Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

Láska podľa ježiša

166
reakcií
9373
prečítaní
Tému 22. decembra 2008, 08:25 založil fajer.

podobné témy:



1.
označiť príspevok

fajer
   22. 12. 2008, 08:25 avatar
Lukáš 14:26-.Každý kto nebude nenavidieť svojho otca,matku,manželku a deti,bratov a sestri,ano dokonca svoj vlastný život,nemôže byť mojím učeníkom.


2.
označiť príspevok

ranexil muž
   22. 12. 2008, 08:33 avatar
fajer -ty si sa dal a čítanie biblie,haha.Máš pravdu jeden z bohov je diabol,bud ten starozakonný ,ktoremu bol Satan kamoš,alebo ten novozakonny,ktorému bol Satan nepriatel.


9.
označiť príspevok

Človek I. muž
   22. 12. 2008, 14:17 avatar
A kde berie istotu fajer, známy popierač BOHA, Ježiša, kresťanstvá..., že také niečo vyslovil niekedy Syn Boží Ježiš? To, že ešte je to napísane v evanjeliu, tak to neznamená, že to musí byť aj pravda!!! Ale to by chcelo aj niečo viac, nie len povrchné skúmanie Biblie, a to len preto, aby niekto mohol neustále niekoho napádať, kto tak veľa urobil na záchranu ľudstva na rozdiel od fajera a jemu podobných, ktorí len sejú jed a síru, len aby mohli útočiť... a nehovoriac o ďalších perlách človečentva, ktoré tu neraz výdať.


165.
označiť príspevok

clear1 muž
   7. 1. 2009, 14:22 avatar
Ahoj Človek. Prečítaj si toto a potom sa pozri do zrkadla:

"Ale to by chcelo aj niečo viac, nie len povrchné skúmanie faktor.cz, a to len preto, aby niekto mohol neustále niekoho napádať..."

Dúfam, že si pochopil čo Ti tým naznačujem  


164.
označiť príspevok

Martinekk muž
   7. 1. 2009, 14:19 avatar
Vystrihol si z kontextu.
Nejdem ti to tu vysvetľovať, veď hádam nie si dyslektik, prečítaj si celú časť a možno pochopíš...
1A stalo sa, keď raz v sobotu vošiel do domu ktoréhosi z kniežat farizeov jesť chlieb, že oni, farizeovia, ho pozorovali.
2A hľa, bol pred ním nejaký vodnateľný človek.
3A Ježiš odpovedal a riekol zákonníkom a farizeom: Či sa smie v sobotu uzdravovať a či nie?
4Ale oni mlčali. A on pochytiac človeka uzdravil ho a prepustil.
5A im povedal: Ktorého z vás osol alebo vôl padne do jamy a nevytiahne ho hneď v sobotný deň?
6A nemohli mu odpovedať na to.
7A pozvaným povedal podobenstvo pozorujúc, ako si vyberali predné miesta, a riekol im:
8Keďby si bol od niekoho pozvaný na svadbu, nesadaj si na predné miesto, aby snáď nebol od neho pozvaný aj niekto vzácnejší ako ty,
9a neprišiel, kto teba i tamtoho pozval, a nepovedal ti: Daj tomuto miesto, a vtedy by si započal s hanbou zaujímať najposlednejšie miesto.
10Ale keď ťa pozvú, iď a sadni si na posledné miesto, aby, keď prijde ten, kto ťa pozval, povedal ti: Priateľu, sadni si vyššie! Vtedy budeš mať chválu pred všetkými svojimi spolustolujúcimi.
11Lebo každý, kto sa povyšuje, bude ponížený: a kto sa ponižuje, bude povýšený.
12A povedal aj tomu, ktorý ho pozval: Keď strojíš obed alebo večeru, nevolaj svojich priateľov ani svojich bratov ani svojich príbuzných ani bohatých súsedov, aby ťa snáď aj oni zato tiež nepozvali, a mal by si odplatu.
13Ale keď robíš hostinu, povolaj chudobných, chromých, krivých a slepých
14a budeš blahoslavený, pretože ti nemajú čím odplatiť, lebo ti bude odplatené pri vzkriesení spravedlivých.
15Keď to počul ktorýsi zo spolustolujúcich, povedal mu: Blahoslavený, kto jie chlieb v kráľovstve Božom!
16Ale on mu povedal: Nejaký človek urobil veľkú večeru a pozval mnohých.
17A v hodinu večere poslal svojho sluhu, aby povedal pozvaným: Poďte, lebo je už všetko hotové.
18Ale oni sa začali všetci jednomyseľne vyhovárať. Prvý mu povedal: Kúpil som pole a musím vyjsť a vidieť ho. Prosím ťa, omluv ma!
19A iný povedal: Kúpil som päť párov volov a idem ich zkúsiť. Prosím ťa, omluv ma.
20A zase iný povedal: Oženil som sa, a preto nemôžem prijsť.
21A sluha navrátiac sa zvestoval to svojmu pánovi. Vtedy sa rozhneval domáci pán a povedal svojmu sluhovi: Vyjdi rýchle do ulíc a uličiek mesta a uveď sem chudobných, chromých, krivých a slepých!
22A sluha povedal: Pane, stalo sa, jako si nariadil, a ešte je miesto.
23A pán povedal sluhovi: Vyjdi na cesty a medzi ploty a prinúť vojsť, aby sa naplnil môj dom!
24Lebo hovorím vám, že niktorý z tamtých pozvaných mužov neokúsi mojej večere.
25A išly s ním mnohé zástupy, a on obrátiac sa povedal im:
26Ak ide niekto ku mne a nemá v nenávisti svojho otca i matere, ženy i detí, bratov i sestier, ba ešte len aj svojej vlastnej duše, nemôže byť mojím učeníkom.


166.
označiť príspevok

Martinekk muž
   7. 1. 2009, 14:23 avatar
pre angličtinárov
www.tektonics.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


167.
označiť príspevok

Martinekk muž
   7. 1. 2009, 14:29 avatar
za slovíčka sa nechytaj radšej ich zkúmaj... mal som možnosť vidieť viacero anglických prekladov od rôznych prekladateľov.. (okolo 6) a je veľká šanca že každú pochopíš inak... keď chceš "bojovať" so svätým písmom, nauč sa hebrejsky, latinsky a grécky a choď študovať pergameny do Izraela


3.
označiť príspevok

dorota
   22. 12. 2008, 09:25 avatar
" nebude nenavidieť" :..???  nemalo tam byt bude nenavidiet...


4.
označiť príspevok

ranexil muž
   22. 12. 2008, 09:35 avatar
Dobre je to ,aj v tomasovom e. som cosi podobne čítal.


5.
označiť príspevok

fajer
   22. 12. 2008, 09:57 avatar
Lukáš 19:27,privedťe mojich nepriateľov a pred mojími očami ich zabite....


6.
označiť príspevok

dorota
   22. 12. 2008, 10:01 avatar
je to nasilne, zaujimalo by ma ako sa s tym popasovali teologovia...aky vyklad tomu dali (-:


7.
označiť príspevok

dorota
   22. 12. 2008, 10:02 avatar
mozno tym "zabite ich" mysleli..." preonacte ich na moju vieru"  


13.
označiť príspevok

ateista muž
   22. 12. 2008, 17:28 avatar
si počula o bitke kde frankovia niekoho porazili a frankovia dali barbarom 2 moznosti:1.necháte sa pokrstiť a nič sa vám nestane,2.nepríjmete kresťanstvo a kresťansky vám odseknem hlavu. Z 11 000 mužov 4500 odsekli hlavu. aké kresťanské!


8.
označiť príspevok

Natalia žena
   22. 12. 2008, 11:00

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



10.
označiť príspevok

HejTyTam muž
   22. 12. 2008, 15:05 avatar
Svätá biblia, keby bola svetský zákon, môžeme aj klamať, kradnúť, vraždiť. Je nebezpečne univerzálna. Preto je aj dobrým nástrojom mnohých siekt.Biblia je veľmi zle napísaná, vraj Bohom inšpirovaná.


11.
označiť príspevok

harrybka žena
   22. 12. 2008, 15:13 avatar
A v čom je zle napísana.Upresni HejTyTam


12.
označiť príspevok

ateista muž
   22. 12. 2008, 17:26 avatar
vo všetkom  


19.
označiť príspevok

HejTyTam muž
   22. 12. 2008, 23:01 avatar
Je toho viac Harrybka. Upresním na inej stránke a dám Ti vedieť.


14.
označiť príspevok

janyjany
   22. 12. 2008, 18:04 avatar
fajer - skús čítať kontext veršov. Lukáš 14, 33 - Tak teda každý z vás, ktorý sa nezrieka všetkého, čo má, nemôže byť mojím učeníkom.


15.
označiť príspevok

fajer
   22. 12. 2008, 20:40 avatar
čo nepovieš,tak prečo sa cirkev nezriekne svojich majetkov....maš zlý preklad biblie...


16.
označiť príspevok

janyjany
   22. 12. 2008, 20:44 avatar
fajer - to sa opýtaj cirkvi. Tak mi napíš správny preklad Lukáša 14, 33.


17.
označiť príspevok

janyjany
   22. 12. 2008, 21:07 avatar
fajer - tak môžeš napísať správny preklad Lukáša 14, 33? Keď ten môj je zlý.


18.
označiť príspevok

harrybka žena
   22. 12. 2008, 21:40 avatar
Myslím,že to je zbitočné.


20.
označiť príspevok

salbea žena
   23. 12. 2008, 08:54 avatar
v plus 7 dni sa povazuje za teroristu vtedajsieho..no kam to spejeme 


21.
označiť príspevok

Antidogmatik muž
   26. 12. 2008, 00:21 avatar
fajer, máš moje sympatie. No tvoj citát z Lukáša nie je jedinou charakteristickou črtou taho takzvaného ľudomila. Dovolil som si so súhlaasom autora zverejniť časť kapitoly o Kristovi z knihy posledné prikázanie:
Kristus, hlavná postava Nového Zákona je katolíckou cirkvou svätou prezentovaný ako osobnosť nesmierne humánna, milujúca všetkých ľudí bez rozdielu, plná milosti. Proste Super Star. Je to naozaj tak?
Kto je vlastne v skutočnosti Ježiš Kristus a prečo prišiel na Zem?
Nechajme ho nech sa nám predstaví sám.
„Poďte za mnou, a učiním vás rybármi ľudí,“ povedal Kristus v ev. sv. Matúša 4/19 dvom bratom ktorí v Galilejskom mori lovili ryby. „A oni šli.“
Zamyslime sa čo sa stane s ľuďmi, ktorých ulovia. O nich sa v evanjeliu nevraví. Ale je to zaujímavá otázka.
Rybári ľudí.
Čo sa stane s ulovenými rybami je obecne známe.
Nestálo by zato zamyslieť sa čo sa stane s ľuďmi ulovenými Kristovými rybármi?
Prečítajme si, čo bolo úlohou Pánových rybárov a poľovníkov v Jeremiášovi 16/16, 17. Pochytať hriešnikov a potrestať ich. Lenže podľa cirkvi svätej sem Kristus preto neprišiel.
Načo sem vlastne Kristus prišiel?
Odpovie nám Matúš 10/35, 36:
„Lebo som prišiel rozdeliť človeka proti jeho otcovi a dcéru proti jej materi a nevestu proti jej svokre, a nepriateľmi človeka budú jeho domáci.“
Cirkvi vôbec nevadí, že toto je v príkrom rozpore s Pánovým – Hospodinovým prikázaním, aby sme si ctili svojich rodičov.
Ježiš to vie. V Matúšovi 15/3 toto prikázanie cituje.
No sám ho vôbec nedodržiava. Potvrdzuje to Matúš 12/48 a v nadväznosti Matúš 13/55. Kristus priamo odvrhuje svoju matku, bratov i sestry. (Rozumný čitateľ iste po prečítaní si naznačených pasáží pochopí, že učenie cirkvi svätej o tom, že Ježiš bol jedináčik je zjavne pochybné.)
Ale zamyslime sa takto: Čo by sme si asi pomysleli o človeku, ktorý by sa zachoval podobne?
No aj Lukáš v 12/49 nám odovzdáva Kristov odkaz:
„Oheň som prišiel hodiť na Zem, a čo chcem, ak už je zapálený?“
A ďalej sv. Lukáš v 14/26 odkazuje tým, čo chcú nasledovať Krista ako jeho učeníci Ježišovu požiadavku:
„Ak ide niekto ku mne a nemá v nenávisti svojho otca i matere, ženy i detí, bratov i sestier, ba ešte len aj svojej vlastnej duše, ne-môže byť mojím učeníkom.“
Akási čudná láska, nezdá sa vám?
Na mieste je ďalšia hamletovská otázka. Tentoraz modifikovaná ako: milovať, či nenávidieť?
A ešte o lovení ľudí. O poľovačke na ľudí Kristus hovoril dokon-ca v podobenstvách.
Matúš 13/47, 48 prirovnáva nebeské kráľovstvo k vlečnej sieti, spustenej do mora a tiahnúcej so sebou tvorov z každého druhu, kto-rú, keď sa naplní, vytiahnú na breh a zoberú, čo je dobré. Zlé jedno-ducho vyhádžu. Nuž všetci ulovení majú smolu.
Zvieratám sa niet čo čudovať, nerozmýšľajú.
Ale čo ľudia?
O lovení nájdeme zmienku aj v Starom zákone. Týka sa lovenia duší. Nachádza sa v Ezechielovi 13/18, 20. Osobne hovorí Pán – Hospodin, poťažne Jahve:
„Beda tým, čo na kĺb každej ruky šijú obväzy a hotujú závoje na hlavu pre každý vzrast, aby ulovili duše. Lovíte duše ľudu môjho a pre seba duše oživujete? A znesväcujete ma u ľudu môjho za prie-hrštie jačmeňa a za ohryzky chleba, keď zabíjate duše, ktoré nemajú zomrieť, a oživujete duše, ktoré nemajú žiť...“
Všimnime si, že podľa Pána – Hospodina sa s dušami dá mani-pulovať rôznym spôsobom.
Z Ježišovho sľubu, že z bratov urobí rybárov ľudí teraz jasne vy-plýva, že ide o lov ľudí za účelom ich zneužitia. Nie spasenia.
Ďalej si všimnime, že duša nie je nesmrteľná ako to tvrdí cirkev svätá. Napokon aj Démokritos* je rovnakého názoru. Podľa neho sa aj duša skladá z atómov. No tie sú menšie ako atómy hrubej hmoty, guľaté, veľmi rýchle a ohnivé. Démokritova duša z malých, guľa-tých, rýchlych a ohnivých atómov tiež nie je nesmrteľná.
Natíska sa teda otázka: Súhlasia kresťania vyznávaním učenia cirkvi svätej o Kristovi, aby sa po smrti manipulovalo s ich dušami?
Pozrime sa ešte na ďalšie humánne vlastnosti Ježiša Krista. Ná-jdeme o nich zmienku v ev. Sv. Matúša 18/6, 7. Vyhráža sa hriešni-kom a vraví, že by bolo lepšie tomu kto, v tomto konkrétnom prípa-de, pohorší čo len jedného z maličkých, keby mu uviazali na krk žarnov a utopili ho. (Ale vraj sem prišiel zbaviť nás hriechov!)
No nielen jednotlivcom hrozí. Hrozba sa týka celého sveta. Svetu vraj bude beda pre pohoršenia. Pohoršenia vraj musia prísť, čo je od všemohúceho nanajvýš prekvapujúce konštatovanie. No beda ľu-ďom, ktorí pohoršenia zapríčinia.
Tamže, ale v 26/8 – 12 sa Ježiš prejavuje ako sebec keď vyjadruje nespokojnosť s názorom svojich učeníkov na použitie vzácnej masti, ktorú neznáma žena vyliala na jeho nohy.
Podľa učeníkov sa drahá masť mohla predať za mnoho peňazí a peniaze sa mali rozdať chudobným. No ľudomil Ježiš sa proti tomu striktne ohradil s poznámkou, že chudobných je dosť, ale on je len jeden. Čo tam po chudobných, pomyslel si zrejme Ježiško. Veď ich bude kráľovstvo nebeské. Prečo by sa mali mať dobre aj na Zemi?
Samozrejme, že ma okamžite napadol výrok predsedu komunis-tickej strany z malého mestečka na juhu Slovenska: jeden strana, jeden Lenin, jeden Já. Aj Lenin, tento červený ľudomil robil všetko pre ľudí. Najme popraviská, žaláre, koncentračné tábory. A rozkrá-dal ich majetky. No aj napriek tomu bol nesmierne ospevovaný a milovaný.
Aj ďalší „jeden“ spôsobil miliónom nesmierne utrpenie. Je známy z hesla: Ein Reich. Ein Volk. Ein Führer.
Čo si možno pomyslieť o duševnom rozpoložení božstva ako je Kristus?
Z Nového zákona je zrejmé, že sa vôbec nechoval tak chválitebne ako o ňom tvrdí cirkev.
Napokon aj sám priznáva, že on nie je dobrý v Matúšovi 19/17. Tak ako Pán – Hospodin priznáva, že stvoril zlo a zhubcu. (Kap. 21.)
To ale popiera cirkevnú dogmu o svätej Trojici, kde sú podľa katechizmu (str. 71) všetci rovnakí, jednej podstaty a jednej prirodzenosti.
Ďalšia nepravdivá cirkevná dogma.
A že sa kvôli nám dal ukrížovať, aby nás spasil? Ak je niekto všemohúci, musí byť totálny idiot, aby dosiahol niečo tým, že sa nechá ukrížovať. Podľa mňa bol Kristus sadomasochistický psychopat tak bažiaci po sláve, že sa dal ukrížovať.
Mimochodom nedávno bolo zrenštruované evanjélium podľa Judáša. To tvrdí, že svoju popravu si Ježiš plánoval sám.
A že sú v Biblii chyby. Takže potom klame cirkev, keď tvrdí, že V Biblii, ktorá je slovom Božím, nemôže byť omylu alebo klamu. Takže kto tu teda klame? Kapitolu si ešte dovoľujem doplniť o Matuša 10/34: "Nenazdávajte sa , že som priniesol mier na Zem; nepriniesol som mier, ale meč. Takže ten "dobráčisko", ktorý nás tak "nesmierne" miluje nám miesto mieru priniesol meč.


22.
označiť príspevok

ranexil muž
   26. 12. 2008, 10:26 avatar
Antidogmatik-dobre si to zosumarizoval. Podla ind.véd po odchode Krisnu pred 5000 rokmi prisiel na svet Kálí-osobnost sporu.Ten vek celý sa nazýva kalijuga(vek -káliho) ,kde je asi zrejmé ,kto je pánom.Este raz osobnost sporu-to ti dava odpoved na vyjadrenia Ježisa a to co robil .alebo rbí.Aj životom cirkvi je tisice rokov spor ,vyvolavali ho neustale ,stale o cosi bojuju a proti komusi ,aby sa zalubili svojmu Bohu ,ako sa zdá.Kálí sa vyznacoval tým,že prve co urobil bolo ,že udieral zosobnené naboženstvo po troch nohach ,takže ledva stálo na jednej.Sám sa obliekal ,ako kráĺ mätuc tým ,tých ,ktorí ho videli-pritom jeho pôvod je z najnižšej ludskej vrstvy.Zatial to všetko sedí na toho spasitela ,že?Bol chytrý do každeho podvodu a manipulacie ,aby sa dostal k zlatu .A dostal povolenie prebývat na miestach kde je zlato.(kalifornia -hahahaha-taká mala slovna paralela neuskodí)ALe ,ako vieme obrovský zlatý poklad je i na inom mieste.Skratka je možné ,že tento vsetkymi mastami mazaný ,vzrastom krpatý,odetý jak král ,z troch štvrtín niciaci vsetky predchadzajuce naboženstva je Ježiš?


23.
označiť príspevok

starec muž
   26. 12. 2008, 11:35 avatar
Niektorí sa snažia ísť proti Ježišovi.Ešte sa nezbadali,že je to márny boj.Ťažko je kopať proti ostňu.


24.
označiť príspevok

HejTyTam muž
   26. 12. 2008, 11:39 avatar
nikto ti nič neberie, maj si, čo máš


25.
označiť príspevok

starec muž
   26. 12. 2008, 14:52 avatar
Ja som bol tiež neveriaci,ale hľadal som pravdu.Keď je človek mladý,neverí starým osvedčeným pravdám,ale sa snaží všetko vylepšovať.Ježiš je pravda,ktorá je ako základný kameň,na ktorý sa dá vždy spoľahnúť.Mnohé kamene sa menia,ale on ostane vždy spoľahlivým základom.


26.
označiť príspevok

ranexil muž
   26. 12. 2008, 15:36 avatar
starec aspon jednu z pravd potrebujem,pretože ak existuje akakolvek pravda na nej stojí vsetko.Pravdou dokonca nie je ani to ,že slnko vyjde tam kde vychadza ,pretože už sa to stalo zopar krat v historii tejto zeme ,že prepolovanie a naraz asteroidu ,ci este vacsieho telesa pokrivil aj tuto pravdu.Dnes jedna hviezda svieti zajtra z nej bude nova ,takže zajtrjsok nepozná pravdu -nikdy nie je stopercentna.Minulost ktorú si prežil môžes pokladat za pravdu,lebo je nemenna.Ale Ježiš? Dodnes nikto nevie co z toho co nesu písma ,ako svedectva o ńom ,či jeho slove je pravdou.Tak aka pravda? JA som už písal ,pravdou ludí je lož ,lož je pravdou o sebe samej že je lžou.ALe to neprináša to ovocie ,ktoré by clovek cakal ,kedze lož sa mení ako chce i ked zostava nadalej lžou a to je pravdou.A ked sa lož stane pravdou tak aj poznanie o comsi co bolo pokladané za lož a bola to pravda sa stava lžou.To je len mala ukážka prekážok ,ktore sa týkaju mna ,ako osoby ,ktora hlada pravdu ,lebo len na nej sa da stavat.Viera ?A viera v lož i ked o tom neviem je čo? Moja pravda?Hladam to v com sme my všetci a to je pravda o nas samych,ale Ježiš to možno vôbec nie je ,ale syn skor.


27.
označiť príspevok

Antidogmatik muž
   26. 12. 2008, 19:08 avatar
V čom je Ježiš láska? V tom, že vyžaduje nenávisť? V čom je Ježiš pravda? V tom, že je klamár? Kto má prevdu, Pán, keď podľa Izaiáša tvrdí: „Ja som Pán – Hospodin a okrem mňa niet Spasiteľa.“ Alebo Kristus, ktorý je považovaný za spasiteľa? Kto tu klame? Veď V Biblii, ktorá je slovom Božím nemôže byť omylu alebo klamu, vyhlasuje cirkev. A v Biblii samej najdete niekoľko varovaní, že čo v nej je nemožno meniť ani ktomu nemožno nič pridať alebo odobrať. 5M Deuteronomium 28/14, Kazateľ 3/14, Kaz. 7/13, Kniha prísloví 30/5.
Nuž a v Zjavení apoštola Jána sa môžete presvedčíť, ako "pravda" Ježiško vykíval dokonca aj s dušami tých, ktorí pre neho zomreli. Citujem: "...videl som pred oltárom duše zabitých pre Božie slovo a pre svedectvo, ktoré vydali. A zvolali mohutným hlasom: ,Dokedy, Pane, svätý a pravdivý, nebudeš súdiť a pomstiť našu krv na tých, čo obývajú Zem?' Každý z nich dostal biele rúcho a povedali im, aby ešte krátky čaas odpočívali, kým sa nenaplní počet aj ich spoluslužobníkov a ich bratov, ktorí majú byť zabití ako oni.
No aj vy sa možno budete čudovať ak prídete do do kráľovstva nebeského.
Okrem toho, že duše týchto zabitých Kristus oklamal je tu ešte ďalšie otázka. Prečo chcel všemohúci Ježiš, aby pre neho niekto zomieral?
Ďalej ako sa zlučujú Krisrove vyhrážky hriešnikom, ktorých nadovšetko miluje a vraj im prišiel odpúšťať hriechy? Podľa Matúša 18/6, 7 takto: "Bolo by lepšie tomu kto pohorší čo len jedného z maličkých, keby mu uviazali na krk žarnov a utopili ho." To je nozaj láskavý prístup.
No ale, aby sme to skompletizovali pozrime sa ešte aký názor má na nás všmohuci božský tatko.
Aký názor má Pán na ľudí?
Aké vlastnosti prisudzuje cirkev Pánovi – Hospodinovi vieme. Kto chce vedieť aký je skutočný názor Pána na ľudí, nech si pozorne prečíta dvadsiaty druhý verš zo štvrtej kapitoly knihy Jeremiášovej. Dozvie sa, že: „Veď môj ľud je hlúpy, nepoznáva mňa, sú to synovia sprostí, nemajú pochopenia, múdry sú oni na zločin, ale dobro robiť nevedia.“
To je naozaj tvrdá sebakritika vlastného diela.
A vy, čo sa odvolávate na vieru prečítajte si radu v Knihe prísloví 2/2-6 Rozumom získaš poznanie božie. Že treba používať rozum najdete tiež v Knihe prísloví 1/22: "Dokedy nerozumní budete mať radi nerozum a blázni nenávidieť poznanie.


28.
označiť príspevok

janyjany
   26. 12. 2008, 19:20 avatar
Antidogmatik - postaviť do zlého svetla možno asi všetko. Všímaš si to, čo sa ti hodí a to, čo podporuje tvoj negatívny postoj voči kresťanstvu. Snáď sa raz oslobodíš od zaujatosti, aby si mohol posúdiť verše Nového zákona v širšom kontexte. Potom sa snáď priblížiš k pochopeniu napr. i veršov hovoriacich o nenávisti voči blízkym i voči sebe samému.


29.
označiť príspevok

Antidogmatik muž
   27. 12. 2008, 13:52 avatar
Dobre,janyjany. Cituj teda, čo je možné v Novom zákona postaviť do dobrého svetla. Podotýkam, že ma nezaujímajú pindy prekrúcajúce texty Nového zákona. To sú vštko výplody chorých mozgov. No a stou nenávisťou voči sebe samému to preháňaš. Ja sa mám celkom rád. A neželám si, aby ma niektorý z tebou uznávanách božstiev milovalo. A vieš prečo?
Pretože V Epištole sv. Pavla Židom (Listu Hebrejom) 12/6 stojí: „Lebo koho Pán Boh miluje, toho trestá, a šľahá každého, koho prijíma za syna.“
A aby som bol celkom presný, citujem ešte z Jóba 5/17: „Hľa, blahoslavený človek, ktorého trestá boh; preto nepohŕdaj káraním všemohúceho.“ Čo z toho logicky vyplýva? Toto: kedže nás Pán a Ježiško milujú všetkých bez rozdielú (o čom sa dá podľa biblických textov pochybovať) tak nás bez rozdielu všetkých trestá. Ďakujem, neprosím si.


30.
označiť príspevok

janyjany
   27. 12. 2008, 16:09 avatar
Antidogmatik - podstata kresťanstva je dobrá. Chápem, že sa na to pozeráš z iného uhla pohľadu. Kresťanstvo vedie k skutočnej vnútornej slobode. Ak sa máš celkom rád, to znamená, že máš rád i svoje chyby. Kresťanské je nenávidieť svoje chyby a slabosti. Z kresťanského hľadiska bez utrpenia nie je duchovného vývoja. V skutočnosti žiaden trest neexistuje.


156.
označiť príspevok

starec muž
   29. 12. 2008, 15:26 avatar
Antidomatik,záhradník obrezáva a stará sa o ten strom,ktorý má dobré ovocie,alebo sa snaží zaštepiť strom,ktorý má zlé ovocie.Len toľko na tvoje citáty z písma.
Ak necháš pracovať dobro vo svojom vnútri,uvidíš výsledky.Ak budeš rozvíjať zlo,tiež síce uvidíš výsledky,ale asi Ťa to nepoteší.Vidím,že máš toho dosť prečítaného a to je dobre.Ako je napísané:hľadajte pravdu a pravda Vás vyslobodí.


31.
označiť príspevok

brumo muž
   27. 12. 2008, 18:19 avatar
Litera zabíja, duch oživuje..... Kto sa len priblíži pravde, dotkne sa večného, už nelpí NA SLOVE, ani na písme, vníma ich len ako znaky....... Aj v novom zákone je niekoľko rozporov, niekoľko nejasnosti alebo tvrdých výrokov, môžme ich vysvetliť nepresnosťami pri preklade, chýbami pri prepisovaní, nejakou vlastnou aktivitou pisateľa, ale o to nejde....Berme to hlavné GRO, kvôli ktorému sa oplati oduševňovať a prinášať obete. ... Nevylievajme so špinavou vodou aj krásne dieťa... FAJER: ten výrok Lukáša 14:26 ty ako neveriaci nemôžeš vôbec pochopiť, ide to celkom mimo teba. Človek, ktorí je na určitom stupni viery chápe, že sa tam hovorí o tom , že až aká sila viery a lásky (k bohu ) môže existovať, že to je celkom iná dimenzia citu, lebo sa viaže na niečo absolutné, nekonečné a nedá sa to vôbec porovnávať s láskou k veciam, tvorom pominuteľným, hoci je to moja milovaná manželka alebo deti...


34.
označiť príspevok

.....
   27. 12. 2008, 18:34 avatar
brumo, prirodzene, že sa láska k bohu odlišuje od lásky k manželke či deťom...svojou láskou manželke či deťom niečo dávaš, niečo skutočné a robíš im tak radosť, čo dávaš bohu svojou láskou? iba sebauspokojujúci pocit, že aj teba tvoj imaginárny kamarát miluje.


36.
označiť príspevok

brumo muž
   27. 12. 2008, 18:57 avatar
Pozri sa, tá láska sa nedá presne pomenovať ani jej obsah....ale aj na to má človek život aby to hľadal. Ozrejmujem si to v motlitbách, láskou k bližným (lebo čo im urobím, to samému bohu ) A tá imaginárnosť sa stráca, keď si uvedomujem, že ide o tvorcu vesmíru, superinteligentného plánovača a všemocného konštruktéra  


37.
označiť príspevok

.....
   27. 12. 2008, 19:01 avatar
"A tá imaginárnosť sa stráca, keď si uvedomujem, že ide o tvorcu vesmíru, superinteligentného plánovača a všemocného konštruktéra"

veď som netvrdil, že pre teba je imaginárnym...ale pekne, takže je to inžinier architekt ))))


38.
označiť príspevok

janyjany
   27. 12. 2008, 19:13 avatar
..... - čo sa ti na tom nezdá, nazvať inteligenciu, ktorá vytvorila tento vesmír architektom?


39.
označiť príspevok

.....
   27. 12. 2008, 19:20 avatar
prečo nie, veď aj Adolfa Eichmanna možno nazvať architektom...


40.
označiť príspevok

janyjany
   27. 12. 2008, 19:25 avatar
..... - ak ti pojem Boha je cudzí, tak snáď pojem inteligencia v tebe nemusí vyvolávať negatívne asociácie. Tak sa pýtam ešte raz. Čo sa ti na tom nezdá nazvať inteligenciu, ktorá vytvorila tento vesmír architektom?


41.
označiť príspevok

.....
   27. 12. 2008, 19:29 avatar
inteligencia je schopnosťou riešiť problémy, nachádzať nové riešenia...tak povedzme, že táto schopnosť stvorila tento vesmír, pánbochzná aký problém riešila   ale iste...nazvi si ho ako chceš, mne je to jedno, ľudia vždy dávali svojim bohom rôzne ľudské prívlastky...napríklad Héra Kravooká )


47.
označiť príspevok

janyjany
   27. 12. 2008, 19:38 avatar
..... - čiže asi nevidíš múdrosť napr. v stavbe ľudského tela. A je pre teba ťažké ju nazvať inteligenciou. Asi je ti bližší materialistický boh zvaný náhoda.


53.
označiť príspevok

.....
   28. 12. 2008, 13:07 avatar
janyjany, vidím účelnosť a optimalizáciu a vidím tiež plno nezmyselných a škodlivých pozostatkov po predkoch, vidím tiež chyby a nedostatky...ak proces evolúcie riadila "inteligencia", tak určite nie nejaká dokonalá inteligencia a už sotva inteligencia, ktorá by šla za určitým cieľom ohľadom stavby tela, fyziológie etc. Tvoj názor na "materialistického boha" prípadne na evolučný proces je irelevantný, lebo ako si sa už vyjadril fajerovi v inej téme...nestaraj sa do toho, čomu nerozumieš. riaď sa vlastnými slovami.


57.
označiť príspevok

janyjany
   28. 12. 2008, 13:17 avatar
..... - nevidíš múdrosť v stavbe ľudského tela. Raz ju snáď uvidíš. Neberiem ti vieru v tvojho boha.


59.
označiť príspevok

ether muž
   28. 12. 2008, 13:19 avatar
janyjany, rozmýšľaš aj o vadách ľudského tela?


60.
označiť príspevok

.....
   28. 12. 2008, 13:20 avatar
ether, zjavne nerozmýšľa...asi v živote nebol v nemocnici, jeho telo je dokonalé.


61.
označiť príspevok

ether muž
   28. 12. 2008, 13:20 avatar
ale veď dokonalý tu je iba clear, nie?


63.
označiť príspevok

clear1 muž
   28. 12. 2008, 13:23 avatar
Ano. Neviem síce o čom tu je reč, ale s týmto výrokom môžem súhlasiť     


64.
označiť príspevok

.....
   28. 12. 2008, 13:23 avatar
ešte nie, inak by za isté veci neplatil  


66.
označiť príspevok

ether muž
   28. 12. 2008, 13:25 avatar
a zjavne necíti potrebu odpovedať na nevyhovujúce...


68.
označiť príspevok

clear1 muž
   28. 12. 2008, 13:28 avatar
Som aj inde ether. Čo na to odpovedať ? Má pravdu...


67.
označiť príspevok

janyjany
   28. 12. 2008, 13:28 avatar
..... - hovoril som o múdrosti v stavbe ľudského tela. To, že telo chorľavie, to je zasa o inom. Rodia sa i ľudia vo všelijako poškodených telách. Aj to má svoje zákonité príčiny.


69.
označiť príspevok

.....
   28. 12. 2008, 13:30 avatar
janyjany, zákonité príčiny, ktoré sú spôsobené nedostatkami organizmu.


71.
označiť príspevok

janyjany
   28. 12. 2008, 13:35 avatar
..... - akú sú príčiny nedostatkov organizmu?


75.
označiť príspevok

.....
   28. 12. 2008, 13:44 avatar
už som to spomínal stručne predtým.


79.
označiť príspevok

janyjany
   28. 12. 2008, 14:10 avatar
..... - nenapísal si - zákonité príčiny, ktoré sú spôsobené nedostatkami organizmu. To je číra abstrakcia. Môžeš byť konkrétnejší?


84.
označiť príspevok

.....
   28. 12. 2008, 15:00 avatar
janyjany, dnes, 13:07


85.
označiť príspevok

janyjany
   28. 12. 2008, 15:08 avatar
..... - to sme si už ujasnili, že nevidíš múdrosť v stavbe ľudského tela. A tak si spomenul choroby. Čo je zasa o niečom úplne inom.


86.
označiť príspevok

.....
   28. 12. 2008, 15:09 avatar
nie je.


89.
označiť príspevok

janyjany
   28. 12. 2008, 15:18 avatar
..... prepáč. Neuvedomil som si, že širšie súvislosti neprehliadaš. Ak je skrytá múdrosť v architektúre katedrál, tak ako súvisí s tým, ak katedrálu vyhodíme do vzduchu?


90.
označiť príspevok

.....
   28. 12. 2008, 15:21 avatar
janyjany, vieš, že takéto analógie sú typické pre demagógov, ktorí nerozumejú tomu o čom hovoria? riaď sa tým, čo si odkázal fajerovi.


93.
označiť príspevok

janyjany
   28. 12. 2008, 15:30 avatar
..... - Ak nevidíš múdrosť v niečom, tak to znamená, že v tom múdrosť nie je? A tu hovorím o veciach, ktoré poznám.
..... - nezhadzuj sám seba.


97.
označiť príspevok

.....
   28. 12. 2008, 15:47 avatar
janyjany, prekrúcaš, odbáčaš od témy, neodpovedáš, hráš sa na sprostého...sám sa zhadzuješ  


99.
označiť príspevok

janyjany
   28. 12. 2008, 15:58 avatar
..... - prekrúcam. Buď konkrétny? Odbáčam od témy? Buď konkrétny? Skús občas sa zamýšľať aj nad tým, čo píšeš. Ale rob, čo musíš.


103.
označiť príspevok

.....
   28. 12. 2008, 16:14 avatar
janyjany
prekrúcanie: dnes, 15:30 - tvrdil som, že usporiadanie organizmov vykazuje účelnosť a optimalizáciu, netvrdil som, že v organizmoch nevidím múdrosť. ale závisí tiež od definície múdrosti, lebo výrazy , ktoré používaš sú len také frázovité, laické a naivné.
odbáčanie od témy - dnes, 15:30 - ten tvoj komentárik ohľadom sebazhadzovania, to mal byť argument alebo čo? asi si si musel iba uľaviť, lebo sa nezdá, že by si zatiaľ predviedol nejaké skutočné znalosti., len opakuješ dookola to isté a s tým sa nedá pohnúť.
neodpovedanie na otázky - ether, dnes, 13:19

ale rob, čo musíš, asi ohľadom teba uplatním podobnú stratégiu ako J.Tull - na blbosti budem argumentovať tvojimi vlastnými blbosťami.


107.
označiť príspevok

.....
   28. 12. 2008, 16:23 avatar
Aha...a zabudol som na prisudzovanie rôznych presvedčení iným ľudom...ale to je v podstate pod tým prekrucovaním.


108.
označiť príspevok

janyjany
   28. 12. 2008, 16:24 avatar
..... - hovoril som o inteligencii. Pojmy účelnosť a optimalizácia nie sú asi podľa teba frázovité. Ty asi nechceš ísť hĺbšie do vecí. Hraješ si rád so slovíčkami. Ty ma zhadzuješ bežne a vieš, že mi to je úplne jedno. Ty neopakuješ stále jedno a to isté. To, čo mi podsúvaš, robíš ty. Prečo by som mal automaticky odpovedať etherovi? Jeho názory viac-menej poznám. Stále opakuje jedno a to isté, ale ak to robí ateista je to asi v poriadku.
..... - rob, čo musíš.


110.
označiť príspevok

.....
   28. 12. 2008, 16:27 avatar
ty asi nechápeš, že inteligencia je schopnosť atď. ako som už napísal...ale možno máš vlastnú definíciu inteligencie, nejakú spirituálnu, podľa teba inteligencia je iný výraz pre bytosť, ktorá koná "múdro". ak ti je to jedno, tak sa bež venovať meditáciám a nemrhaj tu časom....aj tak tu hovoríme stále iba to isté.


112.
označiť príspevok

.....
   28. 12. 2008, 16:31 avatar
mimochodom, keď už spomínam J.Tulla, tak si mu vyčítal, že ti neodpovedal na tvoje otázky (stále tie isté)...ale zdá sa, že máš dvojaký meter, keďže ty automaticky odpovedať na cudzie otázky nemusíš, keďže už poznáš cudzie názory a vieš, že ťa nijak duchovne neobrodia  


114.
označiť príspevok

janyjany
   28. 12. 2008, 16:36 avatar
.... - inteligencia je schopnosť, ktorú niekto prejavuje. Alebo nie? Prečo vy ateisti chodíte do náboženských tém? Kresťanská téma a ateisti sa tu chcú realizovať.


118.
označiť príspevok

.....
   28. 12. 2008, 16:49 avatar
janyjany, kto niekto? napríklad mechanizmy evolúcie? ) a prečo ty sem chodíš, hm? chcel by si tu mať iba hárem pritakávačov?


122.
označiť príspevok

janyjany
   28. 12. 2008, 16:58 avatar
..... - niečo, čo prejavuje schopnosť inteligencie. Nechcem tu hárem pritakávačov, ale bol by som radšej keby do náboženských tém chodili tí, ktorí k témam majú, čo povedať.


123.
označiť príspevok

.....
   28. 12. 2008, 17:01 avatar
janyjany, kategória je náboženstvo a s náboženstvom sa vo svojom živote pravdepodobne stretol každý, takže ľudia majú k tomu čo povedať. ak ti to vadí, nemusíš predsa čítať tieto ateistické bláboly ani sa na ne nemusíš snažiť odpovedať.


125.
označiť príspevok

janyjany
   28. 12. 2008, 17:10 avatar
..... - zasa nedôsledne myslíš. Ak občas lietam lietadlom, tak mám automaticky čo povedať k fungovaniu lietadla, jeho riadeniu a pod.? Teraz asi povieš, že je to hlúpa analógia. Že to teba baví čítať táraniny o duchovných veciach.


126.
označiť príspevok

.....
   28. 12. 2008, 17:16 avatar
janyjany, máš pocit, že by sa tu k politike mali vyjadrovať len politici a politológovia? k počasiu iba meterológovia? k sexu iba sexuológovia? k náboženstvám iba religionisti alebo rôzny "zasvätenci"? ty si teda riadny elitár.


128.
označiť príspevok

janyjany
   28. 12. 2008, 17:31 avatar
..... - vyjadrovať sa môžeš, lenže z pochopiteľných dôvodov nemáš k veľa veciam čo povedať. Zaujímavé, že na tomto fóre možno viac ateistov prispieva do náboženských tém ako duchovne orientovaných jedincov. Kedysi tuším Degon aj otvoril k tomuto tému a pýtal sa vás, prečo sa k týmto témam vôbec vyjadrujete. Čo vás k tomu pudí? Podľa mňa, ak by ste si vedeli na túto otázku odpovedať, zistili by ste, že nie ste ateisti. Ste ateisti vedome, ale podvedome nimi nie ste. Práve podvedomé obsahy psýchy vás pudia k vstupu do náboženských tém.


129.
označiť príspevok

.....
   28. 12. 2008, 17:35 avatar
janyjany...a čo teba pudí prispievať do tém okupovaných ateistami a konkrétne do témy zeloženej ateistom? možno sa podvedome bojíš o svoju vieru a musíš si ju takto potvrdzovať.


32.
označiť príspevok

brumo muž
   27. 12. 2008, 18:30 avatar
Nový zákon sa dá čítať mnohovrstvovo. Dá sa čítať a chápať jednoducho a vyplývajú z toho jednoduché závery, ale môže to byť aj nebezpečné, lebo hovorí sa tam v podobenstvách a v obrazoch. O duchovných veciach a nadprirodzených myšlienkách sa nedá rozprávať normálnou rečou (nehovoriac o potrebe prístupnosti človeku vtedajšej doby ) Alebo sa dá uvažovať o novom zákone ako sv. Augustín, ktory prosil boha o pmoc pri chapaní tohto sv. písma. A pritom to bol veľmi múdry človek, rečník, filozof a vizionár


33.
označiť príspevok

.....
   27. 12. 2008, 18:31 avatar
chcel si povedať, že každý si môže text interpretovať jak je mu libo


35.
označiť príspevok

brumo muž
   27. 12. 2008, 18:46 avatar
V praxi to vyzerá, že naozaj je mnoho pohľadov na niektorú časť sv. písma. Ináč si to bude vysvetľovať ateista a ináč hlboko presvedčený veriaci. A duchovné uvedomenie nie je podmienené ani stupňom vzdelania ani vyškou inteligencie. Ale na druhej strane učenie, zámer a pravda nového zákona ba mala byť iba jedna a je na nás, kedy a ako sa s týmito myšlienkami zoznámime, stotožnime sa alebo ich odmietneme.


54.
označiť príspevok

ether muž
   28. 12. 2008, 13:12 avatar
brumo, tak prejav trošku lásky k blížnemu a prosím ťa vysvetlí nám spomenuté citácie...


42.
označiť príspevok

salbea žena
   27. 12. 2008, 19:30 avatar
ahoj clear1


43.
označiť príspevok

clear1 muž
   27. 12. 2008, 19:32 avatar
Ahoj salbea. Pekný večer Ti


44.
označiť príspevok

salbea žena
   27. 12. 2008, 19:33 avatar
diki ..a ty ho maš aký?..myslim večer 


45.
označiť príspevok

clear1 muž
   27. 12. 2008, 19:34 avatar
No (aj) večer je OK... 


46.
označiť príspevok

salbea žena
   27. 12. 2008, 19:36 avatar
kde sa teraz zdržiavaš


48.
označiť príspevok

clear1 muž
   27. 12. 2008, 19:42 avatar
V posteli. O chvíľu zalomím  


49.
označiť príspevok

salbea žena
   27. 12. 2008, 19:52 avatar
tak bru


50.
označiť príspevok

Antidogmatik muž
   28. 12. 2008, 12:54 avatar
Vesmír vytvorila inteligencia a možno aj náhoda. Dnes veda už uznáva, že takzvaný veľký tresk nepotreboval takzvaného prvého hýbateľa. Iné je to zo stvorením živej hmoty. Cele toto stvorenie sa nesie v znamení prísnel logiky, matematickej presnosti a maximálnej účelnosti. A čo je bilia? Súbor nezrovnalostí, nepresností a niektorých zjavných nezmyslov. Napríklad, že Zem je doska položená na stĺpoch. Alebo slaboduché Kristove podobenstvá. Napríklad podobenstvo o debilnom roľníkovi, ktorý plytvá drahým osivom tým, že ho rozsieva na kraj cesty, na skalnatú pôdu, do tŕnia... To všetko predsa nemohlo vzniknúť chybným prekladom. Čo z toho vyplýva. Že váš Boh nemôže byť stvoriteľom vesmíru. Hospodin je podľa Biblie veľký bojovník a najmasovejší vrah na tejto zemeguľi. Stvoriteľ zla. Viď Iz. 45/7 ...ja, ktorý formujem svetlo a tvorím tmu, pôsobim pokoj a tvorím zlo, ja Hospodin činim to všetko. A o zopár veršov ďalej sa dozvieme, že stvoril tiež zhubcu, čo ničí. Iz. 54/16. A je aj majster v nespravodlivosti. Čo teda povieme? Či nie je nespravodlivosť u Boha? Rim. 9/124. Tiež prorok Habakuk v prvej kapitole vo verši č.13 si všimol, že s božou spravodlivosťou čosi nie je v poriadku. Vyčíta Pánovi, že sa díva na vierolomných a mlčí keď pohlcuje bezbožný toho, kto je spravodlivejší od neho. Ale snáď najlepšie vystihol Pánovu náladovú spravodlivosť svätý Pavol vo svojej epištole Rimanom 9/18. Dočítame sa tom, že Pán sa zmiluje nad kým chce a koho chce toho zatvrdí. A o Ježišovi platí: aký otec, taký syn. Znova opakujem, čo Biblia radí vo veci božieho poznávania. Kniha prísloví 2/2-6: Rozumom získaš poznanie božie. (Nie obhajovaním biblických nezmyslov)


51.
označiť príspevok

ether muž
   28. 12. 2008, 12:59 avatar
skvelé postrehy, ale nemyslím, že nájdu veľa pochopenia...


52.
označiť príspevok

janyjany
   28. 12. 2008, 13:03 avatar
Antidogmatik - materialisti sú veriaci, len si to nechcú priznať. Ak ti je blízke mocné božstvo materialistov - náhoda, tak v neho ver. Pre teba platí to isté čo pre fajera. Obrazy, ktoré vyjadrujú duševné a duchovné deje, sťahuješ na hmotnú úroveň, kde sa musia javiť ako naivné. Musel by si pochopiť množstvo súvislostí, aby si spoznal význam zla - prečo ho Boh dopúšťa, aby si videl i spravodlivosť vo všetkom, čo sa deje na Zemi.


55.
označiť príspevok

.....
   28. 12. 2008, 13:15 avatar
zaujímalo by ma kde si prišiel k tej tvojej osobnej mantre ohľadom viery materialistov v náhodu...materializmus tvrdí, že všetko je hmotné prípadne od hmoty závislé...hmota sa riadi určitými prírodnými zákonmi, takže náhody neexistujú, existujú iba nepoznané príčiny javov. pre teba platí to isté čo pre iných idealistov, naivné mytologické vysvetlenia pastierov kôz z obdobia doby bronzovej povyšuješ na niečo viac, než to v skutočnosti je. dávaš všetkému ešte rôzne druhé významy, len aby ti javy zapadli do tvojej súkromnej logiky, do tvojho uspokojivého obrazu sveta. zámerne sa vyhýbaš prízemnosti, snáď aby si dodal svojmu životu "lesk".


70.
označiť príspevok

janyjany
   28. 12. 2008, 13:34 avatar
..... - čo ustanovilo prírodné zákony? Ustanovili sa náhodne?


74.
označiť príspevok

.....
   28. 12. 2008, 13:43 avatar
janyjany, neviem, raz to možno budeme vedieť.


76.
označiť príspevok

janyjany
   28. 12. 2008, 13:57 avatar
..... - nemáš odvahu priznať, že buď prírodné zákony ustanovila nejaká inteligencia alebo náhoda? Tvoja viera v mlhavý materializmus je až smiešna.


78.
označiť príspevok

.....
   28. 12. 2008, 14:04 avatar
janyjany, nie, len nerobím závery pokiaľ nemám vierohodné informácie...volá sa to nemať predsudky. niečo, čo ty nedokážeš zjavne.


80.
označiť príspevok

janyjany
   28. 12. 2008, 14:13 avatar
..... - ja nemám predsudky. Ak by bola pravdou existencia náhody za javmi, našimi osudmi atď., tak by som nemal problém ju prijať. Hovorí sa tomu láska k pravde.


83.
označiť príspevok

.....
   28. 12. 2008, 14:59 avatar
k tvojej pravde.


87.
označiť príspevok

janyjany
   28. 12. 2008, 15:10 avatar
..... - ak mi dokážeš existenciu náhody, tak samozrejme, že ju prijmem. Pretože ako som napísal. Milujem pravdu. Neviem či aj ty?


88.
označiť príspevok

.....
   28. 12. 2008, 15:11 avatar
božie mlyny melú pomaly a stále dookola to isté. k náhode som sa už vyjadril, niekedy aj čítaj.


91.
označiť príspevok

janyjany
   28. 12. 2008, 15:22 avatar
..... - vyjadril si sa - existujú iba nepoznané príčiny javov. Kasafran zasa používa slová - Zhoda príčinných okolností? Nič nehovoriace slová.


92.
označiť príspevok

.....
   28. 12. 2008, 15:23 avatar
janyjany, dostal si sovju odpoveď na tému náhoda od "materialistov". asi si očakával čosi iné, bohužiaľ si budeš musieť nájsť iných materialistov a možno ti budú odpovedať tak, ako si ty želáš.


95.
označiť príspevok

janyjany
   28. 12. 2008, 15:34 avatar
..... - nepoznané príčiny javov? Myslíš si, že si niečo povedal a v skutočnosti si nič nepovedal.


98.
označiť príspevok

.....
   28. 12. 2008, 15:48 avatar
janyjany, ja mám presne taký istý pocit keď čítam tie tvoje rozprávky.


100.
označiť príspevok

janyjany
   28. 12. 2008, 15:59 avatar
..... - zhodneme sa snáď aspoň na tom, že z materialistického uhla pohľadu sa veci javia inak ako z pohľadu spirituálneho.


105.
označiť príspevok

.....
   28. 12. 2008, 16:16 avatar
na tom sa asi zhodneme.


56.
označiť príspevok

fajer
   28. 12. 2008, 13:16 avatar
takže bobožní ľudia sú na svete preto, aby konali zlo,boh je taký zlý ako ľudia čo v neho veria.....


62.
označiť príspevok

janyjany
   28. 12. 2008, 13:22 avatar
fajer - to si naozaj tak zaslepený? Zlo konajú všetci pobožní ľudia? Potom je možné aj povedať - Boh je taký dobrý ako ľudia čo v neho veria. A ateisti zlo nekonajú? Tvoj pohľad krásne vyjadruje jedno čínske príslovie - vidíš sneh na streche svojho suseda, ale sneh pred svojím vlastným prahom nevidíš.


65.
označiť príspevok

ranexil muž
   28. 12. 2008, 13:25 avatar
Antidogmatik to ty si asi slaboduchý,pretože vychadzas z toho ,že boh je nejaka ludska osoba.Vsimni si burinu polnú ,ked sa vysemení ,vietor (rolník -podla teba debilný) roznesie semeno kde kade .Uvedom si ,že to co popisuje ako Boha ten z koho si robíš posmech je PRÍRODOU vo všetkych svojich krásach a rozmanitosti. A ano zda sa potom ,že Boh je nahodou,ale naša príroda nejedná nahodne .semeno na skale ,vyschne či zhnije ,alebo ho zozobu vtáky.Z čoho by žili vtáky keby bol Boh egoista ludský ,hlupy nevidiaci si od svojho egoizmu ludskeho dalej od nosa -bol by antidogmatikom -egoistom,ktorý by si vsetko semeno zasial a nechal pokapat vsetko ,vtaky ,hmyz a žral by len travu zo svojich polí,ale velmi skoro by zistil ,že potrebuje aj hmyz a aj tie semena stratene.Tak dovi -egoista obmedzený.


158.
označiť príspevok

brumo muž
   31. 12. 2008, 15:01 avatar
Starý zákon(okrem, na počiatku bolo slovo) je pre mňa pasé, nechávam ho Židom. Ale keď niekto povie, že,, slaboduché Kristovo podobenstvo o debilnom roľníkovi, ktrorý plytva drahý osivom", tak to teda neviem,či to má byť neznalosť alebo provokácia, lebo toto podobenstvo je jedno z najznámejších a aj najľahšie pochopiteľných. Ale jedno je isté, že u teba padlo semeno božieho slova na veľmi skalnatú pôdu. Ale nič nie je definitívne, ja som bol tiež taký.


159.
označiť príspevok

ether muž
   31. 12. 2008, 15:03 avatar
brumo, Starý zákon nechávaš židom?


161.
označiť príspevok

brumo muž
   31. 12. 2008, 15:30 avatar
minule som to niekde tu vysvetľoval. Ježiš nechce nalievať nové víno do starých mechov, ani prišívať novú zaplatu na staré šaty. Ježiš okrem prikázaní sfúkol učenie,dogmy, zvyky, rituály starého Izraela a na veľa miestach v evanjeliach mení filozofiu SZ alebo iba vlastne nanovo naplňa božie prkazania.


58.
označiť príspevok

šišitrn žena
   28. 12. 2008, 13:18 avatar
vznik sveta nieje náhoda, ale boh zan nemôže, je to iba naša ješitnosť mať "bytosť, čo všetko stvorila" za svojho boha. ved máme byt jeho najdokonalejšie dielo, podla jeho obrazu...kto by nechcel byt najdokonalejším dielom stvoritela?
osobne vsádam na biológiu a chémiu(ako janyjany vraví materialistického boha-náhodu). ja hladám meno boha v genetickom kóde


72.
označiť príspevok

janyjany
   28. 12. 2008, 13:38 avatar
šišitrn - najskôr píšeš, že vznik sveta nie je náhoda. A potom vsádzaš na biológiu a chémiu, čiže náhodu. Tak vznik sveta nie je náhoda alebo je náhoda?


73.
označiť príspevok

šišitrn žena
   28. 12. 2008, 13:41 avatar
biológia a chémia nieje náhoda, sú to PRirodne zakonitosti. v ktorých máme čím dalej, tým menej rezerv. keby bola biológia náhoda, genóm sa mení halabala, a prasiatkam sa rodia mloky


77.
označiť príspevok

janyjany
   28. 12. 2008, 13:58 avatar
šišitrn - čo ustanovilo prírodné zákonitosti?


81.
označiť príspevok

Kasafran
   28. 12. 2008, 14:38 avatar
Janyjany, Starec, Brumo a sem-tam aj Ranexil,
v súvislosti s touto témou a na jej základe aj vami vedenou diskusiou mi nevdojak napadla myšlienka porovnať to vaše "všelijaké kvaltování" s prístupom slovenského katolíckeho kňaza a organizárora slovenského vedeckého života Andreja Kmeťa.
Vedzte, že A. Kmeť bol autor pojmu Slovenská akadémia vied! Od vzniku Matice slovenskej usiloval o to, aby vydávala prírodovedný (nie teologický) časopis, čo sa mu podarilo až neskôr. 29. augusta 1892 uverejnil v Národných novinách výzvu na založenie Slovenského vedeckého spolku, ktorý s obľubou nazýval Slovenská akadémia vied. Vo výzve uverejnil aj stanovy pripravovaného spolku, podľa ktorých cieľom spolku je "pestovať všetky odbory vedy a umenia - vylúčené sú otázky náboženské a politické."
Spolok mal mať 4 kategórie členov: čestných, zakladajúcich, riadnych a dopisujúcich, mal vydávať vedecký časopis, vypracovávať vedecký výskumný program, zriadiť knižnicu a múzeum, udržiavať stále styky s podobnými vedeckými spoločnosťami a prípadne udeľovať i odmeny. Do konca roku 1892 sa mu prihlásilo 80 záujemcov.
24. aprília 1893, na zakladajúcom valnom zhromaždení v Martine, bol zvolený za predsedu Muzeálnej slovenskej spoločnosti.
Aj táto funkcia mu pomáhala nevzdávať sa snáh o organizovanie vedeckého výskumu a napr. na valnom zhromaždení Muzeálnej slovenskej spoločnosti v roku 1897 vyhlásil:
"K rozvoju vedy chceme aj my prispieť podľa svojich možností a tam, kde je to pre nás najpotebnejšie. Na poli národa roli dedičnej pracuje, kto užšie a najužšie vlasť svoju chce poznať topograficky, geologicky, historicky, lingvisticky, faunisticky, floristicky, zdravotnícky, astronomicky a ako menujú sa všetky tie odbory, ktoré možno aplikovať na ten-onen predmet, na to či ono stanovisko. Nové odvetvia, alebo nové stanoviská vedy vyskytujú sa bez prestania, lebo duch ľudský nikdy nezastane."
No, čo vy na to - apologéti božej tautológie... ???


82.
označiť príspevok

janyjany
   28. 12. 2008, 14:49 avatar
Kasafran - tak môžeš odpovedať aspoň Ty. Čo ustanovilo podľa Teba prírodné zákonitosti? šišitrn hovorí, že chémia nie je náhoda a potom zasa hovorí o prírodných zákonitostiach. Ak za nimi nie je inteligencia tani náhoda, tak čo?


94.
označiť príspevok

Kasafran
   28. 12. 2008, 15:33 avatar
Janyjany,
to Ti priamo odpovedať neviem a nehanbím sa za to! Viem však, že veda a technika sa vzájomne prelínajú. Inžinieri využívajú znalosti vyprodukované vedcami a vedci využívajú nástroje vytvorené inžiniermi. Vedci aj inžinieri pracujú s matematickými opismi prírodných zákonov a testujú myšlienky pomocou experimentu. No veda a technika sa radikálne líšia čo do ich základov, metód a cieľov. Pochopenie týchto rozlišností je nevyhnutné pre presnejší náhľad na budúcnosť.
Galileo a Newton využili experiment a pozorovanie ako testovacie kritérium pri objasňovaní myšlienok týkajúcich sa pohybov pevných telies, čím začali éru dramatického vedeckého pokroku: Newton vyvinul teóriu, ktorá odolala každému vtedy dostupnému testu. Ich metóda presne naplánovaného testovania odstránila myšlienky, ktoré zblúdili ďaleko z cesty pravdy, vrátane myšlienok, ktoré sa vyvinuli do podoby, ktorá robila dobrý dojem na naivnú ľudskú myseľ.
Myšlienky vyvinuté za účelom, aby boli pravdivé - alebo áspoň blízko k pravde - sa znova a znova ukazujú ako nepravdivé, alebo nezrozumiteľné.
Napríklad taký zákon gravitácie vysvetľuje to ako padajú kamene, ako obiehajú planéty i ako rotujú galaxie. Jeho obsiahlosť a presnosť zaručujú široké možnosti využitia, tento zákon umožňuje inžinierom plánovať mosty i navrhovať raketoplány.
Aby sme boli presní - obmedzený dôkazový materiál nikdy nemôže dokázať presnú, všeobecnú teóriu (ako nám ukázal Hume ) , ale môže dokázať nepravdivosť niektorej teórie čím pomôže vedcom pri výbere medzi nimi. Ako iné evolučné procesy i veda utvára niečo pozitívne (čoraz širšiu paletu užitočných teórií) užitím dvojnásobnej negácie (nedokázanie neužitočných teórií). Táto ústredná rola negatívneho dokazovania vo vede je príčinou prečo veda častokrát spôsobuje taký rozruch na mentálnej úrovni: v podobe generátoru antidôkazu dokáže vykoreniť ospevované systémy presvedčenia po ktorých následujúcu prázdnotu však nemusí znova vyplniť.
Vďaka vedeckému procesu vyplávalo na povrch vysvetlenie vysvetľujúce existenciu mnohých faktov, vrátane toho ako ľudia a veda vstúpili do bytia.
Dnešní inžinieri plánujúci kozmické lety si nezvyknú lámať hlavu nad jemnými rozdiely medzi dnešnými teóriami gravitácie. Pravdupovediac i dnešní inžinieri využívajú pri plánovaní letov do kozmu Newtonovu zavrhnutú teóriu, pretože je o dosť jednoduchšia, ale stále dostatočne presná.
Einsteinova teória gravitácie doposiaľ odolala všetkým testom, no neexistuje jej absolútny dôkaz a nikdy ani existovať nebude. Táto teória poskytuje presné predpovede o všetkom a všade (aspoň čo sa týka záležitostí gravitácie), avšak vedci môžu robiť iba približné merania niečoho niekde. A ako podotýka Karel Popper, vždy je možné objaviť teóriu tak podobnú teórii inej, že ich za pomoci existujúceho dôkazového materiálu proste od seba nedokážeme rozlíšiť.
Aj keď debaty v médiách podčiarkujú trasľavé diskutované hranice poznania, moc vedy (nie náboženstva) vytvárať súhlas ostáva zjavnou. Kde inde vôbec možno nájsť súhlas týkajúci sa tak mnohého, súhlas ktorý stále silnie, súhlas prekračujúci hranice všetkých štátov?
Istotne nie v oblasti politiky, náboženstva či umenia. Vskutku je najsilnejším rivalom vedy jej nabližší príbuzný: inžinierstvo, ktoré sa taktiež vyvíja vďaka nekompromisnému testovaniu predpokladov!


96.
označiť príspevok

janyjany
   28. 12. 2008, 15:40 avatar
Kasafran - ďakujem za obsiahly príspevok. Skús niekedy aj samostatne myslieť. Čo si napísal mne. A nečakaj len na to, čo Ti povie veda.


101.
označiť príspevok

Kasafran
   28. 12. 2008, 16:05 avatar
Janyjany,
obdivujem Tvoju nenáročnosť - veď Ty už vlastne všetko vieš od trojediného Boha a z Biblie... Alebo máš ešte dáky iný zdroj? Ozaj, stále mi dlhuješ odpoveď na moju viackrát opakovanú otázku - čím si bol aspoň v jednom z Tvojich predchádzajúcich životov?
Stále nechápem, prečo mi na ňu neodpovedáš - nebodaj má charakter "PRÍSNE TAJNÁ ZVLÁŠTNEJ DôLEŽITOSTI"?


102.
označiť príspevok

janyjany
   28. 12. 2008, 16:11 avatar
Kasafran - samozrejme, že neviem všetko. Ja zasa obdivujem Tvoju nenáročnosť. Uspokojiť sa s úzkym poznaním materialistickej vedy. Na Tvoju otázku som už odpovedal.


104.
označiť príspevok

Kasafran
   28. 12. 2008, 16:15 avatar
Janyjany,
prosím Ťa, nože mi prezraď kedy a v akej téme si mi na túto otázku odpovedal. Ak tak nespravíš, začnem Ťa považovať za ...


109.
označiť príspevok

janyjany
   28. 12. 2008, 16:26 avatar
Kasafran - nenapísal som Ti viac krát - neviem ani, čo som obedval 26. 5. 1999? Zamysli sa na tým? Čo z toho logicky vyplýva? Neviem.


115.
označiť príspevok

Kasafran
   28. 12. 2008, 16:37 avatar
Janyjany,
nenapísal/neodpovedal si na tú otázku ani raz. Nevykrúcaj sa a vedome neklam! Veď to Ti nemôže odpustiť ani Tvoja madona držiaca Ťa v náručí. Zrejme sa nehanbíš ani pred svojím otcom (Duchom svätým) a ani pred ňou?


117.
označiť príspevok

janyjany
   28. 12. 2008, 16:40 avatar
Kasafran - sám mi píšeš, že mám samostatne myslieť. Očakával som, že je to jasne napísané a logicky z toho vyplýva, že neviem. Kasafran, Kasafran


120.
označiť príspevok

.....
   28. 12. 2008, 16:52 avatar
janyjany, neviem ale nie je odpoveď hodná teba. sám si predsa neschopný prijať neviem ako odpoveď na otázku čo ustanovilo prírodné zákonitosti a silou mocou trepeš o náhodách.


124.
označiť príspevok

janyjany
   28. 12. 2008, 17:03 avatar
..... - vy ateisti nedôsledne myslíte. Nedoťahujete myšlienky do konca. Skús dotiahnuť materialistické predstavy do konca, či z nich naozaj nevyplýva možnosť náhody.


127.
označiť príspevok

.....
   28. 12. 2008, 17:25 avatar
"vy ateisti"...zázračné slovká, pripomínaš mi tú generalizujúc androfóbnu ženu, ktorá tu bola...tiež sa vyjadrovala iba zovšeobecňujúco, škatuľkujúc a inak bola tiež plná predsudkov...i ty vidíš ľudí čiernobielo, pekne roztriedených do 2 kategórií. dotiahnuť predstavy môžem, ale budú to iba predstavy a tie môže človek dotiahnuť kamkoľvek...napríklad aj k archanjelom.


130.
označiť príspevok

janyjany
   28. 12. 2008, 17:38 avatar
..... - čo sa ti na tom nezdá? Vy nehovoríte - veriaci to a to? Zasa mi niečo podsúvaš? Vraj vidím len 2 druhy ľudí? Keď sa pozriem len napr. na katolíkov, tak ich nevidím všetkých rovnakých. Prisudzuješ mi presdsudky. Zopakujem čínske príslovie, ktoré som napísal fajerovi - Vidíš sneh na streche svojho suseda, ale sneh pred svojím vlastným prahom nevidíš.


131.
označiť príspevok

.....
   28. 12. 2008, 17:40 avatar
janyjany, zase vy. ale ty píšeš so mnou, nie so sumou istých ľudí. odprac si brvno z oka.


132.
označiť príspevok

janyjany
   28. 12. 2008, 17:51 avatar
..... - dobre. Ak sa chceš ďalej hrať so slovíčkami. Ty nedôsledne myslíš.


106.
označiť príspevok

.....
   28. 12. 2008, 16:20 avatar
"Uspokojiť sa s úzkym poznaním materialistickej vedy"

hm...môžeme porovnávať množstvo náboženských a spirituálnych textov, publikácie Steinera a jemu podobných a ich uplatnenie v praxi a experimentálne overenie so všetkými vedeckými publikáciami na svete a ich praktické uplatnenie a experimenty s nimi spojené a tiež pre ujasnenie napríklad zistiť do akej miery títo ľudia prinášali niečo nové resp. či od seba iba neodpisovali...potom uvidíme koho poznanie je skutočne úzke


111.
označiť príspevok

janyjany
   28. 12. 2008, 16:31 avatar
..... - aby sme sa pochopili. Materialistická veda má poznanie o hmotných javoch. Vie odpovedať na otázku ako? Spirituálne poznanie odpovedá na otázky podstaty, príčiny a zmyslu vecí a javov. Veda verí, že odpovede na otázku podstaty, príčiny - nie zmyslu, to je pre ňu nepodstatné - sú v hmote. Podľa spirituálneho poznania sú hlbšie, nie hmotné.


113.
označiť príspevok

.....
   28. 12. 2008, 16:34 avatar
janyjany, ak "hlbšie príčiny" intereagujú s hmotou, potom sa dajú spätne vystopovať na základe ich účinkov hoci aj materialistickými metódami.


116.
označiť príspevok

janyjany
   28. 12. 2008, 16:38 avatar
..... - ak niečo nie je hmotné ako to chceš vystopovať materialistickými metódami? Nanajvýš nepriamo. Ako to učinil Emil Páleš.


119.
označiť príspevok

.....
   28. 12. 2008, 16:51 avatar
prípadne ako sa to podarilo s tzv. temnou hmotou a energiou...ktohovie, možno sa v budúcnosti zistí, že tie tvoje bytosti a anjeli sú iba oblaky temnej hmoty  


121.
označiť príspevok

janyjany
   28. 12. 2008, 16:56 avatar
..... - každý z nás hovorí o niečom inom. Čo je pochopiteľné.


133.
označiť príspevok

šišitrn žena
   28. 12. 2008, 20:51 avatar
A prečo sú to vedci, „tí ktorých materialistickým bohom je náhoda“ktorí odhalujú funguvanie prírodných zákonov, podla „náhodnej vedy chémie a biológie“. Podľa toho, ako prezentuješ vieru a jej spojenie s poznaním, by mali byť predsa najbližšie k chápaniu sveta teológovia, ľudia duševna teistického. To oni by mali prinášať lieky a v mene božom uzdraviť masy...jedine ...že by si to ich boh neprial?(prepáč za extrémizmus) alebo, že by ich interpretácia mala niekde chybu, kôli ktorej k nim „prírodný“- boží zákon nehovorí? Alebo iba prešla doba, kedy bolo náboženstvo potrebné na vysvetlenie niektorých božích zákonov a teraz je skôr brzdou? Možností je veľa a neviem, ktorá je pravá...kto to vie?


134.
označiť príspevok

ether muž
   28. 12. 2008, 21:06 avatar
jany, že veda pozná len hmotné veci? a čo potom tvoja obľúbená duša?


136.
označiť príspevok

Mojka žena
   28. 12. 2008, 21:11 avatar
..he,he, ether   Túto otázku máš odpustenú   


135.
označiť príspevok

janyjany
   28. 12. 2008, 21:10 avatar
ether - veda pozná dušu?


137.
označiť príspevok

ether muž
   28. 12. 2008, 21:13 avatar
psychiatria ti málo hovorí?


139.
označiť príspevok

janyjany
   28. 12. 2008, 21:20 avatar
ether - psychiatria hovorí o reálnej existencii duše ako entity nezávislej od fyzického tela?


141.
označiť príspevok

ether muž
   28. 12. 2008, 21:26 avatar
nie, ale prečo by mala byť od tela nezávislá?


143.
označiť príspevok

janyjany
   28. 12. 2008, 21:35 avatar
ether - používa pojem duša, ale dušu nepozná. Chemické procesy stotožňuje s duševnými procesmi.


144.
označiť príspevok

ether muž
   28. 12. 2008, 21:39 avatar
ja sa spýtam znovu skôr než sa pre nás charakteristicky zamotáme, prečo by mala byť duša separovaná?


145.
označiť príspevok

janyjany
   28. 12. 2008, 21:44 avatar
ether - ak by duša nemala reálnu existenciu nezávislú od fyzického tela, smrťou by naša existencia skončila. Ty mi teraz asi napíšeš, že smrťou končí. Neberiem ti tvoju vieru.


146.
označiť príspevok

ether muž
   28. 12. 2008, 21:46 avatar
jany, viac som ani nechcel...stále tu stojíme len viera proti viere a o tom to je...


147.
označiť príspevok

janyjany
   28. 12. 2008, 21:52 avatar
ether - nemá zmysel o tom viac hovoriť.


148.
označiť príspevok

ether muž
   28. 12. 2008, 21:57 avatar
hmm, teda ďalšia otázka, na čo ten otravný dar ľudskej reči?


149.
označiť príspevok

janyjany
   28. 12. 2008, 22:06 avatar
ether - myslel som tým o duši. Opakovali by sme sa.


150.
označiť príspevok

ether muž
   28. 12. 2008, 22:12 avatar
hmm, všimol si si, že my dvaja sa aj tak vždy zamotáme?...zhodli sme sa tuším raz, ale inak to vždy dopadlo ako teraz o duši...teda to stojí za ten jeden raz? skvelá úspešnosť tak veľkého daru... 


152.
označiť príspevok

janyjany
   28. 12. 2008, 22:15 avatar
to áno. Každý z nás sa pozerá na veci z iného uhla. Takže je pochopiteľné, že sa nemôžeme zhodnúť ani v názore na dušu.


151.
označiť príspevok

Natalia žena
   28. 12. 2008, 22:14

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



153.
označiť príspevok

janyjany
   28. 12. 2008, 22:16 avatar
Natalia - čo si tým chcela povedať?


154.
označiť príspevok

Natalia žena
   28. 12. 2008, 22:18

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



155.
označiť príspevok

janyjany
   28. 12. 2008, 22:20 avatar
Natalia - v tom sa zhodneme


138.
označiť príspevok

Mojka žena
   28. 12. 2008, 21:15 avatar
..tak si dávajte ozázky za otázkami, až sa dopracujete k odpovedi, tak prídem si to pozrieť. Prosím nezabudnite, že zajtra večer odcháza mi vlak domov a nerada by som zmeškala  


140.
označiť príspevok

Mojka žena
   28. 12. 2008, 21:26 avatar
Edit: ...otázky za...


142.
označiť príspevok

ether muž
   28. 12. 2008, 21:28 avatar
no ešte, že si sa opravila 


157.
označiť príspevok

Antidogmatik muž
   30. 12. 2008, 14:53 avatar
Ranexil, vo svojom príspevku, adresovanom mne si priznal, že Kristus a Boh sa chovajú ako bezduchý vietor a nie ako géniovia, ktorých z nich robia taký ako si ty. Všemohúci Boh keby chcel mohol by urobiť svet ideálnym. Teda buď je všemohoci kretén. Alebo nie je všemohúci. Vyber si. V každom prípade tu niečo nesedí. Napokon, potešilo ma, že som ťa vytočil. Tým si vlastne priznal, že mám pravdu a štve ťa to. Keby náhodou Paganinimu niekto povedal, že nevie hrať na husle, iste by sa nenaštval. Takže tvoj hnev vlastne svedčí o mojej pravde.


160.
označiť príspevok

brumo muž
   31. 12. 2008, 15:17 avatar
Buď veríš, že za svetom stojí nepochopiteľne schopná inteligencia (fyzika.chémia, medicina, kozmologia nám hovoria o čoraz zložitejšom a prepracovanejšom kozme) a stojíš v úcte pred toľkou schopnosťou a silou. Alebo veríš v samovývoj hmoty a potom žiadnú riadiacu silu nepotrebuješ, ale ani o nej nehovoríš s rôznými prívlastkami. A potom je tu ešte možnosť, ktorú používaš, že boha vlastne neveríš ale nezabudáš mu nadávať do kreténov a že dobabral tento svet, ale to len utvrdzuješ fakt, že naše cesty sú iné ako božie


162.
označiť príspevok

Antidogmatik muž
   1. 1. 2009, 16:50 avatar
Milý brumo, tá nadávka je podmienená, teda buď alebo. No a keď poukazujem na rozpory medzi cirkevnými dogmami a biblickými textami neznamená to, že nepripúšťam existenciu boha menom Pán. Myslím si, že sa v časoch, ktoré opisuje Biblia nachádzal sa na Zemi spolu radou ďalších bohov. V Biblii ich najdeš najmenej tridsať a niektorích z nich prezentuje Písmo ako živých. Tieto bytosti boli na oveľa vyššej technickej, technologickej a t. ď. úrovni. V Jobovi nájdeš zmienku o tom, že na nič zavesuje zemeguľu resp. zem, podľa toho aké vydanie a preklad máš k dispozícii. Kto mohol vtedy vediť, že Zem nie doska na stĺpoch ako ju opisuje Biblia. Hovorí sa tam o lietajúcich strojoch. Nájdeš tam príkaz napísať čosi ľudským písmom. Aké iné písmo sa mohlo v tom čase ešte na Zemi vyskytovať. Vari vedeli písať opice? Alebo tam náješ vetu, keď obri pyšní hynuli. Nejde o obrov, ktorí sa rodili dcéram ľudí s ktorými ocovali synovia boží, lebo boli pekné. Lebo títo obri nehynuli. Ale ako dnes už vieme vyhynuli obri dinosauri. Kto mohol v čase, keď vznikli biblické texty vedieť i dinosauroch. Ak sa pozorne zamyslíš nad slávou Pánovov zisťíš, že je to popis kozmického plavidla so zdraviu škodlivým pohonom. Spomeň si na Mojžišovu tvár, ktorú si musel zakrývať. Hovorí sa aj o obrazovej izbe, čo evokuje napríklad existenciu televízie v tej dobe. To zasa zvádza k špekulácii, že Apokalypsa nie je predpoveď konca sveta, ale katostrofický film. Dočítaš sa aj o reprodukovanom hluku ktoý pôsobil akoby sa na nepriateľov valilo veľké množstvo vojska s bojovou technikou a tak ďalej. Nebesia sa pohybovali v priestore, dopravovali na zem rôzne predmety a mali zrkadlá. No nenapadá ťa, že Pán tak predĺžil deň, že nastavil tieto zrkadlá tak, že osvetlovalôi plochu, ktorá podľa času už mala byť v tme? Teda nezastavil slnko, ako to videl autor. Veď slnko sa v tejto súvislosti ani nedá zastaviť, lebo stojí. Striedania dňa a noci sposobuje pohyb Zeme. Nevylučuje sa ani, že bohovia vedeli vyrobiť život v laboratoriu. Takže moje prívlastky sa netýkajú skutočného Pána ale Pána deformovaného cirkvou a veriacimi. A čo sa týka stvorenia života nazdávam sa, že je za ním vysoká inteligencia. Avšek nie je všemohúca, a preto zlo nestvorila schválne, ako Pán podľa Izaiáša, ale zlo (a nielen zlo) je v podstate škodlivá funkcia stvorenia. Tak ako sú škodlivou funkciou auta výfukové plyny, únik oleja a brzdovej kvapaliny a pod. Nie su žiaduce, ale bez nich zatiaľ atomobily by nemohli existovať. Pán i Jahve boli hrozní, zlí bohovia (pokiaľ si ich nestotožníme) a ich "zbožňovanie" masami ľudí má podľa mňa korene v strach pred týmito božstvami zakotvenom v kolektívnom vedomi. Zdajú sa preto moje úvahy nepochopiteľné?


163.
označiť príspevok

brumo muž
   5. 1. 2009, 11:55 avatar
Mám pocit, že v Starom zákone sa dá najsť hocičo, čo človeku len na um príde. Ja som už vyššie spomenul môj postoj k nemu. Keby jeho učenie a pravdy boli všetky autenticke, tak moja viera v boha by bola važne ohrozená. Ja si zasa nemyslím, žeby tvorca sveta bol taký babrák (stvorenie sveta a života predpoklada absolutne dokonalú inteligenciu ) a niečo mu uniklo . Zlý môže byť aj náš pohľad na zlo. Čo keď je v božom pláne a je vlastne pre našé dobro. Aby sme mali motiváciu hľadať pravdy a dobro. Nie všetko, čo sa nám zdá ako zlo, ním aj je, a keď, tak to má na svedomí ľudská nedokonalosť. Boh presahuje nekonečne všetky ľudské poznavacie schopnosti . Nemôžme ho ,,poznať" logickým rozumom. Môžme sa k nemu iba priblížiť srdcom, citom, prežitkom, pokorou, láskou a nádejou.
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 23:08,  Kasafra, tvoje bábky, ktoré ovládajú tvoj svet, skutočne normálneho človeka vôbec...
dnes, 23:08,  Kiska naschvál zdržiaval vymenovanie ústavných sudcov. Parchant. *21
dnes, 23:07,  Už to zase na teba prišlo ?...
dnes, 23:05,  A neurážaj vidlákov. *13*13*13
dnes, 23:05,  Kiska je vidlák a demagóg. *21
dnes, 23:05,  Ruskí trolli snívajú o tom, ako by zničili demokratov. :)
dnes, 23:02,  Na Floride majú špeciálne kreslo pre takých ako je Kiska. Možno ho použiť ako alternatívu...
dnes, 23:02,  stefan 5 kludne žasni ďalej . A klikaj kde sa ti len uráči . Kisku do KSČ nikdy neprijali...
dnes, 22:59,  Tak to si nemal Števko, terazky budeš označený za fašistu, komunistu a ruského trolla...
dnes, 22:57,  Edo...ja zakaždým žasnem, aký další nezmysel vypustíš Si myslíš, že všetci sú...
dnes, 22:57,  Ja neverím hokejista začal veriť na guľatú zem *13*13*13*13*13*13*13*13*13*13*13*13
dnes, 22:57,  (32) Sagara, rád privítam, keď mi prezradíš, aký časové úseky si predstavuješ pod...
dnes, 22:55,  72- keď som zazrel reakciu teologicky vzdelaného Astax1 na podľa tvojho príspevku heretika...
dnes, 22:53,  Kasfran tak o tom snáď necháme rozhodnúť voličov . Od voličov sa dozvieme kam Kiska patrí...
dnes, 22:51,  https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/72085137_788034374988624_8940714857510993920_n.jpg?...
dnes, 22:51,  aj zvuk ;-) youtube.com/watch?v=LfCXrIlCV_w
dnes, 22:49,  Ty kokos..... tak toto je úplne obrátené na hlavu. Ja sa naozaj smejem. *39*39*39
dnes, 22:48,  15. no tak šup do ruska . prečo este nie ste v rusku, ale seriete sa do eu a odtial pičujete...
dnes, 22:46,  Západ končí, Východ začína !
dnes, 22:46,  Keď sa veci nevyvíjajú podľa predstáv čuda reaguje agresívne.
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Nehovor hop, ani keď preskočíš. Najprv sa pozri, do čoho si skočil.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(353 363 bytes in 0,853 seconds)