 17:56 avatar
ano, môže. ked prekročiš svoju dennu davku heroinu  
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 21:54,  Takže pripúšťaš, že viac ako jedno % relikvií je pravých. To bohato stačí. *04
dnes, 21:52,  A vagína je potom čo ? *02*02*03
dnes, 21:52,  To potrebujú najmä Havran a Kasafran.
dnes, 21:51,  Ja len či nemáš aprobáciu slovenčina dejepis. *04
dnes, 21:51,  Po tom, ako sa rozhodol založiť politickú stranu Žaludi, tak už je to len o tom, kto má v...
dnes, 21:50,  Rodina je základ, sporiť je základ, aj riť je základ. *03
dnes, 21:50,  1,....problém je ten, že žiadne relikvie Krista nie sú! Som absolútne presvedčený, že...
dnes, 21:50,  Jasne ze je to mozne vyriesit tento vred naroda a uz nech sa to aj riesi . Podľa slovníka je...
dnes, 21:49,  29. *39 kesha *14
dnes, 21:48,  26. no vidíš a tito isti trolli na socialnych sietach plačú za socîkom, kde kazdy musel...
dnes, 21:47,  Nie, ale ty by si im mal vysvetliť, že Marx a Lenin trepali o socializme bludy.
dnes, 21:47,  Sporiť je základ. *03
dnes, 21:47,  rovnomerne rastla len propaganda v tvojej hlave havrane . To PŠM ti nerobilo dobre dnes tie...
dnes, 21:46,  Nebol!! Lebo by p, sudca Radačovský ani nevedel, kto sa o pozemok sporí. *04
dnes, 21:45,  Babka môjho kamaráta poznala jednu pani, ktorá slúžila u Žida a ten mal odloženú...
dnes, 21:43,  A čo ak áno ? *03
dnes, 21:43,  Lemmy ty učíš piatakov o komunizme?
dnes, 21:42,  1,....ono vraj je aj relikvia materského mlieka, s ktorým Mária kojila malého Ježiša,....a...
dnes, 21:42,  Možno to iba nebol jeho ľuďo. *03
dnes, 21:41,  Havran, nezabudni podať prihlášku do 5. ročníka ZŠ, aby si nezmeškal učivo o komunizme.
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Elegantné šaty plnia u ženy rovnakú funkciu ako plot na záhrade. Musia ju chrániť, ale netieniť ju.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(298 863 bytes in 0,451 seconds)