Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

Majetok manzelov

11
reakcií
5542
prečítaní
Tému 22. marca 2009, 21:15 založil z1x2c3.

podobné témy:

názov témy
posledná
reakcií
04. 09. 2009
6
20. 12. 2008
8
 
 


1.
označiť príspevok

z1x2c3 muž
   22. 3. 2009, 21:15 avatar
Vazeny otec Eirene
Ako je to s majetkom medzi manzelmi? Vlastnia kazdu vec spolocne, alebo jeden ma svoje veci a druhy ma svoje veci? Ako to je?
Kym su k sebe dobri, velmi by na tom nezalezalo. Lenze co v casoch, ked su rozhadani...
Jaro
Vazeny otec Eirene
Dakujem za odpoved aj za upozornenie ohladom novych prispevkov.
Uz dlhsie ma zaujima a dost by ma teraz zaujimalo ujasnit si to, ako je to medzi manzelmi ohladne svetskych veci.
V Starom zakone je myslim nieco v zmysle, ze manzelstvom ludia uz nie su dvaja, ale su jednym telom. A aj Pan Jezis to potvrdil. Ja som ale vzdy veril, ze duse im zostavaju samostatne ako kazdemu inemu cloveku. Ze za svoje rozhodnutia nesie zodpovednost kazdy zvlast a tak aj bude nakoniec sudeny. Cize verim, ze je mozne, ze jeden z manzelov skonci v nebi a druhy v zatrateni.
Lenze nejasno mam, ci ohladom majetku vladne medzi manzelmi "komunizmus". Ak to dobre vnimam, Cirkev v ustanoveniach o ludskej spolocnosti nastoji na existencii sukromneho vlastnictva. Plati to aj o manzeloch? Ma mazel svoje veci, a manzelka svoje? Produkuje manzel svoje veci, a manzelka svoje? Alebo maju vsetko spolocne? Moze manzel zobrat znacnu cast majetku so slovami, ze ide prepit a prehrat tento spolocny majetok? Moze manzelka ist preplytvat na zbytocnosti znacnu cast "spolocneho majetku"?
Ako to je?
Jaro
Vidim tu Vasu otazku a mrzi ma, ze som Vam neodpovedal tak dlho. Ani teraz to nemam s casom dobre a tak aspon bleskovo.
Co sa tyka dusí, máte pravde. Manzelia sú jednym telom, ale kazdy môze skoncit v inej vecnosti. To je pravda.
Co sa tyka majetku, tam by mal byt ten ozajstny komunizmus, t.j. veci by mali byt spolocne. Samozrejme, ze nohavice alebo sukna nemôzu byt spolocné. To je súkromné.
Manzel je hlava rodiny, ako hovorí Boh. Ale je to zodpovednost a teda nemôze preplytvat majetok na hluposti. Samozrejme ani zena to nemôze urobit.
Co sa tyka spolocnych vecí, majú sa porozprávat, aby lepsie videli problém a potom kúpit alebo nekúpit nieco (napríklad koberec alebo luster). Ale ak sa nedohodnú, potom muz je hlavou rodiny a on má autoritu rozhodnút.
Vazeny otec Eirene
Dakujem za odpoved ohladom majetkovych vztahov medzi manzelmi.
Prosim, nestarostite sa s tym, ze nemate dostatok casu a energie odpovedat rychlo.
Co sa tyka dusí, máte pravde. Manzelia sú jednym telom, ale kazdy môze skoncit v inej vecnosti. To je pravda.
Za toto som velmi rad. Velmi nerad by som bol, aby moja dusa niekedy zavisela na cloveku, hoci aj manzelke.
Co sa tyka majetku, tam by mal byt ten ozajstny komunizmus, t.j. veci by mali byt spolocne. Samozrejme, ze nohavice alebo sukna nemôzu byt spolocné.To je súkromné. Manzel je hlava rodiny, ako hovorí Boh. Ale je to zodpovednost a teda nemôze preplytvat majetok na hluposti. Samozrejme ani zena to nemôze urobit. Co sa tyka spolocnych vecí, majú sa porozprávat, aby lepsie videli problém a potom kúpit alebo nekúpit nieco (napríklad koberec alebo luster). Ale ak sa nedohodnú, potom muz je hlavou rodiny a on má autoritu rozhodnút.
V sobotu sa mi vydavala sestra. dal som si zalezat, aby som zistil, co si manzelia vlastne slubuju. Slubuju si uctu a lasku, v stasti, v nestasti, v zdravi, v chorobe..., kym ich smrt nerozdeli. No v skutocnosti, uctu a lasku by sme mali mat voci kazdemu bliznemu taku ako k sebe samemu a tiez az do smrti. Takze akoby si toho na sobasi vela nepovedali, hihi.
Tak som si dal namahu viac prestudovat, o co vlastne ide. Dosiel som k zaveru, ze jedine co si okrem beznej krestanskej bratskej (priatelskej) lasky manzelia slubuju je, ze si "vzajomne daruvaju tela a ciny, ktore mozu viest k splodeniu dietata", a to verne az do smrti a vyhradne len jeden druhemu.
Pochopil som to spravne??
Tiez som si dal namahu a spytal som sa mudrych ludi, ci si snubenci pri sobasi slubuju nieco aj ohladom majetku. Dostal som odpoved, ze nic. Dokonca vraj ak by chceli, knaz by musel mat vtedy schvalenie od biskupa robit ten sobas. A ak to dobre chapem, snubenec je z jednej rodiny a ma svoj majetok. Snubenica je z inej rodiny a ma svoj majetok. Pri sobasi si slubia manzelsku lasku a vernost - no kde je rec o zmene majetkovych pomerov?
Nejaka vec patri tomu, kto ma nad nou zvrchovane pravo rozhodovat. Hovori sa, ze mam svoje auto, mam svoj zivot. V skutocnosti to auto a zivot nepatri mne, ale Bohu. A to viem podla toho, ze ked on rozhodne nad tym autom alebo zivotom, jeho rozhodnutie bude vykonane, nie moje. V krestanskom systeme, ktory ste mi popisali, by teda manzel ziskal majetok manzelky. To mi je divne a nepaci sa mi to. Chapem, ze manzel by mal rozhodovat v prospech oboch a nebolo by treba zaoberat sa otazkami "Ci je majetok?". Lenze takisto - ludia by sa mali navzajom milovat a nebolo by treba "Nepokradnes!". Ale Jezis "Nepokradnes!" nechal. Preco teda aj medzi manzelmi nie je stanovene, nad cim kto rozhoduje a teda kto za co nesie zodpovednost???
Jaro
o. Eirene
Co som ja myslel, ze majetok je spolocny, ale posledne slovo v jeho uzívaní a RIADENÍ má manzel
o. Eirene
Tym padom sa manzelka dostava len do pozicie poradcu, ak manzel ma konecne rozhodovacie pravo.
Ale ved aj zeny maju inteligenciu a vedia rozoznavat dobro od zla.
Tak ako to, ze to ma byt takto????
Byt v pozicii poradcu nie je bezvyznamná pozícia, lebo dobrá rada má silu sama v sebe. Pravda má vnútornú silu, ktorou pôsobí na druhého cloveka. Kazdy clovek je stvoreny pre pravdu a preto pravda je mohutná zbran, ktorá úcinkuje. Ak je manzel despota, potom ostáva pre tú druhú stranu tazky kríz, ale na autorite to nic nemení. Mimochodom, zena si ho dobrovolne a so svojou inteligenciou vybrala za svojho manzela. Zaiste, clovek sa môze menit, co nemusí byt jej vina, ale to vsetko nic nemení na autorite. Ak sa nám tu nieco nezdá, a chceli by sme to riesit znicením autority (co je znicením celého diela kompletne), je to iba preto, lebo zabúdame na vertikálnu perspektívu, totiz, ze Boh raz bude kazdého súdit. I toho manzela i tú manzelku. Opakujem, ak znicíme autoritu, je to dôkladné znicenie vsetkého. Zneuzitia sú zneuzitia sily (autority), ktoré sa stávajú a budú stávat, ale to nie je dôvod znicit autoritu.
Diabol dnes vyuzíva presne takéto zámienky na znicenie autority v mene akejsi rovnosti. Ano, ludská dôstojnost je rovná u kazdého cloveka, ale nie autorita, pozicia v spolocnosti. To je totálny, ba diabolsky nezmysel. Diabol nicí autoritu otca v rodine, nicí autoritu rodicov pred detmi, nicí autoritu ucitelov v skole, nicí autoritu vlády u obcanov. ALE JE TU ISTÁ AUTORITA, NA KTORÚ SI PÁNI ZA OPONOU NIKDY NEDOVOLIA SIAHNUT.
Ak je niekto presvedceny, ze muz nie je hlavou zeny a rodiny, lebo sú si rovní, potom nech odstráni kazdú inú autoritu, ved predsa vsetci sme si rovní, nech odstráni autoritu polície, Spojenych národov, generálov, autoritu ochrancov prírody, atd., a ked to vsetko dokáze a urobí, potom ja budem súhlasit, ze rodina má byt bez hlavy.
Vazeny otec Eirene

Vase slova zneju logicky a odovodnene. Dost som hladal a malokde viem najst takto jasne vysvetlenie tychto veci zo strany Katolickej Cirkvy.

Pri citani Stareho zakona je vsetko jasne. Povedal by som, ze tam bola asize, co sa prava a riesenia sporov tyka, manzelka chapana ako majetok manzela. Myslel som, ze Novy Zakon je iny. Tak aby som si to ujasnil. Predstavme si slobodne dievca, uz zarabajuce a nezavisle na rodicoch. Toto je cas, kedy si rozhoduje sama nad sebou aj svojim majetkom. Zrazu sa vyda, a nema pravo rozhodovat ani nad povodne svojim ani nad povodne manzelovym majetkom, ale uz len radit. Tak som to pochopil.

Manzel ju ma milovat a rozhodovat nie len vo svoj prospech, ale v prospech oboch, dokonca celej rodiny, dokonca v prospech celeho sveta. To je nieco ako "ludia sa maju k sebe spravat takto - milovat blizneho ako seba sameho". Je to spravna rec, lenze medzi ludmi zarovan plati aj "Nepokradnes!" pre pripad, ze sa nebudu milovat. Ale manzelku v manzelstve, pre pripad vychladnutia lasky v manzelovi, akoby nechranilo ziadne "Nepokradnes manzelke!". No nie? Lebo ved uz manzel rozhoduje, ake investovanie majetku je spravne, jej nazor je len "brany do uvahy". Ona akoby vstupom do manzelstva stracala majetok a bola odkazana len na jeho dobrosrdecnost.
Preco to nie je skor tak, ze kazdy maj svoj majetok, a od jeho dobrosrdecnosti zavisi len, ze kedy a kolko daruje druhemu a detom ?? Jedno, ci sa jedna o manzela, alebo o manzelku.
Samozrejme, Biblia ma iste pravdu, tak je mudre zariadit sa podla nej. Lenze vacsinou sa da nou opisovany system aj rozumom ciastocne pochopit, ze je najlepsi. No a v tomto pripade by mi to bolo treba este dovysvetlovat...
Jaro
Co sa tyka autority polície, Spojenych národov, generálov, autoritu ochrancov prírody... Nesnazim sa proti nej bojovat, ale pre mna vela neznamena. Lebo ak policajt o niecom rozhodne, no v mojom svedomi to bude v nesulade s Bozim zakonom, mam pravo popri vyhybaniu sa nasilnostiam a konfliktov s nim si aj tak presadzovat svoje. Napr. potajomky sa odskodnit ak som presvedceny, ze som bol ukrivdeny, okradnuty (no dotycny vysetrujuci policajt trebars o tom nie je presvedceny...). Takze jeho autorita nema velkej moci.
Lenze taketo manzelstvo. Manzelka teda nema pravo nijako sa odskodnovat, aj ked bude presvedcena o krivde voci nej - lebo ona uz odovzdala rozhodovacie pravo manzelovi a teraz by ho odrazu isla nerespektovat...
Ja som nikdy neodovzdal rozhodovacie pravo, ze stanovit co je spravne a co nespravne a podla toho veci zariadovat, nejakej Policii, Spojenym narodom, Zakonniku SR. Nech tyto povedia cokolvek, moje spravanie ma byt predsa vzdy podriadene prvorade mojmu svedomiu. Ked aj napriek ich slovam.
Alebo nie???
Z mojho pohladu, pri zruseni svetskych autorit by platilo medzi ludmi "pravo silnejsieho". Lenze to iste "pravo silnejsieho" plati aj teraz. Len si ho uchvatili tie tzv. svetske autority. Viem, ze je napisane, ze nie je takej moci, co by nebola od Boha. Ale to sa da chapat aj v zmysle, "keby Boh neprivolil, nikdy by Hitler nemohol uchopit moc, ani OSN ani sucasna vlada ani ziadna...". Tym ale nie je povedane, ze ich nariadenia, a odvazim sa tvrdit, ze ani ich uchopenie "prava silnejsieho", je Bohom schvalovane.
Ved pozrime sa realisticky. Keby zoskupenie ludi zhromazdilo viac benzinu, tankov a rakiet ako USA, ono by diktovalo, ake budu statne zakony vselikde po svete. Tak ako teraz diktuju USA vdaka svojim hrozbam. A teroristi vdaka svojim. Co viac, ako "nazory najsilnejsieho v okoli" maju pre mna znamenat statne zakony??
V principe v manzelstve plati to isté ako v prípade polície. Autorita je autorita, a niet autority ak nie od Boha. Teda kazdú autoritu máme respektovat.
Ale samozrejme, ludská autorita môze povedat nieco, co je proti Bohu. V tom prípade, ako povedal sv. Peter, Boha treba pocúvat viac ako ludí.
Áno, svedomie je vzdy a v kazdom prípade najvyssím zákonom. V prípade autority je to práve svedomie, ktorá nám prikazuje pocúvat autoritu.
Lenze situácia nie je vzdy taká jasná, nie je to vzdy cierne alebo biele. V otázke svedomia clovek nikdy nemôze lenosit. Vzdy musí byt v strehu a vzdy sa musí snazit skúmat, co je správnou vecou.
Nuz i v manzelstve, manzel nemá absolútnu autoritu. Tú má iba Boh.
V spolocnych zálezitostiach manzelov, manzelka musí poslúchat manzela. Ale ak manzel ziada nieco, co je vyslovene proti Bohu, proti jeho zákonu, potom manzelka nesmie poslúchat.
Najväcsím problémom je ak vec nie je jasná.
Morálna teológia nás ucí, ze ak nie som si isty svojím právom, potom mám poslúchat. Ale ak mám istotu, ze nemôzem poslúchat autoritu, potom uz nemám poslúchat.
Pre svedomitych ludí toto rozhodovanie je vzdy krízom.
o. Eirene
Vazeny otec Eirene
Dakujem za odpoved k hierarchii rodiny a statu. Prepacte za oneskorenie odpovede, bol som par dni mimo Swedwood.
Postavim otazku inak. Predstavme si, ze by som sa raz ozenil. A ze by som teda z tej "autority manzela" rozhodol takto: Mila manzelka, peniaze ktore vyrobis, spravuj podla svojho a nes si zodpovednost za to, ako si s nimi nalozila. Ohladom mnou vyrobenych penazi - tvoje rady si vypocujem a uvazim, ale kolko z nich bude pre teba, kolko pre deti, kolko pre mna, kolko pre inych ludi a charitu, to rozhodnem ja.
Odporovalo by to krestanstvu??
Co sa statu tyka. Bozie zakony su dokonale. Kazdy clovek ma posluchat Bozie zakony. No Boh kazdemu dava na vyber, posluchat alebo neposluchat. Bozie tresty a odmeny su spravodlive. Bozi zakon ma najvyssiu autoritu a je presadzovany nekonecnou mocou. Statny zakon a statna moc sa mi zato zda nadbytocna. V com spociva spravnost toho, ze stat nuti ludi robit ludi dobre alebo zle?
Jaro
V manzelstve má vládnut láska. Ved sa predsa berú z lásky. Ak sa rozídu, nie rozvedú, majetok by sa mal rozdelit na dve polovicky. Ved ho nadobudli spolocnymi silami.
Ale ako som povedal: Autorita manzela má svoje hranice. Iba autorita Boha nemá ziadne hranice. Preto poslusnost manzelovi, alebo správne rozdelenie moci nad peniazmi alebo majetkom závisí od mnohych okolností. Ak sa manzel systematicky nestará o rodinu alebo nie je schopny rozumne ju riadit, potom manzelka má právo zariadit sa podla svojho najlepsieho svedomia a vedomia.
o. Eireneredemptoristi.kske.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


8.
označiť príspevok

postoy-lea
   23. 3. 2009, 16:12 avatar
Autorita a pravo veta je vzdy na manzelke. Ked je velmi laskava moze dovolit vyjadrit manzelovi jeho nazor, ale to nic nezmeni na rozhodnuti, pre ktore sa rozhodla manzelka. Manzel ma tu cest a je vykonavatelom vole, rozhodnutia a riadenia manzelky, nie je to menejcenna uloha. Ak ma muz nie velmi dobru manzelku, je to jeho vina, lebo si zle vybral svojim muzskym rozumom. Kazdopadne to musi vydrzat a dovtedy zotrvat v manzelstve, pokial sa manzelka nerozhodne a napr. sa nezalubi do ineho muza, pripadne sa rozhodne uzavriet nove manzelstvo. Taky je poriadok sveta a prirodny zakon -samicky sú dolezitejsie pre nez samci, ale to neznamena, ze muzi tu nemaju svoje miesto. Maju tu muzi svoje miesto, ale druhorade. Zena vzdy sedi za vrchstolom a muz patri miesto na konci stola alebo niekde v kutiku na stolicke, ved aj tam sa da najest.


9.
označiť príspevok

Marco Polo muž
   23. 3. 2009, 16:21 avatar
postoy lea ,ale teraz sa priznaj na čom ty šlapeš ,lebo takéto nápady ,ani mne nezíduna mysel, a to som si už myslel, že som si niečo myslel, ale ako vidím, muži nemysia, to asi vy ženy myslíte, a odkedy ste zacali mysliet zjavila sa nejaka ozonova diera, glob. oteplovanie a tak podobne, no nie je tá zhoda náhod privelká ?


10.
označiť príspevok

postoy-lea
   23. 3. 2009, 16:25 avatar
Marco Polo nerozculuj sa, skodi to krase a muzi mate za povinnost pacit zenam, takze tak...

---
Pozri aj muz , ked velmi chce dokaze mysliet a mat nazor, ale bohuzial casto zly a neschopny, preto je vo vasom zaujme muzi, aby ste sa nechali viest, ale vykonavacmi vole zeny ste vy - takze co sa ti nepaci


11.
označiť príspevok

Marco Polo muž
   23. 3. 2009, 16:42 avatar
postoy lea ,nad čím to tu nariekas ? Ved sa zamysli nad jednoduchou vecou,kto učí už od prvych okamihov deti vsetkemu potrebnemu vratane ,slov,rozvoja vedomia ,inteligencie a sposobov ,ako sa chovat navzajom muž k žene a žena k mužovi.-Ano ženy- Matky. Takže co matky zaseju to sa zožne v neskorsom veku a aj u mužov .Daj si urobit nejake dieta opovrhnutia hodnym muzom (tvoj nazor) a potom mu natlac do hlavy tieto tvoje nazory a az potom sa bude svet menit ,ked vedomie matiek dospeje ku tomu,že su cosi viac nez muži.Ale ako sa zda ,vedomie matiek ta ma v paži ,lebo ty dieta nemas a nevies nic o tom co je muz pokial z neho bude chlapec atd. Takze opusti už tie lesbicke sklony a venuj sa cinnosti ,ktorá ma zmysel a nie sa snazís zmenit to co do ludí ako som ja tiež ženy a matky zasiali ako spravny postoj k nim samym ako ženam a manzelkam.-DUFAM ,ZE SI KONECNE porozumela ,ako si vedla. 


12.
označiť príspevok

postoy-lea
   23. 3. 2009, 21:00 avatar
synovcov uz tak vychovavam a verim, ze mnohi muzi co cital moje clanky a blogy sa formuju ziaducim smerom - teda podla mojho nazoru


2.
označiť príspevok

Mojka žena
   22. 3. 2009, 21:28 avatar
,, jesumpépi urob výcuc, kto má toľko čítať  


3.
označiť príspevok

z1x2c3 muž
   22. 3. 2009, 21:31 avatar
Nabudúce. 


4.
označiť príspevok

Mojka žena
   22. 3. 2009, 21:37 avatar
,, ibaže, ja som teraz lenivá a aj zvedavá  


5.
označiť príspevok

Petrana žena
   22. 3. 2009, 21:38 avatar
Stotožňujem sa s Ježišom.


6.
označiť príspevok

fajer
   23. 3. 2009, 06:30 avatar
s cirkevními zákonmy si môžeš vieš čo....u nás platí občianský zákoník,alebo predmanželská zmluva...


7.
označiť príspevok

Petrana žena
   23. 3. 2009, 11:23 avatar
Hovorí niekto, kto bol koľko krát ženatý?
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 05:48,  Osvietený píšeš ... Ubezpečujem ťa , že Peter je srdečný dobrý človek . Rád...
dnes, 03:26,  Ruská hrozba je výmysel hlupákov, démonizácia Putina takisto. Sme suverénna krajina a...
dnes, 03:25,  Ďalšia várka, a ešte šťavnatejších výrokov Václava Klausa z bratislavskej konferencie:...
dnes, 01:37,  pre pad komunizmu si nemohol viac urobiť.....ale to čo robíš teraz je na nezaplatenie...
dnes, 01:25,  Osvietený, tak s tým sa dá len súhlasiť....Aj ja mam velmi dobrý pocit z toho, ked počujem...
dnes, 01:18,  Ale je . Môžeš mi veriť
dnes, 01:17,  Jediné čo ma možno trápilo . Že všetko to čo som pre pád komunizmus urobil ja bolo málo...
dnes, 01:15,  Veľmi pekný sviatočný víkend som prežil . Zaspomínal som si ako som pred 30 rokmi...
dnes, 01:13,  No vypadá že až tak inteligentný nie je.....len hlupák sa takto správa......
dnes, 01:09,  Na to je Peter príliš inteligetná osoba aby bol fašisticke prasa
dnes, 01:08,  Slovák v zahraničí...
dnes, 01:05,  to že nepoužíva vulgárny slovnik, nič neznamená , práve naopak....Normálny clovek sa...
dnes, 00:58,  Ondrej nemyslím si . Respektíve Peter nie je volič Kotlebu . Cukrík mi ešte nedal ....
dnes, 00:57,  inač aj mňa trochu zbalamutili tie cukríky....*07*07*07
dnes, 00:50,  Osvietený, nechápem , ako môžeš si držať na hrudi takého hada ako motorkár....Ved je to...
dnes, 00:49,  Nemusím nič vysvetliť . Ja na vození romských detí na motorke nič zlé nevidím
dnes, 00:47,  I Dubčekov
dnes, 00:46,  Ja súdruha Kisku nepoznám . Súdruh oslovenie si zaslúži len člen komunistickej strany čo...
dnes, 00:42,  Veď ja mu to nezakazujem ani ho nechcem zastreliť na ostnatom dráte . To sú jeho chute
dnes, 00:41,  A kávičkou *13*13*13
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Muži počas choroby sú tak telesne a duševne vyčerpaní, že uzdraviť ich dokáže jedine žena.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(82 600 bytes in 0,479 seconds)