Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

Milky945 zamyslenie

159
reakcií
916
prečítaní
Tému 26. septembra 2018, 21:21 založil taoma.

podobné témy:

názov témy
posledná
reakcií
13. 11. 2016
58
10. 12. 2008
44
16. 04. 2018
10
20. 04. 2017
16
20. 04. 2016
24
23. 11. 2012
29
 
 


1.
označiť príspevok

taoma muž
   26. 9. 2018, 21:21 avatar
Všimol som si, že si dávnejšie písal o tom, že Lucifer, neskôr satan bol už stvorený ako zlý. Myslíš, že by Bo stvoril aj zlo, aby potom mohol s ním bojovať a nakoniec ho zničiť? Alebo prečo by Boh stvoril satana?


2.
označiť príspevok

taoma muž
   26. 9. 2018, 21:36 avatar
A nie je to tak, že Boh dal slobodnú vôľu aj anjelom a satan spyšnel? A vtedy to započalo?
Súhlasí Shagara


4.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   26. 9. 2018, 22:36 avatar
Započalo to vtedy, keď Satan vyhlásil že by to dal lepšie ako pánBožko

Potom vznikol tento svet kde sa má preukázať či je to pravda


5.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   26. 9. 2018, 22:42 avatar
Ale neviem či sa jednalo o pýchu

Možno to mal Satan dobre premyslené a nakoniec dokáže pánBožkovi že je len taký lúser


7.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   26. 9. 2018, 22:53 avatar
Ja to chápem v kontexte toho ako funguje dokazovanie tvrdení

Každé tvrdenie musí byť potvrdené alebo vyvrátené

A preto aj Satanovo tvrdenie muselo byť podrobené skúške, ktorú práve podstupujeme


3.
označiť príspevok

milky945 muž
   26. 9. 2018, 22:21 avatar
Písal som o tom kedysi dávno a verím tomu stále, možno len s drobnými zmenami v texte. Nebudem sa k tomu teraz vyjadrovať vzhľadom na pokročilú hodinu. Ozvem sa, keď mi niečo rozumné napadne na túto tému.


6.
označiť príspevok

Shagara muž
   26. 9. 2018, 22:51 avatar
3,.... „Bol si v Edene, Božej záhrade. Tvojím prikrytím bol každý drahokam... Si pomazaný cherubín, ktorý prikrýva... Bol si bezchybný v svojich cestách odo dňa svojho stvorenia, kým sa nenašla v tebe nespravodlivosť. Pre hojnosť tvojho kupeckého tovaru naplnili tvoje vnútro násilím, a začal si hrešiť. A... zničím ťa, ó, prikrývajúci cherubín... Tvoje srdce sa stalo povýšenecké pre tvoju krásu. Pre svoju žiarivú nádheru si zničil svoju múdrosť.“ ?(Ezechiel 28:13–17)

Táto predobrazná správa opisuje ako jeden anjel mal úžasnú múdrosť a krásu a potom spyšnel!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
V tomto posolstve určenom ‚týrskemu kráľovi‘ nachádzame vyjadrenia, ktoré sa hodia tak na týrsku dynastiu, ako aj na prvého zradcu, Satana, ktorý ......„nestál pevne v pravde“. (Ezechiel 28:12; Ján 8:44
Satan bol kedysi verným duchovným tvorom v Jehovovej nebeskej organizácii anjelských synov. Jehova Boh prostredníctvom Ezechiela naznačil, čo bolo základnou príčinou zrady tak u týrskych kráľov, ako aj u Satana.
Satan, mal kedysi múdrosť potrebnú na splnenie akéhokoľvek poverenia od Boha. No namiesto toho, aby bol vďačný, ‚spyšnel‘ a začal opovrhovať Božím spôsobom vlády. (1. Timotejovi 3:6) Začal si o sebe myslieť tak veľa, že zatúžil po tom, aby ho Adam a Eva uctievali.....a pokračoval vo svojej vzbure,nezávislosti ďalej!


8.
označiť príspevok

milky945 muž
   27. 9. 2018, 22:21 avatar
shagara 6, na tri veci by som chcel reagovať.

1. Prečítaj si ešte raz Ján 8:44, píše sa tam slovo od počiatku : "On bol vrahom od počiatku a nestál v pravde, pretože niet v ňom pravdy."
2. K posolstvu týrskemu kráľovi v Ezechiel 28 si písal, že sa hodí aj na prvého zradcu. Ja sa pýtam, hodí sa na neho alebo je o ňom? To je rozdiel. Lebo ak len hodí, môže sa hodiť aj tvojim predstavám / názorom.
3. O múdrosti padlého anjela sa v tom Ezechiel 28 nepíše zas až tak veľa, ako sa o nej veľa hovorí. Nuž ale ak bol múdry, mohol padnúť / zradiť Boha?

Prepáč, ale asi som nenapísal nič nové, čo som už písal už v pôvodnej téme.


9.
označiť príspevok

Shagara muž
   27. 9. 2018, 22:52 avatar
8,....Milkymu

1,......."On bol od počiatku vrahom ľudí".
Teda,čo bol "od počiatku"...."vrah ľudí".
Odkedy sú ľudia? Nuž odvtedy,ako Boh stvoril Adama a satan ho zviedol!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Niektoré preklady používajú v preklade daného verša slová:...."keď začal".
Teda,daný počiatok má svoj začiatok. A naozaj,on až v edene chcel uchvátiť uctievanie pre sena.
Ezechiel to pisuje už satana,odporcu,....že predtým bol krásny a múdry cherub!

Čo hovorí zdravý úsudok?

Nuž to,že zlým/vrahom,klamárom a podobne/ sa nikto nerodí,...ale zlým sa stávame v prúde času, a istých príčin!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2,.......Písmo týmto spôsobom často opisuje osoby,javy,situácie a predobrazne nám osvetľuje isté biblické pravdy.
Mojžiš predobrazoval Ježiša, aj Dávid, aj Šalamún a podobne.
Baránok Pesach predobrazoval Ježiša atď.

Slová ako ..."bol si cherub" sotva možno vztiahnuť na kráľa Týru! Tiež dané "drahokamy" hovoria jasnou ,biblickou rečou na anjela,cherubína.. A tiež aj fakt, že "niekto bol dosadený v Edene". Tiež "pýcha" mnohé naznačuje!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
3,.......
To,čo píše stačí! Každý anjel je dokonalý a múdry! Už fakt,že satan zviedol asi "tretinu" anjelov a zvádza s veľkým úspechom ľudstvo je dôkazom o jeho "múdrosti",prefíkanosti!
Vieš zaiste ,že Šalamún bol "najmúdrejší človek na svete" a predsa padol a v starobe uctieval modly/a aj iné resty mal/ a Boh sa na neho rozhneval!

A nemusíš sa ospravedlňovať,......pýtať sa je správne!
Súhlasí taoma


10.
označiť príspevok

milky945 muž
   28. 9. 2018, 19:50 avatar
Shagara 9, zlým sa stávame v prúde času, nikto sa nerodí zlým? No tak mi vysvetli jednu vec.
V Zj 20 sa píše, že v 1000 ročnom kráľovstve Krista nebude Satan. V Iz 65,20b sa píše, že aj tak tu budú hriešni ľudia. Takže v 1000 ročnom kráľovstve bez Satana budú hriešni ľudia. Ako to? Chápem to tak,že ich hriech vyplýva nie z pokušenia ale z ľudskej povahy / mysle, teda z človeka ako takého, narodili sa tak.

K tomu Ján 8,44 : On bol vrahom od počiatku a nestál v pravde, pretože niet v ňom pravdy.

Si mi veľmi “umne“ vysvetlil, že Satan bol vrahom ľudí, odkedy sú ľudia / od ich stvorenia. To ale nijako nedokazuje, že ním nebol aj pred tým. Ďalej si opomenul / prehliadol pár drobností:
1. V tom verši sa nepíše “vrahom ľudí“, ale vrahom, slovo “ľudí“ si pridal účelovo, aby si mohol obmedziť platnosť slova vrah.
2. Ďalej sa tam píše aj to, že nestál v pravde, čiže od počiatku nestál v pravde.

Teraz je otázka, čo znamená od počiatku, aký počiatok? Od počiatku svojej existencie anjela alebo od počiatku svojho pádu?


11.
označiť príspevok

Shagara muž
   28. 9. 2018, 20:08 avatar
10,.....pozri,boli anjeli dokonalí? Boli,....a predsa asi tretina padla!
A ak neveríš ,že satan sa stal Božím odporcom,.....tak potom veríš ,že Boh stvoril tohto vraha?
Uvedom si ale,že týmto mu dávaš za vinu všetko to zlo,čo napáchal,......a tak potom Boh lásky ,nijako nemôže byť láskyplným Bohom,ani múdrym ani spravodlivým!
A to by som ja nikdy o Bohu netvrdil!
-------------------------------------------------------------
A nič som nepridal, niektoré preklady/trinitárske/ používajú aj toto slovné spojenie....."vrahom ľudí"!
Ale ak tam nie je to slovo -"ľudí",.....koho by mohol byť vrahom? Nie ľudí?! Ak nie,....povedz teda ,koho vrahom?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Od počiatku svojho pádu! Ako dobrý cherub určite nebol "vrahom".
Katolícky preklad uvádza Jána...."a nezotrval v pravde," Obdobne to prekladá aj JS.
A z toho je úplne zrejme,že "bol v pravde",....len v nej "nezotrval". Inak sa to nedá ani chápať. A to aj u tých prekladov,kde vypúšťajú slovo-"nezotrval"! A ono tam má byť! A je to logické!


12.
označiť príspevok

milky945 muž
   28. 9. 2018, 20:36 avatar
11 shagara, nebudem sa k tomu vyjadrovať, nemám odvahu najmä na tvoju prvú otázku. Skúsim to ale obkľukou. Sú len dve možnosti:

1. Ak Lucifer zhrešil / zradil Boha a stal sa z neho Satan / diabol, potom to urobil nekontrolovane, Boh nad tým nemal kontrolu a rovnako nemá kontrolu ani nad ostatným zlom, ktoré Satan spáchal a spácha. Nemá kontrolu nad chorobami, nad vojnami, ... .To je všemohúci / všebediaci Boh?
2. Ak Satan bol Satan / zlo od začiatku, potom Boh má kontrolu nad všetkým, nad každým životom, aj nad životom Satana, lebo je všemohúci.

Ja osobne "beriem" možnosť číslo dva.


13.
označiť príspevok

taoma muž
   28. 9. 2018, 20:57 avatar
Stále zabúdaš, že aj anjeli majú slobodnú vôľu. Satan, bývalý Lucifer si vybral. Píšeš,

"Ak Satan bol Satan / zlo od začiatku, potom Boh má kontrolu nad všetkým, nad každým životom, aj nad životom Satana, lebo je všemohúci.
Ja osobne "beriem" možnosť číslo dva."

Prečo potom Keď Boh stvoril Adama nezhrišeneho tak Adam zhrešil? Žeby Boh nad tým nemal kontrolu? Alebo skôr Boh nechal na Adamovi nech si vyberie? Teda mal slobodnú vôľu si vybrať rovnako ako Satan, bývalý Lucifer a všetci ostatní anjeli.

Píšeš, že Boh nad tým nemal kontrolu. Mal. Ale ako sa píše, kto čo zasial, to bude aj žať. Či už Satan, alebo človek. Boh bude súdiť spravodlivo.


15.
označiť príspevok

milky945 muž
   28. 9. 2018, 21:07 avatar
Píšem hypoteticky že nemal kontrolu. Ak mal, akú? Mohol tomu predísť? Vedel kedy sa to stane? Vyjadrím sa k tomu ešte neskôr, aj k 14, teraz už musím ísť.


16.
označiť príspevok

taoma muž
   28. 9. 2018, 21:19 avatar
Najskôr vedel. Možno nechcel vedieť. Jedno je však isté. Boh dal slobodnú vôľu ľuďom a anjelom aby si vybrali a niesli následky za svoju vernosť, či zradu.

Ale ak si myslíš, že Boh nemá nad všetkým kontrolu, tak spochybňuješ jeho všemohúcnosť. A ak spochybňuješ Boha, tak ti je zbytočné riešiť čokoľvek iné v písme. Myslíš si že Boh stvoril dobro a rovnako aj zlo a potom sa na tom zabával s popcornom v ruke? Prečo by vytváral zlo? Aký by to malo zmysel? Boh je len dobro.
Dal nám slobodnú vôľu. Zlo je to keď si nevyberieš Boha. teda zlo vytvárajú ľudia a padlí anjeli. nie Boh. Zlo je keď nepočúvaš Boha. Takto započalo zlo s Adamomovým činom nepočúvnutia Boha.
Súhlasí Shagara


18.
označiť príspevok

taoma muž
   28. 9. 2018, 21:25 avatar
Píšeš, že Boh nemá kontrolu nad zlom keď dovolil zlu aby prepuklo v plnej paráde. Lenže to tak nie je. V zjavení Jána máš odpoveď ako dopadne satan a všetko zlo. A tak sa aj stane. A satan s tým nič nespraví aj keby ako chcel. Boh nám dal slobodnú vôľu. Vyber si. Mňa, dobro, alebo ma nepočúvni a budeš za tento skutok (zlo) niesť následky.
Súhlasí Shagara


19.
označiť príspevok

Shagara muž
   28. 9. 2018, 22:23 avatar
18,.......Boh aj preto hneď nepotrestal vzbúrencov,pretože chcel aby ľudia,padlí anjeli videli následky tejto neposlušnosti,.....aby už nikto v budúcnosti nemohol spochybňovať Božiu Zvrchovanosť,vládu.
Preto dal dostatok času ľudom a démonom a ľudským vládam,politickým experimentom, technologickému pokroku.....aby sa ukázalo, že nezávislosť od Boha vedie len ku zlu, a že sme neboli tak vytvorení aby sme si mohli vládnuť sami,nezávisle od Boha!

A dnes už je zrejme,že ľudia zlyhali a že ....... „Človek panoval nad človekom na jeho škodu.“ (Kazateľ 8:9)

Aj preto v blízkom čase Boh zasiahne, a dokončí to,čo na "chvíľu" zmarila vzbura satana a Adama!
Súhlasí taoma


17.
označiť príspevok

gabriel pb
   28. 9. 2018, 21:23 avatar
si vedľa jak tá jedľa, všetkým je úplne jedlo, že ľudia hrešia, hriech je menej ako tma


14.
označiť príspevok

Shagara muž
   28. 9. 2018, 20:57 avatar
12,.....Satan mal ako každý tvor slobodnú vôľu,....a táto slobodná vôľa v sebe zahŕňa aj možnosť zotrvať vo vernosti Bohu,alebo i naopak. A to je úplne prirodzené a logické.
Predstav si situáciu,ak ty ako otec vychováš slušného chlapca, ale on si nedá pozor a dostane sa do zlej spoločnosti a v priebehu krátkeho času,môže sa dostať na šikmú plochu.
A to sa stáva veľmi často! Niekedy stačí aj to,že nebudeme pracovať na svojej osobnosti,....nebudeme si školiť svedomie,....nebudeme opatrní,.....a podobne,.....a privodíme si duchovný pád!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ale nechápem ako mohol byť satan zlý od začiatku/teda ,že Boh stvoril zlého anjela/ a pritom mal kontrolu nad všetkým?

Tak,či onak platí to prvé, .........a pamätaj,že vždy mal Boh všetko pod kontrolu,....aj keď došlo k vzbure v nebi a potom aj na zemi. Aj preto je Všemohúci! A tiež opakujem...."nikto sa zlí nerodí"! Zlým sa stávame.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Biblia vysvetľuje, ako sa niekto stane skazeným: .......„Každý je pokúšaný tým, že je priťahovaný a lákaný vlastnou žiadosťou. Keď sa potom žiadosť stane plodnou, porodí hriech; a keď je hriech vykonaný, splodí smrť.“ — Jakub 1:14, 15.


20.
označiť príspevok

milky945 muž
   30. 9. 2018, 12:01 avatar
Teóma 13, budem reagovať na pár vecí, na ktoré viem reagovať, ostatné možno časom.

RE "Prečo potom Keď Boh stvoril Adama bezhrišeneho tak Adam zhrešil? Žeby Boh nad tým nemal kontrolu? Alebo skôr Boh nechal na Adamovi nech si vyberie? Teda mal slobodnú vôľu si vybrať rovnako ako Satan, bývalý Lucifer a všetci ostatní anjeli." v 13.

Z tohto a iných tvojich textov som pochopil, že pripúšťaš oboje, Boh mal nad Adamom kontrolu a zároveň Adam mal slobodnú vôľu. I keď v tomto texte vyhráva slobodná vôľa, inde si sa vyjadril, že Boh má všetko pod kontrolou. Tak čo teda, ktoré z nich platí?

Z uvedenych dvoch moznosti si vyberam, ze Boh mal nad tym / nim kontrolu, ze Adam nemal slobodnu volu / na vyber. V pisme jasne vidno, ze Adam alebo skor Eva mali slabe znalosti o danom prikazani a boli oklamani Satanom. Eva v kritickom momente neoverovala svoju znalost u Boha, ale sa spolahla sama na seba. Taketo jednanie vyplyva z ludskej povahy. Myslim si, ze Boh vedel, co stvoril, poznal ludsku povahu a teda aj to, ako obstoja v danom pokuseni / v danej skuske, ktore sam naplanoval. Ja si myslím, že Boh vedel, že Adam zhreší, bola to len otazka casu, kedy. Takze mal to pod kontrolou.


22.
označiť príspevok

taoma muž
   30. 9. 2018, 12:12 avatar
"Z tohto a iných tvojich textov som pochopil, že pripúšťaš oboje, Boh mal nad Adamom kontrolu a zároveň Adam mal slobodnú vôľu. I keď v tomto texte vyhráva slobodná vôľa, inde si sa vyjadril, že Boh má všetko pod kontrolou. Tak čo teda, ktoré z nich platí?"

Boh to mal pod kontrolou a ponechal slobodnú vôľu. Prečo by sa to nemohlo zlúčiť? Boh to mal pod kontrolou ale nechal aby si mohli vybrať. Tu neide o to že vyhrala slobodná vôľa nad kontrolou Boha. Skús to zlúčiť. Boh nestratil kontrolu nad Adamom keď zhrešil. Mal to vždy pod kontrolou. Ale nechal ho aby si vybral a niesol následky za svoje činy.


21.
označiť príspevok

milky945 muž
   30. 9. 2018, 12:01 avatar
Teóma 16, budem reagovať na pár vecí, na ktoré viem reagovať, ostatné keď príde čas.

RE "Ale ak si myslíš, že Boh nemá nad všetkým kontrolu, tak spochybňuješ jeho všemohúcnosť." v 16

To si nemyslím ja ale ty / vy. Vy veríte tomu, že Lucifer zradil Boha, že pri tom využil svoju slobodnú vôľu. Ak Lucifer využil svoju slobodnú vôľu a rozhodol sa proti Bohu, tak Boh ho / jeho rozhodnutie nemal pod kontrolou. Alebo mal? Ako mal? Bol vedený D.S.* a sám proti sebe? To je absurdné.

Ďalej ak pripustím, že Satan mal a má slobodnú vôľu stále až doteraz, tak aj jeho ďalšie rozhodnutia po jeho zrade sú bez božej kontroly. Satan si mohol a môže robiť, čo chce a kedy chce, veď to je slobodná vôľa. Ako to môže Boh ovplyvniť? Nijak. Ale potom je Boh všemohúci?

Z toho hľadiska sa mi zdá prijateľnejšie a znesiteľnejšie pre nás, keď Satan nemá slobodnú vôľu, keď si nerobí čo chce, ale jeho konanie je určitým spôsobom určené / obmedzené. Lenže potom slbodnú vôľu nemal ani k tomu, aby padol / zradil Boha a teda bol taký vždy, bol tak stvorený, bol to vždy Satan. Za týchto okolností, je Boh všemohúci? Áno je.

To som naznačil už v 12, tu sa len opakujem.

*tvrdí shagara, že bol vedení D.S.


23.
označiť príspevok

taoma muž
   30. 9. 2018, 12:17 avatar
Absurdné je to, že si myslíš, že Bloh stvoril zlo. Satana.
Uvedomuješ si že keby Boh stvoril Satana, zlo, tak by za všetko zlo čo sa stane bol zodpovedný Boh a išlo by to na jeho triko? Ako môže Boh vyčítať niečo Satanovi keby ho takého stvoril a satan by nemal ani slobodnú vôľu. Teda všetko by konal len "na Boží príkaz". Myslíš že je Boh schizofrenik? Alebo snáď farizej?
Súhlasí Slušný človek


24.
označiť príspevok

taoma muž
   30. 9. 2018, 12:20 avatar
Ak by to bolo tak ako ty tvrdíš, tak by bol Boh horší ako satan. A ešte k tomu farizej.


25.
označiť príspevok

-era- muž
   30. 9. 2018, 12:22 avatar
Áno, tak veci vypadajú, keď sa nad nimi zamýšľame podľa zvyklostí, platných pre vonkajší zmyslový svet


26.
označiť príspevok

taoma muž
   30. 9. 2018, 12:27 avatar
Veď čo má spravodlivosť spoločné s neprávosťou a aké spoločenstvo má svetlo s tmou? 15 A aký je súlad Krista s Beliálom?


35.
označiť príspevok

milky945 muž
   30. 9. 2018, 16:12 avatar
teoma 23, nebudem už o tom písať, lebo stále sa na tom len pohoršuješ a vnímaš zo svojho hľadiska, ako si bol učený roky. Nie si ochotný vystúpiť a vnímať to inak. Len na jednu vec ešte zareagujem.

RE "Uvedomuješ si že keby Boh stvoril Satana, zlo, tak by za všetko zlo čo sa stane bol zodpovedný Boh":

1. A nie je to tak? Ak nie je svetlo, je tma. Ak Boh nedá svetlo, je tma. Ale Boh dal a dáva svetlo. Dal svetlo v Starej / Mojžišovej zmluve a dáva aj teraz v Novej zmluve. Všetko sa deje podľa plánu.

2. Rozhodne mi je príjemnejšie, keď zlo nie je len vedlajší produkt / nepodarok systému, ale ide podľa plánu, je stvorené podľa plánu za nejakým účelom.


61.
označiť príspevok

Shagara muž
   2. 10. 2018, 14:09 avatar
35,.......mnohí majú predstavu, že "aby sme vedeli posúdiť dobro,tak musí byť aj zlo!"
Je to úplne mýlna predstava, a odráža len pohľad nedokonalého človeka/čo sme všetci/,ktorý čelí každodennému zlu.
A tak si nevieme predstaviť svet bez zla!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
A Boh nestvoril svojho odporcu/satana/, ale múdreho a dobrého cherubína!
Tento cherubín sa sám stal Božím odporcom,....a teda Boh je v tom nevinne. Stále nerešpektuješ slobodnú vôľu jednotlivcov. Teda aj satana, aj Adama! Boh nie je zodpovedný za zlo. To Adam uveril satanovi a chcel byť nezávislý. A Boh mu to dovolil a aj satanovi ,.....aby sa ukázalo, že tadiaľto cesta nevedie. Preto aj v blízkej dobe zasiahne a ukončí všetko zlo!
-------------------------------------------------------------------------------------------
„Priami, tí budú bývať na zemi, a bezúhonní budú na nej ponechaní. Zlí, tí budú zo zeme odrezaní; a zradní, tí budú z nej vytrhnutí.“ — Príslovia 2:21, 22.

„Svet [skazeného ľudstva] sa pomíňa, ako aj jeho žiadosť, ale ten, kto koná Božiu vôľu, zostáva naveky.“ — 1. Jána 2:17


66.
označiť príspevok

J.Tull
   2. 10. 2018, 14:56 avatar
Shagara, ak pripustím, že existuje Boh NZ, potom tiež neverím, žeby stvoril zlo... z doslovného výkladu SZ však vyplýva, že je "základnou" príčinou zla vo svete... je potrebné zo vzduchoprázdna vycucať účelové špekulácie, aby tomu tak nebolo...


72.
označiť príspevok

Shagara muž
   2. 10. 2018, 15:39 avatar
66,.......nestvoril zlo. Slovo -"Svätý" znamená ,že je oddelený od každého zla. A je logické,že Boh musí byť absolútne dokonalý vo všetkom! Ak nie, tak beda nám!
A SZ a aj NZ poukazujú na príčinu zla,....a aj to ako bude zničené,odstránené?!
A ukazujú aj to,ako Boha "bolí zlo,utrpenie nevinných"!
A Biblia aj poukazuje,prečo ho Boh neodstránil/zlo/ a čo tým sledoval?!
Tým sa zbierali dôkazy,podklady na to,aby bolo jasné každému........,že vlády bez Boha a jeho NORMY musia vždy zlyhať!


76.
označiť príspevok

J.Tull
   3. 10. 2018, 10:09 avatar
Shagara, aby som neutiekol od merita mojej otázky, nebudem riešiť domýšľania, preonačovania biblických textov v príbehu vyhnania z raja.... dajme tomu, že raj bol dokonalý, ideálny svet, až po ňom prišlo zlo, nebudem riešiť ani otázku viny, príčiny zla.... pýtam sa: kto stvoril smrtonosné vírusy, baktérie... žiarlivosť, hnev, zlobu, nenávisť, „nízke“ pudy.... schopnosť zabíjať.... určil dedičnosť hriechu.... stanovil ekologickú rovnováhu i na základe vzájomného požierania... kto „vymyslel“ choroby, utrpenia, prírodné katastrofy – zemetrasenia, sopky, cunami, uragány.... ?
Súhlasí milky945


77.
označiť príspevok

-era- muž
   3. 10. 2018, 10:22 avatar
Tull, nie som Shagara, ale čo už

To všetko vzniklo následkom konania človeka, ktorý bol zvedený ku zlu.



78.
označiť príspevok

gabriel pb
   3. 10. 2018, 10:23 avatar


80.
označiť príspevok

J.Tull
   3. 10. 2018, 10:41 avatar
-era-, človek zmenil prírodné zákony všehomíra? ... stvoril smrtonosné baktérie.... choroby... do svojich génov implantoval hriech....? to je potom silnejší ako Boh...


82.
označiť príspevok

gabriel pb
   3. 10. 2018, 10:42 avatar
učiteľ vladimíra


84.
označiť príspevok

-era- muž
   3. 10. 2018, 10:57 avatar
Žiadne zákony sa nemenili. To všetko, čo opisuješ, sú prejavy toho sveta, ktorý vznikol spolu s človekom a jeho vedomím. Boh naň dočasne rezignoval a tak sa v ňom rozhojnil neporiadok, vytváraný ľudskými túžbami a vášňami.
To, čo kladieš ako otázky, sú fakty iba z tvojho (z prírodovedeckého) pohľadu. Z duchovného pohľadu (a Boh je duch) žiadne baktérie nie sú smrtonosné, nie sú príčinou, ale symptómom)


85.
označiť príspevok

J.Tull
   3. 10. 2018, 14:29 avatar
-era-, ak všetko čo opisujem - baktérie /dobre teda nie "smrtonosné"/, ktoré spôsobujú smrť... choroby, utrpenie... ničivé cunami, sopky, zemetrasenia - prírodné sily ničiace celé "národy"... sú prejavom sveta, ktorý stvoril Boh... žiarlivosť, pudy, hnev, zloba, nenávisť, schopnosť zabíjať, mal už človek pri stvorení... potom zlo stvoril Boh... aj keď dajme tomu , nechal /hoci z Písma vyplýva, že nenechal... /na človeku, aby sa s tým všetkým vysporiadal sám...


86.
označiť príspevok

-era- muž
   3. 10. 2018, 14:37 avatar
85. To by si rovnako mohol tvrdiť, že traktor, nožnice, atómovú bombu stvoril Boh, pretože tie veci sa skladajú zo síl a látok, ktoré sú tu v prírode a tú stvoril Boh.
Nejde o to, odkiaľ pochádzajú komponenty, ale o časovo-priestorové usporiadanie komponentov. A toto usporiadanie spôsobuje človek.


87.
označiť príspevok

-era- muž
   3. 10. 2018, 14:41 avatar
ad "žiarlivosť, pudy, hnev, zloba, nenávisť, mal už človek pri stvorení" - kto tak povedal?


90.
označiť príspevok

gabriel pb
   3. 10. 2018, 15:34 avatar
úcta, emócie, des, a slušný život plný lásky máme


103.
označiť príspevok

Shagara muž
   3. 10. 2018, 21:38 avatar
90,....to mi hovor,..........aj mňa desí,.....ten "slušný život,plný lásky!".....v dnešnom svete.


98.
označiť príspevok

J.Tull
   3. 10. 2018, 19:03 avatar
-era-, kde sa potom nabrali? ...nielen u človeka, ale podľa Písma už Boh bol žiarlivým, cítil hnev... nehovoriac o satanovi...


100.
označiť príspevok

djjaro muž
   3. 10. 2018, 19:12 avatar
Ziarlivost vzbuzduje hnev ale aj nemusi,,,, 98
Niekedy vzbudzuje len cistu bolest,,,,


101.
označiť príspevok

-era- muž
   3. 10. 2018, 19:45 avatar
98. "Boží hnev" je terminus technikus pre vlastnosť o ktorej my ľudia zrejme nemáme ani len predstavu, takže to by som tu nespomínal.

Nabrali sa časom tým, že ľudia (na základe zvodu a klamu) nesprávne používali svoje dobré vlastnosti a postupne sa podľa toho upravili aj ľudské telá

U satana to bude niečo podobné.


105.
označiť príspevok

J.Tull
   5. 10. 2018, 10:47 avatar
-era-, dobré vlastnosti nie sú tej istej "matérie", ako tie zlé... ? ...tu už nejde o duchovno... ?
...kde sa vzali "zvody a klamy" ... keď bolo všetko dobré? ... stvoril ich satan, lenže kto stvoril satana?


106.
označiť príspevok

-era- muž
   5. 10. 2018, 11:13 avatar
Tull, keď prechádzame od hmoty k duchu, mizne priestor a neskôr zmizne aj čas. Už to je problém a vlastne nás núti k tomu, vypracovať si predstavy, ktoré nie sú závislé na priestore a čase. Ale ako ich sprostredkovať iným, ktorí si také predstavy bu)d nevypracovali, alebo ak na ne nemáme slová?
Takže používam priestorové a časové slová, ktoré ale neznamenajú to, čo v čase a priestore.
Zlo je dobro v nesprávnom čase alebo na nesprávnom mieste.
Človek pod vplyvom zvodu si začal zamilovávať veci v čase a na miestach, ktoré nezodpovedali pôvodnému určeniu tých vecí. Tým vnášal zlo do vlastného konania a tým sa aj on sám vyvíjal pod vplyvom tohto zla.

Všetko zlo je vecou nesprávneho "usporiadania" - či už sa jedná o hmotu, alebo idey, alebo city.

Pýtať sa kto stvoril satana je rovnaké ako pýtať sa, kto stvoril energiu. Ty máš odpoveď?

Keď stojíš vonku v priestore na nejakom mieste, vždy existuje istá vzdialenosť, po ktorú ešte vidíš a za ňou to, čo už nevidíš. tak je to aj v ideách - vždy máme iba istý obzor a za ním ešte "nevidíme". To, čo ideovo "nevidíme", o tom buď nevieme vôbec, alebo prinajmenšom nemáme jasné detaily.


108.
označiť príspevok

J.Tull
   5. 10. 2018, 13:33 avatar
-era-, len v krátkosti... kde bol a čo robil človek predtým, než si začal zamilovávať veci v čase a priestore... ? Len čo začal myslieť musel plynúť i čas. Neviem si predstaviť „bezpredmetné“ myslenie... k mysleniu je potrebný „predmet“ – o čom sa myslí. Obrazne povedané – „myslenie tečie“ istým smerom. Čas je mierou zmeny, kde niet zmeny, tam nie je ani čas /tak o tom hovorí všeobecná teória relativity/. Myslenie je už zmena... aj keď sa naokolo nič nemení... Podobne, priestor sú „vzťahy medzi objektmi“... pokiaľ by bola len jedna bytosť, nebol by ani priestor, kde sú však čo len dve, tam je priestor, „vzťahy“ medzi nimi...

Ako mohol byť človek pod vplyvom zvodu /a klamu/, keď bolo len dobro... ako mohol podľahnúť, keď mal len dobré vlastnosti? Už som sa pýtal, kto stvoril zvod a klam? V tejto súvislosti som spomínal satana... neverím, však že satan existuje...
Energia je forma hmoty /ako o tom presvedčivo hovorí nielen atómová bomba... „kvantovanie energií“/ preto je skôr namieste otázka: kto stvoril hmotu? Neviem kde sa nabrala.... nepotrebujem predstierať, že mám na všetko odpoveď...
 


111.
označiť príspevok

-era- muž
   5. 10. 2018, 14:07 avatar
108. Ja som tiež z tých, čo nemajú na všetko odpoveď. Nie som ani Shagara, ani foton ani Biblia.

Z logiky veci je jasné, že ak bol človek zvedený, tak niekým, kto bol zvedený už predtým. Z toho vyplýva nejaký nekonečný rad "zvodov", alebo pôsobení, ktoré viedli k zvodom. Ja netuším, kto bol prvý zvodca, rovnako ako ty netušíš, kde sa vzala energia a hmota.

Stále nemám dôvod sa vzdať tej predstavy, že Boh dokázal svojou činnosťou vytvoriť "priestor", kde sa bytosti mohli zmýliť.
Nemám dôvod tomuto vytvoreniu "priestoru pre omyl" hovoriť "stvoril zlo". Zlo stvorili tie bytosti, ktoré v tomto "priestore" sa pokúšali, čo im sily stačili, pôsobiť dobre, ale skrátka, bez priameho božieho vedenia a príkladu im to nešlo.


113.
označiť príspevok

Krištof
   5. 10. 2018, 15:08 avatar
Citát: "Z logiky veci je jasné, že ak bol človek zvedený, tak niekým, kto bol zvedený už predtým. Z toho vyplýva nejaký nekonečný rad "zvodov", alebo pôsobení, ktoré viedli k zvodom."

Odpoveď: Z logiky veci vyplýva to, že človek bol zvedený nejakým zvodcom, klamárom. Zvodca, klamár nie je v podstate obeť klamu, lebo sám vedome zámerne zvádza, klame. Obeť je ten, kto je oklamaný, pomýlený, kto sa však potom, keď to zistí, snaží napraviť ako Adam a Eva. Oni sa potom, keď ich Satan zviedol, nestali jemu podobní, nezačali klamať ostatných. Čiastočne však vinu nesú aj oni, lebo nepočúvli v danej situácii Boha, lež "nechali" sa oklamať. Adam a Eva (a ich potomkovia: Ábel, Set, Enos...) žili potom normálne, nie ako klamári, zvodcovia. Tak je to s väčšinou ľudí, ktorí síce žijú takpovediac čiastočne v klame a čiastočne v pravde, no nie sú zväčša vedomými klamármi, nepriateľmi Krista a pod. Diabol je ten, kto zámerne klame, zvádza, je proti Bohu a pod. Hoci aj niektorí ľudia boli podla svojho konania nazvaní diablovými deťmi: "Vaším otcom je diabol a vy chcete plniť túžby svojho otca. On bol vrah od počiatku a nezotrval v pravde, lebo v ňom pravdy niet. Keď luhá, hovorí zo seba, lebo je luhár a otec lži." (Jn 8, 44-45)


115.
označiť príspevok

-era- muž
   5. 10. 2018, 17:03 avatar
113. K tej logike treba ešte dodať to, že všetko, čo Boh stvoril, bolo dobré. Takže kde by sa vzal ten zlý diabol?


116.
označiť príspevok

djjaro muž
   5. 10. 2018, 17:15 avatar
115 , To je mi ale zahada velika,,,,,


117.
označiť príspevok

-era- muž
   5. 10. 2018, 17:58 avatar
116. Asi sa jedného dňa prosto rozhodol, že bude zlý. Síce nemohol tušiť, čo to znamená, keďže všade bolo všetko iba dobré, takže nemal žiaden vzor, ale napriek tomu sa mu to úspešne podarilo
(A pánbožko ho pozorne sledoval, aby sa aj on sám naučil, čo to znamená, byť zlý )


118.
označiť príspevok

djjaro muž
   5. 10. 2018, 18:04 avatar
117, aspon vies kto z teba hovoril?
Súhlasí Temnýmyseľ


119.
označiť príspevok

Temnýmyseľ
   5. 10. 2018, 18:06 avatar
Tuším, že Jahve.


120.
označiť príspevok

djjaro muž
   5. 10. 2018, 18:10 avatar
Tusim -era - bude vediet ,,,,


121.
označiť príspevok

Temnýmyseľ
   5. 10. 2018, 18:12 avatar
Nebude!!
On to ani netuší!! On si myslí, že to povedal on sám, ale sa mýli, preto som to dal, aby si vedel. 
Súhlasí djjaro


122.
označiť príspevok

djjaro muž
   5. 10. 2018, 18:14 avatar
A viez kto z teba hovori? Temnymysel


126.
označiť príspevok

Temnýmyseľ
   5. 10. 2018, 18:20 avatar
Sám Belzebub!!!!


127.
označiť príspevok

djjaro muž
   5. 10. 2018, 18:22 avatar
Tak asi sa mu paci v tebe,,,,


129.
označiť príspevok

Temnýmyseľ
   5. 10. 2018, 18:24 avatar
Možno som sa zmýlil a bol to Asmodeus.    
Ja ich všetkých nepoznám a potvory sa dobre maskujú!!!


132.
označiť príspevok

djjaro muž
   5. 10. 2018, 18:26 avatar
Ten z df odisiel alebo tu uz nechodi ,,,,


134.
označiť príspevok

Temnýmyseľ
   5. 10. 2018, 18:27 avatar
Kto odišiel? Ja som tu iba rok a pol aj s reinkarnáciami.   


136.
označiť príspevok

djjaro muž
   5. 10. 2018, 18:30 avatar
Bol tu jeden nick asmodei


123.
označiť príspevok

-era- muž
   5. 10. 2018, 18:16 avatar
118. Hlavne, že ty to vieš.
Súhlasí Temnýmyseľ


124.
označiť príspevok

djjaro muž
   5. 10. 2018, 18:18 avatar
Nikomu nebolo dane na svete spoznat ho tak ako som ho spoznal


125.
označiť príspevok

djjaro muž
   5. 10. 2018, 18:18 avatar
Je ako ,,,,,, AKO kod DNA


128.
označiť príspevok

-era- muž
   5. 10. 2018, 18:22 avatar
A dokážeš rozpoznať satana od lucifera?


130.
označiť príspevok

djjaro muž
   5. 10. 2018, 18:25 avatar
lr je recnik
sn je pycha


133.
označiť príspevok

-era- muž
   5. 10. 2018, 18:26 avatar
No, musíš asi absolvovať ešte nejaké ďalšie stretnutia...


135.
označiť príspevok

djjaro muž
   5. 10. 2018, 18:29 avatar
preco?


137.
označiť príspevok

djjaro muž
   5. 10. 2018, 18:36 avatar
135 ?


138.
označiť príspevok

-era- muž
   5. 10. 2018, 18:38 avatar
Pretože dobro je stred medzi dvomi zlami. Dobro nie je protiklad zla. Zlo nie je jedného druhu.
Súhlasí djjaro


139.
označiť príspevok

djjaro muž
   5. 10. 2018, 18:39 avatar
Veruze mas pravdu mesiacik moj,,,


140.
označiť príspevok

-era- muž
   5. 10. 2018, 18:41 avatar
Takže ak si stretol jedného, ešte treba stretnúť aj druhého


141.
označiť príspevok

djjaro muž
   5. 10. 2018, 18:43 avatar
stretol som


142.
označiť príspevok

djjaro muž
   5. 10. 2018, 18:45 avatar
Len mam obac tusenie ze aj zlo sa dokaze premasklovat na dobro ,,,


143.
označiť príspevok

djjaro muž
   5. 10. 2018, 18:47 avatar
Az tak rafinovane to zahra ze je obcas tazko rozoznat,, ale podari sa


144.
označiť príspevok

djjaro muž
   5. 10. 2018, 18:49 avatar
Niekedy sa podari zamaskovat aj do pokory
Ale nieje to tak ,,,, ked citis pokoru je tam ,,,
Ked ju necitis je to ojeb ,,,,
Je tam tych ojebov viacej nielen dva ale je ich mnoho,,,


145.
označiť príspevok

djjaro muž
   5. 10. 2018, 18:52 avatar
Nazvem to virusmi,,,,


131.
označiť príspevok

Temnýmyseľ
   5. 10. 2018, 18:26 avatar
Satan je huba a Lucifer, taký čierny susedoje kocúr.   


146.
označiť príspevok

Krištof
   6. 10. 2018, 08:48 avatar
115., 117. "Háčik" je zrejme v tom, že Diabol - predtým než sa ním stal - mal ako všetci anjeli slobodnú vôľu. Katechizmus KC:
391 Za rozhodnutím našich prarodičov neposlúchnuť je hlas zvodcu, ktorý odporuje Bohu a zo závisti spôsobuje ich pád do smrti. Písmo a Tradícia Cirkvi vidia v tejto bytosti padlého anjela, ktorý sa volá satan alebo diabol. Cirkev učí, že spočiatku to bol dobrý anjel, stvorený Bohom. „Boh síce stvoril diabla a ostatných zlých duchov podľa prirodzenosti dobrých, ale oni sami sa stali zlými.“
392 Písmo hovorí o hriechu týchto padlých anjelov. Ich „pád“ spočíva v slobodnej voľbe týchto stvorených duchov, ktorí zásadne a neodvolateľne odmietli Boha a jeho kráľovstvo. Ozvenu ich vzbury nachádzame v slovách, ktorými sa Pokušiteľ obracia na našich prarodičov: „Budete ako Boh“ (Gn 3,5). „Diabol hreší od počiatku“ (1Jn 3,8), „je luhár a otec lži“ (Jn 8,44).
414 Satan alebo diabol a ostatní zlí duchovia sú padlí anjeli, lebo slobodne odmietli slúžiť Bohu a jeho plánu. Ich voľba proti Bohu je definitívna. Pokúšajú sa pridružiť človeka k svojej vzbure proti Bohu.
www.katechizmus.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

V tomto bode sa to v podstate zhoduje aj napr. s učením Svedkov Jehovových:
"Z Biblie vyplýva, že Boh nestvoril Diabla. Stvoril osobu, ktorá sa stala Diablom. O Bohu sa v Biblii píše: „Dokonalá je jeho činnosť, lebo všetky jeho cesty sú právom. Boh vernosti, u ktorého niet neprávosti; je spravodlivý a priamy.“ (5. Mojžišova 32:3–5) Z tohto výroku môžeme usúdiť, že Satan Diabol bol kedysi dokonalý a spravodlivý. Bol jedným z Božích anjelov.
Podľa Jána 8:44 Ježiš povedal, že Diabol „nestál pevne v pravde“. To znamená, že kedysi bol pravdovravný a morálne čistý.
No tak ako ostatní inteligentní tvorovia, ktorých Jehova vytvoril, aj tento anjel, ktorý sa stal Satanom, sa mohol slobodne rozhodovať medzi správnym a nesprávnym. Keď sa rozhodol, že sa vydá cestou odporu proti Bohu, a naviedol na to aj prvých dvoch ľudí, urobil zo seba Satana, čiže „odporcu“. (1. Mojžišova 3:1–5; Zjavenie 12:9)"
www.jw.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk[search_id]=0dd147aa-0f0b-4147-bf9e-e7c339242dc7&insight[search_result_index]=3


147.
označiť príspevok

Krištof
   6. 10. 2018, 08:53 avatar


148.
označiť príspevok

milky945 muž
   6. 10. 2018, 10:17 avatar
146: a potom už nemal slobodnú vôľu?


149.
označiť príspevok

-era- muž
   6. 10. 2018, 10:27 avatar
146. Áno, proste tu treba asi prestať myslieť a len sa uspokojiť s tým, že diabol "mal slobodnú vôľu", lebo bol tak stvorený.


152.
označiť príspevok

milky945 muž
   6. 10. 2018, 13:07 avatar
era 115, neviem, o čom je reč / sa tu bavíte, už dlhšie som mimo tejto témy, ale tieto dva výroky ma zaujali, tak skúsim:

RE "všetko, čo Boh stvoril, bolo dobré" :
to asi cituješ Gn 1 posledný verš, lenže tam sa ten výrok vzťahuje iba na stvorenie v Gn1

RE "Z logiky veci je jasné, že ak bol človek zvedený, tak niekým, kto bol zvedený už predtým. Z toho vyplýva nejaký nekonečný rad "zvodov", alebo pôsobení, ktoré viedli k zvodom.":
Nekončený rad môže mať počiatok v bytosti, ktorá mohla byť za tým účelom stvorená, teda nie je to nekonečný rad.
Súhlasí -era-


153.
označiť príspevok

-era- muž
   6. 10. 2018, 13:13 avatar
152. myšlienkovo to sedí, akurát si tie dve veci, ktoré ťa zaujali, navzájom odporujú.


155.
označiť príspevok

milky945 muž
   6. 10. 2018, 13:32 avatar
Krištof 113: z tvojho výkladu mám dojem, že čítam bájky. Ak je diabol klamár a zvodca od kosti, lebo zrejme to si chcel povedať v 113, tak potom musel byť tak stvorený. Nie je možné aby sa toto “zviera“ stalo z údajne múdreho a pekného Lucifera / anjela. Aspoň ja si to neviem predstaviť. Rovnako ako zo sovy sa nestane ryba jej vlastnou vôľou. Sova je sova a ryba je ryba, sú tak stvorené a žiadna z nich ani len neuvažuje nad tým, byť niečim iným.

RE “Ľudia sa potom, keď ich Satan zviedol, nestali jemu podobní, nezačali klamať ostatných žili potom normálne, nie ako klamári …. no nie sú zväčša vedomými klamármi, nepriateľmi Krista a pod“:
Tvoj optimizmus nezdielam. Nie sú vedomí klamármi, lebo nepoznajú pravdu, nevedia, že klamú, ale klamú, t.j. prvá vec. Druhá vec, žili ľudia normálne aj v rímskej ríši alebo v nejakej novodobej diktatúre, napr. za Pol Pota? Žili normálne židia v Nemecku počas druhej sv. vojny?

K Jn 8, 44-45, prečo zmenšuješ / znižuje rozsah platnosti Jn 8, 44-45? Mám dojem, že Ježiš to adresoval nám všetkým alebo teda sa to týka všetkých.


158.
označiť príspevok

Krištof
   6. 10. 2018, 15:14 avatar
155. Milky945, citát: "Ak je diabol klamár a zvodca od kosti, lebo zrejme to si chcel povedať v 113, tak potom musel byť tak stvorený."

Odpoveď: Ohľadom toho som v tejto téme napísal príspevok 146. Tak to chápem ja a mnohí iní. Je to zrejme akýsi základ, niečo zostáva tajomstvom, všetko asi nebudeme vedieť nikdy na tomto svete, ale ako základ to stačí. Je v tom každopádne logika, lebo Písmo naznačuje, že Diabol predtým býval v nebi, kde bolo dobro. Boh keď stvoril nebo a zem povedal, že je to dobré. Ale potom sa Diabol vzbúril proti Bohu a nebu a napokon bol z neba vyhodený: "Na nebi sa strhol boj: Michal a jeho anjeli bojovali proti drakovi. Bojoval drak i jeho anjeli, ale neobstáli a už nebolo pre nich miesto v nebi. A veľký drak, ten starý had, ktorý sa volá diabol a satan, čo zvádzal celý svet, bol zvrhnutý; zvrhnutý bol na zem a s ním boli zvrhnutí jeho anjeli." (Zjavenie 12, 7-9) A keďže je diabol aj z Písma známy tým, že klame a zvádza ľudí, musí to byť zlý zvodca.

Citát: "Rovnako ako zo sovy sa nestane ryba jej vlastnou vôľou."

Odpoveď: Tu však nie je reč o zmene biologického druhu, lež o zmene duchovného (duševného) stavu tvora s rozumom a slobodnou vôľou. Každý človek sa spravidla (väčšinou) narodí s duševným potenciálom pre rozum, svedomie, slobodnú vôľu. Niekto sa rozhodne nasledovať v živote dobré hodnoty, Ježiša Krista a pod., ale niekto iný nie. Sú ľudia, ktorí sa postupne stávajú lepšími vďaka nasledovaniu dobrých hodnôt, ale sú aj takí, čo sa morálne kazia nasledujúc zlé veci. Podobne - pokial ide o tie zlé veci - to malo byť aj s anjelom, ktorý sa stal diablom. Boh ani Ježiš Kristus nenesie vinu za to, že sa ten anjel skazil a stal diablom. A to, či existuje slobodná vôľa, som ti písal nie tak dávno tu: bit.ly Tento odkaz smeruje mimo DF.sk (154.)

Citát: "Nie sú vedomí klamármi, lebo nepoznajú pravdu, nevedia, že klamú, ale klamú, t.j. prvá vec."

Odpoveď: Tu sa mýliš. Všimni si, že nepíšem, že klameš, ale že sa mýliš. Lebo kto nevedome, nechtiac šíri nepravdivé veci, ten neklame, nehovorí lož, ale hovorí nepravdu, omyly a pod. Klamár a luhár je iba ten, kto to robí vedome, úmyselne, často so zlým zámerom.

Citát: "žili ľudia normálne aj v rímskej ríši alebo v nejakej novodobej diktatúre, napr. za Pol Pota? Žili normálne židia v Nemecku počas druhej sv. vojny?"

Odpoveď: Podla toho, ktorí ľudia a v súvislosti s čím? S klamaním? Nehovorím, že nikto nikdy neklame ani to, že neexistujú medzi ľuďmi klamári. Napísal som, že Adam a Eva sa potom, keď ich Satan zviedol, nestali jemu podobní, nezačali úmyselne klamať ostatných (väčšinou). Adam a Eva (a ich potomkovia: Ábel, Set, Enos...) žili potom normálne, nie ako úmyselní klamári, zvodcovia. Tak je to s väčšinou ľudí, ktorí síce žijú takpovediac čiastočne v klame a čiastočne v pravde, no nie sú zväčša vedomými klamármi, nepriateľmi Krista a pod. Aj normálny človek niekedy v živote zaklamal, ale zväčša neklame úmyselne, vedome so zlým zámerom.

Citát: "Mám dojem, že Ježiš to [Jn 8,44-45] adresoval nám všetkým alebo teda sa to týka všetkých."

Odpoveď: To je asi tvoj dojem, avšak sú tam uvedení konkrétni adresáti, napr. v. 3: "Tu zákonníci a farizeji..." Alebo aj v iných veršoch tej kapitole je uvedené, že to povedal niektorým Židom, čo mu tak odporovali. Určite to nepovedal tým, ktorí ho nechceli zabiť a mu neodporovali, napr. svojím učeníkom to neadresoval. Všetci ľudia nie sú vyslovene luhári (samozrejme a chválabohu).
a-repko.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


151.
označiť príspevok

J.Tull
   6. 10. 2018, 12:52 avatar
-era-, aj by som dal súhlas, ale už som pri Tvojich príspevkoch s tým súhlasom opatrnejší...  
Možno bol človek zvedený, lenže ten čo ho zviedol, nech by aj on bol rovnako zvedený, zvádzanie ako vlastnosť, musela predsa existovať a rovnako aj vlastnosť podľahnúť zvodom a klamom...

Neverím, že existuje Boh, ale nevylučujem... možno stvoril hmotu, ktorá vytvorila časopriestor... hmotu s vlastnosťami, ktoré nazývame zákonmi... „vložil“ do nej evolúciu... inak povedané – zlo i dobro je „produktom“ evolúcie... to je zjednodušená predstava i niektorých kresťanov, voči ktorej nie som natoľko kritickým... skôr ju podporujem... lepšie zodpovedá pozorovaniam, ako iné „teistické predstavy“...


154.
označiť príspevok

-era- muž
   6. 10. 2018, 13:27 avatar
151. Tull - "zvádzanie ako vlastnosť"; "vlastnosť podľahnúť zvodom" - áno, viem si predstaviť, že najvyšší Boh tieto vlastnosti poznal dopredu, ale nepotrebujem si myslieť, že stvoril nejakú bytosť špeciálne k tomu, aby zvádzala.


156.
označiť príspevok

J.Tull
   6. 10. 2018, 13:46 avatar
-era-, nielen poznal, ak je Boh stvoriteľom "vlastností", potom je stvoriteľom, nielen tých dobrých, ale aj "vlastnosti zvádzania", "vlastnosti podľahnúť zvodom"... na základe toho, že "podstata vlastností" je rovnaká - sú tej istej "matérie", potom je dôvodné predpokladať, že nestvoril len lásku, ale aj nenávisť...

Kdesi som čítal /napíšem z pamäte... ": "Keď je Boh, nie sú démoni"...
Neverím, že existuje Boh, ale ak existuje, na všetko stačí jeden...
 


157.
označiť príspevok

milky945 muž
   6. 10. 2018, 13:59 avatar
tull 151, zvádzanie by som nebral ako vlastnosť. i keď si budem možno protirečiť s 155. Keď Satan hovoril Eve o strome zvádzal ju? Z nášho pohľadu možno, ale z jeho pohľadu možno len Eve vyslovil svoj názor, rovnako ako ja tebe teraz hovorím svoj názor tu na df. Satan vyslovil to, čomu sám verí, ako bol stvorený. Čiže dalo by sa povedať, že bol stvorený na klamstvo a zvádzanie ale nepriamo.
Súhlasí -era-


159.
označiť príspevok

J.Tull
   6. 10. 2018, 16:21 avatar
milky945, neverím v doslovný výklad Biblie... budem písať hypoteticky - budem si domýšľať a povedzme, že je to tak, ako bolo napísané. Prečo sa had Evy pýtal:
"Naozaj povedal Boh: "Nesmiete jesť z nijakého rajského stromu!?"
Len tak, aby reč nestála? Ani keď povedal:
"Nie, nezomriete, ale Boh vie, že v deň, keď budete z neho jesť, otvoria sa vám oči a vy budete ako Boh, budete poznať dobro a zlo."
nesledoval tým žiadny cieľ? Eve len vyslovil svoj názor? Bolo to len nevinné klábosenie?

Ak bol stvorený, nech aj nepriamo, na klamstvo a zvádzanie, potom už zvádzanie i klamstvo museli byť stvorené, alebo keď nie, potom nebola stvorená ani schopnosť byť pravduvravným, schopnosť poslúchať ... odolať zvádzaniu... schopnosť rozoznať zlo... vlastne o rozoznaní zla je aj príbeh raja - o tom je strom poznania dobra a zla...


112.
označiť príspevok

Krištof
   5. 10. 2018, 14:08 avatar
Citát: "Ako mohol byť človek pod vplyvom zvodu /a klamu/, keď bolo len dobro... ako mohol podľahnúť, keď mal len dobré vlastnosti? Už som sa pýtal, kto stvoril zvod a klam?"

Odpoveď: Na zemi bolo dobro, ale zrejme od istého času prišiel zvod a klam z duchovnej sféry od padlého anjela. Komentár z katolíckej Biblie ku Gn 3: "U prvých rodičov nebolo možné, že by pokušenie pri nich bolo prišlo znútra: mali vliatu vedomosť, dostali milosť, čo ich oslobodzovala od boja nezriadených žiadostivostí proti rozumu a vôli. Preto pokušenie muselo prísť zvonka. Inými slovami: zlo je "už" prítomné vo svete. Pokušiteľ je tu diabol, bytosť, ktorá rozmýšľa a rozpráva, teda duch. A pretože pokúša k neposlušnosti a pýche, je to zlý duch (Múd 2,24; Jn 2,44; Zjv 12,9). Had tu slúži ako symbol bytosti nepriateľskej Bohu a nepriateľskej človeku."
bit.ly Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Ale zjavne je to aj otázka svetonázoru daného človeka (toto je bližšie kresťanovi než ateistovi)


114.
označiť príspevok

Krištof
   5. 10. 2018, 15:10 avatar
"(Múd 2,24; Jn 2,44; Zjv 12,9)"

Malo tam byť Jn 8,44


89.
označiť príspevok

gabriel pb
   3. 10. 2018, 15:32 avatar
stále sa milujeme ako nožnice


97.
označiť príspevok

J.Tull
   3. 10. 2018, 19:00 avatar
-era-, traktor, nožnice, atómovú bombu ... stvoril človek... lenže baktérie, choroby, utrpenia... cunami, zemetrasenia, sopky, uragány, ktoré sú vytvorené... zo síl a látok, ktoré sú tu v prírode nie...
Človek spôsobuje pohyb tektonických platní, výbuchy sopiek... a to nielen na Zemi, ale v podstate po celom vesmíre...?


102.
označiť príspevok

-era- muž
   3. 10. 2018, 19:52 avatar
97. Nuž, uznávam, že je to nečakaná predstava, ale ak vieme predpokladať Boha, čo je tiež náročná predstava, tak by sme si mohli vedieť predstaviť aj mnoho tisícročiami naakumulovanú negatívnu duchovnú energiu z chybných ľudských duchovne-duševných myšlienok a citov, ktorá dokáže spôsobovať komplexné pozemské prejavy silou vlastnej podstaty.

Pri takých veciach samozrejme nejde iba o hmotne-fyzické látky a sily prírody, ale aj o city a idey, duševnosť a duchovnosť, ktorá prináleží človeku prirodzene, daná od Boha, rovnako ako telesnosť



Čo sa týka vesmírnych telies a udalostí - k tomu nie je potrebný človek. To sú záležitosti iných duchovných rozmerov. Človek zodpovedá za zem.



104.
označiť príspevok

J.Tull
   5. 10. 2018, 10:38 avatar
-era- nečakaná predstava?  /ako pre koho... možno z Tvojho duchovného uhla pohľadu  je nečakaná... /. Zatiaľ nevidím žiadnu zvláštnosť oproti iným „duchovným“ predstavám, na základe ktorej by som ju mohol označiť za nečakanú...
Možno keď to trochu objasníš:
Na Zemi síce vybuchujú sopky podľa tých istých princípov ako na iných planétach vesmíru, odliv a príliv spôsobuje hmotnosť, vzdialenosť... Mesiaca, ročné obdobia sú dané dráhou Zeme, sklonom osi... veľkosť Slnka, Slnko všeobecne má do toho tiež čo „povedať“, podobne aj ostatné planéty /napríklad ako ochranné štíty... / atď. ...napriek tomu, že všetky, nielen spomínané javy, sú dané tými istými princípmi ako kdekoľvek vo vesmíre, na Zemi za ne zodpovedá človek? Ako dokáže svojimi duchovne-duševnými myšlienkami, citmi... spôsobiť výbuch sopky?
Netvrdím, že nepriamo myšlienky neovplyvňujú „udalosti“ na Zemi, že nie je tu žiadne vzájomné pôsobenie. Stručne vyjadrené, „veda napr. hovorí“ - život ovplyvňuje Zem a Zem ovplyvňuje život. Riasy /rastliny/ produkujú kyslík a kyslík „tvorí“ nový život.... človek klčuje lesy a pestovaním obilia vytvára stepi... svojim rozumom stvoril priemysel a ním zasviňuje celú planétu... na základe svojich myšlienok, svojho, či už uvedomelého, alebo neuvedomelého, postoja... koná a jeho činy spôsobujú zmeny, za ktoré nesie svoju zodpovednosť...
Dajme tomu, že všetko je Duch, lenže potom niet rôznych duchovných a už vôbec nie slobodných bytostí, pretože všetko sa tvorí, je v podstate, rovnaké...


107.
označiť príspevok

-era- muž
   5. 10. 2018, 11:22 avatar
104. Ak by si niekedy chcel uvažovať ako ja, musel by si úplne zabudnúť na to, že hmota je príčinou hmotných vecí. Musel by si si vždy povedať, že žiadna hmota, ani premena hmoty by nikdy neexistovala, keby nebola prejavom nejakej (/kých) duchovnej bytosti a jej činov a premien.

A s duchom je to ako s prírodou. Hoci je príroda všade pospájaná a to, čo rozlišujeme ako jednotlivosti, prírodniny, vždy spolu nejako súvisia, predsa naše mysliace poznávanie dokáže vyčleňovať jednotlivosti prírody.
Tak je to aj s duchom - naše poznávajúce myslenie je schopné rozpoznávať duchovné jednotlivosti-bytosti, hoci celok ducha je jednotný vo svojej štruktúre.


109.
označiť príspevok

J.Tull
   5. 10. 2018, 13:35 avatar
-era-, nemám až taký problém uvažovať ako Ty... veď som prorokom svetlokakoizmu... človek dokáže popustiť uzdu fantázie a vymýšľať špekulácie, či veriť iným...  

S tou jednotou, neslobodou duchovných bytostí som písal v súvislosti s „princípmi“.... spomínal som výbuchy sopiek, ak vybuchujú sopky na Zemi, rovnako ako i na iných planétach, kde „vládnu“ iné bytosti... potom sú neslobodné, lebo sopky, udalosti sú dané rovnakými princípmi...


110.
označiť príspevok

-era- muž
   5. 10. 2018, 13:57 avatar
109. Takže ty tvrdíš, že výbuchy sopiek niekde, kde sú iné atmosferické podmienky, než na zemi, sú principiálne rovnaké, ako na zemi?


150.
označiť príspevok

J.Tull
   6. 10. 2018, 12:22 avatar
-era-, v princípe sú rovnaké, aj keď ich je viacero druhov... nesúvisia s atmosférou, ale so zložením planéty... predovšetkým jadrom planéty /mesiaca, vesmírneho telesa/ ... nejde však len o sopky... v celom vesmíre platia rovnaké, tie isté prírodné zákony - ten istý nemenný princíp...


88.
označiť príspevok

gabriel pb
   3. 10. 2018, 15:31 avatar
choroba je iba cesta životom


63.
označiť príspevok

-era- muž
   2. 10. 2018, 14:21 avatar
35. Ani podľa duchovnej vedy Boh satana nestvoril. Z jej pohľadu však Boh vedome vytvoril priestor, z ktorého stiahol svoju plnú moc, takže v istom zmysle rezignoval na priame organizovanie bytostí po nejaký čas - nechal to na nich bez toho, že by presne vedel, čo z toho vzíde. Nech vzíde čokoľvek, napokon to aj tak Boh opäť vezme pod svoju správu a svoj poriadok - samozrejme s tým, že to musí prečistiť, aby sa to do Jeho poriadku hodilo.


36.
označiť príspevok

J.Tull
   30. 9. 2018, 18:03 avatar
taoma, ak berieš Bibliu doslovne... potom áno. Boh je schizofrenik... farizej, pomstychtivý žiarlivý tyran, ktorí sa neštíti ničoho...


38.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   30. 9. 2018, 18:07 avatar
Tak začni brať Bibliu nedoslovne, ako rozprávkovú knižku, lebo Tulla pohoršuje...


39.
označiť príspevok

J.Tull
   30. 9. 2018, 18:09 avatar
Veľký Kocúr, ak nie čierna, potom biela... iných farieb niet?  


40.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   30. 9. 2018, 18:14 avatar
Máme celú paletu farieb a odtieňov, ale v niektorých veciach existuje skutočne len čiena a biela. Aj Kristus povedal, "kto nie je so mnou, je proti mne." Zdá sa že ani on v istých otázkach nepripúšťal "pestrofarebnosť"....
Súhlasí Slušný človek


41.
označiť príspevok

J.Tull
   30. 9. 2018, 18:31 avatar
Veľký Kocúr, prečo si myslíš, že som proti Kristovi? ...ak neverím, že vstal z mŕtvych, ale verím Jeho prikázaniam "lásky k človeku", verím prikázaniam, ktoré kázal o vzťahoch človeka k človeku, verím, že iná cesta, cesta, ktorá je voči nim protichodná, vedie k utrpeniam, tragédiám... katastrofe... potom idem proti nemu?
Nech je však Tvoja odpoveď akákoľvek, kaleráb o tom, že ten kto neberie Bibliu doslovne, ju automaticky považuje za rozprávkovú knižku, si kúpil asi v zelovoci, pretože tam predávajú kaleráby... 


42.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   30. 9. 2018, 19:13 avatar
Nenapísal som že si proti Kristovi. Poukázal som ti oným citátom na to, že aj Ježiš nepripúšťal niektorých otázkach iný postoj ako "čiernobiely".
Súhlasí Slušný človek


43.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   30. 9. 2018, 19:17 avatar
Teda keď po slovách "toto povedal Pán, Boh Izraela" niekto povie, že ich netreba brať doslova, tak považuje Bibliu za čo? Nie za akúsi bákju, z ktorej si možno vziať síce ponaučenie, ale nezobrazuje pravdu? Čiže niečo ako rozprávková knižka...
Súhlasí Slušný človek


44.
označiť príspevok

J.Tull
   1. 10. 2018, 13:16 avatar
Veľký Kocúr, prečo by som mal brať Bibliu ako rozprávkovú knižku? ...lebo nie všetko v nej beriem doslovne? ... nehovoriac o tom, že to čo hovoril Boh, Ježiš... vieme len sprostredkovane...
Keď za rozprávkovú knižku nepovažujem Korán, Avestu /gáthy/, upanišady ... Bhagavadgítu... ktoré neberiem doslovne, mal považovať Bibliu, ktorá mi je predsa len bližšie, za rozprávkovú knižku?
Nesčíselne krát som písal ako vnímam Bibliu... až chceš, môžem zopakovať, príspevkov je neúrekom a tuším písal som o tom aj Tebe...


45.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   1. 10. 2018, 13:19 avatar
Tak z môjho uhlu pohladu ju berieš ako rozprávku alebo ako zbierku povestí, ak väčšinu toho, čo je v nej písané doslovne ty doslovne neberieš...


49.
označiť príspevok

J.Tull
   1. 10. 2018, 16:34 avatar
Veľký Kocúr, ak som Ti dobre porozumel, potom v raji rástol strom, do ktorého plodu zahryznutím človek spoznal dobro a zlo a stal sa v tom rovný bohom .. uprostred raja bol strom života a Boh postavil cherubov a blýskavý plamenný meč, aby strážili cestu k nemu, aby človek ešte navyše nedosiahol i nesmrteľnosť...  
 
Súhlasí milky945


51.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   1. 10. 2018, 16:59 avatar
Pozor, ja ale nehovorím že v Písme neexistujú aj alegórie, personifikácie, metafory. Ty ale úplne spochybňuješ pravdivosť mnohých biblických tvrdení, alebo ich dokonca odsudzuješ ako zlo, hoci ich Biblia popisuje ako skutky Boha. Čiže nie je tomu tak, že chápeš Písmo len symbolicky, ty ho priamo a otvorene spochybňuješ, de facto z mnohých častí Biblie robíš klamstvo. Nemiešajme teda hrušky s jablkami. Ja tvrdím že Bibliu považuješ za povesť kvôli spochybňovaniu pravdivosti toho čo je v nej napsíané.
Súhlasí Shagara


52.
označiť príspevok

J.Tull
   2. 10. 2018, 12:35 avatar
Veľký Kocúr, ak som Ti dobre porozumel, potom príbeh o raji patrí k „alegórie, personifikácie, metafory“... teda v istom zmysle k "rozprávkam"*... Väčšinou je v Písme uvedené, keď ide o takýto druh prejavu... v tomto prípade však ani zmienka. Vari tu už netreba brať doslovne čo nasleduje po "toto povedal Pán, Boh Izraela"?
Vety:
„Môžeš jesť zo všetkých stromov záhrady, ale nejedz zo stromu poznania dobra a zla, lebo v deň, v ktorom by si z neho jedol, určite zomrieš.“
„Kto ti povedal, že si nahý? Nejedol si azda zo stromu, z ktorého som ti zakázal jesť?
povedal hadovi: „Pretože si to urobil, budeš prekliaty, vyvrhnutý spomedzi všetkého dobytka a všetkých divých zvierat. Budeš sa plaziť po bruchu a hltať prach po všetky dni svojho života.“
„Hľa, človek sa stal ako jeden z nás: Pozná dobro i zlo. Len aby teraz nesiahol rukou na strom života, nejedol z neho a nežil naveky!“
už netreba brať doslovne?

*...možno povedať, že analógie, podobenstvá a pod sú aj v Biblii, v istom zmysle "rozprávkami"... i za rozprávkami sa väčšinou skrýva pravda, ktorú nám autor chcel zdeliť. Napríklad Exupéryho Malý princ... aj romány možno chápať ako rozprávky, v ktorých je ukrytá pravda... či už Dostojevského, Vonneguta, Anatole Francea... pričom sa opierajú o skutočné, historické udalosti... rozdiel medzi nimi a Bibliou je z tohto pohľadu predovšetkým v tom, že v Biblii sa skrýva pravda, ktorú človeku zjavuje Boh... aj keď tomu neverím, nevylučujem...


53.
označiť príspevok

J.Tull
   2. 10. 2018, 12:40 avatar
Veľký Kocúr, ak by bola pravda, že Bibliu beriem len ako rozprávku, sotva by som ju obhajoval voči ateistom... domnievaš sa, žeby by som obhajoval rozprávku? Tu jeden príklad z množstva iných:
„sta2rky, ...* Tiež kritizujem, ak sa tvrdí, že biblické verše sú „Slovo Božie“... lenže ju nepokladám len za „súbor hebrejsko-židovských legiend, rozprávok, gastronomických predpisov, básničiek“, ale i za vyvíjajúci sa filozofický obraz sveta, udalostí... filozofickú reflexiu Židovského národa (neskôr kresťanov... ) na ich bytostné otázky, ktoré im dávala ich daná historická doba a možno (i keď tomu neverím... ), pripúšťam, že sú v nej i teologické pravdy, „Božie šifry“...
U veriacich je tomu inak (aj tých, ktorí ju neberú doslovne... ). Je pre nich posvätnou, lebo takú majú skúsenosť, ktoré je však veľmi ťažké vysvetliť neveriacim... Pokúsim sa objasniť. Neodkladám Bibliu na poličku kamsi k Dobšinského rozprávkam, ale pri Korán, Bhagavadgítu, filozofiu ..., dejiny ..., Kanta, Eliadeho, Platóna, Aristotela, Kierkegaarda, Jaspersa, Sartra ... Často chodím do kostolov, chrámov ... obdivujem architektúru sakrálnych stavieb, ich historickú hodnotu, "umelecký prejav" ... chápem, že veriaci v nich vidia, vnímajú ešte čosi viac, vnímajú "posvätno" daného miesta. Ja, keďže neverím, to takto zakúsiť nemôžem, ale to neznamená, že nedokážem ich ani len minimálne pochopiť ... A podobne je to i z Bibliou ... Vnímajú ju na základe ich osobnej skúsenosti s Bohom, ktorý sa im v nej istým spôsobom „zjavuje“...“  Tento odkaz smeruje mimo DF.sk href="http://www.diskusneforum.sk/tema/biblia-ako-slovo-bozie">Biblia ako slovo božie. /62. príspevok/


54.
označiť príspevok

J.Tull
   2. 10. 2018, 12:41 avatar
Veľký Kocúr, k „úplne spochybňuješ pravdivosť mnohých biblických tvrdení, alebo ich dokonca odsudzuješ ako zlo“
... x-krát som sa k tomu vyjadroval ako napr. tu:
„mám svoje dôvody prečo neverím, ale nikoho nepresviedčam, aby sa vzdal svojej viery ako takej... kritizujem však, keď je viera (nezáleží na tom, či ide o kresťanskú, teistickú... ateistickú... ) proti človeku...“
„....predstava kruto, hlava nehlava trestajúceho Boha je oxymoron * voči Ježišovi Kristovi. Neverím v Krista, neverím, že Ježiš vstal z mŕtvych, že je(bol) božskej podstaty, ale verím v pravdu Jeho prikázaní, ktoré sa týkajú vzťahov človeka k človeku... ak veríš, že Boh nám v Ježišovi káže milovať sa navzájom (dokonca i nepriateľov), ak veríš že na Golgotu niesol hriechy nás všetkých bez rozdielu, Žid, nežid... že trpel, znášal potupy, nechal sa ukrižovať, nechal sa utýrať k smrti, ako posledný z posledných... veríš, že Ho máme nasledovať... potom vychádzaj z tohto základu, potom vyberaj Slová, ktoré sú v súlade s týmto základom...  Tento odkaz smeruje mimo DF.sk href="http://www.diskusneforum.sk/tema/boh-noveho-zakona-nie-je-nicim-inym-nez-bestiou">Boh Nového zákona nie je ničím iným, než beštiou /40. príspevok/


75.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   2. 10. 2018, 21:03 avatar
Tak to zhrniem. Páči sa ti pár veršov z evanjelia, v ktorých Ježiš hovorí o láske k ľuďom. V ostatných veciach evanjeliu neveríš. Inak je však Boh, ako Ho popisuje Biblia, "schizofrenik... farizej, pomstychtivý žiarlivý tyran, ktorí sa neštíti ničoho..." To hovorí za všetko. Vidíš že sa to dá krásne zhrnúť aj do pár viet, bez zbytočného obkecávania o ničom...


79.
označiť príspevok

J.Tull
   3. 10. 2018, 10:35 avatar
Veľký Kocúr, zhrnul si to mylne.... tiež budem stručný. Možno si prijal svoju vieru, lebo sa Ti páči.... pre mňa však viera //týkajúca sa medziľudských vzťahov /vzťahov človeka k svetu.... //, o ktorej hovoril aj Ježiš, nie je otázkou páčenia sa... neviem, aké evanjelium si čítal, pretože väčšina evanjelií /NZ/ hovorí o týchto vzťahoch...
Ak niekto nemilosrdne topí, upaľuje mačence a následne ich káže milovať, dokonca prináša obete, aby ich zachránil... pre mňa je to farizej, schizofrenik...
Pričom nehodnotím Bibliu "vytrhnuto", podľa týchto veršov, ktoré zodpovedajú danej dobe...


81.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   3. 10. 2018, 10:42 avatar
Tak už len detail. Ježiš si Toho Boha Starého zákona ctil, modlil sa k nemu, vyhlásil lásku k Nemu za najväčšie prikázanie zo zákona (lásku k blížnemu dal až na druhé miesto), chrám Boha Izraela v Jeruzaleme nazval domom svojho Otca a predavčov, čo si z neho urobili tržnicu, vyhnal s bičom. A so starozákonnými sknihami zaobchádzal ako s Božím slovom...Neviem aké evanjelium teda čítaš ty, keď chváliš Ježiša a na strane druhej sa takto vyjadruješ o jeho Bohu...


83.
označiť príspevok

gabriel pb
   3. 10. 2018, 10:43 avatar
to si vycítil


94.
označiť príspevok

-era- muž
   3. 10. 2018, 16:07 avatar
79 Tull : "pre mňa však viera //týkajúca sa medziľudských vzťahov /vzťahov človeka k svetu.... //, o ktorej hovoril aj Ježiš, nie je otázkou páčenia sa"

A otázkou čoho je to pre teba?


99.
označiť príspevok

J.Tull
   3. 10. 2018, 19:07 avatar
-era-, tak to nielen cítim, ale tak mi to "hovorí" aj rozum... poznanie, skúsenosť... v tom najširšom zmysle tohto slova...
Súhlasí -era-


47.
označiť príspevok

Shagara muž
   1. 10. 2018, 14:28 avatar
41,....Biblia spomína fakt,že "kto neverí vo vzkriesenie je proti Kristovi"!
Tak sa nehraj so slovíčkami!
Súhlasí -era-


50.
označiť príspevok

J.Tull
   1. 10. 2018, 16:47 avatar
Shagara, nehádam sa... možno to tam je... vedel by si uviesť verš...


55.
označiť príspevok

-era- muž
   2. 10. 2018, 12:43 avatar
Asi nevedel.
Teda aspoň ja som hľadal a nič podobného som nenašiel.


56.
označiť príspevok

J.Tull
   2. 10. 2018, 12:49 avatar
-era-, treba hľadať v "Strážnej veži", pretože to je "písmo sväté" a nie samotná Biblia... 
 


57.
označiť príspevok

-era- muž
   2. 10. 2018, 13:01 avatar
56. Tak teraz si ho asi urazil


58.
označiť príspevok

gabriel pb
   2. 10. 2018, 13:08 avatar
aj my milujeme papier


60.
označiť príspevok

Shagara muž
   2. 10. 2018, 13:55 avatar
56,.....nie,......Strážna veža má výpovednú hodnotu,ak sa pridržá biblických právd,...a to sa pridržá. Ak by tomu tak nebolo, tak nemá žiadnu hodnotu!
A to ty tvrdíš,a nikto iný,že "Strážna veža je Písmo sväté",....nie JS!
Nemusíš sa hneď posmievať a dehonestovať JS! Nectí ťa to, a ani tvoj prístup k už "zmieneným hodnotám" ktoré vraj preferuješ?!


68.
označiť príspevok

J.Tull
   2. 10. 2018, 15:16 avatar
Shagara, ospravedlňujem sa... neuvedomil som si, že nie každý znesie iróniu ako aj známe: "čo je dovolené bohom, nie je dovolené volom"...
Nie odlišne, ale v podstate rovnako, temer všetky /nielen/ kresťanské cirkvi, dominácie, spoločenstvá... tvrdia, že sa pridŕžajú biblických právd.... sú verše, podľa ktorých ich práve takéto tvrdenia dehonestujú...


70.
označiť príspevok

Shagara muž
   2. 10. 2018, 15:32 avatar
68,.....nepotrpím si na lichôtky, a ani sa rýchlo neurážam,....lebo to by nebol znak múdrosti. Biblia hovorí,že "hlupáci sa rýchlo urážajú"!
Išlo mi len o to, že ja som nikdy nevyzdvihoval ani slovom Strážnu vežu, aj keď si cením veľmi tieto biblické časopisy.
A nikde som neuvádzal,že tá a tá Strážna veža tvrdí to a to!
Výsostne sa orientujem na Písma. Na Strážnu vežu skôr môžem odkazovať JS,ktorí dôverujú týmto časopisom,lebo sú biblicky podložené a ich tvrdenia sa poctivo preverujú!
--------------------------------------------------------------------------------------
To máš ako s ľudmi. Každý tvrdí ,že je dobrý,....ctí hodnoty a podobne. A je na nás aby sme to rozlíšili a stýkali sa iba s tými,čo nimi naozaj sú! A to platí aj na jedinú,pravú cirkev,spoločenstvo. Kto si čo vyberie,to má,.....a potom nemôže nadávať,ak ho dané spoločenstvo privedie k smrti,zničeniu! O tom je Písmo, preto nás Boh varuje, a hovorí ,že od zlých ľudí a spoločenstiev "máme byť oddelený"!
-------------------------------------------------------------------------
„Kto chodí s múdrymi, zmúdrie, ale ten, kto sa stýka s hlupákmi, zle pochodí.“ ?(Príslovia 13:20)


93.
označiť príspevok

gabriel pb
   3. 10. 2018, 15:38 avatar
čiže ani videá ani svadba


91.
označiť príspevok

gabriel pb
   3. 10. 2018, 15:35 avatar
prečo mu rovno nepovieš pravdu, že je taký zbabelí, že nechce prijať žiadnu bolesť


62.
označiť príspevok

Shagara muž
   2. 10. 2018, 14:17 avatar
55,....veľmi zle ste !hľadali"!

1 Korinťanom 15 kapitola:
-------------------------------------------
" Ak my hlásame, že Kristus bol vzkriesený z mŕtvych, ako niektorí z vás môžu hovoriť, že vzkriesenia mŕtvych niet? 13 Ak niet vzkriesenia mŕtvych, ani Kristus nebol vzkriesený. 14 Ale ak Kristus nebol vzkriesený, potom je márne naše ohlasovanie a márna je vaša viera. 15 Boli by sme falošnými Božími svedkami, lebo sme svedčili proti Bohu, že vzkriesil Krista, ktorého nevzkriesil, ak mŕtvi naozaj nie sú vzkriesení. 16 Lebo ak mŕtvi nie sú vzkriesení, nie je vzkriesený ani Kristus. 17 A keď Kristus nebol vzkriesený, vaša viera je márna a ešte stále ste vo svojich hriechoch. 18 Potom aj tí, čo zosnuli ako veriaci v Krista, sú stratení. 19 Ak nám Kristus dal nádej iba pre tento život, sme najúbohejší zo všetkých ľudí."
-----------------------------------------
Toľko citácia! Treba si všimnúť dané vyjadrenia:......"Sme falošní svedkovia",...."sme proti Bohu",......"márna je naša viera",......" sme najúbohejší zo všetkých ľudí."!

Je to dostatočná výpoveď pre vás?
Pritom obdobné slová sú zrejme,nepriamo z iných častí Písma,...a je to logické,ako hovorí aj daná správa. Ale vy až tak ďaleko neuvažujete. Lebo premýšľanie niekedy "bolí"!
----------------------------------------------------------------------------------

                             


64.
označiť príspevok

-era- muž
   2. 10. 2018, 14:25 avatar
62. Tieto verše som samozrejme hneď čítal, že či sú ony, ktoré ty myslíš - ale mne z nich nevyplýva, že "kto neverí vo vzkriesenie je proti Kristovi" - hoci ja osobne zastávam presne toto stanovisko.
Súhlasí J.Tull


65.
označiť príspevok

J.Tull
   2. 10. 2018, 14:46 avatar
Shagara, tiež poznám ten text... treba si všimnúť nielen samotné vyjadrenia, ale aj ich kontext:
Boli by sme falošnými Božími svedkami, LEBO SME SVEDČILI PROTI BOHU, ŽE VZKRIESIL KRISTA, KTORÉHO NEVZKRIESIL...
- ten kto hlása vzkrieseného Krista, pričom sám neverí v Jeho vzkriesenie, je falošný, lebo hlása to, čomu sám neverí

z veršov:
"A keď Kristus nebol vzkriesený, vaša viera je márna a ešte stále ste vo svojich hriechoch."
"Ak nám Kristus dal nádej iba pre tento život, sme najúbohejší zo všetkých ľudí."
nech aj vyplýva /hoci i o tom je možné polemizovať.../, že naša viera je márna, že sme vo svojich hriechoch, že sme najúbohejší zo všetkých ľudí, nijako však z nich nevyplýva - "kto neverí vo vzkriesenie je proti Kristovi"


59.
označiť príspevok

Shagara muž
   2. 10. 2018, 13:52 avatar
50,.....už to,že sa pýtaš na takú otázku,....ukazuje hĺbku tvojej nevedomosti! Pretože je to základná náuka NZ, a vyplýva z mnohých veršov,textov ,...."že ak ju odmietame v skutočnosti Krista"!
Je to úplne prirodzený a logický predpoklad!
Ty možno povieš,...."fajčiť môžme, ved to Biblia nezakazuje"! Ale to,že to Biblia spomína v súvislosti so zásadami na mnohých miestach,tak to ti uniká.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ale ukážem ti aj text ,ktorý na to poukazuje. Pretože ty potrebuješ presné pravidlo,text.....nakoľko duch zákona ti uniká na celej šírke!


67.
označiť príspevok

J.Tull
   2. 10. 2018, 15:05 avatar
Shagara, z mnohých veršov, textov vyplýva, že základnou náukou je milovať blížneho svojho ako seba samého ... to je základ a uholným kameňom je "čokoľvek ste urobili, mne ste urobili".... kto koná podľa týchto prikázaní, zo svojho srdca, nie pre odmenu, alebo zo strachu pred trestom, nemôže byť proti Kristovi, aj keď neverí v vzkriesenie.... naopak to neplatí, ten kto nedokáže konať v súlade s týmito prikázaniami, môže "natisíckrát veriť", ide proti Kristovi...


69.
označiť príspevok

Shagara muž
   2. 10. 2018, 15:22 avatar
67,....súhlasím,že naozaj láska nesmie byť podmienená len "odmenou alebo strachom zo zničenia"!
Lebo taká láska by pri prvej väčšej skúške zlyhala!
-----------------------------------------------------------------------------
A neviem ,prečo silou -mocou chceš presadiť svoje?
Ak neveríš Kristovým slovám,....slovám jeho Otca,.....tak nemôžeš povedať ,že máš k ním lásku? Alebo ,že nie si proti ním?!
To ako keby si z nich robil luhárov! Vzkriesenie je logický záver kresťanského ťaženia,....lebo viera bez tejto nádeje by bola zbytočná,....a aj obeť Ježiša Krista!/teda ,jeho láska k ľudstvu,ktorú prejavil svojou obetnou smrťou/
Sú aj iné správy v Písme,ktoré na to poukazujú!
---------------------------------------------------------------------------
Môžeš mať lásku, nejakú etiku, zmysel pre správne,......ale to nie je skutočná láska,zásadová/agapé/. Biblia člení lásku na 4 druhy:1,...romantická láska-"eros"!
2,.... hlboká náklonnosť a priateľstvo (po grécky filia).
3,.....prirodzená náklonnosť v rodine-"storgé".
A 4,......" Agapé"/rozumová,zásadová /,......" Agapé je v skutočnosti sila milovať nemilovateľné, milovať ľudí, ktorých nemáme radi.“ ......povedal jeden biblický učenec.
-----------------------------------------------------------------------------------
A samozrejme, ...."bez lásky nie sme nič"! Ako hovorí Písmo!


73.
označiť príspevok

J.Tull
   2. 10. 2018, 15:42 avatar
Shagara, netvrdil som nikde, že mám "lásku ku Kristovi, Otcovi"... nemôžem predsa nič cítiť k tomu, v koho neverím... tvrdím, že ak niekto neverí, z toho nutne nevyplýva, že je proti Kristovi .... zopakujem, neverím síce v "vzkrieseného Krista", ale verím Jeho slovám, ktorého hovoria o vzťahoch človeka k človeku, verím, že lepšej cesty niet, že všetky, ktoré idú protichodne, sú cestami do "pekla"...
Tvoj omyl spočíva v tom, že nechceš vidieť, že i bez kresťanskej viery je človek schopný skutočnej lásky k človeku, aspoň jej byť tak blízko, ako hociktorý kresťan...


74.
označiť príspevok

Shagara muž
   2. 10. 2018, 20:30 avatar
73,....to beriem. Navonok nemusíš byť proti Kristovi.
Ale z hľadiska Písma áno. Ale to nech ťa netrápi. Ty nechceš večný život,byť vzkriesený,....tak je to v poriadku.
To,čo som ti chcel povedať ,je to,.....že ak odmietaš niečo z Písma,....vieru,.....vzkriesenie,.....a podobne,.....tak si proti Kristovi v zmysle biblickom.
Mám tu tému,kde sa píše z Písma,že" ľudia zahynú, pretože odmietali dobré posolstvo o kráľovstve". Teda,primárne nie preto,že boli zlí! Ale musím tu povedať,že pred Bohom je zlo aj to,keď odmietame jeho normy, pravdy!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
A ja som zas nikdy nespochybňoval,že ateisti/inoverci/ nemôžu viesť život založený na láske,hodnotách! Nie každý má otupené svedomie! Ale opakujem sa,....je to predsa len niečo iné,ako biblická predstava. Pretože,aj keď ich máš/hodnoty/,tak zahynieš a nebudeš vzkriesený! Záchrana, totiž nie je "plat za naše skutky",....ale je to "milosť".
Rim,.6:23

diskusneforum.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


27.
označiť príspevok

-era- muž
   30. 9. 2018, 12:38 avatar
Problémom už zostáva iba poznanie, čože je vlastne tma a čo je vlastne svetlo


28.
označiť príspevok

taoma muž
   30. 9. 2018, 12:41 avatar
Veľmi filozofuješ nad vysvetlenými vecami. Boh je svetlo a nie je v ňom tma.


29.
označiť príspevok

taoma muž
   30. 9. 2018, 12:45 avatar
Alebo čo chceš povedať? Že Boh je tma a satan svetlo? Boh je nespravodlivosť a satan spravodlivosť? Ak uvažuješ nad týmto, tak veľmi filozofuješ. Tráva je zelená. Nesnaž sa zelenú trávu opísať ako modrú.  


31.
označiť príspevok

-era- muž
   30. 9. 2018, 12:48 avatar
29. Oj nie, samozrejme, že Boh je svetlo. Ide iba o to, že ľudia si myslia, že poznajú svetlo a nazývajú to potom Bohom. Ale často svetlo vôbec nepoznajú a myslia si, že tma je svetlo. A tak nazvú antikrista Kristom a naopak. To sa stáva pomýleným.
Súhlasí taoma, milky945


34.
označiť príspevok

taoma muž
   30. 9. 2018, 13:14 avatar
To áno.  
Boh je láska. Boh je svetlo.
To ale neznamená že láska je Boh. Že svetlo je Boh. Dúfam že ma chápeš.


95.
označiť príspevok

Osvietený muž
   3. 10. 2018, 16:46 avatar
boh je led dioda


96.
označiť príspevok

gabriel pb
   3. 10. 2018, 18:33 avatar
spamuj


33.
označiť príspevok

-era- muž
   30. 9. 2018, 12:50 avatar
Čo myslíš, dal schopnosť myslenia ľuďom Boh, alebo diabol?


30.
označiť príspevok

taoma muž
   30. 9. 2018, 12:46 avatar
Uvažuješ ako satan. Gratulation.  


32.
označiť príspevok

-era- muž
   30. 9. 2018, 12:49 avatar
Ako uvažuje satan? Daj nejaký príklad.


71.
označiť príspevok

Shagara muž
   2. 10. 2018, 15:34 avatar
32,....."hľadá koho by pohltil"! 


37.
označiť príspevok

J.Tull
   30. 9. 2018, 18:04 avatar
taoma, poniektorí neuvažujú... ale negratulujem ...  


46.
označiť príspevok

Shagara muž
   1. 10. 2018, 14:25 avatar
27,......svetlo=pravda,.....tma=nepravda!
Inak aj s rozlíšením možno povedať ,že je to......: Božia múdrosť ,versus svetská múdrosť!
Súhlasí -era-


48.
označiť príspevok

-era- muž
   1. 10. 2018, 14:45 avatar
46- dobre píšeš.

Súhlasí Shagara


92.
označiť príspevok

gabriel pb
   3. 10. 2018, 15:36 avatar
ja som pokolenie boha


160.
označiť príspevok

J.Tull
   7. 10. 2018, 13:26 avatar
Veľký Kocúr, k „81“ ...nespochybňujem, že Ježiš si Toho Boha Starého zákona ctil, modlil sa k nemu... nedal však lásku k blížnemu AŽ na druhé miesto, spomenul ho ako druhé, ktoré je tomu prvému v poradí podobné... Bez neho je nemožné urobiť prvému zadosť... ako chceš milovať Boha, ktorého nevidíš, keď nedokážeš milovať človeka, ktorého vidíš... čím sa prejavuje láska k Bohu? Chodením do kostola, modlitbami, sypaním si popola na hlavu... alebo skôr je badateľná k prístupu k ľuďom... nemáš sa najprv vysporiadať s tými, ktorým si, nech aj neúmyselne, ublížil a až potom predstúpiť pred Boha?
Čítam evanjelium, kde je napísané, že Ježiš neprišiel zrušiť Zákon alebo Prorokov; neprišiel ich zrušiť, ale naplniť a to tak /medziiným... /, že káže milovať i nepriateľov, namiesto kázania zabíjať /ako je tomu v SZ.../
Možno Boh chcel, aby Ježiš prišiel vtedy a tam, kde by mohlo Jeho učenie padnúť na úrodnú pôdu a naplno sa rozvinúť... prišiel v čase, keď „história bola pripravená porozumieť“ ... napríklad, keď faraón Achnaton hlásal, že Boh je láska, hlásal úctu k životu, rovnosť všetkých ľudí pred Bohom, zakazoval modlárstvo, bol proti násiliu zbraňami, mal súcit z biednymi... história ešte nedozrela k tomu, aby sa toto semiačko uchytilo... ešte nebolo také množstvo ľudských skúseností...

„nespochybňujem vieru ako takú... ak ju však niekto prezentuje ako jedine pravdivú, uvádza ako objektívnu skutočnosť, platnú pre všetkých, pokladám za oprávnené vyjadriť k nej svoje pochybnosti vyplývajúce z môjho poznania, skúseností, myslenia (netvrdím, že som neomylným... ). Používam svoj omylný, nedokonalý, rozum a svoje chabé poznanie, svoju skúsenosť... iné nemám...“  Tento odkaz smeruje mimo DF.sk href="http://www.diskusneforum.sk/tema/zakonodarca-a-zakony">Zákonodarca a zákony Som proti viere, z ktorej môže vyplývať - i vyplývalo, ako nám o tom svedčia dejiny... – zlo, nevraživosť, nenávisť, rozdelenie, namiesto spájania; zabíja sa totiž ľahšie, keď Gott mit uns...
Človek, keď uverí prikázaniu:
„Milujte svojich nepriateľov, robte dobre tým, čo vás nenávidia, žehnajte tým, čo vás preklínajú, a modlite sa za tých, čo vás potupujú!“
ak aj nedokáže zakaždým do puntíka urobiť tomuto náročnému prikázaniu zadosť, predsa len takáto viera vedie k vzájomnému pochopeniu... k spolupráci národov, namiesto nenávisti, vojnám, ako je tomu pri viere, Bohom zastaveného Slnka, aby sa mohlo dlhšie zabíjať, pri viere v Boha hádžuceho ohnivé sírové gule... či v zlorečenie v mene Boha, ktoré spôsobí roztrhanie posmievačných detí medvedicami...
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 18:23,  To žiješ ty Ondrej.
dnes, 18:23,  Edo prečo stále klameš ? Vianočné trhy v Nemecku aj u nás chránia vojaci kvôli hrozbe...
dnes, 18:23,  Boris ty žiješ vo svojich predstavách
dnes, 18:22,  Krupa vyjadril svoj postoj dlhým "Á", čo sa v jeho reči dá považovať za...
dnes, 18:22,  Ale majú 3x drahšie nájmy a energie...
dnes, 18:21,  mufko sa nezapre
dnes, 18:21,  Boris ešte raz ale oni majú niekoľkonásobne vyššie platy a dôchodky ! A množstvo tovaru...
dnes, 18:21,  Smeješ sa na vlastnej hlúposti a ešte si aj odľud dodo? There are fears that this winter...
dnes, 18:19,  ondrej ty totalitník nepohodlných ľudí sú prenasledujete políciou.
dnes, 18:19,  Prečo potom zdieľajú dáta z týchto prieskumov v takmer takom istom pomere ako mainstreamové...
dnes, 18:18,  Ja tiež !
dnes, 18:18,  ale dáš 3x toľko za nájom a energie.. dokedy sa zase budem musieť opakovať hokejis?
dnes, 18:18,  v demokracii sa ludia "prenasleduju" za názor.....ty proti mojmu, ja proti...
dnes, 18:17,  Chúďa, tak ona nevie anglicky, preto je stále tak mimo................. "This equates...
dnes, 18:17,  Boris v takom Kauflande sú hlavný tovar potraviny !
dnes, 18:16,  Úvaha zo zápisníka Emila Stodolu, veľkého vlastenca, liberála a osvieteného právnika,...
dnes, 18:16,  Nechcú byť "rasisti".
dnes, 18:15,  Niektorí článkami, na sociálnych sieťach, alebo priamo v teréne na demonštráciách či...
dnes, 18:15,  Vina ľudí, že si také nechajú páčiť. Je to z ich peňazí..
dnes, 18:15,  ...citas tam,ze vsetci zamrzli v0 vlastnych d0m0ch..????*39*39*39
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Najväčším rozdielom medzi kráľovstvom a parlamentnou demokraciou je
pomer medzi bohatými a chudobnými. Kým v kráľovstve bol iba jeden kráľ, teraz je tých bohatých omnoho viac.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(372 094 bytes in 1,040 seconds)