hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
none
ak chceš diskutovať, musíš sa registrovať. registrácia

tu sa nachádzaš : 

hlavná stránka  /  náboženstvo  /  téma

Milky945

príspevkov
59
zobrazení
0
tému vytvoril(a) 13.11.2016 17:04
posledná zmena 13.11.2016 19:22
1
13.11.2016, 17:04
"Luther, ver čomu chceš, nemám teraz čas a chuť o tom diskutovať. Zamysli sa ale nad jednou vecou.

Ak platí tvoje tvrdenie o židoch, že ...
.... "ich úloha je, aby šírili evanjelium po vytržení, počas doby súženia. A ako výsledok ich služby bude veľký zástup zo všetkých národov" ....
potom berieš Kristovi jeho zásluhu, lebo to on dal život a vieru svojej cirkvi, on ich pretváral na boží obraz a tých 144 000 JE JEHO CIRKEV. Berieš Kristovi jeho zásluhy a dávaš ich Izraelitom. On uzavrel novú zmluvu, nie izraeliti. Tak trochu mysli v širšom kontexte."
none
2

1. 13.11.2016, 17:04

"Luther, ver čomu chceš, nemám teraz čas a chuť o tom diskutovať. Zamysli sa ale nad jednou vecou.

Ak platí tvoje tvrdenie o židoch, že ...
.... "ich úloha je, aby šírili evanjelium po vytržení, počas doby súženia. A ako výsledok ich služby bude veľký zástup zo všetkých národov" ....
potom berieš Kristovi jeho zásluhu, lebo to on dal život a vieru svojej cirkvi, on ich pretváral na boží obraz a tých 144 000 JE JEHO CIRKEV. Berieš Kristovi jeho zásluhy a dávaš ich Izraelitom. On...

13.11.2016, 17:05
3 A spievali čosi ako novú pieseň pred trónom, pred štyrmi bytosťami a pred starcami. A tú pieseň sa nemohol nik naučiť, iba tých stoštyridsaťštyritisíc vykúpených zo zeme. 4 To sú tí, čo sa nepoškvrnili so ženami, lebo sú panici. Tí nasledujú Baránka, kamkoľvek ide. Oni sú vykúpení z ľudí ako prvotiny Bohu a Baránkovi. 5 V ich ústach sa nenašla lož: sú bez škvrny.

Chceš povedať, že v Kristovej cirkvi sú len panici a tí čo sa v ústach nenašla lesť?????
Veď rozmýšľaj. To by potom ani apoštol Peter, ani Pavol nepatrili do Kristovej cirkvi.
none
3

2. 13.11.2016, 17:05

3 A spievali čosi ako novú pieseň pred trónom, pred štyrmi bytosťami a pred starcami. A tú pieseň sa nemohol nik naučiť, iba tých stoštyridsaťštyritisíc vykúpených zo zeme. 4 To sú tí, čo sa nepoškvrnili so ženami, lebo sú panici. Tí nasledujú Baránka, kamkoľvek ide. Oni sú vykúpení z ľudí ako prvotiny Bohu a Baránkovi. 5 V ich ústach sa nenašla lož: sú bez škvrny.

Chceš povedať, že v Kristovej cirkvi sú len panici a tí čo sa v ústach nenašla lesť?????
Veď rozmýšľaj. To by potom ani...

13.11.2016, 17:09
144.000 Židov je vlastne „prvotina Bohu“ (Zjavenie 14:4) vykúpeného Izraela, ktoré bolo prorokované (Zachariáš 12:10; Rimanom 11:25-27) a ich úloha je, aby šírili evanjelium po vytržení, počas doby súženia. A ako výsledok ich služby bude „veľký zástup zo všetkých národov, kmeňov, ľudí a jazykov, ktorých nikto nemohol spočítať“ (Zjavenie 7:9), ktorý uverí v Ježiša.

Povieš mi aké zásluhy beriem Kristovi????
To že tí 144000 budú šíriť evanjelium o Kristovi?
Či podľa teba môžu šíriť evanjelium len apoštoly?
Keď ho niekto iný šíry tak berie Kristovy zásluhy?
none
16

3. 13.11.2016, 17:09

144.000 Židov je vlastne „prvotina Bohu“ (Zjavenie 14:4) vykúpeného Izraela, ktoré bolo prorokované (Zachariáš 12:10; Rimanom 11:25-27) a ich úloha je, aby šírili evanjelium po vytržení, počas doby súženia. A ako výsledok ich služby bude „veľký zástup zo všetkých národov, kmeňov, ľudí a jazykov, ktorých nikto nemohol spočítať“ (Zjavenie 7:9), ktorý uverí v Ježiša.

Povieš mi aké zásluhy beriem Kristovi????
To že tí 144000 budú šíriť evanjelium o Kristovi?
Či podľa teba môžu šíri...

13.11.2016, 17:40
RE2 "Chceš povedať, že v Kristovej cirkvi sú len panici a tí čo sa v ústach nenašla lesť?????
Veď rozmýšľaj. To by potom ani apoštol Peter, ani Pavol nepatrili do Kristovej cirkvi.":

Ja neviem, čo znamená panici vo verši Zj 14,4, ale ak majú byť panici, tak to je práve Kristova cirkev. Podľa tej istej / tvojej logiky ty zase hovoríš, že izraeliti boli panici.

RE3 "Povieš mi aké zásluhy beriem Kristovi????
To že tí 144000 budú šíriť evanjelium o Kristovi?":

To je ilúzia, že 144000 alebo ktokoľvek iný môže šíriť evanjelium a vďaka tomu sa môže niekto obrátiť. Kristus buduje svoju cirkev a nespolieha sa pritom na šírenie evanjelia ľuďmi. Ten, kto má spoznať evanjelium, ho spozná bez toho, aby sa pre to rozhodol. Tomu zodpovedá text, ktorý je v písme : JA SOM SI VYVOLIL VÁS, nie vy mňa. Kristus sa nestane mojim Pánom vďaka môjmu rozhodnutiu, ale vďaka vyvoleniu.
none
17

16. milky945 13.11.2016, 17:40

RE2 "Chceš povedať, že v Kristovej cirkvi sú len panici a tí čo sa v ústach nenašla lesť?????
Veď rozmýšľaj. To by potom ani apoštol Peter, ani Pavol nepatrili do Kristovej cirkvi.":

Ja neviem, čo znamená panici vo verši Zj 14,4, ale ak majú byť panici, tak to je práve Kristova cirkev. Podľa tej istej / tvojej logiky ty zase hovoríš, že izraeliti boli panici.

RE3 "Povieš mi aké zásluhy beriem Kristovi????
To že tí 144000 budú šíriť evanjelium o Kristovi?":

To j...

13.11.2016, 17:44
milky ja nevravím, že izraeliti boli panici. Ja vravím, že tých 144000 z 12 kmeňov sú panici.Takisto sa v ich ústach nenašla lož sú bez škvrny.

milky. Načo potom apoštoly zvestovali evanjelium židom a pohanom? aby vyplnili nejak svoj voľný čas?
Mk 16,15 Povedal im: Choďte do celého sveta a ohlasujte evanjelium všetkému stvoreniu.
2Tim 4:1-5 Zaprisahávam ťa pred Bohom a Kristom Ježišom, ktorý bude súdiť živých i mŕtvych, pre jeho príchod a jeho kráľovstvo: Hlásaj slovo, naliehaj vhod i nevhod, usvedčuj, karhaj a povzbudzuj so všetkou trpezlivosťou a múdrosťou. Lebo príde čas, keď neznesú zdravé učenie, ale nazháňajú si učiteľov podľa svojich chúťok, aby im šteklili uši. Odvrátia sluch od pravdy a obrátia sa k bájkam. Ty však buď vo všetkom triezvy, znášaj útrapy, konaj dielo evanjelistu, plň svoju službu.
none
19

17. 13.11.2016, 17:44

milky ja nevravím, že izraeliti boli panici. Ja vravím, že tých 144000 z 12 kmeňov sú panici.Takisto sa v ich ústach nenašla lož sú bez škvrny.

milky. Načo potom apoštoly zvestovali evanjelium židom a pohanom? aby vyplnili nejak svoj voľný čas?
Mk 16,15 Povedal im: Choďte do celého sveta a ohlasujte evanjelium všetkému stvoreniu.
2Tim 4:1-5 Zaprisahávam ťa pred Bohom a Kristom Ježišom, ktorý bude súdiť živých i mŕtvych, pre jeho príchod a jeho kráľovstvo: Hlásaj slovo, naliehaj...

13.11.2016, 17:45
14 Napokon sa zjavil samým Jedenástim, keď sedeli pri stole, a vyčítal im neveru a tvrdosť srdca, že neuverili tým, čo ho videli vzkrieseného. 15 A povedal im: "Choďte do celého sveta a hlásajte evanjelium všetkému stvoreniu. 16 Kto uverí a dá sa pokrstiť, bude spasený; ale kto neuverí, bude odsúdený.
none
22

17. 13.11.2016, 17:44

milky ja nevravím, že izraeliti boli panici. Ja vravím, že tých 144000 z 12 kmeňov sú panici.Takisto sa v ich ústach nenašla lož sú bez škvrny.

milky. Načo potom apoštoly zvestovali evanjelium židom a pohanom? aby vyplnili nejak svoj voľný čas?
Mk 16,15 Povedal im: Choďte do celého sveta a ohlasujte evanjelium všetkému stvoreniu.
2Tim 4:1-5 Zaprisahávam ťa pred Bohom a Kristom Ježišom, ktorý bude súdiť živých i mŕtvych, pre jeho príchod a jeho kráľovstvo: Hlásaj slovo, naliehaj...

13.11.2016, 17:48
Slovo panic môže mať predsa aj iný význam, než len označenie človeka čo nesúložil so ženou. V starom zákone sa slovo smilstvo používa aj v inom význame, sprenevera Božieho ľudu Izraela je prirovnávaná ku smilstvu či cudzoložstvu ženy. Teda panic môže byť človek čo zachoval vernosť Bohu a Kristovi, nemusí to zákonite znamenať panictvo v sexuálnom zmysle slova.
👍: milky945
none
23

22. 13.11.2016, 17:48

Slovo panic môže mať predsa aj iný význam, než len označenie človeka čo nesúložil so ženou. V starom zákone sa slovo smilstvo používa aj v inom význame, sprenevera Božieho ľudu Izraela je prirovnávaná ku smilstvu či cudzoložstvu ženy. Teda panic môže byť človek čo zachoval vernosť Bohu a Kristovi, nemusí to zákonite znamenať panictvo v sexuálnom zmysle slova.

13.11.2016, 17:49
To sú tí, čo sa nepoškvrnili so ženami, lebo sú panici.
Nevkladaj si niečo inak ako je jasne napísané.

Oni sú vykúpení z ľudí ako prvotiny Bohu a Baránkovi. 5 V ich ústach sa nenašla lož: sú bez škvrny.
none
26

23. 13.11.2016, 17:49

To sú tí, čo sa nepoškvrnili so ženami, lebo sú panici.
Nevkladaj si niečo inak ako je jasne napísané.

Oni sú vykúpení z ľudí ako prvotiny Bohu a Baránkovi. 5 V ich ústach sa nenašla lož: sú bez škvrny.

13.11.2016, 17:51
"Teda panic môže byť človek čo zachoval vernosť Bohu a Kristovi, nemusí to zákonite znamenať panictvo v sexuálnom zmysle slova."

Ale všimni si celý kontext významu
To sú tí, čo sa nepoškvrnili so ženami, lebo sú panici.
Je to jasne napísané. Je to zreteľné.
none
27

26. 13.11.2016, 17:51

"Teda panic môže byť človek čo zachoval vernosť Bohu a Kristovi, nemusí to zákonite znamenať panictvo v sexuálnom zmysle slova."

Ale všimni si celý kontext významu
To sú tí, čo sa nepoškvrnili so ženami, lebo sú panici.
Je to jasne napísané. Je to zreteľné.

13.11.2016, 17:52
Oni sú vykúpení z ľudí ako prvotiny Bohu a Baránkovi. 5 V ich ústach sa nenašla lož: sú bez škvrny.
Aj to je jasne napísané.
none
30

26. 13.11.2016, 17:51

"Teda panic môže byť človek čo zachoval vernosť Bohu a Kristovi, nemusí to zákonite znamenať panictvo v sexuálnom zmysle slova."

Ale všimni si celý kontext významu
To sú tí, čo sa nepoškvrnili so ženami, lebo sú panici.
Je to jasne napísané. Je to zreteľné.

13.11.2016, 17:56
Takže tých 144000 nemôže podľa teba predstavovať celú cirkev, len časť z nej. Tých čo sú panicmi (doslovne, nepoznali ženu) a v ich ústach sa nenašla lož. Je to tak?
none
33

30. 13.11.2016, 17:56

Takže tých 144000 nemôže podľa teba predstavovať celú cirkev, len časť z nej. Tých čo sú panicmi (doslovne, nepoznali ženu) a v ich ústach sa nenašla lož. Je to tak?

13.11.2016, 18:01
Toto doslovný počet Židov, 12.000 z každého kmeňu Izraelského.
Títo Židia sú „zapečatení“
144.000 Židov je vlastne „prvotina Bohu“ (Zjavenie 14:4) vykúpeného Izraela, ktoré bolo prorokované (Zachariáš 12:10; Rimanom 11:25-27) a ich úloha je, aby šírili evanjelium po vytržení, počas doby súženia. A ako výsledok ich služby bude „veľký zástup zo všetkých národov, kmeňov, ľudí a jazykov, ktorých nikto nemohol spočítať“ (Zjavenie 7:9), ktorý uverí v Ježiša.

Či čo chceš povedať že boli zoslaní všetci svätí a šírili evanjelium počas doby súženia? že Mojžíš, Abrahám, 12 apoštoly atď, proste všetci svätý kresťania prišli v dobe súženia a zvestovali evanjelium týmto národom?
none
37

33. 13.11.2016, 18:01

Toto doslovný počet Židov, 12.000 z každého kmeňu Izraelského.
Títo Židia sú „zapečatení“
144.000 Židov je vlastne „prvotina Bohu“ (Zjavenie 14:4) vykúpeného Izraela, ktoré bolo prorokované (Zachariáš 12:10; Rimanom 11:25-27) a ich úloha je, aby šírili evanjelium po vytržení, počas doby súženia. A ako výsledok ich služby bude „veľký zástup zo všetkých národov, kmeňov, ľudí a jazykov, ktorých nikto nemohol spočítať“ (Zjavenie 7:9), ktorý uverí v Ježiša.

Či čo chceš povedať že bol...

13.11.2016, 18:05
Nechcem povedať nič okrem toho, že ten zástup 144 tisícov môže úredstavovať tých, ktorí budú s Kristom aj vládnuť v Jeho kráľovstve. A z tí čo zvestovali Evanjelium a boli zo židovstva neboli všetci panici, vrátane ženatého Petra...
none
39

37. 13.11.2016, 18:05

Nechcem povedať nič okrem toho, že ten zástup 144 tisícov môže úredstavovať tých, ktorí budú s Kristom aj vládnuť v Jeho kráľovstve. A z tí čo zvestovali Evanjelium a boli zo židovstva neboli všetci panici, vrátane ženatého Petra...

13.11.2016, 18:07
Ludwig prečítaj si prosím 36.
none
28

23. 13.11.2016, 17:49

To sú tí, čo sa nepoškvrnili so ženami, lebo sú panici.
Nevkladaj si niečo inak ako je jasne napísané.

Oni sú vykúpení z ľudí ako prvotiny Bohu a Baránkovi. 5 V ich ústach sa nenašla lož: sú bez škvrny.

13.11.2016, 17:54
Nič nevkladám, len som poukázal na to, že v Písme sa slovo cudzoložstvo a smilstvo používa aj prenesenom zmysle slova. Boží ľud Izrael je prirovnávaný k manželke Boha a keď bol neverný, tak sa voči Bohu dopúštal cudzoložstva. Preto aj alovo panic môže mať prenesený význam, panicom môže byť ten kto, sa nedopustil smilstva či cudzoložstva voči Bohu, teda zachoval si vernosť.
👍: milky945
none
29

28. 13.11.2016, 17:54

Nič nevkladám, len som poukázal na to, že v Písme sa slovo cudzoložstvo a smilstvo používa aj prenesenom zmysle slova. Boží ľud Izrael je prirovnávaný k manželke Boha a keď bol neverný, tak sa voči Bohu dopúštal cudzoložstva. Preto aj alovo panic môže mať prenesený význam, panicom môže byť ten kto, sa nedopustil smilstva či cudzoložstva voči Bohu, teda zachoval si vernosť.

13.11.2016, 17:56
ale všimni si aj že je napísané panic, lebo nepoškvrnil so ženami a hneď nato je verš že z jeho úst nevyšla lesť a že sú bez škvrny. Je jasné že to píše konkretneo tých 144000 a nie o všetkých.
none
31

29. 13.11.2016, 17:56

ale všimni si aj že je napísané panic, lebo nepoškvrnil so ženami a hneď nato je verš že z jeho úst nevyšla lesť a že sú bez škvrny. Je jasné že to píše konkretneo tých 144000 a nie o všetkých.

13.11.2016, 17:57
aj keby sisi chcel to slovo panic vyložiť ako ty vravíš, tak sa zabrzdíš hneď pri tom ďalšom verši a hneď ti príde jasné aj ako bol myslený predchádzajúci verš.
none
32

31. 13.11.2016, 17:57

aj keby sisi chcel to slovo panic vyložiť ako ty vravíš, tak sa zabrzdíš hneď pri tom ďalšom verši a hneď ti príde jasné aj ako bol myslený predchádzajúci verš.

13.11.2016, 17:58
Potom ani Peter medzi tých 144000 nepatrí. Uvedomuješ si to?
none
34

32. 13.11.2016, 17:58

Potom ani Peter medzi tých 144000 nepatrí. Uvedomuješ si to?

13.11.2016, 18:02
Peter je svätý je očistený Kristom je čistý. No vo svojom živote na zemi určite nebol panic(mal ženu) a chceš povedať že z jeho úst nevzišla lož? Čo tak rúhanie a lož naraz keď 3x zaprel Krista?
none
36

34. 13.11.2016, 18:02

Peter je svätý je očistený Kristom je čistý. No vo svojom živote na zemi určite nebol panic(mal ženu) a chceš povedať že z jeho úst nevzišla lož? Čo tak rúhanie a lož naraz keď 3x zaprel Krista?

13.11.2016, 18:04
"Kto zvíťazí a až do konca zachová moje skutky, dám mu moc nad národmi a bude nad nimi panovať žezlom železným a rozbijú sa ako hrnce hlinené, ako som ju aj ja dostal od svojho Otca, a dám mu rannú hviezdu. Kto má uši, nech počúva, čo Duch hovorí cirkvám."
(Peter patrí k týmto)

4 Ďalej som videl tróny; sadli si na ne tí, čo dostali moc súdiť.
(Alebo k týmto)
none
41

36. 13.11.2016, 18:04

"Kto zvíťazí a až do konca zachová moje skutky, dám mu moc nad národmi a bude nad nimi panovať žezlom železným a rozbijú sa ako hrnce hlinené, ako som ju aj ja dostal od svojho Otca, a dám mu rannú hviezdu. Kto má uši, nech počúva, čo Duch hovorí cirkvám."
(Peter patrí k týmto)

4 Ďalej som videl tróny; sadli si na ne tí, čo dostali moc súdiť.
(Alebo k týmto)

13.11.2016, 18:10
Už sa zaplietame do slovíčok. Aj veľký zástup, ten nespočítateľný, bol očistený Kristovou krvou. A predsa o nich nie je napísané že sú panicmi. Teraz si navyše protirečíš, tvrváš na tom že tých 144 tisíc sú panici a teraz to popieraš príkladom Petra...Toto naozaj nemá zmysel, takto nehodne sa rozprávať o tak vážnych veciach. Radšej poviem že ničomu nerozumiem a nič neviem a nechám celú túto tému tak. Nech sa stane Božia vôla. Je Jeho vecou ako všetko vykoná, koho povolá a k čomu.
none
45

41. 13.11.2016, 18:10

Už sa zaplietame do slovíčok. Aj veľký zástup, ten nespočítateľný, bol očistený Kristovou krvou. A predsa o nich nie je napísané že sú panicmi. Teraz si navyše protirečíš, tvrváš na tom že tých 144 tisíc sú panici a teraz to popieraš príkladom Petra...Toto naozaj nemá zmysel, takto nehodne sa rozprávať o tak vážnych veciach. Radšej poviem že ničomu nerozumiem a nič neviem a nechám celú túto tému tak. Nech sa stane Božia vôla. Je Jeho vecou ako všetko vykoná, koho povolá a k čomu.

13.11.2016, 18:17
Ludwig čo to píšeš?
144000 zapečatených budú hlásať evanjelium tým národom počas doby súženia. Mojžíš už nepríde hlásať evanjelium , ani Abrahám ani apoštoly. Oni už svoju službu spravili.

Čo popieram príkladom Petra? Veď Peter nebol panic.
none
47

45. 13.11.2016, 18:17

Ludwig čo to píšeš?
144000 zapečatených budú hlásať evanjelium tým národom počas doby súženia. Mojžíš už nepríde hlásať evanjelium , ani Abrahám ani apoštoly. Oni už svoju službu spravili.

Čo popieram príkladom Petra? Veď Peter nebol panic.

13.11.2016, 18:24
Uvedomuješ si že Peter a Pavol, Mojžíš, Abrahám nemôžu patriť medzi tých 144000??? Lebo tí 144000 budú zapečatení a budú hlásať evanjelium v dobe súženia.

"Kto zvíťazí a až do konca zachová moje skutky, dám mu moc nad národmi a bude nad nimi panovať žezlom železným a rozbijú sa ako hrnce hlinené, ako som ju aj ja dostal od svojho Otca, a dám mu rannú hviezdu. Kto má uši, nech počúva, čo Duch hovorí cirkvám."
(Peter a ostatní patria k týmto)

4 Ďalej som videl tróny; sadli si na ne tí, čo dostali moc súdiť.
(Alebo k týmto)

Tak či tak budú kralovať s Kristom 1000 rokov.
none
48

45. 13.11.2016, 18:17

Ludwig čo to píšeš?
144000 zapečatených budú hlásať evanjelium tým národom počas doby súženia. Mojžíš už nepríde hlásať evanjelium , ani Abrahám ani apoštoly. Oni už svoju službu spravili.

Čo popieram príkladom Petra? Veď Peter nebol panic.

13.11.2016, 18:24
To je o nich napísané, že budú hlásať Evanjelium počas doby súženia? Teda vysvetluješ si to tak, oprav ma keď sa mýlim, že na konci časov tu bude 144 tisíc evanjelistov a všetci budú panicmi? Takto mi to z tvojich slov vychádza. Ale ako som napísal, ja neviem nič, nič vedieť ani nechcem. Nech sa stane Božia vôla, to píšem úprimne. Ja nič vedieť nepotrebujem, som len zrnko prachu. Ľutujem že som sa do tejto témy vôbec zapojil. Prepáč mi to.
none
50

48. 13.11.2016, 18:24

To je o nich napísané, že budú hlásať Evanjelium počas doby súženia? Teda vysvetluješ si to tak, oprav ma keď sa mýlim, že na konci časov tu bude 144 tisíc evanjelistov a všetci budú panicmi? Takto mi to z tvojich slov vychádza. Ale ako som napísal, ja neviem nič, nič vedieť ani nechcem. Nech sa stane Božia vôla, to píšem úprimne. Ja nič vedieť nepotrebujem, som len zrnko prachu. Ľutujem že som sa do tejto témy vôbec zapojil. Prepáč mi to.

13.11.2016, 18:28
Ja ti nemám čo prepáčať. Diskutujeme.
none
51

50. 13.11.2016, 18:28

Ja ti nemám čo prepáčať. Diskutujeme.

13.11.2016, 18:29
Tak ja som dodiskutoval.
none
25

22. 13.11.2016, 17:48

Slovo panic môže mať predsa aj iný význam, než len označenie človeka čo nesúložil so ženou. V starom zákone sa slovo smilstvo používa aj v inom význame, sprenevera Božieho ľudu Izraela je prirovnávaná ku smilstvu či cudzoložstvu ženy. Teda panic môže byť človek čo zachoval vernosť Bohu a Kristovi, nemusí to zákonite znamenať panictvo v sexuálnom zmysle slova.

13.11.2016, 17:51
panic -a m. muž bez pohlavnej skúsenosti: je ešte p.;

slovniky.juls.savba.sk/?w=panic
none
40

22. 13.11.2016, 17:48

Slovo panic môže mať predsa aj iný význam, než len označenie človeka čo nesúložil so ženou. V starom zákone sa slovo smilstvo používa aj v inom význame, sprenevera Božieho ľudu Izraela je prirovnávaná ku smilstvu či cudzoložstvu ženy. Teda panic môže byť človek čo zachoval vernosť Bohu a Kristovi, nemusí to zákonite znamenať panictvo v sexuálnom zmysle slova.

13.11.2016, 18:09
bingo, panic môže byť označenie človeka, čo nesúložil SO SVETOM, lebo vyšiel zo sveta. Aj Ježiš kázal, aby sme vyšli zo sveta.

dik Ludwig, to si trafil, to mi nenapadlo
none
42

40. milky945 13.11.2016, 18:09

bingo, panic môže byť označenie človeka, čo nesúložil SO SVETOM, lebo vyšiel zo sveta. Aj Ježiš kázal, aby sme vyšli zo sveta.

dik Ludwig, to si trafil, to mi nenapadlo

13.11.2016, 18:10
pán vykladateľ vylož mne nevedomému ešte toto.
Oni sú vykúpení z ľudí ako prvotiny Bohu a Baránkovi. 5 V ich ústach sa nenašla lož: sú bez škvrny.
none
43

42. 13.11.2016, 18:10

pán vykladateľ vylož mne nevedomému ešte toto.
Oni sú vykúpení z ľudí ako prvotiny Bohu a Baránkovi. 5 V ich ústach sa nenašla lož: sú bez škvrny.

13.11.2016, 18:11
a nezabudni si prečítať moju 33
none
44

43. 13.11.2016, 18:11

a nezabudni si prečítať moju 33

13.11.2016, 18:14
tí 144000 budú zvestovavať evanjelium národom počas doby súženia. No podľa teba sú tí 144000 všetci svätý (veriaci). Čiže davaaaaj Mojžíš, Abrahám a 12 apoštoly pôjdu znova na zem zvestovať evanjelium a všetci ostatní svätí
none
46

40. milky945 13.11.2016, 18:09

bingo, panic môže byť označenie človeka, čo nesúložil SO SVETOM, lebo vyšiel zo sveta. Aj Ježiš kázal, aby sme vyšli zo sveta.

dik Ludwig, to si trafil, to mi nenapadlo

13.11.2016, 18:21
Roháček to má takto: To sú tí, ktorí sa nepoškvrnili so ženami, lebo sú panenci.

Hovorí sa tam síce o ženách, ale aj tie môžu byť len symbol, symbol pokušenia / zvádzania tohoto sveta.
none
49

46. milky945 13.11.2016, 18:21

Roháček to má takto: To sú tí, ktorí sa nepoškvrnili so ženami, lebo sú panenci.

Hovorí sa tam síce o ženách, ale aj tie môžu byť len symbol, symbol pokušenia / zvádzania tohoto sveta.

13.11.2016, 18:25
Teda zrejme nejde o ženy doslovne.

Zaujímavá je otázka Ludwiga v 30. Nedáva žiadny zmysel, aby sa jednalo len o kresťanov, ktorí sú panicmi doslovne. Prečo práve oni majú šíriť evanjelium?
none
52

49. milky945 13.11.2016, 18:25

Teda zrejme nejde o ženy doslovne.

Zaujímavá je otázka Ludwiga v 30. Nedáva žiadny zmysel, aby sa jednalo len o kresťanov, ktorí sú panicmi doslovne. Prečo práve oni majú šíriť evanjelium?

13.11.2016, 18:30
A prečo nie? To majú zas prísť apoštoly šíriť evanjelium? Alebo Mojžíš či Abrahám?

Tí 144000 zapečatených židov bude šíriť evanjelium národom v dobe súženia.
none
53

52. 13.11.2016, 18:30

A prečo nie? To majú zas prísť apoštoly šíriť evanjelium? Alebo Mojžíš či Abrahám?

Tí 144000 zapečatených židov bude šíriť evanjelium národom v dobe súženia.

13.11.2016, 18:35
Nie, otázka je, prečo musia byť panici doslovne?

A to že majú prísť hlásať evanjelium, to tvrdíš ty. Ludwig sa ťa to pýtal v 48, že kde to je v Písme.
none
54

53. milky945 13.11.2016, 18:35

Nie, otázka je, prečo musia byť panici doslovne?

A to že majú prísť hlásať evanjelium, to tvrdíš ty. Ludwig sa ťa to pýtal v 48, že kde to je v Písme.

13.11.2016, 18:37
144.000 Židov je vlastne „prvotina Bohu“ (Zjavenie 14:4) vykúpeného Izraela, ktoré bolo prorokované (Zachariáš 12:10; Rimanom 11:25-27) a ich úloha je, aby šírili evanjelium po vytržení, počas doby súženia. A ako výsledok ich služby bude „veľký zástup zo všetkých národov, kmeňov, ľudí a jazykov, ktorých nikto nemohol spočítať“ (Zjavenie 7:9), ktorý uverí v Ježiša.
none
55

54. 13.11.2016, 18:37

144.000 Židov je vlastne „prvotina Bohu“ (Zjavenie 14:4) vykúpeného Izraela, ktoré bolo prorokované (Zachariáš 12:10; Rimanom 11:25-27) a ich úloha je, aby šírili evanjelium po vytržení, počas doby súženia. A ako výsledok ich služby bude „veľký zástup zo všetkých národov, kmeňov, ľudí a jazykov, ktorých nikto nemohol spočítať“ (Zjavenie 7:9), ktorý uverí v Ježiša.

13.11.2016, 18:39
1 Potom som videl štyroch anjelov, ako stoja na štyroch uhloch zeme a držia štvoro zemských vetrov, aby nevial vietor ani na zem, ani na more, ani na nijaký strom. 2 A videl som vystupovať od východu slnka iného anjela, ktorý mal pečať živého Boha a mohutným hlasom zvolal na štyroch anjelov, ktorí dostali moc škodiť zemi a moru: 3 "Neškoďte zemi ani moru, ani stromom, kým neoznačíme na čele služobníkov nášho Boha!" 4 A počul som počet označených: stoštyridsaťštyritisíc označených zo všetkých kmeňov synov Izraela: 5 z Júdovho kmeňa dvanásťtisíc označených, z Rubenovho kmeňa dvanásťtisíc, z Gádovho kmeňa dvanásťtisíc, 6 z Aserovho kmeňa dvanásťtisíc, z Neftaliho kmeňa dvanásťtisíc, z Manassesovho kmeňa dvanásťtisíc, 7 zo Simeonovho kmeňa dvanásťtisíc, z Léviho kmeňa dvanásťtisíc, z Issacharovho kmeňa dvanásťtisíc, 8 zo Zabulonovho kmeňa dvanásťtisíc, z Jozefovho kmeňa dvanásťtisíc, z Benjamínovho kmeňa dvanásťtisíc označených.

Prečítaj si to celé.
none
4
13.11.2016, 17:12
milky945
"Ak trepem, nemáme sa o čom viac baviť ... a predsa ešte jedna vec. Ty chceš povedať, že Izraeliti boli len panici? Ja neviem, čo to znamená v tomto verši (Zj 14,4), ale ak má byť niekto panici, tak to je práve Kristova cirkev. ČAU, VEĽA ZDARU"

Čiže apoštola Petra si vylúčil z Kristovej Cirkvi lebo nebol panic a bol ženatý. A tak isto si vylúčil apoštola Pavla z cirkvi, lebo sa voľakedy rúhal. Pekne
none
5

4. 13.11.2016, 17:12

milky945
"Ak trepem, nemáme sa o čom viac baviť ... a predsa ešte jedna vec. Ty chceš povedať, že Izraeliti boli len panici? Ja neviem, čo to znamená v tomto verši (Zj 14,4), ale ak má byť niekto panici, tak to je práve Kristova cirkev. ČAU, VEĽA ZDARU"

Čiže apoštola Petra si vylúčil z Kristovej Cirkvi lebo nebol panic a bol ženatý. A tak isto si vylúčil apoštola Pavla z cirkvi, lebo sa voľakedy rúhal. Pekne

13.11.2016, 17:13
Ináč nevravím že Izraeliti boli len panici ale že tých 144000 vyvolených sú panici a v ich ústach sa nenašla lož lebo boli bez škvrny.

3 A spievali čosi ako novú pieseň pred trónom, pred štyrmi bytosťami a pred starcami. A tú pieseň sa nemohol nik naučiť, iba tých stoštyridsaťštyritisíc vykúpených zo zeme. 4 To sú tí, čo sa nepoškvrnili so ženami, lebo sú panici. Tí nasledujú Baránka, kamkoľvek ide. Oni sú vykúpení z ľudí ako prvotiny Bohu a Baránkovi. 5 V ich ústach sa nenašla lož: sú bez škvrny.
none
6

5. 13.11.2016, 17:13

Ináč nevravím že Izraeliti boli len panici ale že tých 144000 vyvolených sú panici a v ich ústach sa nenašla lož lebo boli bez škvrny.

3 A spievali čosi ako novú pieseň pred trónom, pred štyrmi bytosťami a pred starcami. A tú pieseň sa nemohol nik naučiť, iba tých stoštyridsaťštyritisíc vykúpených zo zeme. 4 To sú tí, čo sa nepoškvrnili so ženami, lebo sú panici. Tí nasledujú Baránka, kamkoľvek ide. Oni sú vykúpení z ľudí ako prvotiny Bohu a Baránkovi. 5 V ich ústach sa nenašla lož: sú ...

13.11.2016, 17:19
Vieš milky prečo Ježiš zomrel na kríži? Prečo sa obetoval? Aby zmyl naše hriechy.Aby nás očistil. Lebo nik nie je bez hriechu okrem Krista.
Chceš povedať že v Kristovej Cirkvi ktorých Ježiš očistil sú len tí veriaci čo boli počas svojho života bez hriechu? Čo by potom Ježiš mal očisťovať? Čistotu?
none
7

6. 13.11.2016, 17:19

Vieš milky prečo Ježiš zomrel na kríži? Prečo sa obetoval? Aby zmyl naše hriechy.Aby nás očistil. Lebo nik nie je bez hriechu okrem Krista.
Chceš povedať že v Kristovej Cirkvi ktorých Ježiš očistil sú len tí veriaci čo boli počas svojho života bez hriechu? Čo by potom Ježiš mal očisťovať? Čistotu?

13.11.2016, 17:20
Ježiš očistil rovnako apoštola Petra aj Pavla.
none
8

7. 13.11.2016, 17:20

Ježiš očistil rovnako apoštola Petra aj Pavla.

13.11.2016, 17:25
3 A spievali čosi ako novú pieseň pred trónom, pred štyrmi bytosťami a pred starcami. A tú pieseň sa nemohol nik naučiť, iba tých stoštyridsaťštyritisíc vykúpených zo zeme. 4 To sú tí, čo sa nepoškvrnili so ženami, lebo sú panici. Tí nasledujú Baránka, kamkoľvek ide. Oni sú vykúpení z ľudí ako prvotiny Bohu a Baránkovi. 5 V ich ústach sa nenašla lož: sú bez škvrny.

Čo z toho vyplíva? medzi tých 144000 z Iz. kmeňa sú všetci panici a v ich ústach sa nenašla lož nikdy. Sú bez škvrny.
teda k tým 144000 nepatrí ani apoštol Pavol a ani apoštol Peter. samozrejme že Pavol a Peter sú už očistení Ježišom. Ale nepatria k tým 144000.
none
9

8. 13.11.2016, 17:25

3 A spievali čosi ako novú pieseň pred trónom, pred štyrmi bytosťami a pred starcami. A tú pieseň sa nemohol nik naučiť, iba tých stoštyridsaťštyritisíc vykúpených zo zeme. 4 To sú tí, čo sa nepoškvrnili so ženami, lebo sú panici. Tí nasledujú Baránka, kamkoľvek ide. Oni sú vykúpení z ľudí ako prvotiny Bohu a Baránkovi. 5 V ich ústach sa nenašla lož: sú bez škvrny.

Čo z toho vyplíva? medzi tých 144000 z Iz. kmeňa sú všetci panici a v ich ústach sa nenašla lož nikdy. Sú bez škvrny.
...

13.11.2016, 17:27
Všetci kresťania sú očistený Ježišom a patria do Kristovej Cirkvi. Sô očistení, čistý. Ale je jasné kto patrí k tým 144000.Zapečatení z 12 Izraelských kmeňov.
none
35

8. 13.11.2016, 17:25

3 A spievali čosi ako novú pieseň pred trónom, pred štyrmi bytosťami a pred starcami. A tú pieseň sa nemohol nik naučiť, iba tých stoštyridsaťštyritisíc vykúpených zo zeme. 4 To sú tí, čo sa nepoškvrnili so ženami, lebo sú panici. Tí nasledujú Baránka, kamkoľvek ide. Oni sú vykúpení z ľudí ako prvotiny Bohu a Baránkovi. 5 V ich ústach sa nenašla lož: sú bez škvrny.

Čo z toho vyplíva? medzi tých 144000 z Iz. kmeňa sú všetci panici a v ich ústach sa nenašla lož nikdy. Sú bez škvrny.
...

13.11.2016, 18:03
Ešte raz opakujem, aj keď sa diskutuje už inde, neviem čo sú / čo znamená "panici" v danom verši. Ale som si skoro istý, že sa to nemyslí DOSLOVNE ale inak. Kým toto neviem, nemôžem vystupovať ako suverén a tvrdiť to a to o 144 000.
none
38

35. milky945 13.11.2016, 18:03

Ešte raz opakujem, aj keď sa diskutuje už inde, neviem čo sú / čo znamená "panici" v danom verši. Ale som si skoro istý, že sa to nemyslí DOSLOVNE ale inak. Kým toto neviem, nemôžem vystupovať ako suverén a tvrdiť to a to o 144 000.

13.11.2016, 18:06
144.000 Židov je vlastne „prvotina Bohu“ (Zjavenie 14:4) vykúpeného Izraela, ktoré bolo prorokované (Zachariáš 12:10; Rimanom 11:25-27) a ich úloha je, aby šírili evanjelium po vytržení, počas doby súženia. A ako výsledok ich služby bude „veľký zástup zo všetkých národov, kmeňov, ľudí a jazykov, ktorých nikto nemohol spočítať“ (Zjavenie 7:9), ktorý uverí v Ježiša.

Či čo chceš povedať že boli zoslaní všetci svätí a šírili evanjelium počas doby súženia? že Mojžíš, Abrahám, 12 apoštoly atď, proste všetci svätý kresťania prišli v dobe súženia a zvestovali evanjelium týmto národom?

Oni svoju službu už spravili.
none
10
13.11.2016, 17:27
Nerob z toho kauzu, mne je jedno, čomu veríš, aká je tvoja viera, ja ju nezmením. Len som chcel, aby si sa zamyslel.
none
11

10. milky945 13.11.2016, 17:27

Nerob z toho kauzu, mne je jedno, čomu veríš, aká je tvoja viera, ja ju nezmením. Len som chcel, aby si sa zamyslel.

13.11.2016, 17:35
Tieto témy založené na niekoho meno/nick mi pripadajú byť tak trochu rany pod pás. Zdá sa mi, akoby bol človek pri nich verejne pranierovaný za svoje názory. Ja som síce podobnú tému založil tiež, adresovanú Lei, ale to bolo, dovolím si tvrdiť, za výnimočných okolností, keď tu Lea desiatkami príspevkov žiadala od každého nekatolíka ospravedlnenie za zločiny protestantov, samovykladačov biblie a ateistov.
👍: milky945
none
13

11. 13.11.2016, 17:35

Tieto témy založené na niekoho meno/nick mi pripadajú byť tak trochu rany pod pás. Zdá sa mi, akoby bol človek pri nich verejne pranierovaný za svoje názory. Ja som síce podobnú tému založil tiež, adresovanú Lei, ale to bolo, dovolím si tvrdiť, za výnimočných okolností, keď tu Lea desiatkami príspevkov žiadala od každého nekatolíka ospravedlnenie za zločiny protestantov, samovykladačov biblie a ateistov.

13.11.2016, 17:37
To nie sú rany pod pás. Ale téma kde sme si písali bola už tak preplnená príspevkami, preto som založil novú tému.
none
14

13. 13.11.2016, 17:37

To nie sú rany pod pás. Ale téma kde sme si písali bola už tak preplnená príspevkami, preto som založil novú tému.

13.11.2016, 17:39
Nemusela to byť ale téma Milky 945...
none
15

14. 13.11.2016, 17:39

Nemusela to byť ale téma Milky 945...

13.11.2016, 17:40
a aká téma? čo som mal napísať milkyway?
none
20

15. 13.11.2016, 17:40

a aká téma? čo som mal napísať milkyway?

13.11.2016, 17:47
Luther, názov témy má vyjadrovať to, o čom v nej chceš diskutovať. Teda ak chceš diskutovať o nicku Milky, je názov správny.
👍: milky945
none
24

15. 13.11.2016, 17:40

a aká téma? čo som mal napísať milkyway?

13.11.2016, 17:50
Mal si napísať názov témy o ktorej chceš diskutovať.
none
12

10. milky945 13.11.2016, 17:27

Nerob z toho kauzu, mne je jedno, čomu veríš, aká je tvoja viera, ja ju nezmením. Len som chcel, aby si sa zamyslel.

13.11.2016, 17:36
milky. je jasné že tí 144000 sú z kmeńa Iz. a sú panici a z ich úst nevzišla lož.Sú bez škvrny. Jasné že všetci veriaci sú očistení, čistý a sú v Kristovej Cirkvi. ale nemôžeš povedať že keď ešte boli na zemi ako obyčajní ľudia, boli všetci panicovia a bez lži a bez škvrny. To by potom ani apoštol Pavol a Peter nemohli byť v Kristovej cirkvi keď ako tvrdíš že v Kristovej cirkvi sú len panicovia a takí, u ktorých sa nikdy nenašla lož a sú bez škvrny. Veď Ježiš ich už očistil sú čistí. Ale to tiež znamená, že tí 144000 nie sú všetci kresťania.
none
18

12. 13.11.2016, 17:36

milky. je jasné že tí 144000 sú z kmeńa Iz. a sú panici a z ich úst nevzišla lož.Sú bez škvrny. Jasné že všetci veriaci sú očistení, čistý a sú v Kristovej Cirkvi. ale nemôžeš povedať že keď ešte boli na zemi ako obyčajní ľudia, boli všetci panicovia a bez lži a bez škvrny. To by potom ani apoštol Pavol a Peter nemohli byť v Kristovej cirkvi keď ako tvrdíš že v Kristovej cirkvi sú len panicovia a takí, u ktorých sa nikdy nenašla lož a sú bez škvrny. Veď Ježiš ich už očistil sú čistí. Ale to tie...

13.11.2016, 17:44
Nevieš teda s istotou koho predstavuje tých 144 000 vyvolených. Samozrejme že to neviem ani ja. Sú to všetci kresťania alebo len čas z nich? Sú to tí, ktorí budú s Kristom aj vládnuť a nebudú len dedičmi Jeho kráľovstva? Zrejme nepoznáš odpoveď a ja ju tiež nepoznám. Je lepšie si to priznať, že je nám to obom vzdialené, a neprieť sa tu o to.
none
21

18. 13.11.2016, 17:44

Nevieš teda s istotou koho predstavuje tých 144 000 vyvolených. Samozrejme že to neviem ani ja. Sú to všetci kresťania alebo len čas z nich? Sú to tí, ktorí budú s Kristom aj vládnuť a nebudú len dedičmi Jeho kráľovstva? Zrejme nepoznáš odpoveď a ja ju tiež nepoznám. Je lepšie si to priznať, že je nám to obom vzdialené, a neprieť sa tu o to.

13.11.2016, 17:48
nepoznám celú odpoveď ale jedno viem isto. tí 144000 sú z 12 Iz. kmeňov. Prečo viem že to niesú všetci veriaci?
3 A spievali čosi ako novú pieseň pred trónom, pred štyrmi bytosťami a pred starcami. A tú pieseň sa nemohol nik naučiť, iba tých stoštyridsaťštyritisíc vykúpených zo zeme. 4 To sú tí, čo sa nepoškvrnili so ženami, lebo sú panici. Tí nasledujú Baránka, kamkoľvek ide. Oni sú vykúpení z ľudí ako prvotiny Bohu a Baránkovi. 5 V ich ústach sa nenašla lož: sú bez škvrny.
none
56
13.11.2016, 18:45
1 Potom som videl štyroch anjelov, ako stoja na štyroch uhloch zeme a držia štvoro zemských vetrov, aby nevial vietor ani na zem, ani na more, ani na nijaký strom. 2 A videl som vystupovať od východu slnka iného anjela, ktorý mal pečať živého Boha a mohutným hlasom zvolal na štyroch anjelov, ktorí dostali moc škodiť zemi a moru: 3 "Neškoďte zemi ani moru, ani stromom, kým neoznačíme na čele služobníkov nášho Boha!" 4 A počul som počet označených: stoštyridsaťštyritisíc označených zo všetkých kmeňov synov Izraela: 5 z Júdovho kmeňa dvanásťtisíc označených, z Rubenovho kmeňa dvanásťtisíc, z Gádovho kmeňa dvanásťtisíc, 6 z Aserovho kmeňa dvanásťtisíc, z Neftaliho kmeňa dvanásťtisíc, z Manassesovho kmeňa dvanásťtisíc, 7 zo Simeonovho kmeňa dvanásťtisíc, z Léviho kmeňa dvanásťtisíc, z Issacharovho kmeňa dvanásťtisíc, 8 zo Zabulonovho kmeňa dvanásťtisíc, z Jozefovho kmeňa dvanásťtisíc, z Benjamínovho kmeňa dvanásťtisíc označených.

9 Potom som videl; a hľa, veľký zástup, ktorý nik nemohol spočítať, zo všetkých národov, kmeňov, plemien a jazykov. Stáli pred trónom a pred Baránkom, oblečení do bieleho rúcha, v rukách mali palmy

Predtým verše jasne ukazujú na izraelské kmene 144000. Potom už zástup národov... ktoré už nik nemohol spočítať.
none
57

56. 13.11.2016, 18:45

1 Potom som videl štyroch anjelov, ako stoja na štyroch uhloch zeme a držia štvoro zemských vetrov, aby nevial vietor ani na zem, ani na more, ani na nijaký strom. 2 A videl som vystupovať od východu slnka iného anjela, ktorý mal pečať živého Boha a mohutným hlasom zvolal na štyroch anjelov, ktorí dostali moc škodiť zemi a moru: 3 "Neškoďte zemi ani moru, ani stromom, kým neoznačíme na čele služobníkov nášho Boha!" 4 A počul som počet označených: stoštyridsaťštyritisíc označených zo všetkých kme...

13.11.2016, 18:50
Mohli by ste sa k tomu vyjadriť všetci kresťania. Zaujimal by ma aj Astaxov názor k tejto veci.
none
58

57. 13.11.2016, 18:50

Mohli by ste sa k tomu vyjadriť všetci kresťania. Zaujimal by ma aj Astaxov názor k tejto veci.

13.11.2016, 19:18
Nalistuj si príslušnú tému v katechizme a budeš mať Astaxov názor...
none
59

58. 13.11.2016, 19:18

Nalistuj si príslušnú tému v katechizme a budeš mať Astaxov názor...

13.11.2016, 19:22
Vidíš to ma nenapadlo :D
none

najnovšie príspevky :

havran [zobraz vlákno] pred 2 hodinami
prevádzkuje diskusneforum.sk kontaktuj správcu diskusného fóra vytvoril dzI/O 2023 - 2024 veľkosť : 235 014 B vygenerované za : 0.123 s unikátne zobrazenia tém : 36 226 unikátne zobrazenia blogov : 538 táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...

možnosti

hlavná stránka nastavenia blogy todo

online účastníci :

hľadanie :

blog dňa :

Kľúč k viere ... hľadieť na Ježiša, pôvodcu a zdokonaľovateľa viery, ktorý pre radosť, ktorá mu bola predložená, znášal kríž, pohŕdajúc potupou, a je posadený po pravici Božieho trónu. Židom 12,2 My ľudia máme nielen tendenciu zameriavať sa na kaž...

citát dňa :

Nikdy nie je tak zle, aby nemohlo byť horšie.