hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
none
ak chceš diskutovať, musíš sa registrovať. registrácia

tu sa nachádzaš : 

hlavná stránka  /  rôzne  /  téma

Morálka alebo Mravnosť?

príspevkov
182
zobrazení
1
tému vytvoril(a) 7.7.2019 12:09 kntsz
posledná zmena 9.7.2019 14:33
1
07.07.2019, 12:09
Pokúsim sa nadviazať na tému Borisa „Paradigmy“.
Téma je už príliš zahltená a naviac tento môj príspevok je reakciou na viacerých diskutujúcich.
Celá Borisova téma sa točí okolo morálky s poznámkami na zlý alebo pomýlený vplyv náboženstva.
Mnohí diskutujúci tento názor len korigujú.
Ja mám pocit, že tam nie je čo korigovať, je to z podstaty iba dielči – redukovaný názor.
Teda žiadna Paradigma! Za paradigmu považujem niečo viacej......

Áno, morálka je výsostne svetský problém.
Morálku si určuje – píše človek bez vplyvu náboženstva a je výsostne svetskou vecou.
Potom sa však nečudujme, že je iná v čase, mnoho krát menená v minulosti a stále sa meniaca dnes.
Človek si ju totiž tvorí sám a preto má a bude mať znaky dočasnej platnosti podľa sociokultúrnej úrovne ľudí, podľa politickej situácie, podľa toho kto je pri moci – s odpustením - aký vyvrheľ.
Dokonca aj morálka cirkevných štruktúr je len morálkou, ktorú si tvorí cirkevná hierarchia a je tiež v priebehu času menená – často až radikálne.
Čo sa však nemení v čase, čo je platné a vše objímajúce je Mravnosť.
Mravnosť má totiž svoju podstatu v človeku a ak sa nemýlim, tak jedine „era“ to uviedol.
Mravnosť stojí na Slobodnej vôli človeka a zo Slobodnej vôle vyplýva Svedomie každého z nás.
Ak sa chcete mravne rozhodnúť v naozaj kritickej situácii, tak morálka vám je k ničomu.
Práve tá morálka – postavená, či vyplývajúca zo všakovakých výmyslov materialistov - humanistov – etických kódexov, z celého nášho zákonodarstva, alebo až listiny ľudských práv a neviem čo ešte, je tou barierou – prekážkou, k skutočne mravným rozhodnutiam. Morálka je síce uľahčením v rozhodovaniach, ale často je zjednodušenou cestou - skratkou do pekla. Viď napr. práve výročie upálenia Husa, alebo spústa nespravodlivých, ale zákonných trestov smrti.
Iste, je lepšie mať aspoň to, než nič a byť vystavený kreatúram s ochočeným svedomím, alebo úplne bez neho.

Skutočne mravné rozhodnutia nie sú postavené na ľudských výmysloch.
Uvediem niektoré citáty:
• Človek sa pri takýchto rozhodovaniach ak je svedomitý, dostáva obyčajne do intrapersonálneho t.j. vnútroosobnostného konfliktu.
• Nie je to jednoduché, lebo takéto rozhodnutie je nadradené nášmu Já.
• Vychádza zo základu našej osobnosti, ale ten základ nie je iba naša vedomá oblasť, ale aj tá nevedomá, ktorá je uložená hlboko v nás a ktorá bola tvorená aj nami počas života, ale najmä aj našimi predkami. (Viď napr. aj vo wiki – čo je to Nevedomie a ľudské archetypy – pravzory.)
• Základ tvorby osobnosti človeka, ktorá sa stáva ozajstnou osobnosťou vtedy, keď sa čo najviacej približuje Božiemu zámeru, dokonca, keď sa sám človek dopracováva k Božím vlastnostiam (individuácia).
• Takéto rozhodovanie je to pravé – skutočné – „tvůrčí“, ktoré zahŕňa v sebe aj vedomú aj nevedomú časť nášho duchovna a naše rozhodnutie má potom podobu „vox Dei“.

Takže ak Paradigma, tak podstatu mravného rozhodnutia považujem za Paradigmu a nie svetskú, časovo limitovanú morálku.
Že to smeruje znovu k Bohu a že tým iste podráždim zarytých ateistov – no sorry......
none
6

1. kntsz 07.07.2019, 12:09

Pokúsim sa nadviazať na tému Borisa „Paradigmy“.
Téma je už príliš zahltená a naviac tento môj príspevok je reakciou na viacerých diskutujúcich.
Celá Borisova téma sa točí okolo morálky s poznámkami na zlý alebo pomýlený vplyv náboženstva.
Mnohí diskutujúci tento názor len korigujú.
Ja mám pocit, že tam nie je čo korigovať, je to z podstaty iba dielči – redukovaný názor.
Teda žiadna Paradigma! Za paradigmu považujem niečo viacej......

Áno, morálka je výsostne svetsk...

07.07.2019, 14:38
Kntsz, nepodráždiš tým ateistov, pretože ateisti si veľmi dobre uvedomujú, že morálky sú ľudské.
👍: kntsz
none
2
07.07.2019, 12:50
Teda, ak som to pochopila správne, najdôležitejšie je, od koho myšlienka pochádza, ako jej obsah? Resp., ak tú istú myšlienku vysloví človek, tak ju nepovažuješ za paradigmu, tá môže pochádzať len od Boha?
none
4

2. Nadja 07.07.2019, 12:50

Teda, ak som to pochopila správne, najdôležitejšie je, od koho myšlienka pochádza, ako jej obsah? Resp., ak tú istú myšlienku vysloví človek, tak ju nepovažuješ za paradigmu, tá môže pochádzať len od Boha?

07.07.2019, 13:10
2-
nepochopila si to dobre - ba povedal by som, že dosť zle.
👍: ondrej61
none
5
07.07.2019, 13:21
kntsz ale morálka nie je nič iné nez komplex mravnych zásad. 😉
👍: Nadja , Lemmy
none
9

5. Scarletta 07.07.2019, 13:21

kntsz ale morálka nie je nič iné nez komplex mravnych zásad. 😉

07.07.2019, 17:40
7-
morálka a mravnosť sa vôbec nemusia vylučovať.
Naopak, najlepšie je, ak morálne je zároveň aj mravným.
Čo som však touto témou chcel povedať sa pokúsim vysvetliť :
Často sme postavení do situácie, že správanie sa podľa morálnych zásad nás postaví do situácie, že to všetkým vyhovuje až na jedného. Trošku preženiem - osamelá žena s tromi deťmi z nejakých dôvodov musí kradnúť a spôsobí tým škodu iným (čiže urobí niečo, čo iným ublíži). Je to jasný prípad zlodejiny aj podľa zákona a žena je potrestaná. Ona však kradla preto, lebo má zdravotné problémy ktoré v sebe musí potláčať, nie je schopná deti uživiť a nemohla ich nechať hladné.
Takýchto prípadov rozhodovania sa medzi dobrom a zlom je veľmi veľa. Nedá sa všetko dať do zákona a ani do morálnych zásad. Ba často je práve správne rozhodnutie - vysoko mravné, ale zároveň nemorálne a protizákonné.
Sú to momenty, kedy musí človek osobnosť ísť proti všetkým, musí mravnosť (rozumej hlas svedomia) zachovať a posunúť hranicu morálky ďalej.
Zoberme si Bezáka. Postavil sa proti svojej vrchnosti - priam symbolu morálky. Vrchnosť ho odsúdila okamžite a väčšina veriacich tiež.
Majú ho za nemorálneho a pritom iba nezradil hlas svojho svedomia - svojej mravnosti.
👍: ondrej61
none
11

9. kntsz 07.07.2019, 17:40

7-
morálka a mravnosť sa vôbec nemusia vylučovať.
Naopak, najlepšie je, ak morálne je zároveň aj mravným.
Čo som však touto témou chcel povedať sa pokúsim vysvetliť :
Často sme postavení do situácie, že správanie sa podľa morálnych zásad nás postaví do situácie, že to všetkým vyhovuje až na jedného. Trošku preženiem - osamelá žena s tromi deťmi z nejakých dôvodov musí kradnúť a spôsobí tým škodu iným (čiže urobí niečo, čo iným ublíži). Je to jasný prípad zlodejiny aj podľa zákon...

07.07.2019, 17:53
knstz, scarlett vôbec nepísala, že by sa mravnosť a morálka vylučovali, ale naopak že sú to isté...
Definuje to tak aj slovenský kodifikačný slovník:

mravnosť -i ž. morálka, etika: pestovať m., ohrozovať, urážať m.;
mravnostný príd.: m. delikt morálny

Na rozdiel od zákonov, ktoré by sa mali riadiť etickým (morálnym, mravným) kódexom, ale občas sa neriadi...

Kradnúť ne neetické, nemorálne, nemravné dokonca aj podľa zákona - ospravedlnenie si nájde každý na čo chce. 🙂
Je to ale ľudsky pochopiteľné...
none
13

11. Nadja 07.07.2019, 17:53

knstz, scarlett vôbec nepísala, že by sa mravnosť a morálka vylučovali, ale naopak že sú to isté...
Definuje to tak aj slovenský kodifikačný slovník:

mravnosť -i ž. morálka, etika: pestovať m., ohrozovať, urážať m.;
mravnostný príd.: m. delikt morálny

Na rozdiel od zákonov, ktoré by sa mali riadiť etickým (morálnym, mravným) kódexom, ale občas sa neriadi...

Kradnúť ne neetické, nemorálne, nemravné dokonca aj podľa zákona - ospravedlnenie si nájde každý na čo ...

07.07.2019, 18:04
17. no a kntsz , zase píše o mravnom správani a psychológii morálky . to si zase ty nepochopila 😉
👍: kntsz
none
14

13. Scarletta 07.07.2019, 18:04

17. no a kntsz , zase píše o mravnom správani a psychológii morálky . to si zase ty nepochopila 😉

07.07.2019, 18:07
Je to možné, tak mi dúfam vysvetlí, v čom sa mýlim, preto tu diskutujem .)
none
16

14. Nadja 07.07.2019, 18:07

Je to možné, tak mi dúfam vysvetlí, v čom sa mýlim, preto tu diskutujem .)

07.07.2019, 18:12
21. isto 😉 si falošná az strach 🙂
none
18

16. Scarletta 07.07.2019, 18:12

21. isto 😉 si falošná az strach 🙂

07.07.2019, 18:14
No jo, každej sme nějakej
none
22

18. Nadja 07.07.2019, 18:14

No jo, každej sme nějakej

07.07.2019, 18:20
26. jep niekto je falošná krysa . 😉 tak hod granule svojmu psovi a chodte robit zlú krv niekam inam 🙂
none
43

22. Scarletta 07.07.2019, 18:20

26. jep niekto je falošná krysa . 😉 tak hod granule svojmu psovi a chodte robit zlú krv niekam inam 🙂

07.07.2019, 18:36
31. no čo je nadja, moja nereaguješ ? 😉 regulerne reaguješ na prispévky ktoré sa ta vobec ale vobec netykaju . furt si mi za zadkom. ale zaujimave teraz sa faloš a pretvárka tvari ze tuto reakciu nevidi 😉
none
46

43. Scarletta 07.07.2019, 18:36

31. no čo je nadja, moja nereaguješ ? 😉 regulerne reaguješ na prispévky ktoré sa ta vobec ale vobec netykaju . furt si mi za zadkom. ale zaujimave teraz sa faloš a pretvárka tvari ze tuto reakciu nevidi 😉

07.07.2019, 18:40
Scarletka, poslúchla som ťa a išla som hodiť granule...
👍: majko1
none
60

46. Nadja 07.07.2019, 18:40

Scarletka, poslúchla som ťa a išla som hodiť granule...

07.07.2019, 18:52
62. ale nič. ty vieš najlepšie sama, prečo regulerne pod***kávaš .
none
45

18. Nadja 07.07.2019, 18:14

No jo, každej sme nějakej

07.07.2019, 18:39
Milujem keď sa dve babenky pustia do seba........ Je to také sexy.....
none
48

45. majko1 07.07.2019, 18:39

Milujem keď sa dve babenky pustia do seba........ Je to také sexy.....

07.07.2019, 18:41
Ja viem, taký zápas v blate, čo, to by sa vám páčilo
👍: majko1
none
51

45. majko1 07.07.2019, 18:39

Milujem keď sa dve babenky pustia do seba........ Je to také sexy.....

07.07.2019, 18:42
61. ak si gerontofil tak hej 😉 keby nerypala ani si ju nevšimnem 😉
none
88

11. Nadja 07.07.2019, 17:53

knstz, scarlett vôbec nepísala, že by sa mravnosť a morálka vylučovali, ale naopak že sú to isté...
Definuje to tak aj slovenský kodifikačný slovník:

mravnosť -i ž. morálka, etika: pestovať m., ohrozovať, urážať m.;
mravnostný príd.: m. delikt morálny

Na rozdiel od zákonov, ktoré by sa mali riadiť etickým (morálnym, mravným) kódexom, ale občas sa neriadi...

Kradnúť ne neetické, nemorálne, nemravné dokonca aj podľa zákona - ospravedlnenie si nájde každý na čo ...

07.07.2019, 19:28
17-
mravnosť je prvotná - viem si predstaviť, že vznikla naraz s človekom - s jeho slobodnou vôľou, kedy nemal ani páru o nejakej morálke.
Myslím si, že okamihom, kedy si človek zadefinoval prvé morálne zásady, tak nastal nový problém.
Miesto toho, aby človek hľadal pravdu vo svojej duši, tak ju veľmi pohodlne a pri tom elegantne nachádzal v morálnych zásadách - v konvenciách.
Pre človeka je dnes ďaleko jednoduchšie žiť podľa zaužívaných konvencií a zákonov, ako by mal začať pátrať vo svojej duši a cibril si svedomie, ktoré musí byť nadradené nad všetkým.
Nie je tomu tak!
Tak potom sa nečudujme, že za mecárovej a ficíkovej vlády, ale aj mikiho s celými ich suitami zákonne a teda aj morálne rozkradli celú republiku. Ak by si sa ich opýtala či konali zákonne a nemali z toho morálne problémy, tak ich odpoveď je jasná - sme čistí ako lilie.
Mravní však neboli.
Tá nepustí, tá si každého jedného nájde a že ich mnohých svedomie - zdroj mravnosti hryzká, o tom nepochybujem.
Nakoniec každému zostane len igelitka s oblečením do truhle a ich svedomie s osobnou mravnosťou ak si na také niečo ešte vôbec dokážu spomenúť.
Nemravné správanie nie je ľudsky pochopiteľné, je to v každom z nás viacej či menej.
Inak by sme boli zvieratká.
Žiaľ, mnohí ako zvieratká ukončia aj svoj život - raz a pre vždy.
👍: ondrej61
none
90

88. kntsz 07.07.2019, 19:28

17-
mravnosť je prvotná - viem si predstaviť, že vznikla naraz s človekom - s jeho slobodnou vôľou, kedy nemal ani páru o nejakej morálke.
Myslím si, že okamihom, kedy si človek zadefinoval prvé morálne zásady, tak nastal nový problém.
Miesto toho, aby človek hľadal pravdu vo svojej duši, tak ju veľmi pohodlne a pri tom elegantne nachádzal v morálnych zásadách - v konvenciách.
Pre človeka je dnes ďaleko jednoduchšie žiť podľa zaužívaných konvencií a zákonov, ako by mal začať pá...

07.07.2019, 19:33
Takže ty považuješ Mečiarovu vládu za morálnu?
none
125

90. Nadja 07.07.2019, 19:33

Takže ty považuješ Mečiarovu vládu za morálnu?

07.07.2019, 22:01
123-
mám pocit, že máš niečo voči mne zakódované.
To kde si nabrala takú hlúposť?
Z ktorých mojich slov ti to vyplynulo?
Píšem o nich a o ich mravnosti, ktorá je nulová a následne pre nich pri takomto ich svedomí - ich mravnosti, nie je problém si morálku prispôsobovať, aby sa cítili čistí. "Konali sme zákonne t.j. podľa nich aj morálne - veď ich zákony sú nad ich morálkou".
Nad ich možno a možno aj nad morálkou ľudí, ktorí ich neustále volili a aj volia.
Ak by však aspoň ich voliči si poctivo nazreli do svojho svedomia, či činy ich polobohov - politikov sú aj nad ich osobnou mravnosťou, možno by ich nevolili. Možno - pokiaľ tiež nemajú ochočené vlastné svedomie.
none
7
07.07.2019, 16:13
v podstate je to jednoduché, - nerob inym čo nechceš aby ini robili tebe 😉 Konfucius 😉

( v poslednej dobe zeriem tych čínskych filozofov😉)
none
21
07.07.2019, 18:19
Morálka aj mravnosť sú značne relatívne hodnoty ktoré sa menia jednak v čase a jednak v každej kultúre sú iné. Preto je až smiešne pripisovať ich absolútne k niečomu či niekomu včítane náboženstiev. Aj zvieratká majú svoju morálku ibaže s tým nechodia na bubon ako poniektorí ľudia. Netuším čo bude morálne o sto rokov, vy ano ?
none
23

21. majko1 07.07.2019, 18:19

Morálka aj mravnosť sú značne relatívne hodnoty ktoré sa menia jednak v čase a jednak v každej kultúre sú iné. Preto je až smiešne pripisovať ich absolútne k niečomu či niekomu včítane náboženstiev. Aj zvieratká majú svoju morálku ibaže s tým nechodia na bubon ako poniektorí ľudia. Netuším čo bude morálne o sto rokov, vy ano ?

07.07.2019, 18:20
O väčšine správaní to viem 🙂
none
25

23. Nadja 07.07.2019, 18:20

O väčšine správaní to viem 🙂

07.07.2019, 18:22
No daj nech neumriem sprostý......
none
27

25. majko1 07.07.2019, 18:22

No daj nech neumriem sprostý......

07.07.2019, 18:25
Kradnúť, vraždiť, vždy bude nemorálne 🙂
none
30

27. Nadja 07.07.2019, 18:25

Kradnúť, vraždiť, vždy bude nemorálne 🙂

07.07.2019, 18:27
Ale veď aj v dnešnej dobe sa kľudne vraždí- iba sa to volá mierová misia vojakov........a kradne sa vo veľkom- prírodné bohatstvo......
none
53

30. majko1 07.07.2019, 18:27

Ale veď aj v dnešnej dobe sa kľudne vraždí- iba sa to volá mierová misia vojakov........a kradne sa vo veľkom- prírodné bohatstvo......

07.07.2019, 18:44
Hej, ale už sú tu prvé lastovičky, napr. zákaz absolutneho trestu...
none
57

53. Nadja 07.07.2019, 18:44

Hej, ale už sú tu prvé lastovičky, napr. zákaz absolutneho trestu...

07.07.2019, 18:51
Lastovičky pravidelne odlietajú preč.......
none
69

57. majko1 07.07.2019, 18:51

Lastovičky pravidelne odlietajú preč.......

07.07.2019, 19:01
To je to, že sa len premiestnia, ony nezmiznú 🙂
none
71

69. Nadja 07.07.2019, 19:01

To je to, že sa len premiestnia, ony nezmiznú 🙂

07.07.2019, 19:03
Ale tam kde odletia trest smrti stále platí.......
none
73

71. majko1 07.07.2019, 19:03

Ale tam kde odletia trest smrti stále platí.......

07.07.2019, 19:05
Tam platia oveľa horšie veci, ale v zásade sa svet pomalinky, ale badateľne zlepšuje 🙂
none
74

73. Nadja 07.07.2019, 19:05

Tam platia oveľa horšie veci, ale v zásade sa svet pomalinky, ale badateľne zlepšuje 🙂

07.07.2019, 19:05
Fandím tvojmu optimizmu.......
none
77

74. majko1 07.07.2019, 19:05

Fandím tvojmu optimizmu.......

07.07.2019, 19:08
To je dokázané. Chudoba sa znižuje, ale stále je jej dosť.
Dnes som pozerala na tú Nóma chorobu, nerozumiem, prečo vlastne nerobíme prevenciu, ale radšej dávame kopec peňazí na rekonštrukciu tváre po chorobe, ješkovi voči to sú desné veci... :(
none
79

77. Nadja 07.07.2019, 19:08

To je dokázané. Chudoba sa znižuje, ale stále je jej dosť.
Dnes som pozerala na tú Nóma chorobu, nerozumiem, prečo vlastne nerobíme prevenciu, ale radšej dávame kopec peňazí na rekonštrukciu tváre po chorobe, ješkovi voči to sú desné veci... :(

07.07.2019, 19:11
Hlavne že sa to zlepšuje.......
👍: Nadja
none
81

79. majko1 07.07.2019, 19:11

Hlavne že sa to zlepšuje.......

07.07.2019, 19:13
To je fakt, ale mohlo by sa aj rýchlejšie 🙂
👍: majko1
none
52

21. majko1 07.07.2019, 18:19

Morálka aj mravnosť sú značne relatívne hodnoty ktoré sa menia jednak v čase a jednak v každej kultúre sú iné. Preto je až smiešne pripisovať ich absolútne k niečomu či niekomu včítane náboženstiev. Aj zvieratká majú svoju morálku ibaže s tým nechodia na bubon ako poniektorí ľudia. Netuším čo bude morálne o sto rokov, vy ano ?

07.07.2019, 18:43
30-
morálka je relatívna, to som písal v úvode.
Mravnosť nie je relatívna, tá vyviera zo svedomia človeka a aj ľudstva ako celku. Pre ňu žiadne svetské zásady neplatia.
Je schopná sa postaviť proti všetkým a všetkému svetskému.
Ak to trochu preženiem, tak mravnosť je mimo vedomia človeka, je nad človekom, je to Vox Dei.
none
61

52. kntsz 07.07.2019, 18:43

30-
morálka je relatívna, to som písal v úvode.
Mravnosť nie je relatívna, tá vyviera zo svedomia človeka a aj ľudstva ako celku. Pre ňu žiadne svetské zásady neplatia.
Je schopná sa postaviť proti všetkým a všetkému svetskému.
Ak to trochu preženiem, tak mravnosť je mimo vedomia človeka, je nad človekom, je to Vox Dei.

07.07.2019, 18:54
Mravnosť je súhrn zmýšľaní resp. súvisiacich správaní (slobodného a rozumného) človeka, ktoré zodpovedajú príslušným etickým a spoločenským normám, z toho vyplýva jasne že je tiež relatívna, lebo etické a spoločenské normy sú relatívne.
👍: Nadja
none
82

61. majko1 07.07.2019, 18:54

Mravnosť je súhrn zmýšľaní resp. súvisiacich správaní (slobodného a rozumného) človeka, ktoré zodpovedajú príslušným etickým a spoločenským normám, z toho vyplýva jasne že je tiež relatívna, lebo etické a spoločenské normy sú relatívne.

07.07.2019, 19:18
Veď aj ten "Vox Dei" sa mení, prv platil starý, a potom nový zákon... v mnohom odlišný.
none
126

82. Nadja 07.07.2019, 19:18

Veď aj ten "Vox Dei" sa mení, prv platil starý, a potom nový zákon... v mnohom odlišný.

07.07.2019, 22:17
111-
Vox Dei sa nemení. Mení sa len sociokultúrna úroveň v čase.
Kristus povedal, že neprišiel nič zmeniť, ale naplniť.
O jednoženstve-smilstve a manželke blížneho svojho, ako aj o nezabiješ, o majetku blížneho hovorí už Mojžišovo desatoro.
Kristus však povedal, že pre zatvrdilosť vašich sŕdc Boh toleroval mnohoženstvo či oko za oko a zub za zub, ale ste už vyspeli a je nutné jedna žena na jedného muža a ak ťa udrú na jedno líce, nastav aj druhé.....
- táto Ježišova pravda len napĺňa Desatoro do dôsledku.
none
85

61. majko1 07.07.2019, 18:54

Mravnosť je súhrn zmýšľaní resp. súvisiacich správaní (slobodného a rozumného) človeka, ktoré zodpovedajú príslušným etickým a spoločenským normám, z toho vyplýva jasne že je tiež relatívna, lebo etické a spoločenské normy sú relatívne.

07.07.2019, 19:24
85. Z tvojho svetonázoru ani nič iné nemôže vyplývať. Si dôsledný a to je dobre.
none
114
07.07.2019, 20:26
inak dobre som zmokla 😉 ze idem behat , daleko som nedobehla odkaz
none
182
09.07.2019, 14:33
PartOFgod - všetky príspevky z dneška -

No konečne som ťa pochopil - ja blbec.
Si jasný schizofrenik - práve vo vážnom stave, bez srady - netráp sa, len musíš užívať predpísané lieky a nemiešať to so žiadnymi drogami ani ľahkými včítane alkoholu a s tvrdými už vôbec nie.
Teraz to vyzerá však aspoň na mesačnú liečbu v ústave.
Tí čo to dodržujú sú v norme a nik to o nich nezistí.
Len zabudni na potomstvo - je to dedičné.
👍: ondrej61
none

najnovšie príspevky :

prevádzkuje diskusneforum.sk kontaktuj správcu diskusného fóra vytvoril dzI/O 2023 - 2024 veľkosť : 195 293 B vygenerované za : 0.126 s unikátne zobrazenia tém : 36 442 unikátne zobrazenia blogov : 543 táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...

možnosti

hlavná stránka nastavenia blogy todo

online účastníci :

hľadanie :

blog dňa :

Konflikt medzi Ruskom a Ukrajinou V posledných dňoch, hovorí Boh, vylejem svojho Ducha na každé telo. Vaši synovia a vaše dcéry budú prorokovať, vaši mladíci budú mať videnia a vašim starcom sa budú snívať sny. V tých dňoch vylejem svojho Ducha aj ...

citát dňa :

Spoznaním samého seba spoznáš i ostatných.