Môže byť spoločnosť dobrá aj bez viery v Boha?



1. havran	26. 2. 2012, 09:57
Aby bol človek dobrým členom spoločnosti musí byť veriaci? Myslíte , že bez autority ktorá je nedostižná to nie je možné? Mnoho biblických poučení a božích prikázaní smeruje k prospechu človeka a predsa cirkev pomocou viery zadržiava spoločnosť a dáva priestor tým že podporuje hierarchiu svetskej moci kapitálu aj v jej deštruktívnej činnosti , výsledkom ktorej je utrpenie a vojny medzi národmi. Súhlasí Kasafran, rain...



8. Lea Smeja	⇑    26. 2. 2012, 10:20
Dobra a funkcna moze byt. Ale bude bez radosti a nadeje, a to je z mojho pohladu uz o nicom.



29. rain...	⇑    26. 2. 2012, 20:20
Áno. Ale každý potrebuje vieru a nemusí to byť nutne viera v Boha.



30. piskotka	⇑    26. 2. 2012, 21:10
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



2. havran	26. 2. 2012, 09:59
Pôsobenie cirkvi je veľmi rozporné , ale má to aj logickú podstatu - vnášanie rozporov do spoločnosti , znamená i jej uvádzanie do pohybu a v stojatých vodách sa životu rozvíjať nedarí.



3. havran	26. 2. 2012, 10:04
Spoločnosť bez moderovania jej života by mohla zaniknúť práve na jej explozívny rozvoj. Ako sa jej darí riadiť tempo rozvoja spoločnosti? Myslím , že jej spojenie s kapitálom je úplne logické - to podopiera princíp moci.



26. Kasafran	⇑    26. 2. 2012, 18:54
Havran, tomuto príspevku, priznám sa, vôbec nerozumiem. Čo ním chcel autor vlastne povedať?



4. Ónya	26. 2. 2012, 10:06
nie ..nemusí byť veriaci na to, aby poznal a riadil sa etickými a morálnymi hodnotami , hodnotami človeka ,..to chce ale veľkého ducha. Súhlasí havran



5. havran	26. 2. 2012, 10:07
Uviedol som tu 3 faktory , ktoré na prvý pohľad sú navzájom protichodné a myslím , že práve v tom je opodstatnenosť existencie dnešnej doby.



6. havran	26. 2. 2012, 10:15
Ónya - to je síce možné , ale synergiu vykazuje len systém organizovaný - čím viac sa potlačí kreativita prvkov , tým jednoznačnejšie dosahuje cieľ - neznamená však , že to musí byť efektívnejšie, ale tak sa vyhne i katastrofálnym omylom. Uvažujem o vplyvu hocijakej viery na vedenie spoločnosti - sú aj deštruktívne javy , vedúce do sebazničenia - však poznáš osudy komunít , čo odišli do pralesa.



7. Ónya	⇑    26. 2. 2012, 10:16
napr. planéta Humanum .. ))



9. havran	⇑    26. 2. 2012, 10:20
Ónya - modelov a fikcii je bezpočet , no musíš ísť krok po kroku. Teraz sme v nejakej konkrétnej fáze. Asi uznáš , že v tom sa nedá len tak obrátiť list , musí to byť kontinuita , to poznáme i procesov našej doby.



12. Ónya	⇑    26. 2. 2012, 10:28
hmm..kráčame si svojou cestou necestou..je iná možnosť ?



10. havran	⇑    26. 2. 2012, 10:21
Vieš , myslím , že nemôže existovať nejaká sterilná spoločnosť.



11. Nadja	26. 2. 2012, 10:24
Viera nezaručuje vôbec nič. Posiľňuje len to, o čom je človek presvedčený. Z tohto dôvodu ten, kto je čestný k sebe aj k ostatným, bude takým aj ako veriaci aj ako ateista. AK si zvykne nachádzať výnimky a výhovorky, nezáleží na tom, či je veriaci či nie - nájde si ich vždy. Záleží na schopnosti nachádzať a klásť si pri rozhodovaní tie správne otázky. Súhlasí clear1, Kasafran



13. havran	⇑    26. 2. 2012, 10:28
Nadja z jednej strany je to nezvratný a dobrý postreh - ale skôr vo vzťahu k jednotlivcovi , avšak nedá sa prehliadnúť i jej spoločenský aspekt a celkom iste i tu je zdroj rozporov , lebo do tejto partitúry vstupuje kapitál a moc.



16. Nadja	⇑    26. 2. 2012, 10:33
Podľa mňa vždy ide o jednotlivca pri rozhodovaní. Problém je v tom, že "príklady tiahnu" a čo robí väčšina, považujeme chybne za správne, nepotrebné si preverovať správnosť konania. Kapitál a moc sú prostriedky, prevádzané ľuďmi po ich rozhodnutí. A dlžno povedať, že naprostá väčšina z nich sa hlási k viere. Nie je to dostatočným dôkazom, že mám pravdu?



19. havran	⇑    26. 2. 2012, 10:38
Nadja - iste kapitál a moc sú prostriedkami , ale tak isto i viera - ty nevnímaš ich spolufunkčnosť a pôsobenie na spoločnosť? Myslíš , že spoločnosť sa chová tak , ako rozmýšľa človek - jednotlivec? Skús pouvažovať o atribútoch a fenoménoch ktoré navzájom spájajú jednotlivca a jeho pozíciu v spoločnosti.



20. dubák	⇑    26. 2. 2012, 10:42
iste ...



23. Nadja	⇑    26. 2. 2012, 11:02
Havran, ale tá spolufunkčnosť viery vyplýva práve z toho, že najvyššie inštitúcie veriacich majú moc a peniaze - dokonca v rozpore s ich vlastným učením. Každý je zodpovedný sám za to, že si nechce zrátať 2+2=4. Áno, spoločnosť sa chová tak, ako sa chová väčšina jednotlivcov, z ktorých sa skladá. To je druhá strana demokracie - menšina musí ustúpiť väčšine. Tak aj v otázkach viery, kde väčšina schvaľuje moc cirkve a jej prepojenie so štátom. Až bude väčšina proti, bude musieť menšina ustúpiť. Zo skúsenosti viem, ako je ťažké rúcať dogmy svojich vlastných presvedčení, a o koľko je jednoduchšie poslúchnuť, ako pátrať po pravde )) Súhlasí Kasafran



14. havran	26. 2. 2012, 10:30
Dnes sa vedú diskúsie o tom čo je čomu nadradené vo vzťahu viera - kapitál - moc?



17. Ónya	⇑    26. 2. 2012, 10:33
kto má moc a kapitál..je BOHOM . Súhlasí Romans1, Kasafran



18. agent	⇑    26. 2. 2012, 10:34
nie je Bohom. môže tvoriť minulosť, ktorá tvorí budúcnosť. môže ovládať súčasnosť, ktorá tvorí minulosť. ale nie je Bohom. Boh je neomylný.



22. Ónya	⇑    26. 2. 2012, 10:51
agentík..bolo to ironicky myslené..zabudla som tam dať úvodzovky, ..moc je to, čo ti riadi život - malému chrobáčikovi v systéme ktorý mocný riadi...a ty si jeho poslušným poddaným ..)) Súhlasí agent



27. Kasafran	⇑    26. 2. 2012, 18:59
Havran, ja som presvedčený, že odjakživa koexistujú vo vzácnej a jedno jednoznačnej jednote vzájomnej závislosti...



15. havran	26. 2. 2012, 10:32
Aké pozície v tejto triáde zaujímajú tieto elementy?



21. havran	26. 2. 2012, 10:42
žiaľ , musím odísť , ale k téme sa vrátim - pekný deň priatelia ...  Súhlasí dubák, Ónya



24. Krištof	26. 2. 2012, 11:06
Ako sa to vezme. Čo sa týka toho, či možno veriacich politicky ľahšie "ovládať", to ťažko povedať, asi nie všeobecne a nevyhnutne. Ale teoreticky by bolo možné ľudí ovládať aj vtedy, keby ich presvedčili, že sú len trochu vyvinutejšie zvieratá; povedali by im "na základe vedy", čo také vyvinuté zvieratá potrebujú, a dané stádo - v tom prípade už doslova, nie obrazne - by mohli "ovládať". Potom by sa mohli niektorí pri svetskej moci a preferujúci materiálne hodnoty, cítiť ako bohovia a mnohých by mohli brať ako svojich otrokov, menejcenné organizmy, klony, "slabších, ktorí majú zahynúť v boji o prežitie" a pod. O tom, kto by sa dostal do vlády, by možno nerozhodovala ani zdanlivo široká spoločnosť, ale biologická príbuznosť daných potentátov a ich funkčné obdobie by skončilo až ich smrťou... Takže ako sa to vezme. Inak zodpovedný a normálny či morálny môže (a nemusí) byť aj ateista



28. Kasafran	⇑    26. 2. 2012, 19:04
Krištof, "Takže, ako sa to vezme." Inak, zodpovedný a normálny, či morálny, môže (a nemusí) byť aj veriaci kresťan. žid. moslim, ...



25. starec	26. 2. 2012, 11:21
Môže byť spoločnosť zlá aj bez viery v satana? Predsudky sú asi zbytočné v obidvoch prípadoch.  Súhlasí Kasafran