Ktorý je ten dnešný odpadlícky národ?

"Pozrite, Asýrčan! On je prút, ktorým vyjadrím svoj hnev, v jeho ruke je palica, ktorou budem trestať! Pošlem ho proti odpadlíckemu národu, proti ľudu, ktorý vzbudil môj hnev. Prikážem mu, aby drancoval a plienil a aby ho pošliapal ako blato na ulici.” - Izaiáš 10:5, 6.

👍: -era-

1, .... je veľmi ľahké vybrať niečo z Písma a niečo naznačovať, .... a pritom autor ani nechápe pointu textu a kontext správy!
Takéto dokazovanie , bez komentára a otázky je nanič!
Týmto spôsobom neunikneš teológ tomu, že sa len pokrytecky skrývaš za niečo, čo nie si, .... a na druhej strane tým jasne dokazuješ, že pokrytectvo je hlavným rysom odpadlíctva!

👍: havran

Moja odpoved:
Odpadlícky národ nie je národ v pokrvnom zmysle či etnickom zmysle ani v zmysle obyvateľov nejakého určitého územia.
Odpadlícky národ je množina ľudských duší, ktoré v sebe nesú prvky "odpadnutia", pričom môžu byť rozptýlené jednotlivo po celej zemi a navzájom sa vôbec nepoznať a ani sa za nejaký "národ" nepovažovať.

Bludy katolíckej cirkvi... tak isto ako zmanipulovaná biblia.... Ja som osobne nedržal bibliu v rukách iba jej prepis od vatikánskych pravduohýbačov....

2, .... ak je niekto vo falošnom náboženstve, a odišiel odtiaľ, tak to nie je odpadlíctvo! On mohol odpadnúť od nepravdy, a nie pravdy! Tento človek bol len konvertita! Alebo prestal veriť!
Odpadlík je ten, čo skutočne odpadol od pravdy, .... teda bol v jedinom, pravom náboženstve! A toto náboženstvo učí pravdu!
A nemusíme teraz menovať žiadne náboženstvo, nakoľko hovorím všeobecne!

Shagara, to naozaj reaguješ na môj príspevok? Ak áno, tak vôbec nechápem, ako ti takéto asociácie vôbec prišli na myseľ.

6, ..... tak, že ak RKC nie je pravým náboženstvom, a niekto odtiaľ odíde, tak nie je odpadlík!
Príklad: Ak žid zaprel vieru svojich rodičov v 1 storočí a stal sa kresťanom, bol odpadlík v tom negatívnom zmysle slova?
NIE !!!
Práve naopak, odišiel od nepravého, neverného náboženstva a stal sa súčasťou kresťanského zboru/náboženstva/ kde vtedy jedine bola pravda!

Teraz reaguješ na svoj príspevok č.6?

3, .... bludy RKC a Bibliu by som nespájal spolu! To, čo učí RKC, nie je v Biblii, .... takmer nič!
A je pravda, že oni ju upravovali v niečom, .... aby náš zrak vnímal Boha trojmo!

Som myslela, že SJ odpadli od kresťanskej cirkvi v r. 1870...

10, ..... tu mnohí tvrdia, že RKC nie je pravá cirkev, a že je onen "antikrist", tak ako to tvrdila reformácia , počnúc Lutherom!
Mohla teda RKC odpadnúť od pravdy? Nie, ona nikdy nebola v pravde! V 4 storočí ako vznikla RKC, už bola všetkým možným, len nie cirkvou čo učí biblickú pravdu!
A Bádatelia Biblie/príslušníci mnohých kresťanských smerov/ najprv skúmali Bibliu a zisťovali ako je to s tou pravdou?!
Až neskôr konvertovali, /nie odpadli/ lebo pred JS nebola žiadna cirkev čo by učila biblickú pravdu !
Aj preto Biblia učí o "všeobecnom odpadnutí od pravdy" , ktoré nastalo v 2 storočí po smrti apoštolov, .... a o obnove pravého uctievania v "posledných dňoch"!
Robert Friedmann v Theology of Anabaptism/str.50/,…..že „pri stretnutí s Gréckou filozofiou , sa kresťanstvo stalo teológiou, a to bol pád kresťanstva“.
A to sa stalo v 2-4 storočí!

Hahá, ďalší popierač Biblie. To vidím prvý krát, že nejaký veriaci priamo napíše, že had v raji v skutočnosti nehovoril. Supeeer 🙂)))

14, .... samé klamstvá, polopravdy a výklad typu ,...... jedna babka povedala!
Ja už som v minulosti na mnohé otázky b reagoval, ale nemá to cenu! Hlavne ak niekto nechápe ani základy! Zrejme nejaké svetské, historické fakty odpadlíci z JS poznajú, .... čomu dávajú svojský výklad, .... ale ohľadne výkladu Biblie a spájania istých historických/svetských, politických/ faktov, tu ide o katastrofu!
Ale zrejme budem reagovať na isté veci, ktoré sa dajú Písmom ľahko vyvrátiť!

16 - mnohé veci, ktoré učila SV sa počas asi 100 rokov sa dajú z Písma ľahko vyvrátiť! Napríklad to, čo učili počas asi 100 rokov o kobylkách z knihy Joela...:-)

17, .... JS naozaj pozmenili isté veci z Písma, a zrejme ešte aj pozmenia, ... alebo presnejšie upravia!
Prečo to hovorím?
Nuž, je úplne logické, že človek tak ako rastie jeho poznanie Písma, .... musí robiť isté korekcie!
Opak, - ak by to tak nerobil a zacementoval /v dogmách/ by všetko, tak by skončilo jeho napredovanie a to by bol zánik daného náboženstva!
Tak je to aj vo vede, .... my sme sa od "plochej zemi stojacej na korytnačke", .... " a myší,bĺch ktoré môžu vzniknúť aj zo špiny", ..... "Od zeme ktorá je stredobodom vesmíru"/geocentrizmus/, ...... atď, ..... kúsok posunuli ďalej!
Aj veda, .... ktorá neupravuje svoje poznanie , "dogmy", tak zaniká, ... alebo sa z nej stane paveda!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ale ako aj vo vede, ... tak aj v poznaní Biblie sú isté nemenné pravdy, a sú stabilné a tvoria 95 % celkovej pravdy, možno aj viac!
Preto sa nikdy nepozastavujem nad nejakým tým percentom "nového svetla",/porozumenia/ .... lebo by som sa správal ako spiatočník, tmár a ako ten kto je nerozumný!

A tak aj tie "kobylky z Joela", .... "pokolenie", ..... "ovce a capy", .... "frakcie krvi", ...... "Ohola a Oholiba", a podobne, .... sú len okrajové prvky istých proroctiev, právd a nič sa tým nemení na stabilite PRAVDY! Len sa ešte viac umocňuje!
Z Biblie je zrejme, že apoštoli a učeníci ktorí chodili s Ježišom, ..... ani po jeho osobnom školení, nechápali mnohé veci a často mali nesprávne porozumenie, .... ktoré sa aj počas pobytu Ježiša a j neskôr stále upravovali! Dokonca aj proroctvá Biblie s nie vždy presne chápali všetkými, .... ale sa hlavne pochopil ich zmysel až v čase spĺňania, alebo až po ňom. /vzkriesenie, chronologický výpočet prvého príchodu Krista, atd/
Aj preto, nie nadarmo Biblia upozorňuje, že ... "POSLUŠNOSŤ JE DÔLEŽITEJŠIA, AKO OBETE BOHU" !!!
Preto sa pravý kresťan ... "netlačí dopredu", .... a čaká na porozumenie od Boha a tak môže duchovne rásť a mať stále schválenie Boha!!!


Alebo ty teológ, .... máš stopercentné poznanie a nemeníš ho nikdy za žiadnych okolností? Ak áno, tak si pred Bohom skončil!
Lebo ľudská dokonalosť ešte len príde!
Ale ktovie, .... možno Boh v tvojom prípade urobil výnimku?! Aleluja

18 - jednoducho filozofovanie...pravda sa nemení! Možno k nej pridať nové detaily, ale pravda nie je nikdy v protiklade so sebou! Veľký problém je v tom, že v minulosti tí, ktorí sa "opovážili" pýtať otázky o "zjavených pravdách", boli vylúčení, aj keď neskoršie, dnes, tie "pravdy" boli odhodené a nahradené novými "pravdami"! Nepripomína ti to pokryteckých farizejov za čias Ježiša Krista?

19, .... nie! Aj na vojne, môžeš neposlúchnuť svojho veliteľa a zle pochodíš. A je jedno, či máš pravdu, alebo nie!
To platí aj v športovom tíme, kde tréner má posledné slovo a hráč každý nemusí súhlasiť, ale musí poslúchnuť!
Samozrejme, u JS nikto nepotláča pravdu, ale ak sa učí to a ono, tak sa tomu podriaďujeme. A máme aj právo nesúhlasiť, ale v tichosti čakáme na nápravu, lepšie porozumenie!
Predstav si takú situáciu, že by bolo takých ako si ty a spol, v každom zbore niekoľko! Ako by si konal, ak by si riadil daný zbor?
Povedal by si, že každý môže veriť čomu chce a to aj učiť a hlásať! Pretože by sme mali akceptovať každého, odlišný názor, alebo nie? Alebo len ten tvoj dokonalý názor?
A vieš k čomu by to viedlo? K anarchii, a JS by boli ako aj ostatní, ..... rozhádaná a nejednotná denominácia!
Teda, pýtať sa môžeš, ale preboha len si nemysli, že zbor JS a celosvetová organizácia JS sa bude podriaďovať názorom jednotlivcov! To proste nejde, ... ty si zjavne nepochopil o čom je kresťanský zbor, a JS?!
Príklad: .... niekto stane JS, a potom začne spochybňovať JS a ich učenie a tvrdí, že Ježiš je Boh! /je také video na nete/
A teraz, JS aby neboli ako "pokrytci" /ako píšeš/, tak povedia? ... "OK, tu teológ toto a toto tvrdí, tak dobre, .... odteraz všetci budeme veriť v trojicu"!
Takto si to predstavuješ?
Ak ja neverím v učenie JS, načo potom taký človek šiel ku JS?
Nevedel dobre čo učia JS?
A nie je dosť na svete trinitárských denominácií? Prečo nešiel tam, a nemal by žiadny problém?
Počúval som to video opakovane o tom odpadlíkovi, a z jeho slov je úplne zrejme, že jeho poznanie bolo priam katastrofálne!
Ja som sa tomu musel smiať ako sa snaží pôsobiť učene, a ako sa snaží dokázať to, že sa máme modliť k Ježišovi!
A ja mám takých skúsenosti tiež, a komunikoval som aj s časopisom Rozmer s odpadlíkmi, a mám doma ich listy a je to opäť ale absolútna absencia biblického poznania! Aj tu sme to na DF preberali!
Ja chápem, ... každý si myslí že má pravdu a poznanie, ..... ale mnohí nemajú ani len základné poznanie!
Aj preto tu neoperujem hlbšími a zložitejšími faktami z Biblie na rôzne biblické pravdy!
A to platí aj na vás. Niektoré veci čo učíte, tvrdíte su doslovne uletené! A dosť som sa tomu venoval, a to dokonca aj v Čechách, alebo aj na anglických stránkach, Poľských a podobne. Unavuje to, a k ničomu to nevedie! Ak niekto nevie obhájiť svoje tvrdenia Písmom, tak tak je škoda ďalej pokračovať!
--------------------------------------------------------------------------------------------
A pravda nie je v protiklade, .... ale tie úpravy v porozumení Písma nie sú tou PRAVDOU s veľkým "P". To sú len detaily pravdy, istých proroctiev a podobne!
A uisťujem ťa, že ako bude svet, čas napredovať, tak zmeníte vo vašom učení takmer všetko, ... ale už potom nebudete písať niečo nové! Nebudete mať už žiaden čas! Čas vám vyprší!

20 - Odpoviem len na jeden bod, lebo by to malo stačiť! Píšeš, citujem: "Aj na vojne, môžeš neposlúchnuť svojho veliteľa a zle pochodíš." Uvedom si, že žiadny človek ani skupina ľudí nie je našim veliteľom, okrem Jehovu Boha a jeho syna, Ježiša Krista! Ale už aj SV uznala, že splnenie Matúša 24:46, 47 je ešte len v budúcnosti! Možno si to prehliadol?

"Keď sú ľudia vo veľkom nebezpečenstve zo zdroja, o ktorom nemajú podozrenie, alebo že ich klamú tí, ktorých považujú za svojich priateľov, je kruté ich varovať? Možno radšej neuveria varovaniu. Môžu sa dokonca aj pohoršiť. Ale, zbavuje to človeka morálnej povinnosti vydať toto varovanie?" Citácia je z úvodu knihy Sám Jehova sa stal Kráľom!

odkaz

21, ..... OK, teda k vám chodí predsedať sám Ježiš, ...alebo jeho Otec?
Si naivný teológ, ..... a chcete zamaskovať svoju vzburu a neposlušnosť voči Bohu!
Z Biblie je úplne zrejme, že ak neposlúchaš tých čo vedú zbor, .... akoby si neposlúchol Boha!
A vzbúrenci , Korach a spol, .... si mysleli, že Mojžiš nie je "žiadny veliteľ" a vzbúrili sa proti nemu. Vieš ako dopadli? A tak môžeš vedieť ako dopadnete aj vy!?
---------------------------------------------------------
"„Ak zhreší tvoj brat, choď a otvorene mu poukáž na jeho chybu medzi vami samými. Ak ťa poslúchne, získal si svojho brata. Ale ak ťa neposlúchne, vezmi so sebou ešte jedného alebo dvoch, aby každá vec bola potvrdená ústami dvoch alebo troch svedkov. Ak neposlúchne ich, povedz to zboru. Ak neposlúchne ani zbor, nech je pre teba ako človek z národov a ako vyberač dane.“ (Matúš 18:15–17)
Aj Pavol napísal, že tí, čo spôsobujú .... " nezhody, rozkoly, sektárstvo" , .... že "nezdedia Božie kráľovstvo"! Gal. 5:19–21
A u vás je všetko "vecou budúcnosti". Ty ešte aj po armagedone to budeš tvrdiť!
Uvedom si, že ten Matúš sa samozrejme musí naplniť až na konci/ked budú dvere zatvorené/, .... ale dnes svojim postojom už sa pripájame bud k tým, čo verne slúžia Bohu, .... alebo k tým, ktorí sa proti nemu búria!
Už dnes sú mnohí "capmi", ale ten konečný ortieľ bude vyrieknutý až na konci!
Predstava, .... že by Boh zachránil vás a zničil nás/JS-registrovaný subjekt/ je viac ako fantastická predstava!
Pochop, vy ste na čele tých, čo nezdedia Božie kráľovstvo!
Takzvané kresťanstvo nikdy nepoznalo pravdu, ... ale vy ste ju poznali aspoň čiastočne, .... preto ste prví určený "na odstrel"!

18 - a čo sa týka tej citácie: "JS naozaj pozmenili isté veci z Písma, a zrejme ešte aj pozmenia..." No to určite, že "pozmenili", aj keby to absolútne nemali robiť!

23, ..... teda JS mali učiť stále to, o čom sa presvedčili, že už nie je správne?
Predstava, že duch svätý pôsobí tak, že od začiatku dá tým svojim úplné poznanie pravdy, je komická a šarlatánska predstava nerozumných ľudí!
Príklad: .... Bibliou viem dokázať a aj históriou, že takmer celé vaše učenie je nebiblické a v istých prípadoch až komické!
Robil som to v minulosti, .... a aj tu na DF, ... ale už nemienim! Možno z času na čas niečo vysvetlím, .... ale vám nepomôže už nič!

16 - ukáž, dokáž nejakú polopravdu z tej knihy! Alebo klamstvo! Možno sa presvedčíš, že to, čo teba kŕmia pod hrozbou, že ak im neuveríš všetko, čo píšu, tak beda ti a tebe podobným!

Takže vás nútia ignorovať Sväté Písmo a jeho inšpirovanú inštrukciu, radu: "Milovaní, neverte každému učeniu, ktoré tvrdí, že je od Boha, ale overujte si, či pochádza od Boha, lebo do sveta vyšlo mnoho falošných prorokov." - 1. Jána 4:1.

24, ..... tam je takmer všetko skreslené!
Ale inak. Vždy pred zásahom Boha do ľudských záležitostí, Boh dal svojim prorokom túto vec na známosť a varoval tých ostatných skrze nich!
"Zvrchovaný Pán Jehova neurobí nič, kým nezjaví svoj zámer svojim prorokom." Amos 3,7
A tak aj tesne pred zničením Jeruzalema kresťania v 1 storočí hlásali varovné posolstvo/dobré posolstvo/ - Mat.24,14
A samozrejme, koná aj dnes presne rovnako, pri druhom príchode Krista!
A kto to dne koná? Samozrejme, JS a to takým spôsobom, že to nikomu nemôže uniknúť!
Predstava, že sa to ešte len bude diať, .... alebo že to robíte vy /odpadlíci/ je až groteskná! A tak kto podľahne tomuto sebaklamu, ... tak taký človek zrejme miesto hlavy/rozumu/ používa niečo iné!
Aj preto ste tak strašne naivní, že nutne si uvedomujem, že tu ide bud o mentálnu zaostalosť,/čo nie je pravda/ .... alebo o to, čo píše Pavol: .... "A ak je dobrá správa, ktorú oznamujeme, zahalená, je zahalená pred tými, ktorí smerujú do záhuby, 4 pred neveriacimi, ktorým boh tohto sveta zaslepil myseľ, aby nevideli žiariť svetlo slávnej dobrej správy o Kristovi, ktorý je obrazom Boha". 2 Kor.4,3-4.
--------------------------------------------------
Tak kedy vyrazíte do ulíc a budete zachraňovať svet?
Uvedomte si, že tak musíte robiť ak ste pomazaní, nakoľko vaše stránky nečíta ani len 1ˇľudskej populácie.
A bez osobného kontaktu, sotva by ste urobili nových učeníkov. Nanajvýš len získate zopár odídencov/odpadlíkov/ od JS
Má svet kvôli vašej pohodlnosti zomrieť v hriechu?

6 - vieš vlastne koho predobrazom dnes je "Asýrčan" z knihy Izaiáša 10:5, 6?

26, .... odkaz - Asýrčan!

No vidíš! A sme tam, kde sme boli len nedávno! Citujem z článku SV:

"Aké uplatnenie má Izaiášovo proroctvo v našich dňoch? K duchovne chorému izraelskému národu možno prirovnať neverné kresťanstvo. Tak ako Jehova použil Asýriu ako „prút“ na potrestanie Izraela, použije „prút“ aj na potrestanie takzvaného kresťanstva — a tiež zvyšku svetovej ríše falošného náboženstva, „Veľkého Babylona“. (Izaiáš 10:5; Zjavenie 18:2–8) Týmto „prútom“ budú členské štáty Organizácie Spojených národov — organizácie, ktorá je v knihe Zjavenie zobrazená ako šarlátové divé zviera so siedmimi hlavami a desiatimi rohmi. — Zjavenie 17:3, 15–17.

Na začiatku článok hovorí: "K duchovne chorému izraelskému národu možno prirovnať neverné kresťanstvo." Ale to už bolo SV zavrhnuté!

31, ..... OK, .... a hovorili sme aj o tých dôvodoch.
A ja to napríklad akceptujem, .... prečo by som sa mal tlačiť dopredu. Tieto naozaj detaily nepohnú mojou vierou, ktorá ako som písal stojí na 98-99% základe!
Príklad: Ono sa tá úprava týkala aj Oholy a Oholiby!
Ale napríklad aj podla mňa je tento predobraz veľavravný a tieto dve sestry naozaj môžu pred-tieňovať RKC a reformáciu! /staršiu a mladšiu sestru! Je tam veľká podobnosť.
Ale aj tak, .... ako som písal, .... isté predobrazy stále platia. Nesmieš to vnímať paušálne! Aj s neverným kresťanstvom!
Ale medzi nami je jeden podstatný rozdiel, .... že ja akceptujem to, s čím JS prídu/nové porozumenie/ a trpezlivo čakám a netlačím sa dopredu. Možno je to správne porozumenie, ... čas ukáže. Možno sa to vráti naspäť, neviem.
Podstatné je byť poslušný/akokoľvek sa ti toto slovo nepáči/, ...... a zachovávať jednotu. A takéto momenty potom aj ukazujú kto som, a sú pre mňa aj skúškou pokory a poslušnosti!
A znovu opakujem , .... ja aj v niečom môžem mať odlišný názor, ale nebudem ho za každú cenu presadzovať, lebo viem čo je v kresťanskom zbore prioritou?! A som aj dostatočne pokorný, ... aj ked mám dobré porozumenie, a histórie, vedeckých faktov, filozofie, dejín kresťanstva, a podobne. A práve to poznanie, zdravý úsudok a pochopenie toho, čo je vlastne dôležité a čo menej dôležité? ..... ma utvrdzuje v tom, že som na správnej ceste! A tiež viem aj to, že moja viera nestojí na nejakom jednotlivcovi/jednotlivcoch/, ktorí sa môžu potknúť, a aj spadnúť, zmýliť a podobne!
Ty vravíš, že máte poznanie, .... ale aj v časoch Izraela sa prišlo s takými /neočakávanými a mnohými spochybňovanými/ úpravami, rozhodnutiami, .... ktoré jasne ukázali POSLUŠNOSŤ Božieho ľudu!
------------------------------------------------------------
Napríklad: .... Jeremiáš prikazoval vzdať sa Babylončanom a ísť dobrovoľne do zajatia! A to bolo pre väčšinu niečo nemysliteľné! A ako skončili tí, čo neposlúchli? Odpoveď poznáš! Chceš tak skončiť?

Druhý príklad: .... Mojžiš viedol Izraelitov z otroctva v Egypte k Červenému moru. A to bol veľmi zlý strategický ťah.
Pred nimi veľké more, hlbina, ..... naľavo vrchy, .... napravo vrchy, .... a za nimi Egyptská armáda na čele s faraónom!
Samozrejme, ... židia reptali a búrili sa. A opäť, ..... bola napokon ich poslušnosť /aj ked vynútená/ odmenená? Bola, a zachránili sa na rozdiel od Egypťanov!
------------------------------------------------------------------------------
Ver, že aj dnes tak Boh pracuje a skúša našu vieru a poslušnosť, ... aj ked sa nám niečo nepozdáva! Aj ked my si myslíme niečo iné! A tu niekedy aj rozum môže postávať, .... ale ako vidíš, .... vždy je poslušnosť odmenená! A naopak, neposlušnosť vedie len k zlému!
Aj preto Biblia tak vyzdvihuje - POSLUŠNOSTI !!!

2 Samuelová 15,22 .... "Ale Samuel mu odpovedal: "Či má Jahve takú záľubu v celopaloch a obetách ako v poslušnosti Jahvemu slovu? Veru, poslušnosť je lepšia ako obeta a počúvať ho je nad tuk baranov. 23 Vzbura proti Jahvemu je hriechom ako čarodejníctvo, ako zločin, ....."
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Aj tu sa SAUL tlačil dopredu, a zle obstál a Boh ho zavrhol! To sa to páči? Tak to má byť?
Potkýnaš sa na nepodstatných veciach a uniká ti PODSTATA toho, čo znamená byť Božím služobníkom a mužom viery!



§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§

Cesta neposlušnosti je cestou tohoto sveta, ... a hlavou múr neprerazíš!

Boli Boží provoci v izraelskom národe neposlušní modlárskemu kráľovi a jeho modlárskym princom, keď im hlásali varovné správy od Jehovu Boha? Alebo boli poslušní Bohu Jehovovi a dnes jeho synovi Kristovi napriek tomu, že ich vedenie Božieho národa (v minulosti a aj dnes) prenasledovalo, ponižovalo a často aj zabíjalo (dnes vylučovalo z kresťanského zboru ako odpadlíkov)?

32 - Verní pomazaní bratia Krista dnes (či už sú vonku alebo vo vnútri organizácie) nebudú musieť búrať steny svojimi hlavami! Jehova Boh sám zbúra steny postavené vzdorným vodcovstvom jeho národa podľa inšpirovaných slov proroka Izaiáša -

„Pretože zavrhujete moje slovo a dôverujete podvodu a klamu a spoliehate sa na ne, vaša vina sa vám stane prasknutou stenou, trhlinou na vysokom múre, ktorý každú chvíľu spadne. Zrúti sa náhle, v okamihu.” - Izaiáš 30:12, 13.