Morálne dôsledky prírodovedeckého fundamentalizmu.



1. kntsz	1. 4. 2023, 16:13
Prečo vôbec existujeme ? Podľa ateistov sme náhodnou fluktuáciou v kozme a spejeme od veľkého tresku k veľkému krachu. Rozvojom prírodných vied došlo k jednostrannej orientácii ľudstva len na hmotné procesy a už niekoľko sto rokov trvá nezáujem o ľudskú psychiku. Dlho sa zdalo a u niektorých vedeckých fundamentalistoch sa zdá aj teraz, že prírodovedecký materializmus umožní univerzálny objektívny výklad kozmu bez akéhokoľvek odkazu na psychiku, či morálny Boží poriadok. Do školského vzdelania a profesnej výchovy ľudí, prenikol prírodovedecký ateizmus, snažiaci sa spochybniť správy z dávnych mystických posolstiev týkajúcich sa numinózneho zmyslu života. Človek dnes pri hľadaní duchovného zmyslu svojej existencie zostal odkázaný len sám na seba. Namiesto cesty k Bohu, zosilneli u neho tendencie hľadať zmysel života v konzume a vo všetkých možných slastiach. V tejto situácii však prichádza varovný prst z oblasti ľudského nevedomia. Nie je možné beztrestne narušovať pôvodné archetypálne zadanie obsiahnuté v pamäti ľudského kolektívneho nevedomia. Táto pamäť je autonómna t.j. nezávislá na našom sociokultúrnom vývoji. Túto kolektívnu pamäť človek ako jedinec so svojim Já v tomto okamihu nevytvára – naopak – sú mu v snoch a víziách pripomínané a ak ich nedbá, tak sa presadzujú prostredníctvom stresov, neuróz a psychóz. Naraz sú tuná a nedajú sa vysvetliť z každodenných osobných motivácií. Jung preukázal, že pretrvávanie tohto stavu môže viesť k nebezpečným davovým psychózam a snahám o kompenzáciu toho, čo bolo z vedomých ľudských aktivít vytesnené. Napriek všetkým technologickým úspechom v podobe rastu ľudskej moci a inteligencie, sa človek stále replikuje podľa toho istého vzoru. Rast našej vedomej sociokultúrnej (civilizačnej) pamäti nemôže na tomto fakte nič zmeniť. Pokiaľ trvale znehodnocujeme vo svojom vedomom živote najvyššiu archetypálnu hodnotu, ktorou je Boh, ľudský život stráca zmysel a dostavia sa mentálne deštrukcie duševného zdravia ľudskej populácie. Hlbinná psychológia preukázala túto skutočnosť pomocou empirických analýz nevedomia príslušníkov najrôznejších etník a kultúr rovnako vierohodne, ako bola dokázaná platnosť rôznych zákonitostí hmotného súcna v prírodných vedách. (Zjednodušený citát.) Vysvetlivky: numinózny - slovnik-cizich-slov.abz.cz  archetyp - slovnik-cizich-slov.abz.cz  nevedomie - bolo zadefinované jungom ako osobné a kolektívne. Je to duchovná oblasť existujúca mimo hmotu človeka. Osobné predstavuje pamäťovú líniu osobného života so životmi predkov. Kolektívne je pamäťová línia celého ľudstva, tvorená od okamihu vzniku sebareflexívnej bytosti.



2. Lemmy	⇑    1. 4. 2023, 17:27
kntsz: Podľa ateistov sme náhodnou fluktuáciou v kozme a spejeme od veľkého tresku k veľkému krachu. Nie náhodou!!! Pretože na planéte Zem vznikli podmienky na vznik života. To nebola náhoda, ale presný postup, ktorý zatiaľ však nevieme potvrdiť, opísať, sú len hypotézy o abiogenéze. A neviem, prečo to vytýkaš ateistom, keď ide o vedcov, ty vieš, či tí vedci nie sú náhodou kresťania? Veľký tresk je vedecká disciplína. A nie všetci ateisti ju prijali. Napríklad ja nie, pretože je to na mňa príliš zložité s mnohými otáznikmi, ktoré mám, čo sa týka tejto hypotézy. Myslím si, že vesmír tu bol vždy, aj keď nemám na to žiaden dôkaz, nie som vedec, ale vyhovuje to môjmu zmýšľaniu.



3. Lemmy	⇑    1. 4. 2023, 17:28
kntsz: Do školského vzdelania a profesnej výchovy ľudí, prenikol prírodovedecký ateizmus, snažiaci sa spochybniť správy z dávnych mystických posolstiev týkajúcich sa numinózneho zmyslu života. Vyslovené klamstvo!!! Prírodovedný ateizmus neexistuje. Ateista môže byť materialista, naturalista, môže uznávať vedu, ale prírodovedný ateizmus nie je.



4. Lemmy	⇑    1. 4. 2023, 17:31
kntsz: Namiesto cesty k Bohu, zosilneli u neho tendencie hľadať zmysel života v konzume a vo všetkých možných slastiach. OK, pekne kritizuješ kresťanov. Ale to je váš problém. Ateisti nepotrebujú hľadať bludy. A zmysel života je pekne opísaný na diskusnom fóre Lipka, ktoré tak nenávidíš, až tam neustále píšeš svoje bludy. Dal by som aj priamy odkaz, ale vyhrážal si sa mi, že nemôžem dávať odkazy, lebo ma odstrániš z tohto fóra. A dúfam, že to nespravíš.



7. Lemmy	⇑    1. 4. 2023, 17:43
kntsz, aj ty si tam napísal svoju predstavu o zmysle života.



9. Lemmy	⇑    1. 4. 2023, 17:52
kntsz, prepáč, to o zablokovaní som adresoval Fotónovi, nie tebe, chybne som to napísal.



5. Lemmy	⇑    1. 4. 2023, 17:34
kntsz: Pokiaľ trvale znehodnocujeme vo svojom vedomom živote najvyššiu archetypálnu hodnotu, ktorou je Boh, ľudský život stráca zmysel a dostavia sa mentálne deštrukcie duševného zdravia ľudskej populácie. Nestráca sa zmysel života, pretože pre život nie je potrebné náboženstvo. Ateisti sú šťastní a pokojní, spokojní so životom aj bez náboženského balastu. „Mám pocit, že žijem lepšie, odkedy som ateistom, jasnejšie, voľnejšie, intenzívnejšie.“ (Comte-Sponville) www.humanisti.sk  Súhlasí havran



6. Lemmy	⇑    1. 4. 2023, 17:41
Z Lipky: 23. Tvoj život má taký zmysel, aký mu dáš. Zmyslom života je žiť pomocou vlastných síl slobodne a šťastne. (Josef Kirschner) Súhlasí havran



8. Lemmy	⇑    1. 4. 2023, 17:44
Existujeme preto, lebo na Zemi boli vhodné podmienky pre vznik života. Súhlasí havran



22. qwert	⇑    2. 4. 2023, 08:46
Atie podmienky sa same len tak nahodne vytvorili...... Vedci sa tým zaoberaju a to seriozne.... zatvoriť http://www.youtube.com/watch?v=eotyj1fPgcg



23. Lemmy	⇑    2. 4. 2023, 11:02
Prečo považuješ za náhodu fakt, že Zem je v takej vzdialenosti od Slnka, že to umožnilo vznik života na Zemi?



24. Lemmy	⇑    2. 4. 2023, 11:14
Pre nás sú náhodné javy len preto, lebo nepoznáme súvislosti medzi nimi. Lenže o Zemi vieme, že je v takej vzdialenosti od Slnka, že to umožnilo vznik života. Na Jupiteri alebo Uráne nevznikol život.



25. qwert	⇑    2. 4. 2023, 11:22
Lemmy ,ale su veci, ktore nemohli vzniknut len tak, bez určitého zameru.....napr. počitač vytvorený človekom....je to proste vysledok logiky ,rozumu....a teraz si zober vesmir, ako funguje a to je viac ako milion pocitacov.....



26. Lemmy	⇑    2. 4. 2023, 11:25
Nie je žiaden zámer vo vzniku života. Súhlasí attis



70. attis	⇑    3. 4. 2023, 19:38
26. Pravda, ale existuje úloha : ktorá spočíva v žiadosti a nechuti ... Pričom žiadosť sa má týkať dobra a nechuť zla.



71. Lemmy	⇑    3. 4. 2023, 20:08
Ale to sa týka len ľudí. Krokodíl to tak nevníma, musí jesť, inak zahynie.



28. qwert	⇑    2. 4. 2023, 11:41
ak niekto berie vesmir ako samozrejmost, to je ako keby bral aj pocitac ako samozrejmost a vylucil by zamer.....



30. Lemmy	⇑    2. 4. 2023, 11:50
Mýliš sa. Spájaš rôzne javy.



31. qwert	⇑    2. 4. 2023, 11:51
to je to same a to je vysledok zameru.....nie je možny vznik pocitaca bez zameru, a tak nie je mozný vesmir ako ho pozname bez zameru.....



32. Lemmy	⇑    2. 4. 2023, 11:53
Nebudem diskutovať o jasných zámeroch u ľudí. Nijako to nesúvisí so vznikom života, kde nie je zámer.



33. qwert	⇑    2. 4. 2023, 12:01
dokonalost vesmiru berieš ako vlastne potom....



34. Lemmy	⇑    2. 4. 2023, 12:03
Vesmír nie je dokonalý. Stále niečo vzniká a zaniká. To nie je dokonalosť, keď dochádza k ničivými javom.



35. qwert	⇑    2. 4. 2023, 12:14
vo vesmire je mnoho veci, ktore nesu znamky zameru......poloha zeme....atd.....vzdialenosti ....je treba pozriet tento dokument...je to seriozne badanie bez predsudkov..... zatvoriť http://www.youtube.com/watch?v=eotyj1fPgcg



36. Lemmy	⇑    2. 4. 2023, 12:19
Predsudky sú už v tom hľadaní zámerov. Žiadne zámery tam nie sú.



37. qwert	⇑    2. 4. 2023, 12:21
bojis sa pravdy zrejme.....a ani si si nepozrel ten dokument



38. Lemmy	⇑    2. 4. 2023, 12:23
Pravda je, že nie je žiaden zámer. Je to len predsudok.



39. qwert	⇑    2. 4. 2023, 12:27
pozrel si si ten dokument?.....su v tom vedci, ktorí hladaju odpovede...... ja osobne ked sa pozrem na www.rohlik.cz  vidim v tom jasný zamer....vsetko je premyslene..... tak isto vidím jasný zamer, ked vidím vesmír.....prírodu....zvierata, ako sa navzajom doplnaju.........



40. Lemmy	⇑    2. 4. 2023, 12:30
Hľadajú, lebo majú predsudky ohľadom zámeru vesmíru, lenže vesmír nemá mozog, takže žiaden zámer tam nenájdu.



41. qwert	⇑    2. 4. 2023, 13:00
a co tak vyssia inteligencia, ktora stvořila tento vesmír.....nikto predsa netvrdi že vesmir ma rozum, vesmir je neuveritelný dalo by sa povedat dobre fungujuci stroj



42. Lemmy	⇑    2. 4. 2023, 13:07
Vieš, že neuznávam tzv. vyššiu inteligenciu, ktorá by stála za vznikom vesmíru. Je pravda, že aj pre mňa je vesmír veľká záhada, ale neriešim to, pretože pre môj život to beztak nemá praktický význam. Myslím si, že vesmír počas môjho života nezanikne, preto to nemusím riešiť.



43. qwert	⇑    2. 4. 2023, 13:11
no tu ostava otázka, že či mohlo vzniknut takto dobre fungujuci stroj bez zameru....bez vyssej inteligencie....



44. Lemmy	⇑    2. 4. 2023, 13:18
Mohlo. Čo by nie? Ľudia zbytočne hľadajú zámer tam, kde nie je.



45. Lemmy	⇑    2. 4. 2023, 13:24
Hľadať zámer je neracionálne, je to iracionálne. V podstate je hľadanie zámeru v tom, že takto si niekto chce dosadiť boha do vzniku vesmíru. Je jedno, či budeš hovoriť o vyššej inteligencii alebo o bohu. Pritom badám pokrok, pretože kedysi ľudia verili v mnohých bohov, dnes väčšinou len v jedného, a raz to bude nulaboh, tam speje ľudstvo.



46. qwert	⇑    2. 4. 2023, 13:48
lemmy ale tu je ta zakladna otázka......mohlo takýto dobre fungujuci stroj vzniknut bez vyssej inteligencie?.....tu nejde o to kolko bohov si navymyslali ludia....ta otázka stale visí a nemožeme ju ignorovat a neignoruju ju ani vedci ...stale sa ohanas vedcami, ale v serioznom hladaní už ta vedci nezaujimaju.....



47. Lemmy	⇑    2. 4. 2023, 13:51
Pre teba je to otázka, pre mňa strata času. Pri týchto veciach o vesmíre som odkázaný len na vedecký výskum, to musíš uznať, takže sa neoháňam len tak bezdôvodne. Vedci, aspoň tí seriózni, naozaj ignorujú túto otázku, pretože nemá seriózny základ. Ide len o snahu prepašovať do vedy náboženstvo, a o to sa teraz snažíš aj ty.



48. qwert	⇑    2. 4. 2023, 13:52
a to su tie predsudky.....títo vedci hladaju pravdu.....a neboja sa akehokolvek vysledku.....mne pride, že sa obavas toho, že vedci potvrdia zamer....



49. Lemmy	⇑    2. 4. 2023, 13:56
Nemám s tým žiaden problém, ak dokážu existenciu zámeru pri vzniku vesmíru. Zatiaľ nič nedokázali. Vieme, teda vedci, a ja od nich, že sa zmeralo, že sa vesmír rozpína. A tu už môže byť aj moja otázka, že kam sa ten vesmír rozpína? Je okrem vesmíru aj nejaký ďalší priestor, do ktorého sa rozpína?



50. Lemmy	⇑    2. 4. 2023, 13:58
Škoda, že sa v tejto téme nevenuješ tzv. morálnym dôsledkom prírodovedného základu. Pre mňa je to nič, nakoľko to kntsz ešte nebol schopný vysvetliť, ktoré sú to tie dôsledky.



77. kntsz	⇑    4. 4. 2023, 11:46
Na to, aby som mohol niečo vysvetľovať, by som musel mať protistranu. Ty však nie si pre mňa protistrana. Ak ti to nepasuje do tvojej uzatvorenej bubliny a nevieš čo ďalej, tak uzatváraš, že teba to nezaujíma lebo aj tak sa konca vesmíru nedožiješ. Naviac v kuse osočuješ a nevieš normálne argumentovať. Ja som nahodil normálnu legitímnu tému - mohol si aj ty, ale ty si vyskočil ako trafená hus. Obdivujem ondreja, že má s tebou toľko trpezlivosti.



51. Lemmy	⇑    2. 4. 2023, 14:00
Pre mňa je veľkosť vesmíru príliš abstraktná, neviem to spracovať, môj mozog sa nevyvinul preto, aby sa zaoberal veľkosťou vesmíru.



52. Starý chren	⇑    2. 4. 2023, 15:01
Pre mňa veľkosť vesmíru nie je problém. Plochá Zem, Slnko a Mesiac na oblohe a hviezdy ako svietiace bodky. Žiaden problém.



55. havran	⇑    2. 4. 2023, 15:10
Starý chren pre život bežného smrteľníka to je ozaj bezvýznamné. Čo tak dať si frťana slivky?



58. Lemmy	⇑    2. 4. 2023, 16:55
Plocha Zem? Vidno, že si skalný fanúšik Tomáša. www.posmrtnyzivotexistuje.sk  Obrázok plochej Zeme, ktorý Tomáš propaguje: 3ee560d3ce.clvaw-cdnwnd.com



59. Starý chren	⇑    2. 4. 2023, 17:15
Iba som žartoval.



60. Lemmy	⇑    2. 4. 2023, 17:40
Viem, ale Tomáš bude na teba hrdý.



61. Lemmy	⇑    2. 4. 2023, 19:12
Čo je dokonalé na čiernych dierach? Astronómovia objavili jednu z najväčších supermasívnych čiernych dier. Prvýkrát pomocou gravitačných šošoviek . vat.pravda.sk



56. havran	⇑    2. 4. 2023, 15:18
qwert uvedom si , že vo Vesmíze sú miliardy galaxií a v nich mnoho miliard planét , nie na každej planéte sú vhodné pomienky pre život , no ak to bude len zlomok takých planét ako je Zem , aj tak to budú miliardy , kde by mohol existovať život, možno i na vyššej úrovni ako je tu na Zemi. Ty to máš však jasné, tak ako všetci nevzdelanci.



57. qwert	⇑    2. 4. 2023, 15:40
ty ako vzdelanec sa rad ohanas miliardami, miliarda sem, miliarda tam šak ako obyčajnemu smrtelnikovi ti to je bezvýznamne, akurát tomu davaš velký vyznam, ked hrozí, že by za tým vsetkým mohla byť vyššia inteligencia...momentalne je pre teba dobre zaryť hlavu do piesku ako pstros ,,,aj tak še da..... Súhlasí kntsz



68. havran	⇑    3. 4. 2023, 15:22
qwert tak sa môžeš baviť o miliardach , keď naznačuješ , že je to rádovo počet , ktorý keď nemôžeš presne definovaž. Ty radšej o vyššej inteligencii nekecaj , mohli by ťa niekam umiestniť.



69. qwert	⇑    3. 4. 2023, 15:27
jarabaku....je dobre mat bazen pred vyssou inteligenciou...je to pociatok mudrosti



72. Lemmy	⇑    3. 4. 2023, 20:10
Čo je múdre na tom, že niektorí ľudia si myslia, že vo vesmíre je nejaká tzv. vyššia inteligencia? Je to len viera, a o vierach dobre viem, že neraz sa zakladajú len na želaní ľudí, a nemajú so skutočnosťou vo vesmíre nič spoločné. Súhlasí havran



73. qwert	⇑    4. 4. 2023, 05:26
Je to mudre.....chce to urcitu pokoru.



74. Lemmy	⇑    4. 4. 2023, 09:41
Nie je to múdre. Je to iracionálne. Sú naivní ľudia, ktorí chcú za vznikom vesmíru vidieť nejakú vyššiu inteligenciu.



79. qwert	⇑    4. 4. 2023, 12:55
povazuješ za doležite vysvětlovat ludom, že za vznikom vesmiru nie je vyssia inteligencia? Skodia tito ludia nejako iným?



80. Lemmy	⇑    4. 4. 2023, 13:25
Neškodia, pretože ich viera nemá žiaden význam.



81. qwert	⇑    4. 4. 2023, 13:31
moc sa angazujes v tejto otazke.....podla biblie si ako satan.....



85. havran	⇑    4. 4. 2023, 19:09
qwert to je tá prava kniha , ktorá ti vysvetlí všetko čo nechápeš.



82. qwert	⇑    4. 4. 2023, 14:16
viera v Boha ma obrovský dopad na ludstvo..... Súhlasí havran



86. havran	⇑    4. 4. 2023, 19:12
qwert v niektorých otázkach aj dopad prospešný , no v stredoveku to bola inkvizícia v prospech moci a bohatých. Súhlasí qwert



87. qwert	⇑    4. 4. 2023, 19:14
Havran, to je ovocie satana



88. Nadja	⇑    4. 4. 2023, 19:32
Potom ovšem je Biblia aj dielo satana, lebo v nej je také prikázanie: čarodejnicu nenecháš nažive. Veriaci ľudia sa riadili Bibliou a upalovali bosorky.



89. kntsz	⇑    4. 4. 2023, 20:30
Neviem, ktorú Bibliu máš na mysli Nadja, ale tú čo ja poznám, tam je napísané Nezabiješ !



91. Lemmy	⇑    4. 4. 2023, 20:36
Tak si ju prečítaj poriadne, lebo v nej máš aj: čarodejnicu nenecháš na žive.



94. Lemmy	⇑    5. 4. 2023, 11:00
„Čarodejnicu nenechaj nažive.“ Ex 22, 17.



96. kntsz	⇑    5. 4. 2023, 13:46
94- neviem akú máš Bibliu, ale v tej mojej je Ex 22 - 17 napísané: "Ak by otec panny nechcel ju dať, nech zaplatí toľko v peniazoch, koľko panny do vena dostávajú." Hlavy 21, 22 sú dobové zákony, ktoré sa riadili okom za oko a zub za zub, lebo inak by ich ľud neprijal. Až Ježiš vo svojom Posolstve ich význam dáva do novej, sociokultúrne vyspelejšej doby. Ak chceš poznať pravdu katolíckej viery, tak študuj Evanjeliá a nie dobové časti Starého zákona, lebo v nich nájdeš všetko čo len budeš chcieť, aj ako Enax spomína - hovoriacich hadov........



98. Lemmy	⇑    5. 4. 2023, 14:08
Akurát som bol nepozorný, a teraz ty tiež, pretože predmetná veta nasleduje za 17. vetou. To je ti tak ťažko čítať ďalej? Exodus 22, 18: Čarodejnicu nenecháš nažive! Sväté písmo, Rím 1995. Vydal Slovenský ústav svätého Cyrila a Metoda. Je to platná, autorizovaná biblia pre RKC, pre rímskokatolíkov. Hádam aj gréckokatolíkov.



107. kntsz	⇑    5. 4. 2023, 22:48
keď už: 18 - "Čarodejníkov nestrpíš na žive." (Spolok sv. Vojtecha 1913-1926) Už len zadefinovať, aký to malo význam pred 7000 rokmi a aký dnes po upaľovaní vymyslených čarodejníc pri boji niektorých cirkevných hodnostárov o moc ......



108. Lemmy	⇑    5. 4. 2023, 22:59
Ach, ako sa vykrúcaš. Nechceš si priznať pravdu, tak si namáhavo hľadal v zastaranej biblii. Škoda, že ignoruješ RKC.



109. Lemmy	⇑    5. 4. 2023, 23:00
Aj takáto veta je v rozpore s Nezabiješ.



99. Lemmy	⇑    5. 4. 2023, 14:10
Na číslovaní predsa nezáleží. Niektoré vydania sa máličko od seba v číslovaní odchyľujú. To nie je dôležité. Akurát si ukázal, že si čítal bibliu nepozorne, že nepoznáš dôležité prikázania z biblie. Naučili ťa len to Nezabiješ, a tam sa ti aj rozum zastavil.



100. Nadja	⇑    5. 4. 2023, 14:29
Ja keď som hľadala na Nete, či tam niekde je biblia, v ktorej tento príkaz chýba, nenašla som, ale to číslovanie kapitoly 22 je v niektorej ako 17 a niekde ako 18



92. Nadja	⇑    5. 4. 2023, 07:51
kntsz, možné to je, aj keď nepravdepodobné... Biblia sa predsa prispôsobuje a mení, takže dnes vieme, že čarodejnice nie sú... ale vo väčšine biblií je zabíjanie - nakoniec, hej, nezabiješ, ale potom je tam vymenované veľmi veľa situácií, pri ktorých zabíjať treba...



97. kntsz	⇑    5. 4. 2023, 13:50
Biblia sa nemení - ona sa zmenila len jediný raz a to príchodom Krista, ktorý ju upresnil do novej podoby súčasnej sociokultúrnej úrovne. Ak píšem súčasnej, tak je to doba od Krista až doteraz - až na večné veky, lebo Ježišovo posolstvo je vyjavené v podobenstvách, ktoré sú na čase nezávislé.......



101. Nadja	⇑    5. 4. 2023, 14:32
Kristus povedal, že neprišiel zmeniť ani písmenko zo st. zákona... ale zmenil veľmi veľa. A uznávam, že k lepšiemu. Všetko sa vyvíja. Napr., už ani trest smrti nie je v našich zákonoch, sme morálnejší ako bohovia :D



102. qwert	⇑    5. 4. 2023, 20:35
Mat 5,17 Nedomnievajte sa, že som prišiel zrušiť zákon alebo prorokov: neprišiel som zrušiť, ale naplniť. 18 Amen, hovorím vám: Pokiaľ sa nepominie nebo a zem, nepominie sa ani najmenšie písmenko, ani jediná čiarka zo Zákona, kým sa všetko nestane. 19 Kto by teda zrušil čo len jedno z týchto najmenších prikázaní a učil by tak ľudí, bude označený za najmenšieho v nebeskom kráľovstve. Kto ich však bude zachovávať a učiť, bude označený za veľkého v nebeskom kráľovstve. 20 Hovorím vám, že nikdy nevojdete do nebeského kráľovstva, ak vaša spravodlivosť nebude oveľa väčšia ako spravodlivosť zákonníkov a farizejov. NEZABIJEŠ 21 Počuli ste, že otcom bolo povedané: Nezabiješ! Kto by však zabil, musí ísť pred súd. 22 Ale ja vám hovorím: Každý, kto sa hnevá na brata, musí ísť pred súd. Kto by povedal bratovi: ‚Hlupák‘, musí ísť pred veľradu. Kto by povedal: ‚Blázon‘, musí ísť do ohnivého pekla. 23 Keby si teda prinášal dar na oltár a tam by si sa rozpamätal, že tvoj brat má niečo proti tebe, 24 nechaj svoj dar tam pred oltárom a odíď; najprv sa zmier so svojím bratom a až potom príď a obetuj svoj dar. 25 Pokonaj sa rýchlo so svojím protivníkom, kým si s ním na ceste. Inak ťa tvoj protivník odovzdá sudcovi, sudca strážnikovi a uvrhnú ťa do väzenia. 26 Amen, hovorím ti: Nevyjdeš odtiaľ, kým nezaplatíš do posledného haliera.



103. qwert	⇑    5. 4. 2023, 20:41
Moc kecaš mudra sova....a dehonestuješ bibliu....rutiš sa do zatratenia a škoda ta....aj ked zatial nerozumieš vlastnou vinou



104. Lemmy	⇑    5. 4. 2023, 20:52
Bibliu dehonestuje kntsz, keď odmieta uznať, čo sa v nej píše.



105. qwert	⇑    5. 4. 2023, 21:20
biblia je velmi rozsiahla kniha....je to Božie slovo....ostrejsie ako meč....zatial tolko



106. kntsz	⇑    5. 4. 2023, 22:37
Nadja - ondrej ti to odcitoval celé, ale kto stojí na druhej strane ťažko uzná - tobôž pochopí. Keď som sa ja snažil dopátrať pravdy z pozície veriaceho, tak som nachádzal úplne iné pravdy - vysvetlenia ako nachádza napr. Lemmy a teraz aj ty. (Lemmy je tak labilný, že so všetkým čo nie je podľa neho len bojuje - bojuje a osočuje a nemám to za potrebu - nech si to porieši sám zo sebou....) Tebe odpoviem svojim presvedčením, ktoré som tuná už raz uvádzal. Nebudem vyhľadávať citáty z Krista, nemám za potrebu ani teba presviedčať, ale poviem to svojimi slovami a jedným príkladom. To, čo ondrej cituje v 102 je doslovná pravda. Ježiš však dostal otázku k tomu čo kázal v znení, ako ju dávaš ty, že na jednej strane tvrdí, že neprišiel nič zmeniť a na druhej strane mení a radikálne. Vysvetľuje to tak, že v SZ to nemohlo byť povedané inak, lebo Boh sa vždy prihovára k človeku na jeho momentálnej civilizačnej úrovni. Napr. ak by Boh trval na monogamii už v SZ, tak nik z tej doby by SZ nebral v úvahu. Ježiš teda neprišiel meniť to čo nám dal Boh v Desatore (Nezosmilníš, Nepožiadaš manželku blížneho svojho......), ale to došiel naplniť. To, čo nebolo možné od človeka žiadať pred 6000 rokmi (všimni si tie roky a daj si to do súčasnosti ako ťažko sa myslenie a citenie človeka mení), to už za Krista možné bolo a kresťania to prijali - monogamiu (zaostalejší moslimovia ešte stále nie). Na jednej strane sa to zdá ako radikálna zmena SZ - na druhej musíme podľa desatora priznať, že pôvodný zákon k tomu smeroval a Kristus tento obsah prišiel naplniť. Podobne je to aj so zabíjaním, aj keď o niečo ťažšie vysvetliteľné. Preto sa ja na rozdiel od ondreja odmietam sporiť o SZ, lebo dnes pre kresťanov platí Zákon nový.



110. Nadja	⇑    6. 4. 2023, 05:41
Trošku sa musím usmievať, lebo mám taký pocit deja vu, ja som o týchto témach veľa diskutovala s p. farárom Klátikom, a jeho otec mal podobné postoje ako qwert, tvrdá línia - všetko v SZ je správne, ale jeho syn, dnes gen.biskup Klátik, mal menej radikálne názory, s tým, že SZ je prekonaný a hej, sú tam strašné veci, ale obracajme sa k NZ - podobne, ako ty... Ano, ľudstvo sa vyvíja, a s ním aj jeho bohovia, na tom sa hádam môžeme zhodnúť, lenže sú veci, ktoré ako ideál sú vhodné, ale v praxi použitelné veľmi nie sú, zober si vojnu na Ukrajine - bolo by správne s pokorou prijat nepriateľa a milovať ho? Stará dilema, potláčať zlo zlom, teda začať zabíjať nepriateľa, je len rozmnoženie zla, alebo bojom o spravodlivosť? lebo, nastavenie druhej tváre spravodlivosť nie je, treba si vybrať... jednoducho, Biblia tieto zásadné dilemy nerieši, aspoň z mojho pohľadu



75. attis	⇑    4. 4. 2023, 11:07
Ale všetko napovedá tomu, že vesmír je sám vyššou inteligenciou. Hm ?



76. havran	⇑    4. 4. 2023, 11:21
attis považuješ to za filozofický problém , alebo astro- fyzikálny?



83. attis	⇑    4. 4. 2023, 17:46
76. V širšom kontexte za filozofický problém, pretože ten názor je filozofický a svojim spôsobom, i metafyzický, ale to všetko je iba názor jedného nedouka ...



84. attis	⇑    4. 4. 2023, 18:15
76. Človek žije vo svojom mikrokozme, ale už tradicionalizmus rozpráva o prvom človeku s potenciálom kozmu , lenže dnešný homo hodiernus, sa už nedá iniciovať, ako človek počiatku.



78. Lemmy	⇑    4. 4. 2023, 12:38
Nie, nič tomu nenapovedá. Súhlasí havran



90. kntsz	⇑    4. 4. 2023, 20:35
Skorej to Hm   Vesmír vytvorila inteligencia t.z.v - Kozmická pamäť a to asi tak, ako človek stvoril počítač najnovšej generácie.



21. Lemmy	⇑    2. 4. 2023, 03:26
Fundament = základ. Napíš, čo považuješ za základ v prírodovede? Súhlasí attis



62. kntsz	⇑    3. 4. 2023, 10:26
Lemmy, neodpoviem ti tak ako by si ty chcel, lebo akákoľvek diskusia s tebou na túto tému končí v sprostom konflikte. To však nie je môj zámer ak si si nevšimol. Môj postoj na tému veda a viera najvýstišnejšie definuje americký psychológ Ken Wilber, aj keď jeho celkový svetonázor inklinujúci k východnej mystike nemusím: "Keď sa zdá byť konflikt medzi náboženstvom a medzi vedou, tak sa asi jedná o pseudonáboženstvo a pseudovedu."



63. Lemmy	⇑    3. 4. 2023, 10:31
Lenže konflikty vytváraš len ty sám. Po prvé: prírodovedecký nie je, je len prírodovedný. Po druhé: neuviedol si ani jeden dôkaz, aké to má morálne dôsledky. Po tretie: útočíš na vedu, pričom spomínaš ateistov. Plno chýb hneď v úvode. Chápem, že na to nevieš odpovedať, pretože by si musel priznať svoj omyl vytvorením tejto témy.



64. Lemmy	⇑    3. 4. 2023, 10:33
Nezáleží na tom, že sa brániš, že cituješ, pretože si zodpovedný za vytvorenie svojej témy, a tak musíš si byť vedomý, že budeš za to kritizovaný.



66. Lemmy	⇑    3. 4. 2023, 10:36
Radšej sa drž vlastnej témy, a uveď príklady morálneho zlyhania (dôsledkov) prírodnej vedy, jej základov.



67. Lemmy	⇑    3. 4. 2023, 10:45
kntsz, úvodným príspevkom si krivo zaútočil na ateistov, pričom v nadpise sa venuješ prírodovede.



65. Lemmy	⇑    3. 4. 2023, 10:34
Napríklad hneď úvodná veta je nepravdivá: Podľa ateistov sme náhodnou fluktuáciou v kozme a spejeme od veľkého tresku k veľkému krachu. To nie je názor ateistov!!! Napríklad ja som ateista, a nemyslím si to.



93. attis	⇑    5. 4. 2023, 08:40
1. Určite neexistujeme preto, aby sme boli šťastní, existujeme preto aby sme žili v zhode s prírodou.



95. kntsz	⇑    5. 4. 2023, 13:25
93- Tak by som to nepovedal. Existujeme aj preto, aby sme boli šťastní. Zhoda s prírodou sa dá odborne (Jung) nazvať Individuácia, čo predstavuje hľadanie a nachádzanie Božieho zámeru a identifikovanie sa s ním. Komu sa to darí je šťastnejší.



10. havran	1. 4. 2023, 18:04
Lemmy nemám sa s tebou o čom sporiť. Nie že by mi to chýbalo , naopak som rád. Materialistické chápanie sveta však naráža na teistické výklady spoločenského života a tu je ten základný problém , lebo každý kto odmieta teistické "učenie" naráža na základ moci cirkví a v podstate je jedno ktorej. reakcia je v zásade rovnaká. Cirkev vždy podporuje vládu kapitálu , lebo sama svoju moc opiera o kapitál a hádam nemusí toto dokazovať . Námietky ako cirkev pomáha ľuďom v ťažkostiach sú neadekvátne oproti tomu , ako podporuje moc kapitálu v novodobej histórii.



11. Lemmy	⇑    1. 4. 2023, 18:18
Spor medzi materialistami a idealistami je dlhodobý. Idealista neprijme evolučnú teóriu (evolúciu), pokiaľ do nej nezamieša nejaký ID (inteligentný dizajn). Idealisti práve preto majú odpor voči vede, tej serióznej.



12. qwert	⇑    1. 4. 2023, 19:29
Lemmy, skus odpovedat v teme o kohutovi a sliepke....



13. Lemmy	⇑    1. 4. 2023, 19:32
Kohút a sliepka prešli evolučným vývojom. Keby si sa pozrel na vagínu svojej manželky, zistil by si, že jej klitoris je pozostatok penisa.



14. qwert	⇑    1. 4. 2023, 19:36
ale akym vyvojom, ked vieme, že kohut sa vyliahne z vajca....a to vajce musel niekto zniest...a muselo byt oplodnene....



15. Lemmy	⇑    1. 4. 2023, 19:38
To predsa nastalo až neskôr. Teraz chceš diskutovať o zmene dinosaurích živočíchov na lietajúce živočíchy?



16. havran	1. 4. 2023, 20:45
Lemmy qwert nemusí nič riešiť , lebo on vie , že to vyriešil Boh.



17. havran	1. 4. 2023, 20:55
Lemmy a ešte jedna pripomienka - revolúcia sa týka len sociálnej stránky zmien v ľudskej spoločnosti. Revolúčne zmeny v ľudskej spoločnosti nastávajú ako nevyhnutný proces , ktorý odstraňuje prekázky vo vývoji evolúťnych procesov. Toto je vlastné iba ľudskej spoločnosti. Na nižšom vývojovom stupni nejde o zmenu ich systému. Tam ide o zmenu vodcu ......



18. kntsz	1. 4. 2023, 23:14
Presne ako som očakával. Lemmy a aj havran neprekročia svoj tieň. Počkám si, kto ďalší sa vyjadrí. Lemmy, ak si si nevšimol, tak v tejto téme a k tejto téme, som ešte nenapísal ani jediné vlastné slovíčko. Jediné čo som urobil som citoval a to tak, že som z citátu vynechal niektoré vety - slová, ktoré mi pripadali, že tému naťahujú a nezainteresovaných zaťažujú. Ty si však ako obyčaje systémom trafená hus zagága, ma začal osočovať. - ja nič nikomu nevytýkam - ja neklamem - ja citujem - ja nikoho nekritizujem - ospravedlnenie v "9" akceptujem zajtra so pozriem na tvoje vyjadrenia bližšie či čírou náhodou si tam nenapísal aj niečo na čo sa dá normálne reagovať. Zatiaľ svojimi vyjadreniami len potvrdzuješ to, čo citujem v úvodnom príspevku - stres, neuróza, psychóza, mentálna deštrukcia.....



19. Lemmy	⇑    2. 4. 2023, 03:11
Je jedno pre diskusiu, či klameš, či cituješ klamstvo, či si niečo vymýšľaš bez dôkazov, to je osočovanie, alebo či také osočovanie cituješ z iného zdroja. Si zodpovedný za svoje príspevky. Ale v pohode, môžeš teraz začať písať svoje vlastné slovíčka. Aby si nebol za hus, lebo v úvodnom príspevku si nenapísal, že to nie je z tvojho mozgu. Súhlasí havran



27. kntsz	⇑    2. 4. 2023, 11:37
Si chorý lemmy. V úvodnom príspevku som napísal, že citujem, ak nevieš čo je to citujem, tak to znamená, že to nevymýšľam ja. Tiež som nenapísal, že sa s citátom plne stotožňujem, tak už prestaň. Jediné za čím si na 100% stojím je to, čo som ti napísal v "18" : Zatiaľ svojimi vyjadreniami len potvrdzuješ to, čo citujem v úvodnom príspevku - stres, neuróza, psychóza, mentálna deštrukcia..... Je mi ťa ľúto lemmy a neviem ako ti pomôcť.



29. Lemmy	⇑    2. 4. 2023, 11:48
Tak sa začni liečiť a skús napísať svoje názory.



54. havran	⇑    2. 4. 2023, 15:06
kntsz ty radšej diagnózy nikomu nerob, lebo sa môžeš dozvedieť ty svoju.



20. Lemmy	⇑    2. 4. 2023, 03:13
kntsz: niečo na čo sa dá normálne reagovať. Si ozaj trápny. S tebou nemá zmysel debatovať, len sa tu predháňaš. Čo máš z toho? Ja takým predvádzačom hovorím, že sú debili.



53. havran	⇑    2. 4. 2023, 15:04
kntsz ty nemáš problém s prekročovaním svojích tieňov z jednoduchého dôvodu , lebo máš v hlave šero a to tieň nevrhá. Zdá sa ti aký si mimoriadne dôvtipný a erudovaný , no si tu okrem qwert asi jediný ktorý sám nad sebou žasne. Akú hus si trafil? Veď je to bezduché. Ja síce sa pochytím s Lemmym , no iba ho miernim za jeho prudkosť a neuváženosť , no v porovnaní stebou je minimálne o level nad tebou.