Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

Morálka Boha.

224
reakcií
1941
prečítaní
Tému 6. decembra 2015, 09:49 založil Nadja.

podobné témy:

názov témy
posledná
reakcií
20. 06. 2010
113
04. 09. 2008
125
28. 06. 2016
1
03. 03. 2011
6
30. 01. 2012
7
05. 09. 2008
12
 
 


1.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 12. 2015, 09:49 avatar
K vašej diskusii o amorálnosti Boha v prípade, že existuje a je taký, ako popisuje biblia:

Najprv si stanovte, čo považujete (alebo je považované) za morálne a nemorálne.
Definujte, akú má morálka funkciu.
Potom skúmajte, či je správanie Boha v súlade s týmito princípmi.

Takže, základné pravidlo je v biblii - čiň to, čo chceš, aby iní činili tebe.
Takže, čo robil Boh ľuďom? Napríklad ich vyvraždil všetkých až na pár jedincov... chcel teda, aby sme ho zniesli zo sveta aj my? Alebo nie je ochotný akceptovať svoje vlastné morálne pravidlá?
Súhlasí Vespertine, ruwolf_5


99.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   6. 12. 2015, 16:55 avatar
Nadja, ten príkaz dal Boh ľuďom, ako najvyšší zákonodarca. Jeho sa netýkal, lebo on musel udržiavať poriadok a trestať zlo. To máš podobne, ako keď ľudský sudca má milovať svojho blížneho, ale z pozície svojej funkcie musí niekoho, kto porušuje zákon, aj trestať.


100.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 12. 2015, 16:57 avatar
Udržiavať poriadok a spravodlivosť vyžaduje trestanie zla, to je predsa v poriadku
To akože zakonodarci majú výnimku a nemusia dodržiavať zákony, ktoré sami stanovujú?


106.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   6. 12. 2015, 17:12 avatar
Dodržiavať musia, to znamená, že oni by nikoho zabiť nemali, ale odsúdia niekoho na trest smrti, alebo doživotie. A sú aj vykonávatelia týchto trestov, ale v občianskom osobnom živote už vykonávať tento trest nemôžu.
Súhlasí Nadja


107.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 12. 2015, 17:16 avatar
Lenže trest smrti je príliš krutý a preto je zamietnutý.
Tu ide o to, že boh odsúdil na trest smrti tých, ktorí boli nevinní.


111.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   6. 12. 2015, 17:39 avatar
Nie som za trest smrti, ani nie preto, že je príliš krutý. Totiž nepovažujem ho za príliš krutý pre človeka, ktorý dokázal postrieľať kopu ľudí, alebo znásilnil a pritom zabil babičku a podobne. Trest smrti mi vadí skôr preto, že existujú aj omyly a takto môžu zabiť nevinného. Keď mu dajú doživotie, tak sa to časom môže dokázať, že išlo o omyl a človeka môžu prepustiť.
Neviem, či Boh odsúdil nevinných. On tvrdí, že nie. Niektorým veciam celkom nerozumiem a zdajú sa mi kruté.


113.
označiť príspevok

Peťo muž
   6. 12. 2015, 17:50 avatar
K 111.
Súhlasím s tebou ,len poviem svoj názor ,že podľa mňa trest smrti nie je trest .
Trest je ak väzeň trpí ,ale ak ho usmrtia ,potom už netrpí ,takže to nie je trest ,ale jeho vyslobodenie .
Ak by mu dali doživotie bez všelijakých vymožeností (TV....) napr .na samotke ...to by bol správne urobený trest .
Súhlasí Slušný človek


115.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 12. 2015, 17:54 avatar
Peťko, to už je ale fakt na inú tému ))
Súhlasí Peťo


118.
označiť príspevok

Peťo muž
   6. 12. 2015, 17:57 avatar
Áno ,máš pravdu .
Sorry ,ja som mal 3 dvanásť-hodinové nočné šichty po sebe a teraz som vstal .
Súhlasí Nadja


122.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   6. 12. 2015, 18:30 avatar
Peťo, súhlas, ale ja osobne by som si vybral doživotie, ako smrť.


117.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 12. 2015, 17:55 avatar
Veď aj mne... ))


124.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   6. 12. 2015, 20:02 avatar
Všemocný vie meniť charakter ľudí. Nemusí trestať. Stačilo stvoriť dobrých (a teda neskaziteľných) ľudí.


2.
označiť príspevok

Vespertine žena
   6. 12. 2015, 10:11 avatar
Nechápem ale, ako si myslela, že mám skúmať správanie boha ??

Pre mňa je najväčší problém Biblie jej nejednoznačnosť, ako som už spomínala.


3.
označiť príspevok

Iesus_z_Nazaretu
   6. 12. 2015, 10:16 avatar
a v tom je to...ak by to bolo písmo priamo od boha bolo by to jednoznačné(teda by malo byť pri proklamovanej dokonalosti boha)...ale nie je čo doazuje že aj boh je len človek-omylný:-)


4.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 12. 2015, 10:29 avatar
Predsa skúmať, či je jeho správanie naozaj etické, sú tam popísané jeho činy, boli vždy v súlade s etikou tak, ako ju ustanovil aj on sám, alebo dokonca s dnešným ponímaním etiky?


7.
označiť príspevok

Vespertine žena
   6. 12. 2015, 10:36 avatar
4. Jaj tak. Čiže skúmat to, čo je tam o jeho údajných činoch napísané.
Súhlasí Nadja


5.
označiť príspevok

piskotka žena
   6. 12. 2015, 10:32

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



6.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 12. 2015, 10:36 avatar
Súhlasím, ale potom nemožno povedať, že bol Boh morálnym, ak nariadil pobiť celé národy v prospech jedného... nie? To by som aktom lásky nenazvala u nikoho a nikdy.


10.
označiť príspevok

piskotka žena
   6. 12. 2015, 10:46

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



13.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 12. 2015, 10:53 avatar
No ja sa ti nečudujem, že sa s tým nevieš zmieriť, ale je to v Biblii, zjavne to spravil. Čo ja s tým narobím? Nemôžem mať iný meter na každého, alebo jedine že by som musela byť na Boha ešte prísnejšia, lebo je dokonalý, a to my nie. Teda nie je správne napísať, dla mna, že je správne jeho zabíjanie len preto, lebo on je boh, to predsa nie je dôvod... Alebo ak ti poviem, že môžem robiť zle, lebo som Nadja, to akceptovať budeš?


17.
označiť príspevok

piskotka žena
   6. 12. 2015, 10:57

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



19.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 12. 2015, 10:57 avatar
Ahoj, pekný deň prajem ))
Súhlasí piskotka


123.
označiť príspevok

piskotka žena
   6. 12. 2015, 19:40

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



125.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   6. 12. 2015, 20:03 avatar
Taký prístup je najlepší - z každého si zobrať to dobré.  


126.
označiť príspevok

piskotka žena
   6. 12. 2015, 20:09

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



148.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 12. 2015, 21:32 avatar
Piškotka, samozrejme ti rozumiem. Ale ozaj, pred kým nesie boh zodpovednosť? Jachcem tiež pochopiť, prečo koná to, čo koná, prečo dopúšťa zlo, ak nemusí, a ak nám to ani nechce vysvetliť, lebo to sa to potom míňa účinkom-.... ))


158.
označiť príspevok

Shagara muž
   6. 12. 2015, 21:49 avatar
Nadja....148.....ale Boh nám to vysvetľuje vo svojom slove! Len to tam treba nájsť. Sám som napísal niekoľko tém,ktoré to osvetľujú,....prečo nechal plynúť istý čas,....a zasiahne až po uplynutí tohto času! /"Ustanovené časy národov",....atd/.
Teda,...nie je pravda,že Boh nám to nechce povedať. Ale ,kto dnes už študuje Bibliu?
Alebo ju študujú s niekym,.....kto tvrdí ,...."že Boh berie malé detičky mamičkám a oteckom,aby sa mohol sám potešiť a zarmútiť ľudských rodičov"?! Ak budeš s takýmito "pastiermi" študovať,....tak nespoznáš ani rozdieľ medzi pravou a lavou rukou!
----------------------------------------------
Prečo Boh pripúšťa utrpenie,a ako bude ukončené!


163.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 12. 2015, 22:00 avatar
Shagara, ok, vysvetli mi jedno:
Prečo boh zlo nezastavil v prvom okamihu? Ak to chce urobiť v presne stanovený čas, na čo je dobré to váhanie a nechávanie zlu voľný priebeh?


127.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   6. 12. 2015, 20:11 avatar
Nadja neexistuje ani jeden dôkaz, že Boh vraždil. Ak existuje dôkaz predlož ho.
Súhlasí Vespertine


128.
označiť príspevok

Vespertine žena
   6. 12. 2015, 20:18 avatar
Jednoznačne. Nemal aký.


129.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   6. 12. 2015, 20:18 avatar
A poďme ďalej a buďme prísne logický. Boh sa nedá dokazať, teda neexistuje. Môže niečo neexistujúce zabíjať? To je nezmysel. To je zvláštne na niektorých logikoch, že myslia nelogicky. To nechcem uraziť, ale držím sa toho, že mnohí vyžadujú logické postupy a vedeckosť, ale len vtedy, keď im to pasuje a keď nie tak tvrdia hlava nehlava nepravdy a vymýšľance. Viem, že to nevyriešíme a tieto otázky budú do skončenia sveta, ale len na vysvetlenie.


143.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   6. 12. 2015, 21:12 avatar
Postavička popísaná v Biblii ako boh podľa Biblie vraždila jak žeravá...
Súhlasí Scarlet666


150.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   6. 12. 2015, 21:36 avatar
Ruwolf daj dôkaz, že Boh vraždil. Môže neexistujúci vraždiť?


155.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   6. 12. 2015, 21:44 avatar
Postavička popísaná v Biblii ako boh podľa Biblie vraždila jak žeravá...


149.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 12. 2015, 21:35 avatar
Leuš, predsa potopa, tak zavraždil takmer všetko živé, vrátane detí, nevinných nenarodených detí, tehotné ženy, des... aj zvieratá, tie neviem, čo mu spravili... a už som to tu aj spomenula, dôkaz - písané je to v Biblii čierne na bielom. Ak veríš, že existuje Boh, na základe Písma, tak musíš veriť aj tomu, že vraždil.


151.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   6. 12. 2015, 21:37 avatar
Nadja môže neexistujúci Boh vraždiť? Daj dôkaz o vraždách Boha.


152.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 12. 2015, 21:40 avatar
Nie, neexistujúci boh nemôže ani mäkké f.
Ale existujúci môže. Aký s tým máš problém? Nerozumieš podmienke "ak", ktorú tu používam?
Teda jasne:
AK neexistuje, vraždiť nemôže.
AK existuje, tak vraždil.


153.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   6. 12. 2015, 21:42 avatar
Ak Boh existuje nevraždí - niet jediného dôkazu. Ak máš predlož.


154.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 12. 2015, 21:43 avatar
OK.
Považuješ slová Biblie za pravdivé?


156.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   6. 12. 2015, 21:47 avatar
To nie je o mne, ale o tebe a tvojom tvrdení, že Boh vraždí. Predlož dôkazovy materiál, že Boh sa dopustil vraždy hoci len na jednom človeku.


157.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 12. 2015, 21:49 avatar
Jak, ved ty chceš presvedčiť, ja presvedčená som.
V Biblii je písané, že Boh povedal: " "Vyničím zo zemského povrchu ľudí, ktorých som stvoril: človeka i zvieratá, plazy i nebeské vtáctvo, lebo ľutujem, že som ich urobil."

A aj to urobil. Veríš tomu, alebo nie?


162.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   6. 12. 2015, 22:00 avatar
Citát pravdivý. Výklad určite nie je taký aký sa javí. Je to starý zákon. A máme aj nový zákon. Platí, že:

časť: PRVÁ ČASŤ VYZNANIE VIERY
oddiel: PRVÝ ODDIEL „VERÍM“ – „VERÍME“
kapitola: DRUHÁ KAPITOLA BOH IDE V ÚSTRETY ČLOVEKOVI
článok: 3. článok SVÄTÉ PÍSMO
odsek:
odstavec: IV. KÁNON SVÄTÉHO PÍSMA
téma: JEDNOTA STARÉHO A NOVÉHO ZÁKONA

129 A tak kresťania čítajú starý zákon vo svetle zosnulého a vzkrieseného Krista.(651) Toto typologické čítanie ukazuje nevyčerpateľný obsah Starého zákona. Nemá však dať zabudnúť, že starý zákon si zachováva vlastnú hodnotu Zjavenia, ktorú potvrdil sám náš Pán. (2055) Ostatne aj Nový zákon treba čítať vo svetle Starého. Prvotná kresťanská katechéza ho stále používala. Podľa dávneho výroku je Nový zákon skrytý v Starom a Starý je zjavný v Novom: In Vetere Novum latet et in Novo Vetus patet. (1968)

KKC
140
časť: PRVÁ ČASŤ VYZNANIE VIERY
oddiel: PRVÝ ODDIEL „VERÍM“ – „VERÍME“
kapitola: DRUHÁ KAPITOLA BOH IDE V ÚSTRETY ČLOVEKOVI
článok: 3. článok SVÄTÉ PÍSMO
odsek:
odstavec:
téma: Zhrnutie

140 Jednota Starého a Nového zákona vyplýva z jednoty Božieho plánu a Božieho zjavenia. starý zákon pripravuje Nový a ten je splnením Starého; obidva sa navzájom objasňujú; obidva sú pravým Božím slovom.

Nadja ty Ho nemôžeš označiť za vraha. Niet jediného dôkazu, že je vrah. Máš dôkaz.


166.
označiť príspevok

Shagara muž
   6. 12. 2015, 22:02 avatar
157,......v Písme je veľa zmienok o tom ,ako Boh ničil svojich odporcov a skazených ľudí,....a podobne./potopa,Sodoma a Gomora,Kanaánčania,ctitelia zlatého telaťa,faraonovú armádu,185 000 pobitých Asýrčanov,jediným anjelom za jedinú noc,Chananijah/ktorý udrel Jeremiáša/,samotní žida/ked bol 2 krát zničený Jeruzalem,Ananiáš a Zafira,....atd.
Samozrejme,.....mal na to svoje oprávnené dôvody,....a určite to neboli vraždy! Ak by sme vnímali širšie súvislosti týchto jeho činov,...tak by sme pochopili,že nikdy nekoná nespravodlivo!


172.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   6. 12. 2015, 22:07 avatar
Boh nebol a nie je vrahom, nech sa v Biblií píše ako chce. Kto uznáva Boha za ničiteľa či vraha, hoci aj spravodlivého - neverí v Boha, ale v seba a svoj chybný výklad Biblie.


161.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   6. 12. 2015, 21:58 avatar
Boh v Biblii vraždí:
SvatePismo.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk Gn 7,4.17-24


165.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   6. 12. 2015, 22:02 avatar
Boh v Biblií nevraždí, nemáš dôkaz. Bibliu môžeš buď celú veriť alebo neveriť. Veríš textom v Biblií?


173.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   6. 12. 2015, 22:07 avatar
Práve som Ti dal odkaz na časť Biblie, ktorá to vraždenie popisuje, čo je dôkaz, že tam vraždí.


176.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   6. 12. 2015, 22:10 avatar
Veta v Biblií nie je dôkaz ani neznamená, že Boh vraždil. Daj dôkaz, že Boh vraždil.


181.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   6. 12. 2015, 22:15 avatar
Ty veríš Biblii, takže veríš, že vraždil, lebo tak píše Biblia.
Zároveň veríš, že je Nekonečne Dobrý.

Takže veríš, že vraždy sú prejavom Nekonečne Dobrého, čím vraždy posväcuješ na Nekonečné Dobré - k čomu je len maličký krôčik to (vraždenie) ako Božie Dobro začať sama napĺňať...


184.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   6. 12. 2015, 22:17 avatar
Ty veríš, že Boh vraždí.


185.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   6. 12. 2015, 22:18 avatar
Ja neverím, že Boh vraždí.


191.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   6. 12. 2015, 22:23 avatar
A čo robí zabíjaním pri Potope?


196.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   6. 12. 2015, 22:29 avatar
Je to dôkaz, že Boh zabíjal? Ty nepoznáš prírodné zákony a ako to je, keď je potopa?


208.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   6. 12. 2015, 22:39 avatar
Áno,, je to dôkaz, že Boh zabíjal:
SvatePismo.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk Gn 7
23 "(Pán, t. j. Boh) zahubil všetky bytosti, čo boli na zemi: ľudí aj dobytok, plazy i nebeské vtáctvo, a boli vyhubené zo zeme. Ostal iba Noe a to, čo bolo s ním v korábe."


210.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   6. 12. 2015, 22:43 avatar
To nie je dôkaz. Vety z Biblie akékoľvek nie sú dôkazom. Prepáč.


221.
označiť príspevok

Fotooon muž
   8. 12. 2015, 00:22

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



212.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   6. 12. 2015, 22:45 avatar
A ešte ruwolf veríš všetkým vetám v Biblií a myslíš si, že ich môžeš čítať a vykladať podľa seba a veríš, že Boh existuje?


222.
označiť príspevok

Fotooon muž
   8. 12. 2015, 00:24

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



159.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   6. 12. 2015, 21:52 avatar
Ale viem na čo sa pýtaš. Nebudem ťa trápiť a naťahovať, lebo na to treba povahu ako to tu mnohí predvádzajú.Za seba píšem verím všetkému čo je v Biblií, ale jedno viem za seba povedať, že Bibliu ak začne človek sám si vykladať z Biblie a vytrhovať, bez poznania, kompetencie dopadne to zle - ja to nemusím nikomu dokazovať, sama som blúdila a verila vlastným vytrhnutým citátom ako ty, ruwolf a hocijaký tu samouk a je jedno či je to veriaci alebo ateista - katastrofa a omyl je na svete viac ako istý.


160.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 12. 2015, 21:55 avatar
Ok, ani ja ťa nechcem viac trápiť, jednoducho to sa vysvetliť nedá


168.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   6. 12. 2015, 22:03 avatar
vďaka


164.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   6. 12. 2015, 22:01 avatar
To len dokazuje, že Biblia nie je od Boha.

Po ovocí poznáte strom. Ak sa dá kniha(ovocie) vykladať zle, jej autor(strom) bol nedokonalý hlupák.
Súhlasí Vespertine


170.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   6. 12. 2015, 22:05 avatar
Ruwolf to vôbec neznamená, že Biblia nie je od Boha. Biblia je od Boha.

Citát po ovocí poznáte strom - je v poriadku.Ale ďalšie pokračovanie je opäť omyl, práveže je to dôkaz, že Biblia je od Boha a vie ju vykladať len kompetentný a opravnený.


175.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   6. 12. 2015, 22:09 avatar
Tým sa dostávaš do otroctva nemyslenia - nechávaš myslieť za seba iných.
A ak Ti povedia, že Boh Ti prikáže zabiť niekoho, urobíš to? (Lebo v Biblii to Jahve prikazuje.)


178.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   6. 12. 2015, 22:12 avatar
Práveže ty si otrok Biblie aj všetci ateisti - veriaci človek nemôže byť otrokom Biblie. Ty si vytrhneš vetu a vyvodíš vlastný a chybný výklad.


189.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   6. 12. 2015, 22:22 avatar
Vražda je vražda - ako všemocný sa jej môže vždy vyhnúť, lebo je to najhoršie zlo.
Ak sa najhoršiemu zlu nevyhýba, nemôže byť dobrý.


197.
označiť príspevok

Shagara muž
   6. 12. 2015, 22:29 avatar
189,......Boh aj ked je Všemocný,....nikdy neporušuje svoje vlastné zásady,normy! Nikdy!!!
Niekedy/ a u mnohých,veľmi často/,....sa slovné spojenie-"vyhnuť sa",....znamená len nepochopenie daného stavu!
Boh sa zlu nikdy nevyhýba,.....a v konečnom dôsledku robí všetko,aby sa už nikdy zlo nedialo,neopakovalo! Ak by ale volil tú sentimentálnu,ľudskú cestu riešenia daného problému/zla ako takého/,tak by tu zlo bolo stále! A my by sme nekonali zlo ,len preto,že nám vždy niekto dá po paprčkách! A to je spôsob nemúdry! Boh koná inak!


199.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   6. 12. 2015, 22:31 avatar
klamstvo je klamstvo a ty stále lužeš, že Boh je vrah, daj dôkazy, že Boh je vrah


177.
označiť príspevok

Vespertine žena
   6. 12. 2015, 22:10 avatar
A kde je dôkaz, že je od boha? Keď už si tu tiež pýtala tie dôkazy


182.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   6. 12. 2015, 22:15 avatar
dôkaz je jasný - o nijakej knihe sa nediskutuje celé stáročia viac ako o Biblií, ďalší dôkaz je, že Bibliu môžu správne pochopiť len tí, ktorým to určil Boh a ďalší dôkaz je v tom, že neveriaci v ňom vidí len vraždy (pritom nevidí v nej dobro čo je - čo je znakom istých ľudí)


187.
označiť príspevok

Vespertine žena
   6. 12. 2015, 22:19 avatar
Lea, toto nemyslíš vážne )...


188.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   6. 12. 2015, 22:19 avatar
Zase klameš a vymýšľaš si vlastné hlúposti o ateistoch.
V Biblii sú aj dobré veci, ale aj tie úplne najhoršie veci.
Ako celok preto nie je dobrá, ale zmes dobra a zla.


194.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   6. 12. 2015, 22:28 avatar
klameš ty, nepamätám si, že by si písal niečo pozitívne čo je v Biblií, ak áno daj dôkaz -ty väčšinou vždy píšeš o údajnych vraždách a obviňuješ Boha bez dôkazov


200.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   6. 12. 2015, 22:31 avatar
To, že Ty niečo nečítaš, neznamená, že to nejestvuje...

Veriaci nemajú problém s pozitívnymi stránkami Biblie, teda niektorí aj s tými.
Majú problém vidieť tie negatívne - to je to nebezpečné - a preto o nich píšem.
Súhlasí Vespertine


201.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   6. 12. 2015, 22:33 avatar
Lužeš. Veriaci nemajú problém ani s tým negativnými, lebo ich majú správne pochopené a vysvetlené.


195.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   6. 12. 2015, 22:28 avatar
To, že sa o niečom diskutuje, vôbec nemá nič s jeho pôvodom.
Tvoje tvrdenie, že "Bibliu môžu správne pochopiť len tí, ktorým to určil Boh", je ďalšia ničím nepodložená lož.
Súhlasí Vespertine


198.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   6. 12. 2015, 22:30 avatar
daj dôkaz, že je to lož, inak lužeš


202.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   6. 12. 2015, 22:33 avatar
Viď môj príspevok č. 188.


203.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   6. 12. 2015, 22:34 avatar
Lužeš, neveriaci nemusí byť ateista. Môže byť aj agnostik.


206.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   6. 12. 2015, 22:35 avatar
dobre ruwolf, ta sme še pobavili ako sa starých čias


207.
označiť príspevok

Vespertine žena
   6. 12. 2015, 22:38 avatar
Poprosím veriacich nejaký dôkaz o tom, že Biblia je od boha  


209.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   6. 12. 2015, 22:41 avatar
Vespertine:

Boh, autor Svätého písma

KKC
105
časť: PRVÁ ČASŤ VYZNANIE VIERY
oddiel: PRVÝ ODDIEL „VERÍM“ – „VERÍME“
kapitola: DRUHÁ KAPITOLA BOH IDE V ÚSTRETY ČLOVEKOVI
článok: 3. článok SVÄTÉ PÍSMO
odsek:
II. Inšpirácia a pravdivosť Svätého písma
téma:

105 Autorom Svätého písma je Boh. „Čo Boh zjavil a písomne sa nachádza a predkladá vo Svätom písme, bolo zaznačené z vnuknutia Ducha Svätého.“
„Svätá matka Cirkev na základe apoštolskej viery pokladá všetky knihy Starého a Nového zákona i všetky ich časti za posvätné a kánonické, pretože, napísané z vnuknutia Ducha Svätého, majú za pôvodcu Boha a ako také boli odovzdané Cirkvi.“

KKC
136
časť: PRVÁ ČASŤ VYZNANIE VIERY
oddiel: PRVÝ ODDIEL „VERÍM“ – „VERÍME“
kapitola: DRUHÁ KAPITOLA BOH IDE V ÚSTRETY ČLOVEKOVI
článok: 3. článok SVÄTÉ PÍSMO
odsek:

téma: Zhrnutie

136 Boh je autorom Svätého písma tak, že inšpiruje jeho ľudských autorov; pôsobí v nich a cez nich. Tak zaručuje, že ich spisy učia bez omylu spasiteľnú pravdu.
www.katechizmus.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


211.
označiť príspevok

Vespertine žena
   6. 12. 2015, 22:45 avatar
209. Lea, výňatok z katechizmu nieje dôkaz.
Súhlasí Shagara


213.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   6. 12. 2015, 22:46 avatar
Vespertine ako myslíš.


215.
označiť príspevok

Shagara muž
   6. 12. 2015, 22:59 avatar
207,......Vespertíne,......dám ti ich dosť! Založím na to tému. A postupne budem tie dôkazy zverejňovať aj s podporou vedy,archeológie....atd. Aj ked Biblia nie je závislá od dôkazov týchto subjektov.
Napríklad,....Biblia predpovedala dlho dopredu sled politických veľmocí! Neskôr budem konkrétny!


218.
označiť príspevok

Vespertine žena
   6. 12. 2015, 23:07 avatar
215. Ok.


171.
označiť príspevok

Shagara muž
   6. 12. 2015, 22:06 avatar
159....ale Lea,...vieš o tom ,kto zneužil Písmo najviac? Kto prekrútil slová z Biblie a vysvetloval-"prinúť ich aby vošli"/aj násilím/,....kto obhajoval Bibliou otroctvo v istom čase?
Kto použil Bibliu i na ospravedlnenie vojny? A sám podla toho konal?


174.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   6. 12. 2015, 22:09 avatar
najviac a najhoršie každý jednotlivec samouk a potom nebezpečné sekty, ktoré pomenili Bibliu napr. Jehovovy svedkovia


8.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   6. 12. 2015, 10:44 avatar
Nadja, tu je vysvetlenie Biblie a odpoveď na otázku zla.
Hlavičky paragrafov Vyhľadanie slova "zlo"
Zobrazovať/Nezobrazovať

KKC

164

časť:
oddiel:
kapitola:
článok:
odsek:
odstavec:
téma:

164 Teraz však „žijeme vo viere, a nie v nazeraní“ (2Kor 5,7) a poznávame Boha „len nejasne, akoby v zrkadle… iba čiastočne“ (1Kor 13,12). A hoci vieru osvecuje ten,(2846) v ktorého veríme, často ju žijeme v temnote. Viera môže byť vystavená skúške. Svet, v ktorom žijeme, sa často zdá veľmi ďaleko od toho, o čom nás uisťuje viera.(309, 1502) zlo a bolesť, nespravodlivosti a smrť, ktoré zakusujeme, akoby protirečili dobrej zvesti;(1006) môžu otriasť vierou a stať sa pre ňu pokušením.

KKC

311

časť: PRVÁ ČASŤ VYZNANIE VIERY
oddiel: DRUHÝ ODDIEL - Vyznanie kresťanskej viery
kapitola: PRVÁ KAPITOLA VERÍM V BOHA OTCA
článok: 1. článok „VERÍM V BOHA, OTCA VŠEMOHÚCEHO, STVORITEĽA NEBA I ZEME“
odsek: 4. odsek STVORITEĽ
odstavec: V. Boh uskutočňuje svoj plán: Božia prozreteľnosť
téma: PROZRETEĽNOSŤ A PROBLÉM ZLA

311 Anjeli a ľudia, rozumové a slobodné tvory, majú smerovať k svojmu poslednému cieľu slobodnou(396) voľbou a uprednostňujúcou láskou. Preto môžu zísť zo správnej cesty. A v skutočnosti zhrešili.(1849) Tak vstúpilo do sveta morálne zlo, neporovnateľne horšie ako zlo fyzické. Boh nie je nijako, ani priamo, ani nepriamo, príčinou morálneho zla. Dopúšťa ho však, lebo rešpektuje slobodu svojho stvorenia a vie zo zla tajomným spôsobom vyvodiť dobro:
„Lebo všemohúci Boh… keďže je nanajvýš dobrý, by nikdy nedopustil, aby v jeho dielach bolo niečo zlé, keby nebol až taký mocný a dobrý, že by neurobil dobré aj zo zla.“

KKC

312

časť: PRVÁ ČASŤ VYZNANIE VIERY
oddiel: DRUHÝ ODDIEL - Vyznanie kresťanskej viery
kapitola: PRVÁ KAPITOLA VERÍM V BOHA OTCA
článok: 1. článok „VERÍM V BOHA, OTCA VŠEMOHÚCEHO, STVORITEĽA NEBA I ZEME“
odsek: 4. odsek STVORITEĽ
odstavec: V. Boh uskutočňuje svoj plán: Božia prozreteľnosť
téma: PROZRETEĽNOSŤ A PROBLÉM ZLA

312 S odstupom času možno zistiť, že Boh vo svojej všemohúcej prozreteľnosti môže vyvodiť dobro z následkov zla, a to aj morálneho, ktoré zavinili jeho tvory: „Nie vy ste ma sem poslali,“ hovorí Jozef svojim bratom, „lež Boh… Vy ste síce snovali proti mne zlo, ale Boh to obrátil na dobro, aby… zachránil život mnohým ľuďom“ (Gn 45,8;50,20). Z najväčšieho morálneho zla, aké sa kedy spáchalo,(598-600) z odvrhnutia a zabitia Božieho Syna, zapríčineného hriechmi všetkých ľudí, vyvodil Boh nesmiernou hojnosťou svojej milosti najväčšie dobro: oslávenie Krista a naše vykúpenie.(1994) Tým sa, pravda, zlo nestáva dobrom.

KKC

386

časť: PRVÁ ČASŤ VYZNANIE VIERY
oddiel: DRUHÝ ODDIEL - Vyznanie kresťanskej viery
kapitola: PRVÁ KAPITOLA VERÍM V BOHA OTCA
článok: 1. článok „VERÍM V BOHA, OTCA VŠEMOHÚCEHO, STVORITEĽA NEBA I ZEME“
odsek: 7. odsek PÁD
odstavec: I. Kde sa rozmnožil hriech, tam sa ešte väčšmi rozmnožila milosť
téma: SKUTOČNOSŤ HRIECHU

386 Hriech je prítomný v dejinách človeka. Bolo by márne pokúšať sa ignorovať ho alebo dávať tejto temnej skutočnosti iné mená. Kto sa chce pokúsiť pochopiť, čo je hriech,(1847) musí najprv uznať hlbokú spätosť človeka s Bohom, lebo mimo tohto vzťahu nemožno odhaliť zlo hriechu v jeho skutočnej povahe ako odmietnutie Boha a odporovanie Bohu, hoci ono neprestáva doliehať na život človeka a na dejiny.

KKC

549

časť: PRVÁ ČASŤ VYZNANIE VIERY
oddiel: DRUHÝ ODDIEL - Vyznanie kresťanskej viery
kapitola: DRUHÁ KAPITOLA VERÍM V JEŽIŠA KRISTA, JEDNORODENÉHO BOŽIEHO SYNA
článok: 3. článok JEŽIŠ KRISTUS „SA POČAL Z DUCHA SVÄTÉHO, NARODIL SA Z MÁRIE PANNY“
odsek: 3. odsek TAJOMSTVÁ KRISTOVHO ŽIVOTA
odstavec: III. Tajomstvá Ježišovho verejného života
téma: ZNAMENIA BOŽIEHO KRÁĽOVSTVA

549 Keď Ježiš oslobodil niektorých ľudí od pozemského zla, akým je hlad, nespravodlivosť, choroba a smrť, vykonal mesiášske znamenia.(1503) Neprišiel však preto, aby odstránil všetko zlo na svete, ale aby vyslobodil ľudí z najťažšieho otroctva, z otroctva hriechu, (440) ktoré im prekáža v ich povolaní Božích detí a spôsobuje všetky ich ľudské zotročenia.

KKC

1488

časť: DRUHÁ ČASŤ SLÁVENIE KRESŤANSKÉHO TAJOMSTVA
oddiel: DRUHÝ ODDIEL SEDEM SVIATOSTÍ CIRKVI
kapitola: DRUHÁ KAPITOLA SVIATOSTI UZDRAVENIA
článok: 4. článok SVIATOSŤ POKÁNIA A ZMIERENIA
odsek:
odstavec:
téma: Zhrnutie

1488 Vo svetle viery nejestvuje väčšie zlo ako hriech a nič nemá zhubnejšie následky pre samého hriešnika, pre Cirkev a pre celý svet.

KKC

1606

časť: DRUHÁ ČASŤ SLÁVENIE KRESŤANSKÉHO TAJOMSTVA
oddiel: DRUHÝ ODDIEL SEDEM SVIATOSTÍ CIRKVI
kapitola: TRETIA KAPITOLA SVIATOSTI SLUŽBY SPOLOČENSTVU
článok: 7. článok SVIATOSŤ MANŽELSTVA
odsek:
odstavec: I. Manželstvo v Božom pláne
téma: MANŽELSTVO ZA VLÁDY HRIECHU

1606 Každý človek skusuje zlo okolo seba a v sebe. Táto skúsenosť sa pociťuje aj vo vzťahoch medzi mužom a ženou. Ich zväzok bol vždy ohrozovaný nesvornosťou, duchom panovačnosti, nevernosťou, žiarlivosťou a spormi, ktoré môžu viesť až k nenávisti a roztržke. Tento neporiadok sa môže prejavovať viac či menej vyhrotene a možno ho vo väčšej či menšej miere prekonať podľa kultúr, období a jednotlivcov. Zdá sa však, že má naozaj všeobecný ráz.

KKC

1733

časť: TRETIA ČASŤ ŽIVOT V KRISTOVI
oddiel: PRVÝ ODDIEL POVOLANIE ČLOVEKA: ŽIVOT V DUCHU
kapitola: PRVÁ KAPITOLA DÔSTOJNOSŤ ĽUDSKEJ OSOBY
článok: 3. článok SLOBODA ČLOVEKA
odsek:
odstavec: I. Sloboda a zodpovednosť
téma:

1733 Čím väčšmi človek koná dobro,(1803) tým sa stáva slobodnejším. Pravá sloboda je iba tá, ktorá je v službe dobra a spravodlivosti. Zvoliť si neposlušnosť a zlo je zneužitím slobody a vedie do otroctva hriechu.

KKC

1759

časť: TRETIA ČASŤ ŽIVOT V KRISTOVI
oddiel: PRVÝ ODDIEL POVOLANIE ČLOVEKA: ŽIVOT V DUCHU
kapitola: PRVÁ KAPITOLA DÔSTOJNOSŤ ĽUDSKEJ OSOBY
článok: 4. článok MORÁLNOSŤ ĽUDSKÝCH ČINOV
odsek:
odstavec:
téma: Zhrnutie

1759 „Nemožno ospravedlniť nijaké zlo vykonané s dobrým úmyslom.“ Cieľ neospravedlňuje prostriedky.

KKC

2302

časť: TRETIA ČASŤ ŽIVOT V KRISTOVI
oddiel: DRUHÝ ODDIEL DESAŤ PRIKÁZANÍ
kapitola: DRUHÁ KAPITOLA „MILOVAŤ BUDEŠ SVOJHO BLÍŽNEHO AKO SEBA SAMÉHO“
článok: 5. článok PIATE PRIKÁZANIE
odsek:
odstavec: III. Zachovanie mieru
téma: MIER

2302 Keď náš Pán pripomína prikázanie „Nezabiješ!“ (Mt 5,21), požaduje tým pokoj srdca a poukazuje na nemorálnosť(1765) vražedného hnevu a nenávisti:
Hnev je túžba po pomste. „Túžiť po pomste, aby sa spôsobilo zlo tomu, koho treba potrestať, je nedovolené.“ Ale je chvályhodné uložiť zadosťučinenie, „aby sa napravili chyby a zachovalo dobro spravodlivosti“. Ak hnev zachádza až do vedomej a dobrovoľnej túžby zabiť blížneho alebo ho ťažko zraniť, závažne protirečí láske; je smrteľným hriechom. Pán hovorí: „Pred súd pôjde každý, kto sa na svojho brata hnevá“ (Mt 5,22).

KKC

2327

časť: TRETIA ČASŤ ŽIVOT V KRISTOVI
oddiel: DRUHÝ ODDIEL DESAŤ PRIKÁZANÍ
kapitola: DRUHÁ KAPITOLA „MILOVAŤ BUDEŠ SVOJHO BLÍŽNEHO AKO SEBA SAMÉHO“
článok: 5. článok PIATE PRIKÁZANIE
odsek:
odstavec:
téma: Zhrnutie

2327 Musíme urobiť všetko, čo je rozumne možné, aby sa vyhlo vojne, a to pre zlo a nespravodlivosť, ktoré každá vojna so sebou prináša. Cirkev sa modlí: „Od moru, hladu a vojny vysloboď nás, Pane.“

KKC

2851

časť: ŠTVRTÁ ČASŤ KRESŤANSKÁ MODLITBA
oddiel: DRUHÝ ODDIEL MODLITBA PÁNA: „OTČE NÁŠ“
kapitola:
článok: 3. článok SEDEM PROSIEB
odsek:
odstavec: VII. „Ale zbav nás Zlého“
téma:

2851 zlo v tejto prosbe nie je niečo abstraktné, ale označuje osobu, satana, Zlého, anjela, ktorý sa stavia proti Bohu. „Diabol“ (z gréckeho dia-bolos) je ten, ktorý „sa vrhá krížom“ cez Boží plán a jeho „dielo spásy“,(391) ktoré sa uskutočnilo v Kristovi.
zdroj:Katechizmus katolíckej cirkvi
PS: Toto je správne a pravdivé vysvetlenie, ktoré vychádza z Biblie.


9.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 12. 2015, 10:45 avatar
Ježkovi voči Leuš, čo to je? Nemôžeš nejak normálne...?


12.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   6. 12. 2015, 10:52 avatar
Nadja mohla by som, ale chcem byť prísne odborná, vlastne aj Ty vychádzaš z nejakého citátu z Biblie a z toho pramenia Tvoje úvahy, že Boh niekoho vyvraždil. Pýtaš sa na morálku Bohu a zároveň ukazuješ na zlo, ktorého sa údajne dopustil Boh. Teda zaujíma Ťa zlo ako také. Ono je zaujímavé, že ľudia príjmu svoje aj cudzie vysvetlenie právd, ktoré musia byť zákonite chybné, lebo si ich každý vykladá podľa stavu svojich vedomosti, dojmov, obrazov, lenže ako aj naše zákony (právne ustanovenia) si my obyčajný ľudia čítame a vykladáme po svojom - sami dobre vieme, že ich laik nemá šancu pochopiť a na základe toho niečo vyvodzovať či tvoriť nejaké písomnosti - na to sú právnici, roky študujú. Detto aj s Bibliou, nestačí si nájsť citát, kde zabíja údajne Boh a písať o údajnom zlom Bohovi, treba veľa poznať, súvislosti, mať aj oprávnenie od samotného autora od Boha - a tú právomoc má Cirkev.


16.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 12. 2015, 10:56 avatar
Ok, ako si teda vysvetluješ ty morálku? Čo je podľa teba správne, a Boh to nikdy neporušil nijak?
Z akého dôvodu vlastne povýšil židovský národ nad ostatné a nazval ho vyvoleným pred nami ostatnými? Nechápem...


22.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   6. 12. 2015, 11:00 avatar
Hlavičky paragrafov Vyhľadanie slova "izrael"
Zobrazovať/Nezobrazovať

KKC

62

časť: PRVÁ ČASŤ VYZNANIE VIERY
oddiel: PRVÝ ODDIEL „VERÍM“ – „VERÍME“
kapitola: DRUHÁ KAPITOLA BOH IDE V ÚSTRETY ČLOVEKOVI
článok: 1. článok BOŽIE ZJAVENIE
odsek:
odstavec: II. Etapy Zjavenia
téma: BOH SI UTVÁRA SVOJ ĽUD IZRAEL

62 Po patriarchoch Boh utvoril izrael ako svoj ľud tým, že ho vyslobodil z egyptského otroctva.(2060, 2574) Uzavrel s ním zmluvu na Sinaji a prostredníctvom Mojžiša mu dal svoj zákon, aby ho uznával a slúžil mu ako jedinému živému a pravému Bohu, starostlivému Otcovi a spravodlivému sudcovi, a aby očakával prisľúbeného Spasiteľa. (1961)

KKC

63

časť: PRVÁ ČASŤ VYZNANIE VIERY
oddiel: PRVÝ ODDIEL „VERÍM“ – „VERÍME“
kapitola: DRUHÁ KAPITOLA BOH IDE V ÚSTRETY ČLOVEKOVI
článok: 1. článok BOŽIE ZJAVENIE
odsek:
odstavec: II. Etapy Zjavenia
téma: BOH SI UTVÁRA SVOJ ĽUD IZRAEL

63 izrael je kňazský Boží ľud, (204, 2801) nad ktorým „sa vzýva meno Pánovo“ (Dt 28,10). Je to národ tých, čo „boli prví, ku ktorým Pán [náš Boh] prehovoril,“ národ „starších bratov“ v Abrahámovej viere. (839)

KKC

201

časť: PRVÁ ČASŤ VYZNANIE VIERY
oddiel: DRUHÝ ODDIEL - Vyznanie kresťanskej viery
kapitola: PRVÁ KAPITOLA VERÍM V BOHA OTCA
článok: 1. článok „VERÍM V BOHA, OTCA VŠEMOHÚCEHO, STVORITEĽA NEBA I ZEME“
odsek: 1. odsek VERÍM V BOHA
odstavec: I. „Verím v jedného Boha“
téma:

201 izraelu, svojmu vyvolenému, sa Boh zjavil ako Jediný:(2083) „Počuj, izrael, Pán, náš Boh, je jediný Pán! A ty budeš milovať Pána, svojho Boha, celým svojím srdcom, celou svojou dušou a celou svojou silou“ (Dt 6,4-5). Boh prostredníctvom prorokov vyzýva izrael a všetky národy, aby sa obrátili k nemu, Jedinému: „Ku mne sa obráťte, spasené budete, všetky končiny zeme, veď ja som Boh a iného niet… Mne sa skloní každé koleno, prisahať bude každý jazyk: ,Len v Pánovi‘, povedia o mne, ,je pravda a moc‘ (Iz 45,22-24).“

KKC

218

časť: PRVÁ ČASŤ VYZNANIE VIERY
oddiel: DRUHÝ ODDIEL - Vyznanie kresťanskej viery
kapitola: PRVÁ KAPITOLA VERÍM V BOHA OTCA
článok: 1. článok „VERÍM V BOHA, OTCA VŠEMOHÚCEHO, STVORITEĽA NEBA I ZEME“
odsek: 1. odsek VERÍM V BOHA
odstavec: III. Boh, „Ten, ktorý je“, je Pravda a Láska
téma: BOH JE LÁSKA

218 lzrael mohol v priebehu svojich dejín zistiť, že Boh mal iba jediný dôvod, pre ktorý sa mu zjavil a vyvolil si ho spomedzi všetkých národov, aby bol jeho: svoju nezištnú lásku. (295) A izrael vďaka svojim prorokom pochopil, že Boh ho zasa len z lásky neprestáva zachraňovať a odpúšťať mu jeho nevernosť a jeho hriechy.

KKC

287

časť: PRVÁ ČASŤ VYZNANIE VIERY
oddiel: DRUHÝ ODDIEL - Vyznanie kresťanskej viery
kapitola: PRVÁ KAPITOLA VERÍM V BOHA OTCA
článok: 1. článok „VERÍM V BOHA, OTCA VŠEMOHÚCEHO, STVORITEĽA NEBA I ZEME“
odsek: 4. odsek STVORITEĽ
odstavec: I. Katechéza o stvorení
téma:

287 Pravda o stvorení je taká dôležitá pre celý ľudský život, že Boh vo svojej láskavosti chcel zjaviť svojmu ľudu všetko,(107) čo je o tom prospešné vedieť pre spásu. Okrem prirodzeného poznania, ktoré môže mať o Stvoriteľovi každý človek, Boh postupne zjavil izraelu tajomstvo stvorenia. On, ktorý si vyvolil patriarchov, ktorý vyviedol izrael z Egypta a ktorý tým, že si ho vyvolil, ho utvoril a sformoval, zjavuje sa ako ten, ktorému patria všetky národy zeme a celá zem, ako ten, ktorý sám „stvoril nebo i zem“ (Ž115,15;124,8;134,3).

KKC

431

časť: PRVÁ ČASŤ VYZNANIE VIERY
oddiel: DRUHÝ ODDIEL - Vyznanie kresťanskej viery
kapitola: DRUHÁ KAPITOLA VERÍM V JEŽIŠA KRISTA, JEDNORODENÉHO BOŽIEHO SYNA
článok: 2. článok „I V JEŽIŠA KRISTA, JEHO JEDINÉHO SYNA, NÁŠHO PÁNA“
odsek:
odstavec: I. Ježiš
téma:

431 V dejinách spásy sa Boh neuspokojil s tým, že vyslobodil izrael „z domu otroctva“ (Dt 5,6), keď ho vyviedol z Egypta. Oslobodí ho aj od jeho hriechu.(1441, 1850) Keďže hriech je vždy urážkou Boha, môže ho odpustiť len on. Preto izrael, uvedomujúc si čoraz viac univerzálnosť hriechu,(388) bude môcť hľadať spásu len vo vzývaní mena Boha Vykupiteľa.

KKC

709

časť: PRVÁ ČASŤ VYZNANIE VIERY
oddiel: DRUHÝ ODDIEL - Vyznanie kresťanskej viery
kapitola: TRETIA KAPITOLA VERÍM V DUCHA SVÄTÉHO
článok: 8. článok „VERÍM V DUCHA SVÄTÉHO“
odsek:
odstavec: III. Duch a Božie Slovo v čase prisľúbení
téma: V KRÁĽOVSTVE A VO VYHNANSTVE

709 Zákon, znamenie prisľúbenia a zmluvy, mal riadiť srdce a ustanovizne národa, ktorý sa zrodil z Abrahámovej viery. „Ak teraz budete poslúchať môj hlas a ak zachováte moju zmluvu, tak mi budete… kráľovským kňazstvom a svätým národom“ (Ex 19,5-6). Ale po Dávidovi izrael podľahol pokušeniu stať sa kráľovstvom ako iné národy. Kráľovstvo, ktoré bolo predmetom prisľúbenia daného Dávidovi, (2579) bude však dielom Ducha Svätého; bude patriť chudobným podľa Ducha.(544)

KKC

751

časť: PRVÁ ČASŤ VYZNANIE VIERY
oddiel: DRUHÝ ODDIEL - Vyznanie kresťanskej viery
kapitola: TRETIA KAPITOLA VERÍM V DUCHA SVÄTÉHO
článok: 9. článok „VERÍM V SVÄTÚ CIRKEV VŠEOBECNÚ“
odsek: 1. odsek CIRKEV V BOŽOM PLÁNE
odstavec: I. Pomenovania a predobrazy Cirkvi
téma:

751 „Cirkev“ sa vo Svätom písme označuje výrazom ekklesia (z gréckeho slovesa ek-kalein, „volať z“; z neho je latinské Ecclesia, francúzske Église talianske Chiesa), ktorý znamená „zvolanie [zhromaždenia]“. Označuje zhromaždenia ľudu, zvyčajne náboženskej povahy. Tento výraz sa v gréckom preklade Starého zákona často používa na označenie zhromaždenia vyvoleného ľudu pred Bohom, najmä zhromaždenia na Sinaji, kde izrael dostal Zákon a kde ho Boh ustanovil za svoj svätý ľud. Keď sa teda prvé spoločenstvo tých, čo verili v Krista, nazvalo „Cirkev“ (ekklesia), uznalo, že je dedičom tohto zhromaždenia. V Cirkvi Boh „zvoláva“ svoj ľud zo všetkých končín zeme. Výraz Kyriake, od ktorého je odvodené nemecké Kirche, anglické Church i slovenské Cirkev, značí „tá, ktorá patrí Pánovi“.

KKC

762

časť: PRVÁ ČASŤ VYZNANIE VIERY
oddiel: DRUHÝ ODDIEL - Vyznanie kresťanskej viery
kapitola: TRETIA KAPITOLA VERÍM V DUCHA SVÄTÉHO
článok: 9. článok „VERÍM V SVÄTÚ CIRKEV VŠEOBECNÚ“
odsek: 1. odsek CIRKEV V BOŽOM PLÁNE
odstavec: II. Pôvod, založenie a poslanie Cirkvi
téma: CIRKEV – PRIPRAVENÁ V STAREJ ZMLUVE

762 Vzdialená príprava na zhromažďovanie Božieho ľudu(122, 522) sa začína povo¬laním Abraháma, ktorému Boh sľubuje, že sa stane otcom veľkého národa. (60) Bezprostredná príprava sa začína vyvolením izraela za Boží ľud. Svojím vyvolením izrael má byť znamením budúceho zhromaždenia všetkých náro¬dov. (84) Ale už proroci obviňujú izrael, že porušil zmluvu a zachoval sa ako prostitútka. Ohlasujú novú a večnú zmluvu. „Túto novú zmluvu uzavrel Kristus.“

KKC

1334

časť: DRUHÁ ČASŤ SLÁVENIE KRESŤANSKÉHO TAJOMSTVA
oddiel: DRUHÝ ODDIEL SEDEM SVIATOSTÍ CIRKVI
kapitola: PRVÁ KAPITOLA SVIATOSTI UVÁDZANIA DO KRESŤANSKÉHO ŽIVOTA
článok: 3. článok SVIATOSŤ EUCHARISTIE
odsek:
odstavec: III. Eucharistia v ekonómii spásy
téma: ZNAKY CHLEBA A VÍNA

1334 V Starej zmluve sa chlieb a víno prinášajú na obetu(1150) medzi prvotinami zeme na znak vďačnosti Stvoriteľovi. Ale v súvislosti s exodom (východom z Egypta) dostávajú aj nový význam:(1363) nekvasené chleby, ktoré izrael je každý rok na Veľkú noc, pripomínajú náhlenie pri východe z Egypta. Spomienka na mannu na púšti bude izraelu stále pripomínať, že žije z chleba Božieho slova. A napokon každodenný chlieb je plodom Zasľúbenej zeme, zárukou, že Boh je verný svojim prisľúbeniam. „Kalich dobrorečenia“ (1Kor 10,16) na konci židovskej veľkonočnej hostiny pridáva k sviatočnej radosti z vína eschatologický rozmer, t. j. rozmer mesiášskeho očakávania obnovenia Jeruzalema. Ježiš ustanovil svoju Eucharistiu tak, že dal nový a definitívny zmysel dobrorečeniu nad chlebom a kalichom.

KKC

1363

časť: DRUHÁ ČASŤ SLÁVENIE KRESŤANSKÉHO TAJOMSTVA
oddiel: DRUHÝ ODDIEL SEDEM SVIATOSTÍ CIRKVI
kapitola: PRVÁ KAPITOLA SVIATOSTI UVÁDZANIA DO KRESŤANSKÉHO ŽIVOTA
článok: 3. článok SVIATOSŤ EUCHARISTIE
odsek:
odstavec: V. Sviatostná obeta: vzdávanie vďaky, pamiatka, prítomnosť
téma: OBETNÁ PAMIATKA KRISTA A JEHO TELA, CIRKVI

1363 Pamiatka(1099) podľa Svätého písma nie je len spomienka na minulé udalosti, ale aj ohlasovanie obdivuhodných skutkov, ktoré Boh vykonal pre ľudí. V liturgickom slávení týchto udalostí sa ony stávajú istým spôsobom prítomnými a aktuálnymi. Takto chápe izrael svoje vyslobodenie z Egypta: vždy, keď sa slávi Veľká noc, udalosti exodu sa sprítomňujú pamäti veriacich, aby podľa nich stvárňovali svoj život.

KKC

1502

časť: DRUHÁ ČASŤ SLÁVENIE KRESŤANSKÉHO TAJOMSTVA
oddiel: DRUHÝ ODDIEL SEDEM SVIATOSTÍ CIRKVI
kapitola: DRUHÁ KAPITOLA SVIATOSTI UZDRAVENIA
článok: 5. článok SVIATOSŤ POMAZANIA CHORÝCH
odsek:
odstavec: I. Základy tejto sviatosti v ekonómii spásy
téma: CHORÝ PRED BOHOM

1502 Človek Starého zákona prežíva chorobu pred Božou tvárou. Pred Bohom roní slzy nad svojou chorobou a od neho, Pána života a smrti, si úpenlivo vyprosuje uzdravenie. Choroba sa stáva cestou k obráteniu a Božím odpustením sa začína uzdravenie. (164) izrael nadobúda skúsenosť, že choroba je tajomným spôsobom spojená s hriechom a zlom(376) a že vernosť Bohu podľa jeho Zákona navracia život: „… lebo ja, Pán, som tvoj lekár“ (Ex 15,26). Prorok Izaiáš tuší, že utrpenie môže mať aj vykupiteľský význam za hriechy iných. Napokon Izaiáš zvestuje, že Boh spôsobí, že pre Sion nadíde čas, keď odpustí každú vinu a uzdraví každú chorobu.


27.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 12. 2015, 11:04 avatar
Leuš, tam je jedeiná odpoved presne na to, čo som sa pýtala -
"lzrael mohol v priebehu svojich dejín zistiť, že Boh mal iba jediný dôvod, pre ktorý sa mu zjavil a vyvolil si ho spomedzi všetkých národov, aby bol jeho: svoju nezištnú lásku"

Prečo ale neľúbil všetky národy rovnako?


40.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   6. 12. 2015, 11:12 avatar
Môjj názor je, že ľúbi každého človeka, ide o to či človek je ochotný uznať a prijať ho za svojho Spasiteľa a ľúbiť, Pán Ježiš nechce byť len uznávaný ako Boh, ale aj milovaný, túži po našej láske. Asi ako keď rodič túži po láske svojho dieťaťa.

Izrael - ako Židia
Izreal - ako všetok boží ľud, čo uzná Pána Ježiša za svojho Spasiteľa a Vykupiteľa


43.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 12. 2015, 11:18 avatar
No každého nie, ak kázal zabíjať iných svojim vyvoleným, tak sa teda láska neprejavuje...


45.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 12. 2015, 11:19 avatar
Možno potom aj ISIS sú jeho vyvolení, a káže im nás zabíjať...


46.
označiť príspevok

fajer
   6. 12. 2015, 11:22 avatar
lea netrep, len staroslovanov, kresťania skoro vyvraždili, o čom to tu trepeš...kresťanstvo je cudzie náboženstvo, ktoré tu bolo zavlečené pred 1000 rokmi za cenu milionov povraždených slovanov...


52.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 12. 2015, 11:25 avatar
Až tolko nie, slovania vraj celkom v pohode prijali o jedného boha naviac... a tí, ktorí vraždili, už neboli židia, ale naši vlastní vládcovia, z politických dôvodov... s požehnaním boha samozrejme...


28.
označiť príspevok

fajer
   6. 12. 2015, 11:04 avatar
lea došli ti tabletky od psychiatra, zase tu kopíruješ klamstvá a sprostosti....tie chujoviny si čítaj sama a neotravuj normálnych ľudí...


30.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 12. 2015, 11:05 avatar
Fajer, prosím, nespamuj mi tu tému, rada ťa privítam v diskusii.


37.
označiť príspevok

fajer
   6. 12. 2015, 11:10 avatar
a to ako o čom chceš diskutovať, ak o bohu, tak tam niet o čom, o ničom sa baviť nedá....


26.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   6. 12. 2015, 11:03 avatar
To neviem, Boh môže urobiť čo chce a ako chce. Byť tzv. vyvoleným nie je len o výhodách, ale o zodpovednosti a povinnosti - môj názor. Ale myslím si, že nielen Izrael ako taký ale aj Izrael ako boží ľud(hocijaký človek hocijakého národa, kto uverí v Pána Ježiša a uzná za Spasiteľa). Môj názor.


29.
označiť príspevok

Mierotvorca muž
   6. 12. 2015, 11:05 avatar
lea, omyl, Boh nemôže urobiť si čo chce, ale koná tiež v zmysle vlastných zákonov, ktoré sú jeho svätou vôľou!


31.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 12. 2015, 11:06 avatar
Nie že koná, ale mal by konať a nekoná podľa mňa...


32.
označiť príspevok

Mierotvorca muž
   6. 12. 2015, 11:07 avatar
Ta pravá sa teraz ozvala, ktorá Bohu doteraz neporozumela, ktorá je už dávno na druhej strane!


34.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 12. 2015, 11:08 avatar
No ved preto sa tu pýtam, aby som porozumela, to je dosť normálny postup, nemyslíš?


39.
označiť príspevok

Mierotvorca muž
   6. 12. 2015, 11:12 avatar
A už ako dlho sa pýta, koľko storočí? Skrátka to je odpoveď aj pre Nadju, že len to sa jej už dostáva, čo si sama vyslúžila, počas celého svojho bytia, teda aj každému tu, len to, čo si ozaj vydobil počas svojho bytia tu na Zemi...a nie je to prvýkrát, tým sa neutešujte!


33.
označiť príspevok

fajer
   6. 12. 2015, 11:08 avatar
boh je vychcaný, zjavil sa hlúpym pastierom niekde v arabskej púšti, prečo sa nezjavil v takej vyspelej Čínskej civilizácii, tí by ho asi nakopali do zadku ak by im kázal také sprostosti...


35.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   6. 12. 2015, 11:08 avatar
Ešte svojimi slovami. Ľudia chcú filozofovať a prieť sa s Bohom prečo tak robí a nie inak. Boh koná inak, jeho myslenie je nad ľudské myslenie. Čisto ľudskou rečou - konanie, láska aj všetko čo vymyslel Boh je jedno veľké tajomstvo a nepochopiteľné pre človeka. Vyznieva to ako niečo nereálne. Myslím, že len omilostené duše spoznávajú a podávajú potom výklad iným - sú to svätci, cirkevní otcovia, apoštoli...majú dar chápať a vysvetľovať. To nebráni nám obyčajným a nevedomým čítať a uvažovať, lenže jednoducho na to nemáme, aby sme správne pochopili a keď odmietame odborné a právoplatné vysvetlenie to už je zase tiež naša vôľa. Neviem inak napísať.


41.
označiť príspevok

fajer
   6. 12. 2015, 11:16 avatar
Ešte svojimi slovami. Ľudia chcú filozofovať a prieť sa s Bohom prečo tak robí a nie inak. Boh koná inak, jeho myslenie je nad ľudské myslenie.
Lea a ty to ako vieš, sú to svätci, cirkevní otcovia, apoštoli...majú dar chápať a vysvetľovať...oni vedia o bohu také veľké hovno ako ty, preto stále hľadáš tam, kde nič nieje...už 2000 rokov vysvetľujú a nevysvetlili vôbec nič....nemajú žiadny dôkaz, či vôbec veria v správneho boha...


42.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 12. 2015, 11:16 avatar
Boh ale ak niečo povie a myslí to inak, ako my to chápeme, to predsa musí vedieť, že to chápeme inak, nie? Mal by teda podať vysvetlenie tak, aby sme to pochopili správne - veď je to hádam v jeho silách, nie? ..


51.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   6. 12. 2015, 11:24 avatar
Nadja nie. To je naša logika čo by Boh mal a čo nemal. Prečo my by sme mali diktovať Bohu? On určuje nám. Či sa nám to páči alebo nie. On je Všemohúci a my sme len stvorením. Našťastie nie je diktátor ani tyran - miluje nás a nič od nás iné nežiada len ho milovať a uznať za Spasiteľa,aby mohol v našich životoch konať počas života a obdarovať svojími milosťami, ale aj krížami(skúškami) . Problémom sa žiadne stvorenie nevyhne,ale s Božou pomocou, keď dáme my slobodne súhlas môže nám Pán Ježiš pomáhať, potešovať a kríž sa nám bude niesť ľahšie. Bez súhlasu od nás to nejde.


56.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 12. 2015, 11:27 avatar
Dobre, mohol si robiť, čo chcel bez vysvetlenia, ale z pohľadu jeho vlastných zákonov sa správal nemorálne, to musíš uznať.


75.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   6. 12. 2015, 11:53 avatar
Nadja - máme Božie prikázania. Dodržiavame ich? Máme návod na použitie(ako žiť má človek na Zemi) od Stvoriteľa a robíme podľa toho? Existuje človek, ktorý je duševne zdravý a neuznával by minimálne desatoro? Ak teda dospelý a duševne zdravý človek uznáva desatoro, lebo niet mu čo namietnuť - prečo ho nedodržiava? Sami si vyrábame problémy a zlo.


77.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 12. 2015, 11:54 avatar
Dobre, ale téma je o tom, či tieto prikázania dodržiaval Boh


78.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   6. 12. 2015, 11:58 avatar
Nadja. Prikázania (zákazy, príkazy) dáva Boh tomu, koho stvoril - človeku. Ani chladnička nemôže dať príkazy výrobcovi. Výrobca môže programovať a riadiť chladničku. A po ďalšie to už je trošku odvážne myslenie, že človek bude hodnotiť a preverovať svojho Boha.


81.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 12. 2015, 12:09 avatar
Podľa teba sa teda Boh nemusí správať morálne, dakujem


85.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   6. 12. 2015, 12:12 avatar
Nadja nech sa páči príspevok č.82.
PS: Boh je čistá láska a to je najmorálnejšie. Ľudia nie nemilujú a nie sú len čistá láska, preto potrebujú morálku a mantinely. Môže byť? To je môj názor.


90.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 12. 2015, 12:42 avatar
Ok, ale konfrontuj správanie boha s jeho zákonmi, nie správanie ľudí... veď ty stále sa vyhýbaš tématu
Ak to, čo dal, je zákon morálky, prečo jeho správanie nie je v súlade s tým, čo považuje za morálne? Ja nehovorím, že potrebuje nejaké prikázania, ale tie, čo nám dal, sú podľa neho správne, a prečo teda sa s nimi on nestotožňuje a správa sa inak - nesprávne?


79.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   6. 12. 2015, 11:59 avatar
Vo Svätom písme (v Biblii) nachádzame Desatoro na dvoch miestach Starého zákona – v knihe Exodus a tiež v Deuteronómiu. Že má platnosť aj v Novom zákone, dosvedčuje sám Ježiš Kristus. Keď sa ho bohatý mladík pýta, čo dobré má robiť, aby získal večný život, Ježiš odpovedá jednoducho: „Zachovávaj prikázania!“ A vypočítava mu prikázania týkajúce sa lásky k blížnemu: „Nezabiješ! Nescudzoložíš! Nepokradneš! Nebudeš krivo svedčiť! Cti otca i matku!“ (porov. Mt 19, 16-19) Pán Ježiš teda potvrdzuje, že treba zachovávať Desať Božích prikázaní. On neprišiel zrušiť zákon, ale ho potvrdiť a doplniť. Kto žije podľa Desatora, žije dobre a získa večný život. Tak nám to hovorí Ježiš.

Tridentský koncil učí, že Desať prikázaní zaväzuje kresťanov a že človek je povinný ich zachovávať. Aj Druhý vatikánsky koncil tvrdí: „Biskupi dostávajú od Pána poslanie učiť všetky národy, aby všetci ľudia dosiahli spásu vierou, krstom a zachovávaním prikázaní.“ (KKC 2068) Môžeme sa pýtať, čo máme z toho, keď žijeme podľa Desatora, keď zachovávame Boží zákon, okrem toho, že budeme spasení, že získame večný život u Boha. Či by nebol život ľahší a krajší, keby sme sa nemuseli obmedzovať nejakými nariadeniami zhora, ale robili by sme si podľa toho, čo sa nám páči a zdá sa nám lepšie alebo práve nám vyhovuje. Boh odpovedá aj na túto otázku. Po Mojžišovi odkazuje Izraelitom: „Kiežby tak zmýšľali, aby sa ma báli a zachovávali všetky moje rozkazy v každý čas, aby sa dobre viedlo im aj ich deťom naveky!“ A Mojžiš dodáva: „Nuž zachovávajte a robte, ako vám prikázal Pán, váš Boh. Kráčajte po takej ceste, akú vám vyznačil Pán, váš Boh, aby ste mohli žiť a aby vám bolo dobre.“ (porov. Dt 5, 29-32) To sú Božie prísľuby: kto dodržuje Božie pravidlá, tomu sa dobre vodí, ten žije skutočne dobrý život už tu na zemi.

Že vraj istá Eva sa chváli svojej priateľke, ako sa emancipovala (oslobodila) od Božích prikázaní. „Eva, máš ty rozum?“, hovorí jej priateľka, „veď aj ten, čo ťa okradne, oklame a zabije, sa tiež emancipoval od Božích prikázaní. Božie prikázania chránia dobro všetkých ľudí, aj tvoje. Ty sa emancipuješ od toho, čo aj teba chráni, čo nás všetkých ochraňuje!“

Zvykneme Desatoro prirovnávať k dopravným značkám. Aj tie sú príkazové, zákazové, výstražné a iné. Slúžia na to, aby sme sa bezpečne dopravili do cieľa našej cesty. Keby všetci dodržovali dopravné značenie a vyhlášku, neboli by smrteľné nehody a iné nešťastia na našich cestách. Desatoro sú akoby značky na ceste nášho života, aby sme sa bezpečne dostali do konečného cieľa – k Bohu. Desatoro nám dáva orientáciu, aby sme nezablúdili na ceste životom.

Znova sa tu dostávame aj k otázke viery. Veríme, že Biblia (Sväté písmo) neklame? Že tam je naozaj napísaná pravda pre náš život? Alebo si myslíme, že je to len jeden z názorov (mienka), že dá sa žiť aj ináč, a bude to aj tak dobre? Je to podstatná otázka, ktorú si musíme položiť – je Božie zjavenie objektívna pravda, ktorá platí pre každého? Alebo na tom nezáleží – každý má svoj svetonázor, svoju morálku a všetky môžu byť rovnako dobré. Ak sme veriaci kresťania, potom veríme, že Božie zjavenie je objektívna pravda. A že jedine Boh môže rozhodovať o tom, čo je dobro a čo zlo. Nikdy nie človek! Preto Boh zakázal v raji Adamovi a Eve jesť zo stromu poznania dobra a zla: „Zo všetkých stromov raja môžeš jesť. Zo stromu poznania dobra a zla však nejedz! Lebo v deň, keď by si z neho jedol, istotne zomrieš.“ (Gn 2, 16-17) Človek nemôže rozhodovať o tom, čo je dobro a zlo. To môže jedine Boh. A on to určil práve v Desiatich prikázaniach.

Chceme dnes vyznať, že Desatoro zjavené v Božom slove (vo Svätom písme), je aj náš svetonázor a naša morálka, lebo je od Boha. Boh ako Stvoriteľ vložil tento zákon do srdca každého človeka. Božie prikázania sú prístupné ľudskému rozumu a poznávame ich hlasom svedomia. Aj ľudia, ktorí neveria v Boha, môžu tento Boží zákon spoznať cez hlas svedomia. Svedomie je Boží hlas v nás a ono nám hovorí, čo je správne. My, ktorí veríme v Boha a poznáme Sväté písmo, máme tento odveký Boží zákon zjavený a napísaný v Biblii. Už nemôžeme špekulovať, ako by to mohlo byť, lebo už to máme čierne na bielom. Boh nám to zjavil. Preto chceme dnes vyznať, že Desatoro je skutočne naša životná filozofia a náš životný postoj. Že Desatoro skutočne formuje naše svedomie a sprevádza naše rozhodovanie a naše správanie.

Istý sudca rozprával o ťažkých začiatkoch svojho profesionálneho života. V predvečer svojho prvého pojednávania, ktorému mal predsedať, podľahol panickému strachu. Necítil sa vôbec pripravený, bál sa, že to nezvládne. Počas noci ani oka nezažmúril. Ráno, úplne vyčerpaný, zatelefonoval svojmu bývalému profesorovi práva, aby sa mu zveril so svojou duševnou rozháranosťou. Profesor mu povedal: „Nemáte žiaden dôvod na obavy. Riaďte sa mojou radou a všetko dobre dopadne. V hlave máte tisícky paragrafov z trestného zákonníka. Ale ak stratíte orientáciu v tejto džungli paragrafov, pozrite sa na svojich desať prstov a pripomeňte si Desatoro. Pomôže vám to nájsť správnu cestu.“ Neskôr sa sudca vyznal: „Vždy, keď sa počas pojednávania všetko skomplikovalo a začalo byť nejasné, obrátil som sa k veľkému slnku Desatora, a to mi pomohlo.“

Desatoro je viac ako všetky svetské zákony. „Boha treba viac poslúchať ako ľudí.“ (Sk 4, 19) Ono nám dáva orientáciu v zložitých situáciách života. Keď sa nevieme rozhodnúť, čo je správne, pomôže nám svetlo Desatora. Chceme ho počas nasledujúcich nedieľ spoznávať, aby sme žili, ako sa na Božie deti patrí, aby sme robili, čo je správne, aby sme sa učili pravej ľudskosti.
www.faraluky.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


89.
označiť príspevok

Mierotvorca muž
   6. 12. 2015, 12:36 avatar
Lea, Desatoro áno, ale nie tak, ako si ho prispôsobila na svoju vieru samotná RKC!


82.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   6. 12. 2015, 12:09 avatar
Nadja a ešte k 42:
156 Dôvodom viery nie je to, že sa zjavené pravdy javia ako pravdivé a pochopiteľné svetlu nášho prirodzeného rozumu. Veríme „pre autoritu samého Boha,(1063) ktorý zjavuje a ktorý sa nemôže mýliť ani nemôže klamať“. „Aby však poslušnosť našej viery bola primeraná rozumu,(2465) Boh chcel, aby sa k vnútornej pomoci Ducha Svätého pripojili vonkajšie dôkazy jeho Zjavenia.“ A tak zázraky Krista a svätých, (548) proroctvá, šírenie Cirkvi a jej svätosť, jej plodnosť a stabilnosť sú „úplne spoľahlivé znaky Božieho zjavenia,(812) primerané chápavosti všetkých“, sú dôvody vierohodnosti, z ktorých vidno, že „súhlas viery vôbec nie je slepým hnutím ducha“.

157 Viera je istá, istejšia než akékoľvek ľudské poznanie, lebo sa zakladá na samom slove Boha, ktorý nemôže klamať: Isteže, zjavené pravdy sa môžu zdať ľudskému rozumu a ľudskej skúsenosti nejasné, ale „istota, ktorá pochádza z Božieho svetla, je väčšia ako tá, ktorá pochádza zo svetla prirodzeného rozumu“. „Desaťtisíc ťažkostí nevytvorí ani len jednu pochybnosť.“ (2088)

158 „Viera sa snaží pochopiť [des quaerens intellectum]“: patrí k viere, že veriaci túži lepšie poznať toho, komu uveril, a lepšie pochopiť to, čo zjavil.(2705) Hlbšie poznanie zasa vzbudí väčšiu vieru, čoraz väčšmi zapálenú láskou. Milosť viery otvára „oči srdca“ (Ef 1,18), aby sme živo chápali obsah Zjavenia,(1827) čiže celok Božieho plánu a tajomstiev viery, ich spojitosť medzi sebou a s Kristom, ktorý je stredobodom zjaveného tajomstva.(90) „Aby sa však chápanie Zjavenia čoraz väčšmi prehlbovalo… Duch Svätý ustavične zdokonaľuje vieru svojimi darmi.“ (2518) A tak podľa výroku svätého Augustína: „Cháp, aby si veril: ver, aby si chápal.“

159 Viera a veda. „Hoci viera presahuje rozum, medzi vierou a rozumom nikdy nemôže byť skutočný rozpor:(283) lebo ten istý Boh, ktorý zjavuje tajomstvá a vlieva vieru, vložil do ľudského ducha svetlo rozumu. A Boh nemôže poprieť seba samého ani pravda nikdy nemôže protirečiť pravde.“ „Preto ak metodický výskum(2293) v akomkoľvek vednom odbore postupuje naozaj vedecky a v súlade s morálnymi normami, nikdy nebude v skutočnom rozpore s vierou, lebo svetské skutočnosti i skutočnosti viery majú svoj pôvod v tom istom Bohu. Ba toho, kto sa pokorne a vytrvalo snaží preskúmať tajomstvá sveta, vedie akoby Božia ruka, hoci si to neuvedomuje. Boh totiž udržiava všetky veci a spôsobuje, že sú tým, čím sú.“www.katechizmus.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


86.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 12. 2015, 12:12 avatar
Leuš, ty stále odpovedáš na niečo, na čo sa ja nepýtam


87.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   6. 12. 2015, 12:14 avatar
Ak nie, tak nie. Prepáč.

Ja si myslím, že sa pýtaš na otázky viery a hľadáš v tom rozum, rozumnosť. Katechizmus sa venuje aj tomu a vysvetľuje to.
Súhlasí Nadja


11.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 12. 2015, 10:49 avatar
" by nikdy nedopustil, aby v jeho dielach bolo niečo zlé"...

Takže nariadiť niekomu vyvraždiť, utopiť takmer všetky živé tvory okrem tých, čo sa utopiť nedajú, je dobré? Môžem to spraviť a obhájiť sa, že je to správne?


14.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   6. 12. 2015, 10:54 avatar
Nadja vidíš opäť čo píšem v 12tke.


21.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 12. 2015, 10:59 avatar
Ja nechcem, aby si bola "prísne odborná", ale napísala mi, ako tomu rozumieš ty
Predsa máš nejaký názor na to ty sama?


15.
označiť príspevok

Mierotvorca muž
   6. 12. 2015, 10:55 avatar
Neverci, temní, už sa vám to tu rýchlo kráti...Koniec nastáva, pre temno, teda aj pre vás, pre lokajov Diabla!


18.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 12. 2015, 10:57 avatar
Mierotvorca, nestraš, na mňa také neplatí, a rozumne zdôvodňuj radšej, čo sa pýtam
Súhlasí Vespertine


25.
označiť príspevok

Mierotvorca muž
   6. 12. 2015, 11:02 avatar
Neplatí? Ale áno...platí, tak ako na každého kto ide proti Bohu a jeho Pravde, pod zástavou padlého archanjela, teda diabla, Satana, Kráľa potkanov!


20.
označiť príspevok

Iesus_z_Nazaretu
   6. 12. 2015, 10:59 avatar
hovoríš že mesačník si už nemám kupovať? 


23.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 12. 2015, 11:00 avatar
Možno ani týždenník...


24.
označiť príspevok

fajer
   6. 12. 2015, 11:01 avatar
veriaci už sa vám to kráti, náboženstvá budú zakázané, zase sa budete modliť po pivniciach....sklamali ste ľudstvo, je po vás len bordel, chudoba a vojny....


36.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 12. 2015, 11:09 avatar
fajer odchod!!!  


38.
označiť príspevok

RighteousFred
   6. 12. 2015, 11:12 avatar
Biblia je pekne dielo plne nadcasovych pravd. Ale je v nej aj dost protirecenia a hluposti. Ak ju porovname so starym zakonom, tak je to este vacsi galimatias.
Z toho je zrejme, ze sa postracali veci v prekladoch a v case.
Teda iba blazom moze bibliu pokladat za pravdivu od slova do slova. Zrejme preto sa zacala aj cirkev stiepit, lebo svate pismo ma stale inaksi vyznam.. Niekde som nie tak davno cital aj sucasne zmeny v pisme v novych prekladoch.
Pre mna je uprimny veriaci ten, kto veri skrze svoje srdce a nie nejaku posranu knihu.
Bozie slovo mame v podstate v nas... kokoti, ktori nasleduju pismo od slova do slova to je prznia a vyvolavaju svojich vlastnych nepochopenim len zvady.
Súhlasí Nadja, ruwolf_5


44.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   6. 12. 2015, 11:19 avatar
Fred už som o tom písala. Biblia rozdeľuje ľudí, aj keď za to Biblia nemôže a sú v nej pravdy od Boha, lenže my ju vieme len čítať a citovať, ale nerozumieme. Viac a lepšie je podľa mňa dobrý a cnostný život, láska k blížnemu a ku všetkému stvorenstvu a modlitba ako prejav toho, že verím v Boha a potrebujem s nim sa rozprávať, ďakovať, prosiť, odovzdávať svoje radosti a bôle. Mnohí sa naháňajú sa poznaním Pravdy a Boha, pritom na to jednoducho my ľudia nemáme, pokiaľ sme na Zemi. Máme akurát na to, že vieme uznať čo všetko a aké skvelé veci pre nás učinil Pán a máme na to, ak chceme veriť v Neho, lebo to vychádza zo schopnosti vidieť tie dokonalé Božie veci aj z prirodzenej bázne a máme na to milovať ľudí a robiť dobré veci. Preto obyčajná babička, dedo čo sa modlí, žije pekný život a žije poctivo a miluje a verí v Boha - je na tom lepšie ako tzv. znalci Písma a logici či analytici, ktorý hľadajú problémy a údajne chyby.


48.
označiť príspevok

RighteousFred
   6. 12. 2015, 11:22 avatar
lea, ale aj ty tu vkladas uryvky, ci nie?!
Ak rozumieme principom dobra a zla, tak nepotrebujeme nejake verse z knihy.


53.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   6. 12. 2015, 11:25 avatar
Fred dávam výklady z Katechizmu, ktorý vlastne správne a ľudskou rečou vykladá pravdy z Biblie aj z náuky Cirkevných otcov.


55.
označiť príspevok

RighteousFred
   6. 12. 2015, 11:27 avatar
Lea, cnostny clovek nemoze poznat pravdu,.
Dokazes sa s tym zmierit?
Súhlasí piskotka


61.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   6. 12. 2015, 11:31 avatar
Fred ja sa musím zmieriť s tým čo sama uznám. Cnostný človek môže poznať pravdu, ale môže byť aj taký cnostný človek čo nepozná pravdu. Záleží pravdu čoho?


63.
označiť príspevok

RighteousFred
   6. 12. 2015, 11:34 avatar
Vseobecnu pravdu o bohu, o svete a tak. Tato pravda je nam totalne nepristupna, pretoze nemame ani len kapacitu na to, aby sme ju dokazali obsiahnut.
To niesu moje slova, ze "cnostny clovek nemoze spoznat pravdu" a dlho mi trvalo, kym som tym slovam porozumel.
Uprimny clovek, uprimny k sebe, ako aj k druhym si otvorene priznava, ze nevie, nerozumie a tak to ostane do konca jeho zivota. Taka je pravda nehladiac na to, co stoji v pismach, alebo co hovori veda.
Súhlasí piskotka


70.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   6. 12. 2015, 11:39 avatar
Fred áno človek nemôže spoznať pravdu, môže len čiastkovo a obmedzene.
Súhlasí RighteousFred


73.
označiť príspevok

fajer
   6. 12. 2015, 11:42 avatar
a to je úlohou biblie, ak ju budeš čítať, tak sa ju nikdy nedozvieš....


62.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 12. 2015, 11:33 avatar
Čo bráni cnostnému človeku spoznať pravdu?


64.
označiť príspevok

RighteousFred
   6. 12. 2015, 11:34 avatar
uprimnost.


65.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 12. 2015, 11:36 avatar
Tomu nerozumiem, akým spôsobom?


66.
označiť príspevok

RighteousFred
   6. 12. 2015, 11:37 avatar
Priznanim si svojej nevedomosti.
Súhlasí Nadja, piskotka


72.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 12. 2015, 11:41 avatar
A to, že si niekto neprizná obmedzenosť svojho vedenia, mu dopomáha k pravde?


83.
označiť príspevok

RighteousFred
   6. 12. 2015, 12:10 avatar
Naopak. To, ze si niekto prizna obmedzenost svojho vedenia, mu dopomaha k pravde.


84.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 12. 2015, 12:11 avatar
Ale to je v priamom rozpore s tým že by úprimnosť bránila spoznať pravdu, čo si napísal predtým... ? Podivné...


88.
označiť príspevok

RighteousFred
   6. 12. 2015, 12:15 avatar
Nerozumiem.
Ak nevies, tak nevies, nebudes si nieco domyslat.


58.
označiť príspevok

fajer
   6. 12. 2015, 11:28 avatar
biblia je najmocnejšia kniha, dokáže urobiť s veriaceho ateistu, ale nie s ateistu veriaceho.....


68.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 12. 2015, 11:37 avatar
fajer, predpokladám, že financuješ vydávanie Biblie...  


47.
označiť príspevok

Mierotvorca muž
   6. 12. 2015, 11:22 avatar
Fred, veď preto prišiel na Zem v minulom storočí Duch Pravdy, aby všetko dal na správnu mieru. Ale čo sa stalo? Opäť to isté, odmietla ho cirkev, odmietli ho ľudia, lebo o skutočnú Pravdu stojí tak ako dnes, tak ako včera, len málokto, len hŕstka!


49.
označiť príspevok

Mierotvorca muž
   6. 12. 2015, 11:23 avatar
A žiadna cirkev, to už ani omylom!!!


54.
označiť príspevok

fajer
   6. 12. 2015, 11:26 avatar
Fred, veď preto prišiel na Zem v minulom storočí Duch Pravdy,.....

a ešte je tu, kde chcel by som sa s ním porozprávať, alebo ho cirkev zatvorila vo Vatikáne...


59.
označiť príspevok

RighteousFred
   6. 12. 2015, 11:28 avatar
Duch pravdy je tu neustale si myslim.
Pravda tu je nehladiac na to, co si o tom clovek mysli, alebo ako velmi ju chce popriet. Pravda vzdy vyjdfe najavo, ak nie slovom, tak nasledkom.
Preto clovek nema sancu... neojebe nikoho, vzdy len sam seba!


60.
označiť príspevok

Mierotvorca muž
   6. 12. 2015, 11:30 avatar
Áno fred, jeho Slová vpísané do knihy, sú tu stále pre toho, kto stojí o ne.


71.
označiť príspevok

fajer
   6. 12. 2015, 11:40 avatar
pravda už vyšla dávno najavo, vesmír a život vznikli bez zasluh nejakého boha...


50.
označiť príspevok

fajer
   6. 12. 2015, 11:24 avatar
Biblia je pekne dielo plne nadcasovych pravd....hlúposť, opisuje iba všeobecné pravdy, ale iba sem tam...daj nejakú nadčasovú pravdu....


57.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 12. 2015, 11:28 avatar
fajer, ved práve všeobecné pravdy sú tie nadčasové...


67.
označiť príspevok

fajer
   6. 12. 2015, 11:37 avatar
ale biblia je plagiát, tie pravdy boli už dávno spísané pred zrodom biblie...biblia v dneštnej podobe bola vydaná v 14 storočí....


69.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 12. 2015, 11:39 avatar
No povedzme pokračovateľ, a vieš ty, čím sa Biblia líši od zákonov Chamiurappiho najviac?


74.
označiť príspevok

fajer
   6. 12. 2015, 11:47 avatar
no vidíš ľudstvo fungovalo aj bez biblie 68 000 rokov....


76.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 12. 2015, 11:53 avatar
Ludstvo pred vynájdením písma mali povesti a báje, tam má Biblia základ v Stvorení človeka


80.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   6. 12. 2015, 12:00 avatar
Pre dnešok už končím, veľa sedím a potrebujem sa aj hýbať.
Súhlasí Nadja


91.
označiť príspevok

dorota
   6. 12. 2015, 12:42 avatar
ach, kolko nabozenstiev tolko moralok a tolko bohov.


92.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 12. 2015, 12:43 avatar
Ano, ale téma sa týka toho popísaného v Biblii


93.
označiť príspevok

dorota
   6. 12. 2015, 12:52 avatar
myslim ze netyka, kdeze ho tam poludstujes stale je to o ludoch a moralke ludskej. .  


96.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 12. 2015, 16:51 avatar
Ja ho nepoľudšťujem, ja sa pýtam. či sa správa eticky, ak je pravdivo popísaný v Biblii.


97.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 12. 2015, 16:52 avatar
Alebo božská morálka je iná? Potom nutne zle chápeme prikázania.
Súhlasí lea_pragmaticka1


108.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   6. 12. 2015, 17:20 avatar
Nadja tiež si myslím. Bežný človek nemá šancu porozumieť. Neveriaci vôbec. Veriaci tiež nie. Podľa mňa musí byť omilostená duša a hlboko veriaci - a to sú svätci, cirkevní otcovia, preto podávajú výklad a my obyčajní ak chceme máme prijať a rešpektovať. Je to však o človeku a jeho slobode a rozhodnutí.


167.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   6. 12. 2015, 22:03 avatar
Akékoľvek otroctvo je zlé...


169.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   6. 12. 2015, 22:04 avatar
Otroctvo nemyslenia je jedno z najhorších...


186.
označiť príspevok

Shagara muž
   6. 12. 2015, 22:19 avatar
108....zásadne nesúhlasím! My, nielen môžeme porozumieť Písmu,...ale aj musíme!
V Lukášovej správe o tom čítame jeden taký príklad:...... „Začal od Mojžiša a všetkých Prorokov a vysvetľoval im veci, ktoré sa v celých Písmach vzťahovali naňho.“
Ako to na týchto učeníkov pôsobilo?..........„Či nehorelo naše srdce, keď nám cestou rozprával a úplne nám otváral Písma?“ (Lukáš 24:13–32)
Ano,......tak ako Ježiš otváral Písma obyčajným ľudom,......tak sa to deje aj dnes. A to opäť povedal Ježiš,že sa tak bude diať.
Ak začnem tvrdením SZ na dnešné časy/proroctvo/,....tak v Danielovi sa píše......."Prorok Daniel o „čase konca“ napísal: ..........„Mnohí sa budú potulovať a pravé poznanie sa rozhojní. Mnohí sa očistia a vybielia a budú prečistení. A zlí budú istotne konať zlé a žiadni zlí neporozumejú; ale tí, čo majú pochopenie, porozumejú.“ (Daniel 12:4, 10)
Teda,.....to ,čo bráni ludom porozumieť Písmu,....je ich zlé srdce,nesprávne pohnútky!
A aj kniha Príslovia 2:1-7...hovorí o poznaní,porozumení,múdrosti.....atd...."Syn môj, ak prijmeš moje slová a moje príkazy si v mysli zachováš, 2 ak upriamiš na múdrosť svoju pozornosť a myseľ si prikloníš k pravde; 3 ak sa budeš dovolávať vedy, ak sa budeš dožadovať múdrosti; 4 ak ju budeš vyhľadávať sťa striebro, ak pôjdeš do hĺbky sťa hľadač pokladov, 5 potom pochopíš bázeň pred Jahvem a dosiahneš poznanie Boha. 6 Jahve sám totiž dáva múdrosť a učí pravdu i vedu. 7 Čestným ľuďom dáva svoju pomoc, je štítom pre tých, čo žijú statočne. 8 Dozerá na priebeh spravodlivosti, chráni životné cesty svojich priateľov. 9 Potom pochopíš, čo je správne a spravodlivé, a budeš žiť statočným životom. 10 Lebo múdrosť zavíta do tvojej mysle a učenosť bude ti rozkošou duše. 11 Rozumnosť bude nad tebou bdieť a rozvaha bude ťa strážiť. 12 Zachránia ťa pred hriešnym životom, pred človekom nemravných zámerov, "
-------------------------------------------
Máte z toho dojem,že nemôžme nájsť porozumenie Biblie? Celá Biblia o tom pojednáva!


192.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   6. 12. 2015, 22:25 avatar
opäť chyba, Príslovia 2, 1-7 znie:
Kniha prísloví – Prís 2
Ovocie múdrosti
12,1-4
Syn môj, ak prijmeš moje výroky
a moje prikázania schováš u seba,
2
ak budeš napínať ucho za múdrosťou
a nakloníš si srdce k umnosti,
3
keď budeš vzývať rozumnosť,
dovolávať sa svojím hlasom umnosti,
4
ak ju budeš hľadať ako strieborniak
a sliediť za ňou ako za skrytými pokladmi,
55
vtedy porozumieš bázni pred Pánom
a získaš Božie poznanie.
6
Bo múdrosť udeľuje Pán,
z jeho úst (pochádzajú) poznanie a rozumnosť.
7
Ukladá pomoc pre statočných,
bude štítom tým, čo žijú neporušene,

PS: prečo klameš a píšeš v 6tke o "Jahve".... atď.


94.
označiť príspevok

sta2rky muž
   6. 12. 2015, 16:46 avatar
S Bibliou je to v podstate takto. Ak mal ktosi z biblických postáv medzi súkmeňovcami určitú autoritu a niečo potreboval dosiahnuť, nuž im jednoducho oznámil, toto je vôľa božia. Dnes to robia predstavitelia cirkví, pastori, kazatelia, šikovní politici. Takže jeden čihí, druhý hota.


95.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   6. 12. 2015, 16:50 avatar
Starky, skúsim reagovať jazykom niektorých ateistov, len v opačnom garde.
Ako môžeš vedieť ako je to z bibliou?  


98.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 12. 2015, 16:55 avatar
Sč, a čo, podľa teba, by nútilo ľudí napísať Bibliu, ak by ju nepísal (nediktoval) boh?


101.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   6. 12. 2015, 17:00 avatar
Mňa sa nepýtaj. Ja ti odpoviem, že Biblia by neexistovala.
Ale dobre, pripusťme, že je Boh nie je a ona je len výplod ľudí. Vtedy je tu aj táto možnosť, že by bola výplodom nejakých chytrákov, ktorým išlo o moc.
Našťastie tomu tak nie je. Aspoň na mňa tak pôsobí, že je až príliš úprimná na to, že by bola iba výplodom ľudí.
Súhlasí Nadja


103.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 12. 2015, 17:06 avatar
Ja ťa nenútim, aby si písal, že je možné, že ju písali ľudia, ale len to, že ak by tomu tak bolo, čo by asi mohlo byť motiváciou.
Mohlo by byť aj dosiahnutie morálnejšieho správania sa, ako je zobrať kyjak a prizabiť každého. kto má viac, ako ja, že? Ale vládcovia asi mali strach aj zo zosadnutia z piedestálu, a tak by tam bola aj klauzula, že poslúchať svojho pána. A aby sa otrokom príliš neubližovalo, tak je tam aj náznak práv otrokov. Atď. Je tam všetko, čo potrebovala spoločnosť na primeraný život, však?


109.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   6. 12. 2015, 17:20 avatar
Nadja, čo sa týka otrokov v Židovskom národe, tak mali také práva, o akých v okolitých národoch ani nechyrovali. A pán musel po určitom čase svojho otroka prepustiť a ten sa mohol stať slobodným. Dokonca boli také prípady, že otrok radšej zostal slúžiť u svojho pána, aj keď nemusel, lebo u neho sa mal omnoho lepšie, ako keby sa mal starať o seba sám. Vtedajší židovskí otroci sa mali častokrát lepšie, ako my, dnešní zamestnanci. Veď my sme tiež novodobí otroci.


114.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 12. 2015, 17:53 avatar
Otrokov prepúšťali aj v Ríme, ale to si mi vlastne nevyvrátil, že tieto zákony výborne slúžili v spoločnosti, ktorá ich potrebovala
Prečo však Boh, ak bol spravodlivý, neodsúdil, otroctvo? Čím sa previnili ľudia, ktorí museli slúžiť svojim pánom bez nárokov na odmenu a na svoj život?


121.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   6. 12. 2015, 18:16 avatar
Hlavnými príčinami, že sa niekto stal otrokom boli vojna, chudoba a zločiny. Ak niekto v Izraeli schudobnel, mohol sám seba, alebo svoje deti predať do otroctva a tak vyrovnať dlhy. Ak sa niekto dopustil krádeže, ale nebol schopný to nahradiť, bol za veci, ktoré ukradol, predaný do otroctva. Niektorí otroci mávali v domácnosti svojho pána vysoké postavenie. Napr. Jozef v Egypte mal na starosti všetok majetok Putifara. V Izraeli mohol otrok zbohatnúť a vykúpiť sa.


140.
označiť príspevok

Shagara muž
   6. 12. 2015, 20:58 avatar
121,......Toto opatrenie/otroctvo/ skutočne ochraňovalo ľudí pred hladovaním a mnohým to pomáhalo, aby sa dostali z chudoby. Navyše pri istom dôležitom časovom míľniku v židovskom kalendári mali byť otroci prepustení na slobodu, ak si to priali. (2. Mojžišova 21:2; 3. Mojžišova 25:10; 5. Mojžišova 15:12).....a ako si spomenul i -"vykúpiť sa"!
Samozrejme,....otroctvo v Egypte a v iných krajinách ,...to bolo úplne niečo iné! Tam "profitovali" iba jednotlivci,aj to vdaka Bohu,alebo tí,....čo v niečom vynikali!
Navyše Boh dal pokyny na ochranu otrokov. Napríklad .......otrok, ktorého jeho majiteľ zmrzačil, bol prepustený na slobodu. Ak nejaký otrok zomrel následkom toho, že ho jeho pán zbil, pán mohol byť potrestaný smrťou. Zajaté ženy sa mohli stať otrokyňami alebo aj manželkami, no nemali byť zneužité len na sexuálne uspokojenie. Táto podstata Zákona mala viesť úprimných Izraelitov k tomu, aby sa správali k otrokom úctivo a láskavo, ako keby to boli najatí robotníci.
Keď židovský učenec Moses Mielziner komentoval zákony týkajúce sa otroctva, uviedol, že....... „otrok sa nikdy nemusel usilovať o to, aby bol človekom, bol považovaný za osobu, ktorá má určité prirodzené ľudské práva, do ktorých nemal právo zasahovať dokonca ani majiteľ“. A to je ostrý protiklad k vykorisťovateľskému otrokárskemu zriadeniu, ktoré poškvrnilo kroniky dejín i vdaka fološnému kresťanstvu!


179.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 12. 2015, 22:14 avatar
140/ Shagara, ak otroctvo niekomu pomáhalo, tak zaručene nie otrokom. To boli pred otrokárstvom slobodné národy, ktoré mali svoj spôsob života, prostý, ako to žiadal Ježiš, a slobodnejší, ako bol tu v Europe. Ak štáty europy zotročili tieto národy, tak len kvôli svojmu zisku, rozhodne nie kvôli prospechu otrokov... ach


116.
označiť príspevok

Peťo muž
   6. 12. 2015, 17:55 avatar
Asi pred tromi mesiacmi dávali na ČT 2 dokument o ceste Izraelitov do tej vysnívanej zeme ,ale ma ten dokument prekvapil a pobúril ,lebo som si myslel že boli mierumilovný .
Pretože vysvitlo ,že pokým oni prišli do tej vysnívanej zeme ,tak kade chodili - tade vraždili .
Až pokým neprišli tam kam chceli .


119.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 12. 2015, 18:00 avatar
Také bolo vtedy sťahovanie národov, ani slovania neboli mierumilovné ovečky, ako sa to snažíme dnes interpretovať... Podnebie sa zmenilo, niektoré oblasti boli preludnené a inde " země zaslíbená, mlékem a strdím oplývající, zvěře ptákú a ryb plná"... a ak bola už obývaná, tak sa s tým nik nepáral - išlo o prežitie.


120.
označiť príspevok

Peťo muž
   6. 12. 2015, 18:15 avatar
Čo sa týka Slovanov ,ja osobne verím knižnej publikácií : Velesova-kniha---Svaté-písmo-Slovanů-z-bukových-desek .
Tam vyplýva že Slovania už v Európe žili nastálo dlhé veky - to sa sťahovali iba veľké masy kočovných národov .
Asi tak nejako .


102.
označiť príspevok

sta2rky muž
   6. 12. 2015, 17:03 avatar
98. Takýto pohľad by sme mohli mať na všetky napísané knižky. Súhlasíš? Či na niektoré áno, na niektoré nie.
Súhlasí Nadja


105.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 12. 2015, 17:08 avatar
No samozrejme, ak niekto napíše nejakú knihu (filozofickú), tak sa treba pýtať, prečo to urobil, aby sme vedeli zaujať k nej správny postoj... a lepšie ju pochopiť.


110.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   6. 12. 2015, 17:21 avatar
To robíš pri každej knihe(filozofickej), ktorú čítaš?


112.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 12. 2015, 17:49 avatar
Pri každej nie, pri tých, ktorým chcem čo najviac porozumieť, ano.
Súhlasí Slušný človek


104.
označiť príspevok

sta2rky muž
   6. 12. 2015, 17:08 avatar
Očakávam odpoveď. tie čo napíšu teológovia (katechizmus a pod.) sú od boha, tie ostatné nie. 


130.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   6. 12. 2015, 20:26 avatar
Ešte k téme. Neveriaci človek zoberie Bibliu, naštuduje a povie, Boh neexistuje. Sledujte to ďalej. Potom číta, číta a nájde napísané v Biblií (ktorá je podľa neho klamstvo či ľudský výmysel) a uverí, že Boh je zlý, žiarlivý a zabíja.Tak mi povedzte - nie je tam chyba v uvažovaní? V podstate zamietnete existenciu Boha hoci sa o nej v Biblií píše, ale už nemáte problém toho neexistujúceho poohovaráť a nakydať na neho všetky zločiny. A po ďalšie - to,že je dačo napísané v Biblií - nie je dôkaz, nijaká veta ani tvrdenie v Biblií nemožno použiť ako dôkaz.


131.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   6. 12. 2015, 20:29 avatar
Nie tak.

Nie je žiadny dôvod veriť, že nejaký boh existuje.

Ale ak existuje, a je taký, ako ho opisuje Starý zákon, tak je to krvilačný hlupák...
Súhlasí Vespertine


133.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   6. 12. 2015, 20:32 avatar
Ak niekto tvrdí, že niekto neexistuje, potom neexistujúci nemôže zabíjať. Tak to je. Prečo potom ľudia klamú, keď to tvrdia? A ešte o tom roky píšu. Je to normálne?


135.
označiť príspevok

fajer
   6. 12. 2015, 20:35 avatar
ale podľa vás veriacich existuje, tak potom môže aj zabíjať....ako vieš že nezabíja, stará mať ti vraveli.....


136.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   6. 12. 2015, 20:38 avatar
Podľa neveriacich neexistuje a preto nesmú písať, že neexistujúce zabíja, inak ich možno považovať buď za klamárov alebo nerozmyšľajúcich.


138.
označiť príspevok

Vespertine žena
   6. 12. 2015, 20:41 avatar
Súhlasím, že takéto vyjadrenie neveriacich je nelogické. Je to nesprávna formulácia.
Súhlasí lea_pragmaticka1


139.
označiť príspevok

Vespertine žena
   6. 12. 2015, 20:48 avatar
Bavili sme sa o tom v téme Zničenie falošného náboženstva je blízko! od komentára 8.


141.
označiť príspevok

Shagara muž
   6. 12. 2015, 21:04 avatar
136.......oni len opisujú isté situácie v SZ a NZ. A je pravdou,....že Boh "zabíjal"/ničil,trestal/,....ale to neboli vraždy ani niečo,čo sa vymykalo spravodlivosti. Samozrejme,....mnohé veci,udalosti sa musia vnímať v širšom kontexte Písma,a musí sa aj vnímať pohľad Boha/čo mnohým uniká/! V konečnom dôsledku jeho počínanie vždy viedlo a vedie k nastoleniu toho,....čo pôvodne malo byť...."Svet bez násilia,konfliktov",...."Svet lásky a pokoja"!


142.
označiť príspevok

Vespertine žena
   6. 12. 2015, 21:08 avatar
141. Len škoda, že váš (JS) boh nastolí svet lásky a pokoja tým, že ,,rozdrtí,, tých, čo ho, či už vedome alebo nevedome nenasledujú.


145.
označiť príspevok

Shagara muž
   6. 12. 2015, 21:16 avatar
142,.......aj to je prejav lásky. Ak nejaký vládca potlačí nejakého agresora,tyrana svojou mocou a nastolí poriadok/aj za cenu obetí tých,čo stáli na druhej strane/,....tak sa to dnes vo svete vníma ako dobro,obeť,láskavý skutok! Prečo myslíš ,že v prípade spravodlivého Vládcu/dokonalého Boha/ to neplatí?
Ak Boh neodstráni z tejto zeme tých,....čo ničia zem fyzicky,morálne,...atd,....tak by tu na zemi nikdy nebol raj,ale iba svet plný konfliktov a násilia!
Prečo máte iné kritéria na Boha,a iné na ľudí?


146.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   6. 12. 2015, 21:19 avatar
Lenže ten Tvoj vládca stvoril všetkých agresorov a tyranov a nechal ich vyčíňať a vraždiť bez toho, že by chránil obete...


147.
označiť príspevok

Vespertine žena
   6. 12. 2015, 21:26 avatar
Potlačiť agresora za cenu nevinných obetí je možno len ,,menšie,, , ale zlo. Nie, mne to spravodlivé nepripadá. Hlavne u boha.
Súhlasí ruwolf_5


180.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   6. 12. 2015, 22:14

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



183.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   6. 12. 2015, 22:17 avatar
Problém ale je, že podľa veriacich aj toho beštiálneho vraha stvoril ich Milovaný Boh...


204.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   6. 12. 2015, 22:35

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



193.
označiť príspevok

Vespertine žena
   6. 12. 2015, 22:25 avatar
180. Nie, tak to myslené nieje.


205.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   6. 12. 2015, 22:35

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



214.
označiť príspevok

Vespertine žena
   6. 12. 2015, 22:53 avatar
Tak, že zlo nieje to potlačenie beštiálneho vraha, ale tie zbytočné nevinné obete, ktoré musia pri tom potlačení padnúť.


220.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   6. 12. 2015, 23:26

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



190.
označiť príspevok

Shagara muž
   6. 12. 2015, 22:22 avatar
147,......s tým sa dá súhlasiť! Ved preto sú praví kresťania apolitickí,neutrálni! A nemyslel som len "nevinné obete"!
Aj ked vo vojne zomierajú aj tie! Teda,...v prípade ľudí,ľudských,nespravodlivých vojen súhlasím. Ale iné je to v prípade dokonalého Boha!
Teda,....nezrovnávaj ľudské vojny,násilné riešenia problémov,.... Božími zásahmi!


219.
označiť príspevok

Vespertine žena
   6. 12. 2015, 23:15 avatar
190. Lenže ty si raz niekde citoval, že Boh pre nastolenie lásky a pokoja ,,rozdrtí,, aj tých, ktorí ho nenasledujú -nevedome-.
Vieš, čo má na mysli? Nikdy by som neverila, že to poviem, ale môžeš mi prosím ťa odcitovať túto spomínanú pasáž, kde sa o tom hovorí?


216.
označiť príspevok

Lemmy muž
   6. 12. 2015, 22:59 avatar
Shagara, neostáva nič iné, len sa báť jehovistickej ideológie, lebo je rovnako nebezpečná ako bol nebezpečný fašizmus.


225.
označiť príspevok

Shagara muž
   8. 12. 2015, 00:36 avatar
216....Bibliu nepísali JS!
Botekov,katolícky preklad......daná pasáž má dve spĺňania,je to predobraz,proroctvo,....ktoré sa naplní aj dnes!

Trest
1 Vtedy akýsi mocný hlas kričal mi do uší: "Prichádzajú tí, čo boli určení, aby potrestali mesto, každý nesúc svoju ničivú zbraň." 2 Vtedy som uzrel šesť chlapov prichádzať cestou od Hornej brány, ktorá hľadí k severu, každý v ruke s vojnovou sekerou. Uprostred nich muž oblečený v bielom plátne, s pisárskym náčiním za pásom. Keď vošli, zastali pred bronzovým oltárom. 3 Vtedy sa Sláva Boha Izraela zdvihla sponad cherubínov, na ktorých spočívala, a prišla k prahu Chrámu. Boh zavolal muža v plátne s pisárskym náčiním za pásom 4 a Jahve mu povedal: "Prejdi mestom, prejdi Jeruzalemom a urob znak kríža na čelá tých, čo vzdychajú a plačú nad všetkými ohavnosťami, ktoré sa v ňom páchajú." 5 Potom som ho počul povedať ostatným: "Choďte za ním po meste a zabíjajte bez milosrdenstva, nikoho nešetrite! 6 Zabíjajte a ničte všetkých, starých a mladých, dievčatá, malé deti a ženy, ale nedotýkajte sa nikoho, kto má na čele znak kríža. Začnite od mojej svätyne!" Začali teda staršími, ktorí boli v Chráme. 7 Povedal im: "Poškvrňte Chrám a naplňte nádvoria mŕtvolami, potom vyjdite do mesta a zabíjajte!" 8 Zakiaľ oni zabíjali, ja som zostal sám. Hodil som sa tvárou k zemi a kričal som: "Ach, Pane Jahve, či chceš zničiť všetok zvyšok Izraela, keď vylievaš svoj hnev na Jeruzalem?" 9 Odpovedal mi: "Hriech Izraela a Júdu je nadmieru veľký, krajina je presiaknutá krvou a mesto je plné prekrúcania práva. Myslia si: "Jahve nevidí nič, Jahve opustil krajinu." 10 Dobre teda, ani ja nebudem mať s nimi zľutovanie, neušetrím ich. Vezmem ich na zodpovednosť za všetko, čo popáchali." 11 Vtedy ten muž v plátne, s pisárskym náčiním za pásom, prišiel a povedal túto správu: "Vykonal som, čo si mi rozkázal."


144.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   6. 12. 2015, 21:13 avatar
Je to normálne.
Lebo píšu o literárnej postavičke.
A je veľmi nebezpečné túto sadistickú postavičku považovať sa reálnu...


223.
označiť príspevok

Fotooon muž
   8. 12. 2015, 00:26

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



224.
označiť príspevok

Fotooon muž
   8. 12. 2015, 00:27

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



132.
označiť príspevok

Vespertine žena
   6. 12. 2015, 20:31 avatar
Lea, akurát som sa o tomto bavila so Shagarom. Správne vravíš, že keď niekto neverí v boha, nemôže naňho ani hodiť žiadny zločin. Tak to ale ani nieje myslené. Je to myslené tak, že AK by existoval taký boh, ako to vyplýva z Biblie, bol by nemorálny. Pokiaľ viem, na túto debatu nadviazala Nadja túto tému.


134.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   6. 12. 2015, 20:35 avatar
Vespertine logicky - neexistujúce sa neprejavuje a teda nemôže ani vraždiť ani iné zlé veci robiť. Ak berieme, že Boh existuje a v Biblií sa to píše, teda v Starom zákone neznamená to, že je to tak, pretože Biblia má aj Nový zákon a po ďalšie , keď sa Biblií píše, že Boh vraždí - vôbec to nemusí znamenať, že Boh vraždí.


137.
označiť príspevok

Vespertine žena
   6. 12. 2015, 20:39 avatar
Vespertine logicky - neexistujúce sa neprejavuje a teda nemôže ani vraždiť ani iné zlé veci robiť.

No veď o tom hovorím.


217.
označiť príspevok

Lemmy muž
   6. 12. 2015, 23:02 avatar
LP: keď sa Biblií píše, že Boh vraždí - vôbec to nemusí znamenať, že Boh vraždí.

Keď sa Biblií píše, že Boh stvoril nebo a zem - vôbec to nemusí znamenať, že Boh stvoril nebo a zem.
Súhlasí Vespertine
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 07:10,  1. Krtince.
dnes, 06:28,  glupták a jeho sny
dnes, 00:39,  Cigánsky rasisti-chcu likvidovať-kotlebovcov. Šíria nenávisť mali by byť súdení
dnes, 00:28,  čakajú kým zaspím v noci potom za mnou pošlú lekára, aby nás zatvoril do nemocnice a...
dnes, 00:06,  http://diskusie.slovakforum.net/t232-topic :)
dnes, 00:05,  ty si iny mešuge aj s tou putinovou hlavou *39
dnes, 00:04,  (2) Gabriel pb, myslel si tohto...?...
dnes, 00:04,  len ten pánko z koho myšlienok vyšla celá rada smerov, medzi inym aj marxismus - leninizmus ,...
dnes, 00:01,  Tu tuuuut Andrej vystupovat je dosnivane leopoldov vola.
včera, 23:58,  (2) Gabriel pb, ďakujem za upozornenie - stalo sa mi to opäť nevedome. Ale bez otáznikov to...
včera, 23:55,  (2) Gabriel pb, ani nie, nepomýlil si sa - a keby aj, tak už starí Rimania hovorili/vedeli,...
včera, 23:50,  12. vieš ty vobec čo je rasizmus? ze jedna rasa [ nábozenstvo etc] je nadradena ostatnym....
včera, 23:37,  dosť veľký otáznikový programovací jazyk si použil
včera, 23:36,  židia sa vedia modliť, smiať a prinášať dary, ak som na niečo zabudol tak si doprajte...
včera, 23:33,  väčšinou, to býva takto najprv pocítiš bolesť, potom stres a až na konci strach
včera, 23:31,  ach jáj, a to sa nebojí ísť do trinástej izby v dome
včera, 23:30,  na slovensku sa vyrába myrinda a v prahe sa vyrába canta
včera, 23:29,  aké mali, také stratili
včera, 23:28,  vznik česko slovenska bol naplánovaní alebo nebol naplánovaní zámerne blízko prvej...
včera, 23:26,  vraj ak máš počítači 150 systémových databáz, vojna je dopredu prehraná, len tie...
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Niektorí ľudia spôsobujú radosť hneď ako prídu. Iní zasa hneď ako odídu.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(472 964 bytes in 0,465 seconds)