hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
none
ak chceš diskutovať, musíš sa registrovať. registrácia

tu sa nachádzaš : 

hlavná stránka  /  náboženstvo  /  téma

Kto je pápež? Prečo toľko nenávisti voči pápežovi? Je možné milovať Pána Ježiša a byť proti jeho rozhodnutiam?

príspevkov
72
zobrazení
0
tému vytvoril(a) 8.11.2016 09:52
posledná zmena 9.11.2016 12:41
1
08.11.2016, 09:52
KKC
880
časť: PRVÁ ČASŤ VYZNANIE VIERY
oddiel: DRUHÝ ODDIEL - Vyznanie kresťanskej viery
kapitola: TRETIA KAPITOLA VERÍM V DUCHA SVÄTÉHO
článok: 9. článok „VERÍM V SVÄTÚ CIRKEV VŠEOBECNÚ“
odsek: 4. odsek VERIACI V KRISTA: HIERARCHIA, LAICI, ZASVÄTENÝ ŽIVOT
odstavec: I. Hierarchické zriadenie Cirkvi
téma: BISKUPSKÉ KOLÉGIUM A JEHO HLAVA, RÍMSKY PÁPEŽ

880 Keď Kristus ustanovil Dvanástich, „ustanovil ich na spôsob kolégia alebo trvalého zboru, na čelo ktorého postavil Petra,(552, 862) vyvoleného spomedzi nich“. „Tak ako svätý Peter a ostatní apoštoli tvoria z Pánovho ustanovenia jediné apoštolské kolégium, takisto sú navzájom spojení rímsky pápež, Petrov nástupca, a biskupi, nástupcovia apoštolov.“

KKC
881
časť: PRVÁ ČASŤ VYZNANIE VIERY
oddiel: DRUHÝ ODDIEL - Vyznanie kresťanskej viery
kapitola: TRETIA KAPITOLA VERÍM V DUCHA SVÄTÉHO
článok: 9. článok „VERÍM V SVÄTÚ CIRKEV VŠEOBECNÚ“
odsek: 4. odsek VERIACI V KRISTA: HIERARCHIA, LAICI, ZASVÄTENÝ ŽIVOT
odstavec: I. Hierarchické zriadenie Cirkvi
téma: BISKUPSKÉ KOLÉGIUM A JEHO HLAVA, RÍMSKY PÁPEŽ

881 Pán urobil skalou svojej Cirkvi jedine Šimona, ktorému dal meno Peter. Jemu odovzdal od nej kľuče, (553) jeho ustanovil za pastiera celého stáda. „Je však isté, že moc zväzovať a rozväzovať, ktorú dostal Peter, bola daná, ako je známe, aj kolégiu apoštolov, spojenému so svojou hlavou.“ Toto pastorálne poslanie Petra a ostatných apoštolov patrí k základom Cirkvi.(642) Pokračujú v ňom biskupi pod primátom (prvenstvom) rímskeho pápeža.

KKC
882
časť: PRVÁ ČASŤ VYZNANIE VIERY
oddiel: DRUHÝ ODDIEL - Vyznanie kresťanskej viery
kapitola: TRETIA KAPITOLA VERÍM V DUCHA SVÄTÉHO
článok: 9. článok „VERÍM V SVÄTÚ CIRKEV VŠEOBECNÚ“
odsek: 4. odsek VERIACI V KRISTA: HIERARCHIA, LAICI, ZASVÄTENÝ ŽIVOT
odstavec: I. Hierarchické zriadenie Cirkvi
téma: BISKUPSKÉ KOLÉGIUM A JEHO HLAVA, RÍMSKY PÁPEŽ

882 Pápež, rímsky biskup a nástupca svätého Petra,(834) „je stálym a viditeľným princípom a základom jednoty biskupov,(1369) ako aj množstva veriacich“. „Lebo rímsky pápež(837) má na základe svojho úradu Kristovho zástupcu a pastiera celej Cirkvi plnú, najvyššiu a univerzálnu moc nad Cirkvou, ktorú môže vždy slobodne vykonávať.

zdroj:
katechizmus.sk
👍: Patrick91
none
2
08.11.2016, 09:54
Prečo toľko vzbury proti oprávnenému pomenovaniu pápeža - ako Kristov nástupca?
none
3
08.11.2016, 09:55
Jedna cirkev + jeden pápež + jeden jednotný výklad Biblie - tak to ustanovil Pán Ježiš.
none
4

3. 08.11.2016, 09:55

Jedna cirkev + jeden pápež + jeden jednotný výklad Biblie - tak to ustanovil Pán Ježiš.

08.11.2016, 10:06
preco potom Kristus nedáva pozor aby jeho nastupcovia neboli zvrhlicí, nemravníci, panovacný uchylovia a iní zmetkovia.. o ktorých sme tu uz viac krát písali.. a nebudem to tu znovu prepisovat.
none
5

4. Johny Pravda 08.11.2016, 10:06

preco potom Kristus nedáva pozor aby jeho nastupcovia neboli zvrhlicí, nemravníci, panovacný uchylovia a iní zmetkovia.. o ktorých sme tu uz viac krát písali.. a nebudem to tu znovu prepisovat.

08.11.2016, 10:07
Správna otázka.
none
8

4. Johny Pravda 08.11.2016, 10:06

preco potom Kristus nedáva pozor aby jeho nastupcovia neboli zvrhlicí, nemravníci, panovacný uchylovia a iní zmetkovia.. o ktorých sme tu uz viac krát písali.. a nebudem to tu znovu prepisovat.

08.11.2016, 10:36
Poznáš aj dobrých pápežov? Ak nie, skús sa zamyslieť prečo, keď väčšina bola? Ale aj ten naj-hriešnejší mal niečo čo nemáš ty alebo ja nie a je v očiach Boha milé. Nerozumieš čo je pápež a čo je kňaz - akou milosťou ich Boh od počiatku obdaril, aj keď vedel, že mnohí budú viac hriešni a iní menej.
none
12

8. 08.11.2016, 10:36

Poznáš aj dobrých pápežov? Ak nie, skús sa zamyslieť prečo, keď väčšina bola? Ale aj ten naj-hriešnejší mal niečo čo nemáš ty alebo ja nie a je v očiach Boha milé. Nerozumieš čo je pápež a čo je kňaz - akou milosťou ich Boh od počiatku obdaril, aj keď vedel, že mnohí budú viac hriešni a iní menej.

08.11.2016, 10:40
nieje hriech ako hriech.. Kazdy je hriesný nedokonalý ale nemusi byt za to clovek smilnik, zvrhlik, chamtivec,opilec atd. O takých dokonca pise Písmo ze nezdedia Bozie kralovstvo.. a nie este aby taký clovek bol "zastupca Krista"
none
16

12. Johny Pravda 08.11.2016, 10:40

nieje hriech ako hriech.. Kazdy je hriesný nedokonalý ale nemusi byt za to clovek smilnik, zvrhlik, chamtivec,opilec atd. O takých dokonca pise Písmo ze nezdedia Bozie kralovstvo.. a nie este aby taký clovek bol "zastupca Krista"

08.11.2016, 10:45
Nevieš podľa čoho a prečo si Boh vyberá pápeža aj kňazov.
none
37

12. Johny Pravda 08.11.2016, 10:40

nieje hriech ako hriech.. Kazdy je hriesný nedokonalý ale nemusi byt za to clovek smilnik, zvrhlik, chamtivec,opilec atd. O takých dokonca pise Písmo ze nezdedia Bozie kralovstvo.. a nie este aby taký clovek bol "zastupca Krista"

08.11.2016, 11:40
To je sice pravda,ale rovnako sa v bibli pise,ze nemas sudit ineho cloveka, ze si mas vybrat brvno zo svojho oka a nie hladat smietku v ociach svojho brata. Ten kto ma pravo sudit cloveka je Boh. My ako ludia sa mozme otvorene bavit o zlach o tom co napriklad alkohol sposobuje s clovekom, co sposobuje krutost atp,snazit sa tomu zabranit ak sa to deje v nasom okoli. Vediet pomenovat, ze je to zlo a zivotu skodlive atp, ale nie sa na cloveka pozerat zhora,aha ja som ten lepsi,pretoze prave ja nepijem atp. Neexistuje clovek,ktory by v zivote nepochybil a kedze to tak je ziaden clovek,kedze nie je bezhriechu aj keby jeho hriech bol mensi ako hriech ineho cloveka nema sudit. Tie slova v bibbli su adresovane cloveku,aby sa vedel tomu vystrihat a nie preto,aby to pouzival na odsudzovanie inych.
none
6
08.11.2016, 10:30
Ked apostoli prvym miestnym zalozenym cirkvam napisali list ohladom napomenutia ci vysvetlenia jednotlivych pravd viery, prvi krestania tieto slova brali za samotne Bozie slovo lebo k nim prehovorili Kristom ustanoveni vodcovia ktorych maju ostatni pocuvat....

V 4. storoci nebol jednotny biblický kánon, niektori biskupi zjavenie apostola Jana povazovali za apokryf, ostatne tzv. protoevanjelia povazovali za prave atd....
Az po synode v Kartágu a po schválení pápežom sa rozhodlo ktore spisy su naozaj prave a ktore nie...

Kto odmieta papezsku neomylnost v otazkach viery, kludne moze spochybnit aj samotnu bibliu pretoze papez sa mohol mylit a prave listy boli vyhodene a apokryfy boli do písma pridane...
Napr. Peter napisal mnoho listov a papez ustanovil ze do biblie budu pridane len dva...

Papez je hriesnik rovnako ako ostatni ludia avsak aj ti najvacsi grobiani ktori sa stali papezmi boli v otazkach viery ortodoxni... Napr. papez Alexander VI bol sexualny zvrhlik ktory miloval bohatstvo avsak denne dlhe hodiny klacal na kolenach a modlil sa a pevne trval na vsetkych pravdach viery ktore boli do tej doby prijate...
none
7

6. Klein 08.11.2016, 10:30

Ked apostoli prvym miestnym zalozenym cirkvam napisali list ohladom napomenutia ci vysvetlenia jednotlivych pravd viery, prvi krestania tieto slova brali za samotne Bozie slovo lebo k nim prehovorili Kristom ustanoveni vodcovia ktorych maju ostatni pocuvat....

V 4. storoci nebol jednotny biblický kánon, niektori biskupi zjavenie apostola Jana povazovali za apokryf, ostatne tzv. protoevanjelia povazovali za prave atd....
Az po synode v Kartágu a po schválení pápežom sa rozhodlo kto...

08.11.2016, 10:35
"Napr. papez Alexander VI bol sexualny zvrhlik ktory miloval bohatstvo avsak denne dlhe hodiny klacal na kolenach a modlil sa a pevne trval na vsetkych pravdach viery ktore boli do tej doby prijate..."

dufam si to myslel ako vtip.. Zastupca Krista = sexualny zvrhlik, miloval bohatstvo ale hlavne ze hodiny klacal a modlil sa "...poznáte ich podla ovocia..." "vodu kazu a vino piju?? " davno sam sa tak nezasmial
none
9

6. Klein 08.11.2016, 10:30

Ked apostoli prvym miestnym zalozenym cirkvam napisali list ohladom napomenutia ci vysvetlenia jednotlivych pravd viery, prvi krestania tieto slova brali za samotne Bozie slovo lebo k nim prehovorili Kristom ustanoveni vodcovia ktorych maju ostatni pocuvat....

V 4. storoci nebol jednotny biblický kánon, niektori biskupi zjavenie apostola Jana povazovali za apokryf, ostatne tzv. protoevanjelia povazovali za prave atd....
Az po synode v Kartágu a po schválení pápežom sa rozhodlo kto...

08.11.2016, 10:36
A to je práve nezmysel, aby mal zvrhlík alebo vrah Božieho Ducha. Prečo to nedokážete pochopiť, takúto prostú vec? Keď sa Izraelský král Šaul dopustil neposlušnosti voči Bohu a nesplnil Jeho príkaz, tak Boží Duch mu bol odobratý a do konca života už nenašiel u Boha milosť. Nie je možné byť Bohu neverný, viesť v Kristovom mene vojny a prelievať nevinnú krv, byť teda nádobou neprávostí a súčasne byť nádobou svätého Ducha. To sa navzájom vylučuje.
none
19

6. Klein 08.11.2016, 10:30

Ked apostoli prvym miestnym zalozenym cirkvam napisali list ohladom napomenutia ci vysvetlenia jednotlivych pravd viery, prvi krestania tieto slova brali za samotne Bozie slovo lebo k nim prehovorili Kristom ustanoveni vodcovia ktorych maju ostatni pocuvat....

V 4. storoci nebol jednotny biblický kánon, niektori biskupi zjavenie apostola Jana povazovali za apokryf, ostatne tzv. protoevanjelia povazovali za prave atd....
Az po synode v Kartágu a po schválení pápežom sa rozhodlo kto...

08.11.2016, 10:53
Klein:

Pápež neschválil Bibliu, ani ju neschválilo stretko v Kartágu, ani nikde inde. To by totiž znamenalo, že pápež alebo nejaká skupina mužov je nad Bohom a oni rozhodujú, čo je a čo nie je Písmo.

Listy, ktoré sú súčasťou Písma, boli Duchom inšpirované od momentu kedy boli napísané. Nebolo ich treba schvalovať. Iba sa rozoznalo, ktoré to sú. Tí, ktorí majú Ducha Svätého, tí to vedia rozoznať. Pretože Ježišove ovce počujú jeho hlas (porov. Jn 10,27) .


Tradícia
---

Aj keby si neuznal, že Písmo sa dá iba rozoznať, ale ho treba schváliť povýšením sa nad Boha, tak ešte zabúdaš na to, že Boh môže použiť a aj bežne používa nespasených ľudí, aby dosiahol, čo chce. Boh kľudne mohol použiť katolícku cirkev a jej predstaviteľov, aby uchoval Bibliu.

A zámerne používam slovo uchoval, lebo sama Katolícka cirkev zakázala Bibliu čítať, takže to, že ju "schválila" bolo z jej pohľadu zbytočné, lebo to nemusela robiť.

***
Nemusela to robiť, lebo Tradícia je na rovnakej úrovni ako Písmo (porov. katechizmus par. 97,82,78) a do "chlievika" Tradícia dokážeš schovať čokoľvek (napríklad aj Nanebovzatie Panny Márie).
***

Katolícka cirkev v princípe nepotrebovala žiadnu Bibliu, lebo všetko si mohla "vycucať z prsta", ktorým je Tradícia.
none
21

19. toman 08.11.2016, 10:53

Klein:

Pápež neschválil Bibliu, ani ju neschválilo stretko v Kartágu, ani nikde inde. To by totiž znamenalo, že pápež alebo nejaká skupina mužov je nad Bohom a oni rozhodujú, čo je a čo nie je Písmo.

Listy, ktoré sú súčasťou Písma, boli Duchom inšpirované od momentu kedy boli napísané. Nebolo ich treba schvalovať. Iba sa rozoznalo, ktoré to sú. Tí, ktorí majú Ducha Svätého, tí to vedia rozoznať. Pretože Ježišove ovce počujú jeho hlas (porov. Jn 10,27) .


Tradícia <...

08.11.2016, 11:04
Bibliu, ktorú uznávate, ale nesprávne si vykladáte - je katolícka Biblia. Na to, aby v nej bolo čo má byť dohliadali pápeži, ktorých vedie sám Pán Ježiš. Vždy existovali rôzni zlí vykladači Biblie - a vznikali blúdne náuky, blúdne spoločenstva, ale pápeži to ustrážili.
none
29

21. 08.11.2016, 11:04

Bibliu, ktorú uznávate, ale nesprávne si vykladáte - je katolícka Biblia. Na to, aby v nej bolo čo má byť dohliadali pápeži, ktorých vedie sám Pán Ježiš. Vždy existovali rôzni zlí vykladači Biblie - a vznikali blúdne náuky, blúdne spoločenstva, ale pápeži to ustrážili.

08.11.2016, 11:26
Lea (21):

Pápeži dohliadali na niečo, čo potom zakázali čítať?

Najskôr na ňu dohliadali a potom podporovali zabíjanie ľudí, ktorí túto knihu čítali alebo ju chceli preložiť do rodného jazyka. To mi príde ako rozpor.

Ďalší rozpor je v tom, že táto "katolícka Biblia" v sebe neobsahuje množstvo učení Katolíckej cirkvi. Nenájdeme tam slová ako:

* očistec
* kardinál
* spovedeľnica alebo spoveď
* pápež
* ruženec
* krstenie kojencov
* celibát
* atď

Súhlasím s tým, že Biblia sa dá vykladať rôzne. Preto netreba vytrhávať verše ako to robí Katolícka cirkev, ale vnímať Bibliu ako celok s tým, že Boh si neprotirečí. A nezabúdať na 2 Kor 3,16.
none
10
08.11.2016, 10:39
Samovykladači Biblie - uznávate apoštola Petra a jeho listy v Biblií? Ak áno, nevadí Vám, že on urobil veľký hriech, že poprel Pána Ježiša 3x - napriek tejto slabosti ho Boh povolal byť pastierom jeho stáda, prvým pápežom jeho cirkvi.
none
13

10. 08.11.2016, 10:39

Samovykladači Biblie - uznávate apoštola Petra a jeho listy v Biblií? Ak áno, nevadí Vám, že on urobil veľký hriech, že poprel Pána Ježiša 3x - napriek tejto slabosti ho Boh povolal byť pastierom jeho stáda, prvým pápežom jeho cirkvi.

08.11.2016, 10:42
precitaj si este raz co napisal toman :

Lea:

Pekne kopíruješ z katechizmu. Myslím, že si správna katolíčka. Skúsila si sa ale nad tým aj zamyslieť?

Napríklad si zoberme paragraf 185.

Čím máš potvrdené, že Boh vzal niekoho konkrétneho (svätca XY) do neba alebo že on za nás oroduje? Okrem teda toho, že Katolícka cirkev to povedala.

Na čom staviaš svoju vieru v to, že tento paragraf hovorí pravdu? Alebo paragraf 187 o tom, že Mária svätosťou prevyšuje ostatných svätých alebo jej orodovanie u Boha je najmocnejšie?

Nie je to tak, že ty veríš, že cirkev je pravá a preto automaticky veríš všetkému, čo povie?

***
Pretože ak je to tak, máš veľký problém...
***

Autorita interpretovať Písmo
---

Totiž, ak Katolícka cirkev úplnou náhodou nie je pravá, ako zistíš, že nie je? Stačí Katolíckej cirkvi vyhlásiť, že ja som pravá cirkev a ty tomu uveríš? Nepredpokladám, že si taká hlúpa.

Takže, čo ti ostáva? Zobrať Písmo a nájsť verše, ktoré podporujú to, že Katolícka cirkev je pravá. V tomto bode sa však dostaneš do tej istej polohy ako protestanti. Pretože sa staneš samovykladateľkou Písma.

Pretože vezmeš Písmo a nájdeš napr. Mt 16,18, Jn 20,22 alebo 1 Kor 11,2 a povieš: "Pozri, na základe tohto verím, že Katolícka cirkev je pravá."

A ja ti na to poviem: "Ale veď to je protestantský prístup, vykladať si Písmo po svojom. Katolícka cirkev ti predsa zakazuje vykladať si Písmo."

Inými slovami, ako katolíčka musíš povedať: "Z Písma si nedokážem nijako overiť, či je Katolícka cirkev pravá alebo nie, lebo ona mi Písmo vykladať zakazuje. Ja teda jednoducho iba slepo verím všetkému, čo povie, lebo ona o sebe vyhlásila, že je pravá, tak je. A potom Katolícka cirkev povedala, že platí paragraf 185 alebo 187 a ja tomu verím."

Ako veľmi si znevýhodnená voči Bereanom, z ktorých sa Pavol tešil v Skutkoch 17,11:

(Sk 17,11 - katolícky preklad) A tí boli šľachetnejší ako tamtí v Solúne. Oni prijímali slovo s veľkou dychtivosťou a každý deň skúmali Písma, či je to naozaj tak.

***
Skúmaním Písma by si sa totiž dostala k tomu, že paragraf 185, 187 a tiež 188 o uctievaní sôch a obrazov je "vycucaný z prsta" a v Písme nemá reálnu podporu.
***

Samej sebe brániš, aby si bola spasená tým, že Katolícku cirkev si nadradila nad Písmo.
👍: toman
none
15

10. 08.11.2016, 10:39

Samovykladači Biblie - uznávate apoštola Petra a jeho listy v Biblií? Ak áno, nevadí Vám, že on urobil veľký hriech, že poprel Pána Ježiša 3x - napriek tejto slabosti ho Boh povolal byť pastierom jeho stáda, prvým pápežom jeho cirkvi.

08.11.2016, 10:43
Peter vlastne Ježiša musel zaprieť, lebo Boh povedal skrze proroka: “Udriem pastiera a stádo oviec sa rozpŕchne.” Ježiš tieto slová vzťahoval práve na jeho zajatie, že ho učeníci opustia. Veď on bol tým pastierom - Mt 26:31.
Peter sa potom ale obrátil a bol verným Kristovým apoštolom. Čo to má spoločné so skutkami vašich pápežov? Oni len niekedy zakopli? Prečo potom počas celého ich pontifikátu, ak idem do stredoveku, existovala inkvizícia?
none
47

15. 08.11.2016, 10:43

Peter vlastne Ježiša musel zaprieť, lebo Boh povedal skrze proroka: “Udriem pastiera a stádo oviec sa rozpŕchne.” Ježiš tieto slová vzťahoval práve na jeho zajatie, že ho učeníci opustia. Veď on bol tým pastierom - Mt 26:31.
Peter sa potom ale obrátil a bol verným Kristovým apoštolom. Čo to má spoločné so skutkami vašich pápežov? Oni len niekedy zakopli? Prečo potom počas celého ich pontifikátu, ak idem do stredoveku, existovala inkvizícia?

08.11.2016, 13:10
Ludwig, a napriek všetkému Ježiš povedal: "Ty si Peter a na tej skale postavím svoju Cirkev a pekelné brány ju nepremôžu." Peter bol hriešnym nedokonalým, slabým človekom a predsa na ňom postavil svoju cirkev, hoci vedel, že Ho zaprie...
none
49

47. J.Tull 08.11.2016, 13:10

Ludwig, a napriek všetkému Ježiš povedal: "Ty si Peter a na tej skale postavím svoju Cirkev a pekelné brány ju nepremôžu." Peter bol hriešnym nedokonalým, slabým človekom a predsa na ňom postavil svoju cirkev, hoci vedel, že Ho zaprie...

08.11.2016, 13:12
prave preto by sa mali katolíci zamysliť, ako je to myslené.......s tou skalou, na ktorej bude postavena prava kristova cirkev......
none
51

47. J.Tull 08.11.2016, 13:10

Ludwig, a napriek všetkému Ježiš povedal: "Ty si Peter a na tej skale postavím svoju Cirkev a pekelné brány ju nepremôžu." Peter bol hriešnym nedokonalým, slabým človekom a predsa na ňom postavil svoju cirkev, hoci vedel, že Ho zaprie...

08.11.2016, 13:22
Skús ale reagovať v kontexte celej diskusie. Ten argument zaznel ako snaha ospravedlniť zločiny katolíckej cirkvi a pápežov. Peter zaprel Krista, oľutoval to a potom bol Jeho verným apoštolom, zniesol pre Krista bičovanie, prenasledovanie a nakoniec pre neho obetoval život. Čo to má spoločné s pápežmi, čo nastúpili do úradu keď inkvizícia z rozkazu nejakého ich predchodzu mučila "kacírov" a vydávala ich svetkej moci k strašnému rozsudku smrti? Ten pápež to vie a po celú dobu jeho pontifikátu sa tieto veci stále dejú a on nič neurobí, hoci má pravomoc to ukončiť. K tomu vyberá dane ktoré nemá právo vyberať, nárokuje si z titulu svojho úradu na pocty ktoré mu neprináležia, jeho kardináli, ktorých menuje, stoja na čele vojsk a tasia meče, hoci je to v rozpore s Kristovým učením atď atď. Toto je typický obraz stredovekého pápeža. To sa dá porovnávať s Petrovou jednorázovou slabosťou keď zaprel Krista?
none
53

51. 08.11.2016, 13:22

Skús ale reagovať v kontexte celej diskusie. Ten argument zaznel ako snaha ospravedlniť zločiny katolíckej cirkvi a pápežov. Peter zaprel Krista, oľutoval to a potom bol Jeho verným apoštolom, zniesol pre Krista bičovanie, prenasledovanie a nakoniec pre neho obetoval život. Čo to má spoločné s pápežmi, čo nastúpili do úradu keď inkvizícia z rozkazu nejakého ich predchodzu mučila "kacírov" a vydávala ich svetkej moci k strašnému rozsudku smrti? Ten pápež to vie a po celú dobu jeho pontifikátu sa ...

08.11.2016, 13:27
Taký pápež čo trpel inkvizíciu zapieral Krista každučičký deň počas svojho "pápežovania".
none
54

51. 08.11.2016, 13:22

Skús ale reagovať v kontexte celej diskusie. Ten argument zaznel ako snaha ospravedlniť zločiny katolíckej cirkvi a pápežov. Peter zaprel Krista, oľutoval to a potom bol Jeho verným apoštolom, zniesol pre Krista bičovanie, prenasledovanie a nakoniec pre neho obetoval život. Čo to má spoločné s pápežmi, čo nastúpili do úradu keď inkvizícia z rozkazu nejakého ich predchodzu mučila "kacírov" a vydávala ich svetkej moci k strašnému rozsudku smrti? Ten pápež to vie a po celú dobu jeho pontifikátu sa ...

08.11.2016, 13:30
v tejto veci to maš ludwik jasno a naprosto suhlasím......este pochopenie božej majestatnosti......a je z teba boží služobník ako víno.......
none
57

54. 08.11.2016, 13:30

v tejto veci to maš ludwik jasno a naprosto suhlasím......este pochopenie božej majestatnosti......a je z teba boží služobník ako víno.......

08.11.2016, 14:15
veriaci-4, aby sme mali v tom ešte jasnejšie odkaz hoci i uvedené je len smietkou... je to oveľa obšírnejšie...
none
56

51. 08.11.2016, 13:22

Skús ale reagovať v kontexte celej diskusie. Ten argument zaznel ako snaha ospravedlniť zločiny katolíckej cirkvi a pápežov. Peter zaprel Krista, oľutoval to a potom bol Jeho verným apoštolom, zniesol pre Krista bičovanie, prenasledovanie a nakoniec pre neho obetoval život. Čo to má spoločné s pápežmi, čo nastúpili do úradu keď inkvizícia z rozkazu nejakého ich predchodzu mučila "kacírov" a vydávala ich svetkej moci k strašnému rozsudku smrti? Ten pápež to vie a po celú dobu jeho pontifikátu sa ...

08.11.2016, 13:47
Ludwig, Kým Peter žil v časoch prenasledovania, v časoch mučeníkov... zlotrilí pápeži v časoch, keď bolo kresťanstvo pri moci... pápeži boli deťmi svojej doby tak, ako bol dieťaťom svojej doby i Peter, ktorý zabil manželský pár, len preto, že ešte nebol celkom uzrozumený s pravidlami spoločnosti... hoci priamo jemu Ježiš povedal, že má odpustiť "nie sedem ráz, ale sedemdesiatsedem ráz"
Už prví kresťania si vyberali dane, aby mohli fungovať... Zlotrilosť RKC ako i jej postavenie je historickou danosťou a nedá sa zmeniť zo dňa na deň... čo ale neznamená, že sa nemá kritizovať... ani ju nechcem obhajovať... treba však vidieť historické súvislosti, dejinný kontext...
none
63

56. J.Tull 08.11.2016, 13:47

Ludwig, Kým Peter žil v časoch prenasledovania, v časoch mučeníkov... zlotrilí pápeži v časoch, keď bolo kresťanstvo pri moci... pápeži boli deťmi svojej doby tak, ako bol dieťaťom svojej doby i Peter, ktorý zabil manželský pár, len preto, že ešte nebol celkom uzrozumený s pravidlami spoločnosti... hoci priamo jemu Ježiš povedal, že má odpustiť "nie sedem ráz, ale sedemdesiatsedem ráz"
Už prví kresťania si vyberali dane, aby mohli fungovať... Zlotrilosť RKC ako i jej postavenie je historicko...

09.11.2016, 11:28
To pápežov ospravedlňuje, nejako to zmierňuje ich skutky, že žili v iných časoch ako Peter? Ján Hus nebol dieťaťom svojej doby? A zomrel ako mučeník pre svoju vieru. Mohol sa spolupodielať na skutkoch pápežov, falošne učiť ľudí, tak ako ostatní kňazi. On si však zvolil inú cestu, poukazoval na rozpory medzi Písmom a učením rímsko-katolíckej cirkvi, za zlotrilosť pápeža a vysokých cirkevných hodnostárov. Preto sa nemožno odvolávať na dobu a niekoho ňou ospravedlňovať. Alebo si myslíš že v stredoveku nikto nemohol následovať Krista?
none
64

63. 09.11.2016, 11:28

To pápežov ospravedlňuje, nejako to zmierňuje ich skutky, že žili v iných časoch ako Peter? Ján Hus nebol dieťaťom svojej doby? A zomrel ako mučeník pre svoju vieru. Mohol sa spolupodielať na skutkoch pápežov, falošne učiť ľudí, tak ako ostatní kňazi. On si však zvolil inú cestu, poukazoval na rozpory medzi Písmom a učením rímsko-katolíckej cirkvi, za zlotrilosť pápeža a vysokých cirkevných hodnostárov. Preto sa nemožno odvolávať na dobu a niekoho ňou ospravedlňovať. Alebo si myslíš že v stredov...

09.11.2016, 11:47
Ludwig, ani Peter nemusel hneď zabiť Ananiáša a Zafiru... ani všetci husiti neboli len anjelmi... Husa upálila predovšetkým svetská moc, ktorej cirkev posluhovala ... nemožno ospravedlňovať zločiny nech už kohokoľvek, dobou, ale treba ich vidieť v širších súvislostiach... nemožno kydať na RKC, bez pochopenia súvislostí, to platí všeobecne - ak chceš odsudzovať, potom odsudzuj aspoň akou takou znalosťou veci, nie predsudkami, čiernobielym videním... Krista od počiatkov nasledovali predovšetkým "najmenší", chudobní, prenasledovaní... len málokedy tí, ktorí boli pri moci... a najmä odsudzuješ potomkov za zločiny ich predkov, za ktoré sa potomkovia i ospravedlnili... vidieť aj náznaky poučenia (aj keď si myslím, že je to z núdze cnosť...)
none
65

64. J.Tull 09.11.2016, 11:47

Ludwig, ani Peter nemusel hneď zabiť Ananiáša a Zafiru... ani všetci husiti neboli len anjelmi... Husa upálila predovšetkým svetská moc, ktorej cirkev posluhovala ... nemožno ospravedlňovať zločiny nech už kohokoľvek, dobou, ale treba ich vidieť v širších súvislostiach... nemožno kydať na RKC, bez pochopenia súvislostí, to platí všeobecne - ak chceš odsudzovať, potom odsudzuj aspoň akou takou znalosťou veci, nie predsudkami, čiernobielym videním... Krista od počiatkov nasledovali predovšetkým "n...

09.11.2016, 11:52
Ja na nikoho nekydám, len tvrdím že je nemožné, aby boli pápeži zástupcami Krista na zemi, ako to o sebe vyhlasujú. Označujem za absurdné katolícke učenie o pápežskej neomylnosti. To hovorí, že aj keď je pápež vrah či zvrhlík, stále má Božieho Ducha a okamžite ako začne hovoriť o viere alebo vyhlási nejakú vieroučnú náuku, tak je to náuka od Boha. To je do neba volajúci nezmysel a nechápem čo na tom mení kontext doby...
none
67

65. 09.11.2016, 11:52

Ja na nikoho nekydám, len tvrdím že je nemožné, aby boli pápeži zástupcami Krista na zemi, ako to o sebe vyhlasujú. Označujem za absurdné katolícke učenie o pápežskej neomylnosti. To hovorí, že aj keď je pápež vrah či zvrhlík, stále má Božieho Ducha a okamžite ako začne hovoriť o viere alebo vyhlási nejakú vieroučnú náuku, tak je to náuka od Boha. To je do neba volajúci nezmysel a nechápem čo na tom mení kontext doby...

09.11.2016, 12:05
Ludwig, pokiaľ viem neomylnosť bola vyhlásená v 60. rokoch... a to už bola iná RKC (neviem o tom, žeby by bol od tých čias nejaký pápež zvrhlíkom... ) než stredoveká... iná i v koncipovaní pápežských rozhodnutí, iná v štruktúrach, v kompetenciách ... nechcem však obhajovať, čo sám kritizujem... pápežské zástupníctvo, vodcovstvo RKC, je však historicky dané, dá sa povedať, od čias Krista... neomylnosť je však iná otázka...
none
69

67. J.Tull 09.11.2016, 12:05

Ludwig, pokiaľ viem neomylnosť bola vyhlásená v 60. rokoch... a to už bola iná RKC (neviem o tom, žeby by bol od tých čias nejaký pápež zvrhlíkom... ) než stredoveká... iná i v koncipovaní pápežských rozhodnutí, iná v štruktúrach, v kompetenciách ... nechcem však obhajovať, čo sám kritizujem... pápežské zástupníctvo, vodcovstvo RKC, je však historicky dané, dá sa povedať, od čias Krista... neomylnosť je však iná otázka...

09.11.2016, 12:18
Mňa nezaujíma kedy vyhlásili dogmu o neomylnosti za platnú. Vzťahujú ju predsa na všetkých pápežov, alebo nie? Veď prijímajú mnohé ich učenia, rovnako ako uznesenia koncilov, za dogmy. Naviac neomylnosť bola schálená myslím koncom 19. storočia, a tak sa vzťahuje napríklad aj na Pia XII, osobu ktorú ja rozhodne nepovažuje za morálne čistú. To ani náhodou...
A pápežské zástupníctvo nepovažujem za odvodené z Písma. Ježiš nepovedal že tu bude vždy jeho zástúpca v podobe jedného človeka. Ježiš povedal že tu vždy bude zhromaždenie jeho učeníkov - Cirkev, a toto zhromaždenie nepremôžu ani pekelné brány. Slová ktoré však povedal Petrovi sa vzťahovali len na Petra. Z toho ale nemožno vyvodiť že má existovať nejaký trvalý pápežský úrad. A neomylnosť plynúca z tohoto úradu je úpne nebiblická náuka a dokázal to sám Peter, keď sa dopustil konania za ktoré ho musel Pavol pred všetkými pokarhať, lebo nepostupoval podľa pravdy Evanjelia. Píše sa o tom v liste Galanťanom.
👍: J.Tull
none
71

69. 09.11.2016, 12:18

Mňa nezaujíma kedy vyhlásili dogmu o neomylnosti za platnú. Vzťahujú ju predsa na všetkých pápežov, alebo nie? Veď prijímajú mnohé ich učenia, rovnako ako uznesenia koncilov, za dogmy. Naviac neomylnosť bola schálená myslím koncom 19. storočia, a tak sa vzťahuje napríklad aj na Pia XII, osobu ktorú ja rozhodne nepovažuje za morálne čistú. To ani náhodou...
A pápežské zástupníctvo nepovažujem za odvodené z Písma. Ježiš nepovedal že tu bude vždy jeho zástúpca v podobe jedného človeka. Ježiš po...

09.11.2016, 12:31
Ludwig, v podstate súhlasím... pomýlil som sa i s dátumom prijatia neomylnosti... i tak však už bola iná RKC aj vo svojich úradoch... inak povedané, pápež vyhlasuje znenie vierouky, ktorú mu pomáhali koncipovať "poradcovia", nie je to len z jeho hlavy... ale opakujem, neuznávam ho a to nielen preto, že som neveriaci pes...
Po Petrovi mal, podľa Teba pápežský úrad, cirkev, zaniknúť? ... Vodcovstvo RKC bolo uznané cirkevnými otcami, dá sa povedať už na úsvite kresťanstva... pozri odkaz
none
72

71. J.Tull 09.11.2016, 12:31

Ludwig, v podstate súhlasím... pomýlil som sa i s dátumom prijatia neomylnosti... i tak však už bola iná RKC aj vo svojich úradoch... inak povedané, pápež vyhlasuje znenie vierouky, ktorú mu pomáhali koncipovať "poradcovia", nie je to len z jeho hlavy... ale opakujem, neuznávam ho a to nielen preto, že som neveriaci pes...
Po Petrovi mal, podľa Teba pápežský úrad, cirkev, zaniknúť? ... Vodcovstvo RKC bolo uznané cirkevnými otcami, dá sa povedať už na úsvite kresťanstva... pozri http://www.d...

09.11.2016, 12:41
Nenapísal som že cirkev mala zaniknúť, práve naopak." Ježiš povedal že tu vždy bude zhromaždenie jeho učeníkov - Cirkev, a toto zhromaždenie nepremôžu ani pekelné brány."
Teraz už musím končiť, skúsim ti odpovedať neskôr.
none
66

64. J.Tull 09.11.2016, 11:47

Ludwig, ani Peter nemusel hneď zabiť Ananiáša a Zafiru... ani všetci husiti neboli len anjelmi... Husa upálila predovšetkým svetská moc, ktorej cirkev posluhovala ... nemožno ospravedlňovať zločiny nech už kohokoľvek, dobou, ale treba ich vidieť v širších súvislostiach... nemožno kydať na RKC, bez pochopenia súvislostí, to platí všeobecne - ak chceš odsudzovať, potom odsudzuj aspoň akou takou znalosťou veci, nie predsudkami, čiernobielym videním... Krista od počiatkov nasledovali predovšetkým "n...

09.11.2016, 11:57
Neodsudzujem potomkov za zločiny predkov, odsudzujem že potomkovia tvrdia - "naša cirkev je a vždy bola Kristovou Cirkvou", pričom tie zločiny sú svedectvom o tom, že RKC nemôže a nemohla byť Kristovou Cirkvou. To je všetko.
Peter nezabil Ananiáša a Zafiru, neviem ako si prišiel k tomuto záveru. Len z vnuknutia Ducha vedel že ich Boh zahubí, to sa však nestalo z vôle Petra. Ja som to tak nikdy nechápal. Mohli vedieť že sa dopúšťajú vážneho priestupku voči Bohu, to nebol hriech z nevedomosti čoho sa dopustili.
none
68

66. 09.11.2016, 11:57

Neodsudzujem potomkov za zločiny predkov, odsudzujem že potomkovia tvrdia - "naša cirkev je a vždy bola Kristovou Cirkvou", pričom tie zločiny sú svedectvom o tom, že RKC nemôže a nemohla byť Kristovou Cirkvou. To je všetko.
Peter nezabil Ananiáša a Zafiru, neviem ako si prišiel k tomuto záveru. Len z vnuknutia Ducha vedel že ich Boh zahubí, to sa však nestalo z vôle Petra. Ja som to tak nikdy nechápal. Mohli vedieť že sa dopúšťajú vážneho priestupku voči Bohu, to nebol hriech z nevedomosti...

09.11.2016, 12:15
Ludwig, takže ich zabil milosrdný Boh, ktorý káže sedemdesiatsedem krát odpúšťať... ako mohli vedieť, že sa dopúšťajú vážneho priestupku, keď boli nováčikmi? Zo strachu o svoju budúcnosť neodovzdali všetky peniaze utŕžené za predaj všetkého svojho majetku... tak predsa neurobili mnohí a predsa boli právoplatnými členmi cirkvi...
none
70

68. J.Tull 09.11.2016, 12:15

Ludwig, takže ich zabil milosrdný Boh, ktorý káže sedemdesiatsedem krát odpúšťať... ako mohli vedieť, že sa dopúšťajú vážneho priestupku, keď boli nováčikmi? Zo strachu o svoju budúcnosť neodovzdali všetky peniaze utŕžené za predaj všetkého svojho majetku... tak predsa neurobili mnohí a predsa boli právoplatnými členmi cirkvi...

09.11.2016, 12:27
Peter im ale povedal že to bolo v ich moci, ako s tým majetkom naložia. Nikto ich teda nenútil odovzdať celú časť. Mohli odovzdať polovicu, mohli odovzdať tretinu... Ich pevinenie spočívalo v tom, že klamali, a to nie ľuďom ale Bohu. Otázku trestu a viny trochu zjednodušuješ. To že Boh nám káže odpustiť bratovi sedemdesiatsedemkrát znamená, že Boh nikoho nikdy neodsúdi, že každému všetko odpustí? Ježiš hovoril predsa aj o hriechu ktorý sa neodpustí, a bol to hriech proti svätému Duchu. Ja nemienim analyzovať Božie súdy a súdiť Boha za Jeho skutky. Som len človek. Boh hľadí na srdce a prijímam Jeho súd ako spravodlivý. Zločiny pápežov sa snažíš obhájiť ale Boha ideš súdiť...
none
11
08.11.2016, 10:39
Len Šimonovi Kristus povedal pas moje ovce, pas moje baránky.
Len Šimonovi Kristus zmenil meno na Peter. Meno bolo v minulosti zmenené už len Abramovi na Abrahám keď si ho Boh vyvolil za vodcu jeho ľudu.
Vo všetkých evanjeliách je Peter spomenutý ako prvý z apoštolov.
V písme sa možno dočítať, že všetky nariadenia po Kristovom nanebovstúpení vyhlasoval vždy Peter ako napr. ohľadom voľby nástupcu za Judáša...
Peter ako jediný z apoštolov osobne navštívil všetky založené miestne cirkevné spoločenstvá.
Len Peter zomrel rovnakou smrťou ako Kristus.

Peter svoj hlavno-pastiersky stolec preložil z Jeruzalema do Antiochie a odtiaľ do Ríma. V Ríme pôsobil 25 rokov, a za vlády cisára Nera zomrel mučeníckou smrťou a ako jediný z apoštolov rovnakým spôsobom ako Kristus. Avšak on sa necítil hodný zomrieť rovnako ako jeho Pán preto bol ukrižovaný dolu hlavou.

Ďalším nezvratným dôkazom nadradenosti nástupcu apoštola Petra nad ostatnými apoštolmi je veľká hádka medzi korinťanmi. V tom čase apoštol Ján ešte žil a býval neďaleko v Efeze. Korinťania sa aj napriek tomu obrátili nie na Jána ale na tretieho pápeža Klemensa. A Klemens napísal korinťanom prísny list ktorý znie: „Veľký hriech by bol, keby sme úradu pozbavili takých kňazov, ktorí vzorne plnia svoj úrad.” Klemens si teda privlastňoval právomoc v cudzej, nie v rímskej, ale v korintskej cirkevnej obci, a to ešte za živa posledného apoštola, z čoho vidno, že si bol Klemens vedomý toho, že je hlavným pastierom celého stáda Kristovho...
?
none
23

11. Klein 08.11.2016, 10:39

Len Šimonovi Kristus povedal pas moje ovce, pas moje baránky.
Len Šimonovi Kristus zmenil meno na Peter. Meno bolo v minulosti zmenené už len Abramovi na Abrahám keď si ho Boh vyvolil za vodcu jeho ľudu.
Vo všetkých evanjeliách je Peter spomenutý ako prvý z apoštolov.
V písme sa možno dočítať, že všetky nariadenia po Kristovom nanebovstúpení vyhlasoval vždy Peter ako napr. ohľadom voľby nástupcu za Judáša...
Peter ako jediný z apoštolov osobne navštívil všetky založené miestne...

08.11.2016, 11:06
Klein:

Pekne napísané, ale sám Peter ti odporuje.

Vo svojom prvom liste sa označuje za spolustaršieho, nie za nadradeného alebo dokonca za pápeža a svojim spolustarším odkazuje, aby pásli Božie stádo tak ako on pasie (porov. 1 Pt 4,1-3)

Svojim "nástupcom" (pápežom) tiež Peter odporuje tým, že hovorí, že všetci spasení sú kňazmi a teda popiera Katolícke učenie o tom, že kňazi sú špeciálna kasta.


Nadradený apoštol
---

Mýliš sa v tom, že Peter bol nadradený nad apoštolov, lebo:

* v Sk15 má záverečné slovo Jakub, nie "pápež" Peter (to protirečí tvojej domnienke, že všetko organizoval Peter)
* v Gal2 Pavol karhá "pápeža" Petra
* v Sk8 vysielajú apoštoli na misie "pápeža" Petra, nie on ich


Rím
---

To, že Peter bol starším v Rímskom zbore je zbožné želanie Katolíckej cirkvi, ale Písmo tomu odporuje tým, že list Rimanom napísal Pavol a Petra na konci nepozdravuje. Podobne sám Pavol po stretnutí s Petrom, Jakubom a Jánom hovorí, že oni sú určení pre hlásanie evanjelia medzi židmi a on medzi pohanmi. V Ríme boli poväčšinou pohania.

Ďalším zaujímavým javom je, že východná cirkev, ktorá sa od Rímskej odtrhla v 11. stor. žiadnu funkciu pápeža v zmysle nadradeného biskupa nemá. Majú iba prvého medzi rovnými. Znamená to, že dovtedy pápež ako nadradená funkcia nebol?
none
14
08.11.2016, 10:43
Ludwiq, Johny Pravda :

Neviem ci ste luterani, kalvini, babtisti, presbyteriani alebo dalsi z cca 25000 protestantskych cirkvi ktore sa oddelili od Ríma... Ale vaša viera je v absolútnom rozpore s prvými kresťanmi a ešte si aj písmo vykladáte odlišne od prvých kresťanov...

Žiaden z biskupov prvých storočí nikdy nepovedal, že biblia je jediný zdroj poznania právd viery ale autorita cirkvi teda apoštoli a ich nástupci. A priami nástupci apoštolov (biskupi) prvých dvoch storočí jasne písali vo svojich listoch o pápežstve, eucharistií, autorite cirkvi, úcte k Márií a podobne....

Práve preto že verím v autoritu cirkvi prijímam Bibliu za Božie slovo lebo ona určila ktoré listy z množstva nábožných spisov sú naozaj pravé....

Pavol píše že nie biblia ale cirkev je stĺp a opora pravdy...


Nemozu byt stovky cirkvi s odlisnym ucenim zaroven jednou a tou istou cirkvou pretoze potom by cirkev nebola stlpom a oporou pravdy na ktoru sa krestan moze obratit aby spoznal pravu nauku...

Pravda moze byt len jedna a ak pre vsetkych krestanov na svete po tisic rokov bolo nieco pravdou a odrazu si vystupi jednotlivec ktory zacne hlasat opak, od cirkvi sa odtrhne a bez poverenia nastupcov apostolov si zalozi nove spolocenstvo s novou vierou, skratka nemoze byt sucastou cirkvi... Ak by som prijal ucenie protestantizmu musel by som tvrdit ze priami nastupci apostolov v prvom storoci sa mylili lebo ich listy obsahuju inu nauku ako vase bludy....
none
18

14. Klein 08.11.2016, 10:43

Ludwiq, Johny Pravda :

Neviem ci ste luterani, kalvini, babtisti, presbyteriani alebo dalsi z cca 25000 protestantskych cirkvi ktore sa oddelili od Ríma... Ale vaša viera je v absolútnom rozpore s prvými kresťanmi a ešte si aj písmo vykladáte odlišne od prvých kresťanov...

Žiaden z biskupov prvých storočí nikdy nepovedal, že biblia je jediný zdroj poznania právd viery ale autorita cirkvi teda apoštoli a ich nástupci. A priami nástupci apoštolov (biskupi) prvých dvoch storočí ...

08.11.2016, 10:47
Pravda je pre veriaceho v biblii, lebo je Božím slovom. Preto ak nejaká cirkev koná v rozpore s tým čo je v nej napísane, nemôže byť taká cirkev Božou Cirkvou. Ja neviem čo je na tom tak ťažké pochopiť.
none
20

18. 08.11.2016, 10:47

Pravda je pre veriaceho v biblii, lebo je Božím slovom. Preto ak nejaká cirkev koná v rozpore s tým čo je v nej napísane, nemôže byť taká cirkev Božou Cirkvou. Ja neviem čo je na tom tak ťažké pochopiť.

08.11.2016, 10:55
Ja na zaklade biblie verim v ocistec, a iny krestan ktory studuje pismo cely zivot v neho neveri... Ja na zaklade biblie prijimam uctu ku Kristovej matke a iny to odmieta... Ja na zaklade biblie verim v eucharistiu a papezstvo a iny ktory cita pismo cely zivot to odmieta....

Vsetky protestantske cirkvy za jedinu autoritu povazuju bibliu a zaroven si v mnohom odporuju... To jasne naznacuje ze princip sola scriptura, len pismo je nebiblicke lebo sama biblia hovori aby sme prijali vsetko od apostolov ci uz listom alebo slovom... Prve styri storocia biblia ako zbierka listov neexistovala, viera sa od apostolov ohlasovala ustne a cely krestansky svet aj bez biblie mal rovnaku vieru....

Samotny prvy biskup Atén ktoreho vymenoval apostol Pavol vo svojom liste z prveho storocia pisal ze sa mu zjavila nanebovzata Panna Maria aby ho povzbudila k nasledovaniu Krista a ze keby nebol pevne utvrdeny vo svojej viere v jedineho Boha pre jej krasu a vznesenost by ju povazoval za nejaku bohynu...
none
24

20. Klein 08.11.2016, 10:55

Ja na zaklade biblie verim v ocistec, a iny krestan ktory studuje pismo cely zivot v neho neveri... Ja na zaklade biblie prijimam uctu ku Kristovej matke a iny to odmieta... Ja na zaklade biblie verim v eucharistiu a papezstvo a iny ktory cita pismo cely zivot to odmieta....

Vsetky protestantske cirkvy za jedinu autoritu povazuju bibliu a zaroven si v mnohom odporuju... To jasne naznacuje ze princip sola scriptura, len pismo je nebiblicke lebo sama biblia hovori aby sme prijali vsetko ...

08.11.2016, 11:06
Za prvé, to príjímaš na základe katechizmu, nie na základe Písma. Ak by si sa riadil len Božím slovom, nikdy by ťa nenapadlo smerovať modlitbu k človeku či pokloniť sa soche. Napríklad.
Za druhé, biskupi na ktorých učenie sa odvolávate neboli apoštoli, takže neprijímaš to čo oni učili slovom či listom. Len sa slepo spoliehaš na to, že tí ľudia sú pokračovateľmi apoštolov, pričom to kľudne mohli by aj falošní proroci čo sa vkradli do stáda alebo odpadli od viery. K tomu aj malo prísť, Pavol na to upozorňoval. Riadiť sa teda máme bibilou a apoštolské listy sú jej súčasťou. Ja som predsa presvedčený že apoštoli šírili pravé učenie, veď ich listy citujem. Ty sa ich učením ale neriadiš, keď uctievaš Máriu a svätých, obhajuješ pápežskú neomylnosť a mnoho ďaľších vecí čo sa vylučujú s bibliou.
none
26

24. 08.11.2016, 11:06

Za prvé, to príjímaš na základe katechizmu, nie na základe Písma. Ak by si sa riadil len Božím slovom, nikdy by ťa nenapadlo smerovať modlitbu k človeku či pokloniť sa soche. Napríklad.
Za druhé, biskupi na ktorých učenie sa odvolávate neboli apoštoli, takže neprijímaš to čo oni učili slovom či listom. Len sa slepo spoliehaš na to, že tí ľudia sú pokračovateľmi apoštolov, pričom to kľudne mohli by aj falošní proroci čo sa vkradli do stáda alebo odpadli od viery. K tomu aj malo prísť, Pavol ...

08.11.2016, 11:14
Podla teba bol uplne cely krestansky svet v blude a modlarstve 1600 rokov az kym nedoslo k reformacii hej? Teda katolici pravoslavni a vsetky staroveke orientalne cirkvi su v blude.... Teologovia vsetkych storoci ktori denne studovali pismo, modlili sa a postili nadalej zostavali v blude... Spamataj sa... Kristovu cirkev pekelne brany nepremozu... Ak uplne cely krestansky svet veril v pritomnost Krista v eucharistii a uctu ku Kristovej Matke povazoval za Boziu vôlu tak je to tak...
none
27

26. Klein 08.11.2016, 11:14

Podla teba bol uplne cely krestansky svet v blude a modlarstve 1600 rokov az kym nedoslo k reformacii hej? Teda katolici pravoslavni a vsetky staroveke orientalne cirkvi su v blude.... Teologovia vsetkych storoci ktori denne studovali pismo, modlili sa a postili nadalej zostavali v blude... Spamataj sa... Kristovu cirkev pekelne brany nepremozu... Ak uplne cely krestansky svet veril v pritomnost Krista v eucharistii a uctu ku Kristovej Matke povazoval za Boziu vôlu tak je to tak...

08.11.2016, 11:21
Ty vnimas Mariu ako hrozbu Bozej slavy a ucty... Pokial ju neprijmes za matku tak to tak budes vnimat... Pokial ju za matku prijmes tak ti bude ucta a laska k nej pripadat tak prirodzena ako dychanie... Uctou k nej prijimas cele Bozie dielo ze Kristus sa stal clovekom z lasky k nam a vykupil nas...

Na pociatku Boh ustanovil nepriatelstvo medzi hadom a zenou s potomstvom pricom toto potomstvo diabla znici... Boh nehovori o Eve, ta sa s diablom s priatelila... Boh by nebol Bohom keby nepriatelstvo nemyslel doslovne... Tato zena nebude mat s diablom nic spolocne... Bolo to proroctvo o davnej buducnosti ktore sa naplnilo v Marii a jej synovi ktory diabla porazil...

A apostol Jan pise o zene ktora porodila syna chlapca ktory ma zeleznym zezlom panovat nad vsetkymi narodmi... Je evidentne ze Jan hovori o Marii a Jezisovi..

A dalej v zjaveni pise pricom ako jediny z apostolov a prorokov nadvazuje na starodavne proroctvo z knihy genezis: Drak sa na zenu nahneval a odisiel bojovat s ostatnymi z jej potomstva ktori zachovavaju Bozie prikazania a maju Jezisovo svedectvo...

Preco sa na nu drak nahneval? Lebo si dobre pamata na nepriatelstvo ktore ustanovil Boh... A tymi ostatnymi z jej potomstva sme my vsetci lebo my vsetci sme v Kristovi jedno telo a jeden Duch... Maria je Kristovou matkou podla tela, my sme jej detmi podla ducha....
none
30

27. Klein 08.11.2016, 11:21

Ty vnimas Mariu ako hrozbu Bozej slavy a ucty... Pokial ju neprijmes za matku tak to tak budes vnimat... Pokial ju za matku prijmes tak ti bude ucta a laska k nej pripadat tak prirodzena ako dychanie... Uctou k nej prijimas cele Bozie dielo ze Kristus sa stal clovekom z lasky k nam a vykupil nas...

Na pociatku Boh ustanovil nepriatelstvo medzi hadom a zenou s potomstvom pricom toto potomstvo diabla znici... Boh nehovori o Eve, ta sa s diablom s priatelila... Boh by nebol Bohom keby nep...

08.11.2016, 11:26
V tých veršoch je písané že sa máme k Márii modliť, stavať jej sochy, malovať jej obrazy a uctievať ju? Naviac žena zo Zjavenia môže symbolizovať aj Cirkev samotnú, ale do takýchto tém nechcem zachádzať, nie som človek ktorému dal Boh také pozanie.
none
28

26. Klein 08.11.2016, 11:14

Podla teba bol uplne cely krestansky svet v blude a modlarstve 1600 rokov az kym nedoslo k reformacii hej? Teda katolici pravoslavni a vsetky staroveke orientalne cirkvi su v blude.... Teologovia vsetkych storoci ktori denne studovali pismo, modlili sa a postili nadalej zostavali v blude... Spamataj sa... Kristovu cirkev pekelne brany nepremozu... Ak uplne cely krestansky svet veril v pritomnost Krista v eucharistii a uctu ku Kristovej Matke povazoval za Boziu vôlu tak je to tak...

08.11.2016, 11:22
Keď neviete odpovedať na vecné argumenty, tak prejdete ne túto matru....Celý kresťanský svet neprijímal vaše učenie, inak by ste nezriadili inkvizíciu na potieranie kacírstva. Areios neprijímal vaše náuky a mnohí s ním súhlasili. Ani john wicliff neprijímal všetky vaše náuky a mnohí ho následovali, podobne ako jána Husa. A takéto skupiny ľudí sa našli v každom období, už vo 4. storočí, nie až 16-tom.
none
38

28. 08.11.2016, 11:22

Keď neviete odpovedať na vecné argumenty, tak prejdete ne túto matru....Celý kresťanský svet neprijímal vaše učenie, inak by ste nezriadili inkvizíciu na potieranie kacírstva. Areios neprijímal vaše náuky a mnohí s ním súhlasili. Ani john wicliff neprijímal všetky vaše náuky a mnohí ho následovali, podobne ako jána Husa. A takéto skupiny ľudí sa našli v každom období, už vo 4. storočí, nie až 16-tom.

08.11.2016, 12:01
Pismo nam k tomuto odpadlictvu hovori toto:

1. Jánov 2:19
Spomedzi nás vyšli, ale neboli z nás. Lebo keby boli z nás, boli by zostali s nami. No malo sa ukázať, že tí všetci nie sú z nás.
none
25

20. Klein 08.11.2016, 10:55

Ja na zaklade biblie verim v ocistec, a iny krestan ktory studuje pismo cely zivot v neho neveri... Ja na zaklade biblie prijimam uctu ku Kristovej matke a iny to odmieta... Ja na zaklade biblie verim v eucharistiu a papezstvo a iny ktory cita pismo cely zivot to odmieta....

Vsetky protestantske cirkvy za jedinu autoritu povazuju bibliu a zaroven si v mnohom odporuju... To jasne naznacuje ze princip sola scriptura, len pismo je nebiblicke lebo sama biblia hovori aby sme prijali vsetko ...

08.11.2016, 11:12
Klein (20):

Na základe Biblie v očistec veriť nemôžeš, lebo tam ani raz nie je spomenutý. Ani jeden jediný krát.

Podobne tam ani raz nie je spomenutá úcta ku Kristovej matke. Nenachádza sa v Biblii ani slovo pápež a význam Eucharistie ako opakovanej nekrvavej obety koliduje s listom Hebrejom, ktorý hovorí, že obeta za hriechy musí byť krvavá a že obeta sa už uskutočnila raz a navždy.

Ak veríš, že tieto dogmy sú pravdivé, tak ich nemôžeš mať z Písma. Musíš si ich vytvoriť vopred a potom hľadať rôzne pochybné odkazy, ktoré ich v Písme akože podporujú.
none
31

25. toman 08.11.2016, 11:12

Klein (20):

Na základe Biblie v očistec veriť nemôžeš, lebo tam ani raz nie je spomenutý. Ani jeden jediný krát.

Podobne tam ani raz nie je spomenutá úcta ku Kristovej matke. Nenachádza sa v Biblii ani slovo pápež a význam Eucharistie ako opakovanej nekrvavej obety koliduje s listom Hebrejom, ktorý hovorí, že obeta za hriechy musí byť krvavá a že obeta sa už uskutočnila raz a navždy.

Ak veríš, že tieto dogmy sú pravdivé, tak ich nemôžeš mať z Písma. Musíš si ich vytvor...

08.11.2016, 11:27
1. list Korinťanom :
Ten deň to ukáže, lebo sa zjaví v ohni a oheň preskúša dielo každého, aké je. Čie dielo, ktoré naň postavil, zostane, ten dostane odmenu. Čie dielo zhorí, ten utrpí škodu, on sa však zachráni, ale tak ako cez oheň.

Evanjelium podľa Matúša 5. kapitola :
Teda keby si doniesol svoj dar na oltár a tam by si sa rozpamätal, že tvoj brat má niečo proti tebe, nechaj tam svoj dar pred oltárom a idi, najprv sa smier so svojím bratom a potom prijdi a obetuj svoj dar. Buď dobre smýšľajúci a smier sa rýchle so svojím protivníkom, dokiaľ si s ním na ceste, aby ťa snáď nevydal protivník sudcovi, a sudca by ťa vydal hajdúchovi, a uvrhli by ťa do žalára. Ameň ti hovorím, že nevyjdeš odtiaľ, dokiaľ nezaplatíš aj posledného haliera.
none
32

31. Klein 08.11.2016, 11:27

1. list Korinťanom :
Ten deň to ukáže, lebo sa zjaví v ohni a oheň preskúša dielo každého, aké je. Čie dielo, ktoré naň postavil, zostane, ten dostane odmenu. Čie dielo zhorí, ten utrpí škodu, on sa však zachráni, ale tak ako cez oheň.

Evanjelium podľa Matúša 5. kapitola :
Teda keby si doniesol svoj dar na oltár a tam by si sa rozpamätal, že tvoj brat má niečo proti tebe, nechaj tam svoj dar pred oltárom a idi, najprv sa smier so svojím bratom a potom prijdi a obetuj svoj dar...

08.11.2016, 11:29
Kristus hovori ze kto by povedal nieco proti Duchu Svatemu neodpusti sa mu ani v tomto veku ani v buducom...

Teda pripusta moznost ocistenia a odpustenia aj po smrti....
none
33

32. Klein 08.11.2016, 11:29

Kristus hovori ze kto by povedal nieco proti Duchu Svatemu neodpusti sa mu ani v tomto veku ani v buducom...

Teda pripusta moznost ocistenia a odpustenia aj po smrti....

08.11.2016, 11:34
ked "ani v tomto ani v buducom" teda = nikdy. A ty pises ze pripusta moznost ocistenia ? Nieje tam prave naopak? ze nepripusta?
👍: toman
none
34

33. Johny Pravda 08.11.2016, 11:34

ked "ani v tomto ani v buducom" teda = nikdy. A ty pises ze pripusta moznost ocistenia ? Nieje tam prave naopak? ze nepripusta?

08.11.2016, 11:35
v pripade ze niekto povie nieco proti Duchu Svatemu... To je jediny hriech ktory nemoze byt odpusteny ani v tomto zivote ani v buducom... Kto by povedal nieco proti Kristovi tak sa mu odpusti.... To povedal sam Jezis...
none
36

34. Klein 08.11.2016, 11:35

v pripade ze niekto povie nieco proti Duchu Svatemu... To je jediny hriech ktory nemoze byt odpusteny ani v tomto zivote ani v buducom... Kto by povedal nieco proti Kristovi tak sa mu odpusti.... To povedal sam Jezis...

08.11.2016, 11:38
A sam Duch Svaty skrze Alzbetu zvolal : POzehnana si medzi zenami a pozehnany je plod tvojho zivota, cim som si zasluzila ze matka mojho Pana prichadza ku mne...

Alzbeta pouzila vyraz adonaj teda Boh.. Povedala Matka mojho Boha...

Preto cirkev tvrdi od pociatku ze kto odmieta prijat Mariu za Matku Boziu je exkomunikovany lebo odporuje samotnemu Duchu Svatemu...

Ona je Bohorodicka lebo porodila Krista ktory je Boh v ludskom tele a nie ze ho stvorila alebo zeby bola skor ako on....
none
35

33. Johny Pravda 08.11.2016, 11:34

ked "ani v tomto ani v buducom" teda = nikdy. A ty pises ze pripusta moznost ocistenia ? Nieje tam prave naopak? ze nepripusta?

08.11.2016, 11:36
oprava, uz chápem ako si to myslel. Myslel si tych co nehresia proti duchu, bude im odpustene aj po smrti .. Ospravedlnujem sa..
none
39

31. Klein 08.11.2016, 11:27

1. list Korinťanom :
Ten deň to ukáže, lebo sa zjaví v ohni a oheň preskúša dielo každého, aké je. Čie dielo, ktoré naň postavil, zostane, ten dostane odmenu. Čie dielo zhorí, ten utrpí škodu, on sa však zachráni, ale tak ako cez oheň.

Evanjelium podľa Matúša 5. kapitola :
Teda keby si doniesol svoj dar na oltár a tam by si sa rozpamätal, že tvoj brat má niečo proti tebe, nechaj tam svoj dar pred oltárom a idi, najprv sa smier so svojím bratom a potom prijdi a obetuj svoj dar...

08.11.2016, 12:02
Klein (31):

Skús mi v tých veršoch, ktoré si citoval nájsť slovo očistec. Lebo ja ho tam nevidím. Ak podľa tvojich slov Biblia veľmi jasne hovorí o očistci, tak to slovo tam niekde musí padnúť. Či nie?

Napriek tomu budem reagovať:


1 Kor 3,15
---

Pekný verš, ale prislabý, aby sa čo len okrajom dotkol učenia o očistci. Dielo, ktoré bude horieť, bude horieť v ten deň (pozri verš 13) = v deň posledného súdu.

To horenie nastane v jeden deň. Z tohto sa nedá dostať miesto alebo stav, v ktorom ľudia trpia storočia alebo tísicročia. Očistec sa dá z tohto verša vyčítať iba, ak ho poriadne ohnem na stranu.


Mt 5,25-26
---

(katolícky preklad) Pokonaj sa rýchlo so svojím protivníkom, kým si s ním na ceste. Inak ťa tvoj protivník odovzdá sudcovi, sudca strážnikovi a uvrhnú ťa do väzenia. 26 Amen, hovorím ti: Nevyjdeš odtiaľ, kým nezaplatíš do posledného haliera.

Opäť tam slovo očistec nevidím. Vidím však, že dôraz si položil na "nevyjdeš odtiaľ" a z toho interpretuješ, že vyjsť je možné a nejako si to napasoval na miesto/stav, kde sa trpí tisícročia.

Tento výklad opomína, že zmieriť sa treba "kým si na ceste" (počas života) a tiež to, že do žalára sa dostávaš iba keď si nezmierený.

Katolícka cirkev učí, že v očistci skončia tí, ktorí zomrú bez ťažkého hriechu. Lenže títo sú z pohľadu katolíckeho učenia a uvedených veršov s Bohom zmierení (v milosti) a teda v žalári by nemali skončiť. V žalári skončia iba nezmierení. Katolícka interpretácia nedáva zmysel.

A slová "nevyjdeš, kým nezaplatíš" neznamenajú, že sa dá vyjsť po tisícoch rokov, ale sú hyperbolou a vyjadrujú to, že odtiaľ sa nikdy nedostaneš, lebo na zaplatenie nebudeš mať. Verš totiž hovorí, že zaplatiť má ten, čo je tam vrhnutý.


Koniec sveta
---

Očistec nedáva zmysel ani z pohľadu konca sveta. Keď príde Ježiš a posledný človek zomrie, nejaké duše ostanú v očistci. Čo s nimi? Kto ich oslobodí? Ostanú tam? Očistec vyvoláva je deravé učenie.
none
40

39. toman 08.11.2016, 12:02

Klein (31):

Skús mi v tých veršoch, ktoré si citoval nájsť slovo očistec. Lebo ja ho tam nevidím. Ak podľa tvojich slov Biblia veľmi jasne hovorí o očistci, tak to slovo tam niekde musí padnúť. Či nie?

Napriek tomu budem reagovať:


1 Kor 3,15
---

Pekný verš, ale prislabý, aby sa čo len okrajom dotkol učenia o očistci. Dielo, ktoré bude horieť, bude horieť v ten deň (pozri verš 13) = v deň posledného súdu.

To horenie nastane v jeden deň. Z to...

08.11.2016, 12:08
Boh v prvom rade vierou v Krista odpúšťa hriechy. Ježiš Kristus je centrum a stred našej viery a bez Neho nemožno nič začať a nič vysvetľovať. Keďže odpustenie hriechov je cez Pána nášho, keďže Pán vyplatil náš dlžobný úpis, mali by sme byť slobodní vo viere a mať istotu že budeme spasení. Toto sa nedá popierať. Je tu však jedna maličkosť. Hriechy síce sú odpustené, ale následky hriechov zostávajú. Toto Cirkev od počiatku učila, vychádzajúc z Písma...
Pozrime sa na Dávida, keď zhrešil a prišiel prorok Náthan.

Dávid povedal Nátanovi: „Zhrešil som proti Pánovi!“ A Nátan vravel Dávidovi: „Aj Pán ti odpustil hriech, nezomrieš! 2Sam 12:13.

V tomto rozhovore medzi Dávidom a Nátanom je jasne ukázané, že hriech bol Dávidovi odpustený. Mal by sa radovať a tancovať, lebo sa vlastne nič nestalo, keďže sám Boh mu odpustil. Takto to chápe mnohoprotestantov a dnes spievajú o svojej spáse. Ale Nátan dodáva:

Že si však touto vecou zavinil rúhanie u Pánových nepriateľov, syn, ktorý sa ti narodí, iste zomrie!“ 2Sam 12:14.

Tu prichádza aj trest za hriech a to je niečo, s čím ranná Cirkev bežne počítala. Jedna vec je odpustenie hriechov a druhá vec sú následky hriechov, ktoré si každý musí sám zniesť.

V rímskych katakombách, kde sa stretávali ranní kresťania, sa našli modlitby za mŕtvych. K čomu sa už modliť za mŕtvych, keď sa nijako nedá zmeniť ich údel? Túto otázku si dávalo mnoho vykladačov Písma, no vždy ich to priviedlo k myšlienke, že musí existovať ešte tretí stav medzi nebom a zemou. Napokon Písmo hovorí o stupňoch neba i stupňoch pekla. Očistec však nie je niečo, čo patrí do prostriedku – je to stav neba – v ktorom je potrebné sa ešte cez oheň očistiť. Je to milosť Božia, jeho akt lásky ku nám hriešnikom. V histórii sa často očistec ukazoval ako peklo, ale to nie je správne.

Klemens z Alexandrie z tretieho storočia, hovorí o očistnom ohni, ako spôsobe, ktorým Boh očisťuje človeka do konečnej podoby, aby mohol prísť definitívne do neba. Človek si tu na zemi určuje svoj osud večný, toto platí do poslednej hodiny jeho smrti. Potom sa nič už zmeniť nedá. Ak človek neprijal Krista, čoby jedinú cestu k Bohu a nezmení to ani do posledného svojho nádychu, vybral si cestu večnej smrti. Ak človek v Krista veril, ale veľa hrešil a neočisťoval sa posväcovaním tu na zemi, je pravdepodobné, že sa bude očisťovať cez očistný oheň.

Zjavenie Jána nám hovorí o Novom Jeruzaleme, ktorý bude príbytkom Svätých, kde nič nečistého nevojde – len úplne očistení ľudia. Protivníci si myslia, že stačí byť prikrytý plášťom spravodlivosti nášho Pána a už sú čistí. Toto poskladali s príkladu Jozueho, ktorý bol oblečený do rúcha a satan nemal v tom momente nič, čo by na neho mohol žalovať. Tento príklad nehovorí o kresťanstve a jeho svete, kdežto zjavenie Jána určite: Ale nič poškvrnené, nik, kto sa dopúšťa ohavnosti a lži, doň nevojde, iba tí, čo sú zapísaní v Baránkovej knihe života. Zjv 21:27.

Nič nepoškvrnené nevojde do neba. Tu by sme mali problém všetci, lebo sme sa poškrvnili hriechom. Do neba vojdu iba tí, ktorí sú zapísaní v knihe života. Túto tému o knihe života nebudeme tu rozvádzať, pretože je na ňu mnoho pohľadov od moslimsko-kalvínskych, kde je už všetko predurčené, až po neustále zapisovanie do knihy v prítomnosti.

Sv. Augustín, + 430, zaznamenal v knihe vyznania slová svojej matky sv. Moniky: “Pochovajte moje telo kde chcete, len za to vás prosím, aby ste na mňa pamätali pri oltári Pána.” Ide o starokresťanský obyčaj slúženia svätej omše za zomrelých s vedomím, že sú v očistci. To učí aj sv. Efrém, + 373: “Keď úžasné tajomstvá plné nesmrteľnosti, sú skrz celebrujúceho kňaza prinesené, pristupujú duše v očistnom stave a prijímajú skrze tajomstvo očistenie od svojich škvŕn.”

Aj v Starom zákone v II. knihe Machabejcov je o modlitbe za zomrelých tento verš: “Svätá a spasiteľná je myšlienka modliť sa za mŕtvych, aby boli zbavení hriechov.”

Pán Ježiš hovorí zvláštnu reč, že niektorým nebude odpustené ani v tomto, ani v budúcom veku. Ak niekto povie niečo proti Synovi človeka, odpustí sa mu to. Kto by však povedal niečo proti Duchu Svätému, tomu sa neodpustí ani v tomto veku, ani v budúcom. Mt 12:32.

Čo znamenajú tieto slová? Existuje odpustenie v budúcom veku? Heretici vlastnej teológie hneď spochybnili tento verš, kde hovoria o budúcom veku ako o budúcnosti v jednom živote. Ranná Cirkev to takto nevidela a jasne sa drží tohto textu, kde sám náš Pán Ježiš Kristus hovorí o odpustení v budúcom veku – vek nie tento – vek po smrti.

Pavol hovorí vo svojom liste toto: Dielo každého vyjde najavo. Ten deň to ukáže, lebo sa zjaví v ohni a oheň preskúša dielo každého, aké je. Čie dielo, ktoré naň postavil, zostane, ten dostane odmenu. Čie dielo zhorí, ten utrpí škodu, on sa však zachráni, ale tak ako cez oheň. 1Kor 3:13-15

Pavol tu hovorí o dvoch skupinách ľudí. Skutky všetkých ľudí budú preskúšané cez oheň. Niektorí prejdú cez oheň bez problémov, ale budú aj takí, ktorých ich skutky – dielo – zhorí a oni utrpia škodu. No Boh ich zachráni – cez oheň. Tento verš je najzjavnejšou podporou v Písme, ohľadom očisťovania sa cez oheň – teda očistca. Nebudeme tu rozvádzať teológiu dvojakého vskriesenia, tento verš hovorí o dni prvého súdu. Cirkev učila, že deň prvého súdu je hneď po smrti – osobný súd. Až na konci je posledný Súd – verejný. Protivníci sa nazdávajú, že tento verš hovorí o poslednom súde, aby popreli možnosť očistca v Písme.
none
55

40. Klein 08.11.2016, 12:08

Boh v prvom rade vierou v Krista odpúšťa hriechy. Ježiš Kristus je centrum a stred našej viery a bez Neho nemožno nič začať a nič vysvetľovať. Keďže odpustenie hriechov je cez Pána nášho, keďže Pán vyplatil náš dlžobný úpis, mali by sme byť slobodní vo viere a mať istotu že budeme spasení. Toto sa nedá popierať. Je tu však jedna maličkosť. Hriechy síce sú odpustené, ale následky hriechov zostávajú. Toto Cirkev od počiatku učila, vychádzajúc z Písma...
Pozrime sa na Dávida, keď zhrešil a priš...

08.11.2016, 13:40
Klein (40):

Budem reagovať na 1 Kor 3,15.


1 Kor 3,15
---

Takže si to zopakujme. Ty si najkôr naznačil, že tento verš dokazuje očistec. Ja som ťa upozornil, že to očistec nemôže byť, lebo horenie nastane iba v jeden deň a ty si prišiel s reakciou, že ten deň nie je deň súdu, ale deň hneď po smrti.

Tak si ešte raz zopakujme tie verše:

(1 Kor 3,15 - katolícky preklad) Čie dielo zhorí, ten utrpí škodu, on sa však zachráni, ale tak ako cez oheň.

a pripomeňme si, že toto horenie nastane iba v jeden deň a nie počas tisícov a tisícov rokov na nejakom špeciálnom mieste (porov. v13):

(1 Kor 3,13 - katolícky preklad) dielo každého vyjde najavo. Ten deň to ukáže, lebo sa zjaví v ohni a oheň preskúša dielo každého, aké je.

Horenie nastane v jeden deň. To je snáď úplne jasné a netreba na to žiadny dodatočný vykladací aparát podobne ako by sme to potrebovali, ak by sme "ten deň" chceli považovať za tisíce rokov.


Ktorý deň a čo na to "pápež" Peter?
---

Už nám len ostáva zistiť, či ten deň nastane, ako si napísal, hneď po smrti a ostanú nám nejaké otvorené vrátka pre očistec alebo je to deň posledného súdu a pre podporu očistca naozaj nemáme vôbec nič.

Z verša 13 vidíme, že ten deň sa "zjaví v ohni". Aby sme zistili, čo je to za deň, spýtajme sa nášho prvého "pápeža" Petra:

(1 Pt 3,10) Pánov deň príde ako zlodej. A vtedy sa nebesia s rachotom pominú, živly sa páľavou rozplynú, aj zem i diela, ktoré sú na nej. 11 A keď sa toto všetko má tak rozplynúť, ako sväto a nábožne musíte žiť vy, 12 čo očakávate túžobne príchod Božieho dňa, pre ktorý sa nebesia páľavou rozplynú a živly sa v ohni roztopia!

***
A tak to tu máme čierne na bielom. Ten deň, ktorý spomína Pavol je Pánov deň, deň posledného súdu, koniec sveta, nie deň po smrti. Pavlov deň sa zjaví v ohni a počas Petrovho dňa sa všetko páľavou rozplynie. Takže to je to isté.
***

Očistec nemá v 1 Kor 3,15 žiadnu podporu.

***
Ešte raz. O očistci nie je v Písme ani čiarka. Všetko sú to poohýbané verše. Je to zvláštne. Ak podľa katolíkov je Biblia katolícka kniha, schválená katolíckymi pápežmi, tak katolícke učenie o očistci sa do nej akosi nedostalo.
***
none
50

18. 08.11.2016, 10:47

Pravda je pre veriaceho v biblii, lebo je Božím slovom. Preto ak nejaká cirkev koná v rozpore s tým čo je v nej napísane, nemôže byť taká cirkev Božou Cirkvou. Ja neviem čo je na tom tak ťažké pochopiť.

08.11.2016, 13:13
Ludwig, a ktorá zo všetkých cirkví, kresťanských spoločenstiev, nepochybila... nemala vodcov, ktorý pochybili, konali aj "v rozpore s tým čo je v nej napísane"...
none
52

50. J.Tull 08.11.2016, 13:13

Ludwig, a ktorá zo všetkých cirkví, kresťanských spoločenstiev, nepochybila... nemala vodcov, ktorý pochybili, konali aj "v rozpore s tým čo je v nej napísane"...

08.11.2016, 13:23
Tu nejde o nejaké pochybenia pramienace z ľudskej slabosti ale o permanentné porušovanie Božích prikázaní. Viď moja odpoveď v 51.
none
62

52. 08.11.2016, 13:23

Tu nejde o nejaké pochybenia pramienace z ľudskej slabosti ale o permanentné porušovanie Božích prikázaní. Viď moja odpoveď v 51.

09.11.2016, 11:21
Ludwig, reagoval som v "56"...
none
17
08.11.2016, 10:46
Sv. Irenej (biskup, učiteľ Cirkvi) - /130-202/, Lyon. Bol žiakom sv. Polykarpa, ktorý zasa poznal sv. Jána apoštola.

"Podanie apoštolské je zjavné na celom svete. Stačí ho pozorovať v každej cirkvi tomu, kto chce poznať pravdu... My môžeme vymenovať biskupov, ktorých ustanovili apoštoli, ale aj ich nástupcov až po nás... Ale keďže by dlho trvalo vymenovať nástupcov apoštolov po všetkých cirkvách, budeme sa zaoberať len tou najväčšou a najstaršou, ktorú všetci poznajú, čiže cirkvou založenou a zriadenou v Ríme dvomi veľkými slávnymi apoštolmi Petrom a Pavlom. Ukážeme, že podanie, ktoré ona má od apoštolov a vieru, ktorú ohlasovala ľuďom, prešli až k nám pravidelným nástupníctvom biskupov... Lebo s touto cirkvou pre jej vyššiu prednosť sa má zhodovať každá cirkev, čiže veriaci v celom svete...
none
41

17. Klein 08.11.2016, 10:46

Sv. Irenej (biskup, učiteľ Cirkvi) - /130-202/, Lyon. Bol žiakom sv. Polykarpa, ktorý zasa poznal sv. Jána apoštola.

"Podanie apoštolské je zjavné na celom svete. Stačí ho pozorovať v každej cirkvi tomu, kto chce poznať pravdu... My môžeme vymenovať biskupov, ktorých ustanovili apoštoli, ale aj ich nástupcov až po nás... Ale keďže by dlho trvalo vymenovať nástupcov apoštolov po všetkých cirkvách, budeme sa zaoberať len tou najväčšou a najstaršou, ktorú všetci poznajú, čiže cirkvou zalo...

08.11.2016, 12:36
je až neuveriteľne ,ako vas katolikov drži satan v klamstve......stači sa pozrieť na tvoj atavar.......
Velka Maria a malý bezbranny Ježiško.....Toto su veci, Klein, ktoré sa vrývaju do tvojho podvedomia.....a vôbec sa nedivým, že stavate Mariu na uroven Boha, ked nie viac......
none
42

41. 08.11.2016, 12:36

je až neuveriteľne ,ako vas katolikov drži satan v klamstve......stači sa pozrieť na tvoj atavar.......
Velka Maria a malý bezbranny Ježiško.....Toto su veci, Klein, ktoré sa vrývaju do tvojho podvedomia.....a vôbec sa nedivým, že stavate Mariu na uroven Boha, ked nie viac......

08.11.2016, 12:44
Boh je jediny ten ktory je, alfa a omega, pociatok a koniec.... Maria je len stvorenie, menej nez zrnko prachu v porovnani so vsemohucnostou Boha....

Ale Maria nam bola dana za matku, to ona podla slov anjela nasla milost u Boha... a to nielen pre seba ale pre nas vsetkych... To jej velke a obidvuhodne veci urobil ten ktory je svaty... To ona je pozehnana nad vsetky zeny.... Len co zaznel jej pozdrav v Alzbetinych usiach jej dieta sa zachvelo od radosti... Mariu naplnil Duch Svaty aby vyjavil ze ju budu blahoslavit vsetky pokolenia....

Vsetko co Maria je, vsetka jej hodnost Bozej Matky, ktora prevysuje nas ostatnych hriesnikov je z milosti Bozej....

Katolici znazornuju Krista aj ako maleho chlapca, aj ako dospeleho muza a aj
none
43

42. Klein 08.11.2016, 12:44

Boh je jediny ten ktory je, alfa a omega, pociatok a koniec.... Maria je len stvorenie, menej nez zrnko prachu v porovnani so vsemohucnostou Boha....

Ale Maria nam bola dana za matku, to ona podla slov anjela nasla milost u Boha... a to nielen pre seba ale pre nas vsetkych... To jej velke a obidvuhodne veci urobil ten ktory je svaty... To ona je pozehnana nad vsetky zeny.... Len co zaznel jej pozdrav v Alzbetinych usiach jej dieta sa zachvelo od radosti... Mariu naplnil Duch Svaty aby ...

08.11.2016, 12:46
Obraz ktory mam ako profilovu fotku ukazuje Mariu ako drzi Krista a s pokorou nam ho odovzdava, pricom nas maly Jezisko zehna... Maria nam hovori on nie je len moj.. moj syn.. On prisiel na zem kvoli nam vsetkym....
none
45

42. Klein 08.11.2016, 12:44

Boh je jediny ten ktory je, alfa a omega, pociatok a koniec.... Maria je len stvorenie, menej nez zrnko prachu v porovnani so vsemohucnostou Boha....

Ale Maria nam bola dana za matku, to ona podla slov anjela nasla milost u Boha... a to nielen pre seba ale pre nas vsetkych... To jej velke a obidvuhodne veci urobil ten ktory je svaty... To ona je pozehnana nad vsetky zeny.... Len co zaznel jej pozdrav v Alzbetinych usiach jej dieta sa zachvelo od radosti... Mariu naplnil Duch Svaty aby ...

08.11.2016, 13:06
tvoje vysvetlovanie tomu nepomôže.....nech sa to snažiš ospravedlniť vo svojich ociach akokolvek.....píšeš krasne,ale co z toho ked stejne robíš veci, ktoré su bohu neakcetobvateľné?......Vy katolíci mi pridete ako male deti.......(ale ved ja to myslim dobre).........Ja ti to dokonca Klein ani neberem, a verím že to myslíš dobre.....ale bozie slovo, a jeho pravdy nepustia....
👍: toman
none
44

41. 08.11.2016, 12:36

je až neuveriteľne ,ako vas katolikov drži satan v klamstve......stači sa pozrieť na tvoj atavar.......
Velka Maria a malý bezbranny Ježiško.....Toto su veci, Klein, ktoré sa vrývaju do tvojho podvedomia.....a vôbec sa nedivým, že stavate Mariu na uroven Boha, ked nie viac......

08.11.2016, 12:50
Tieto veci sú zložitejšie a nie tak priamočiare. Ten obraz sa dá chápať aj osobne ľudsky - že naše duša má byť čistou pannou, ktorá zrodí v nás dieťa čistoty, nadané duchom Kristovým. Naša duša je dnes rozľahlá, Kristus v nás je malý, ale ako výzva to môže pred nami stáť - očisti svoju dušu tak, aby sa v tebe zrodil Spasiteľ.
none
46

44. -era- 08.11.2016, 12:50

Tieto veci sú zložitejšie a nie tak priamočiare. Ten obraz sa dá chápať aj osobne ľudsky - že naše duša má byť čistou pannou, ktorá zrodí v nás dieťa čistoty, nadané duchom Kristovým. Naša duša je dnes rozľahlá, Kristus v nás je malý, ale ako výzva to môže pred nami stáť - očisti svoju dušu tak, aby sa v tebe zrodil Spasiteľ.

08.11.2016, 13:07
to su vsetko len pekne reči era......ale skutek utek......
none
48

46. 08.11.2016, 13:07

to su vsetko len pekne reči era......ale skutek utek......

08.11.2016, 13:10
inač to nechap zlé era, a nenapadam tvoje spravanie, aj ked sa to može zdať......ber to všeobecne....
none
58

48. 08.11.2016, 13:10

inač to nechap zlé era, a nenapadam tvoje spravanie, aj ked sa to može zdať......ber to všeobecne....

08.11.2016, 14:40
Neberiem to v zlom a beriem to všeobecne, ale čo to presne znamená "skutek utek"?
Sám píšeš: "Toto su veci, ... ktoré sa vrývaju do ... podvedomia". V tomto pohľade na tieto veci ja vidím skutočnosť výzvy: "Nechajte svoju dušu byť tak čistou, aby vo vás mohla zrodiť spasiteľa". Ten obraz jasne ukazuje, že duša je v pozadí, božské dieťa je v popredí.

Určite si viem predstaviť, že pre rôznych ľudí, dokonca pre rôznych ľudí v rôznom čase, je potrebný iný duchovný impulz.
Nie všetci sú dospelí, hoci sú vekom starí.
none
22
08.11.2016, 11:05
Sv. Cyprián (biskup, mučeník) - /200-258/, Kartágo.

"Ktokoľvek sa odlučuje od cirkvi a pripája sa k cudzoložnici, odtrhuje sa od sľubov daných cirkvi. Nepríde ku Kristovej odmene ten, kto zanechal cirkev Kristovu. Taký je cudzincom, je svetákom, je nepriateľom. Nemôže mať Boha za Otca, kto nemá cirkev za matku. Primát bol prepožičaný Petrovi. Ako sa môže niekto domnievať, že je v cirkvi, keď sa odlučuje od Petrovho stolca, na ktorom je cirkev založená?"
none
59
08.11.2016, 21:24
Veriaci 41
je až neuveriteľne ,ako vas katolikov drži satan v klamstve......stači sa pozrieť na tvoj atavar.......
Velka Maria a malý bezbranny Ježiško.....Toto su veci, Klein, ktoré sa vrývaju do tvojho podvedomia.....a vôbec sa nedivým, že stavate Mariu na uroven Boha, ked nie viac......

je až neuveriteľne ,ako vas katolikov drži satan v klamstve......stači sa pozrieť na tvoj atavar.......
Velka Maria a malý bezbranny Ježiško.....Toto su veci, Klein, ktoré sa vrývaju do tvojho podvedomia.....a vôbec sa nedivým, že stavate Mariu na uroven Boha, ked nie viac.....

veriaci, ty si taký suverén a niekedy pôsobiš dojmom, že všetklo vieš lepši ako boh. A pritom sa neustále vystavuješ hriechu proti duchu svätému. - povedali, že je posadnutý .... a ty si to v tomto príspevku vyslovil. dávaj si na to pozor. lebo čo ak je všetko naopak, že práve satatn vás klame, abyste jej neverili tak ako,katolíci a chcete ju mať odloženú niekde vedľa. Ale prečo??? Tu vôbec nejde z vašej strany iný názor na vec, tu je dokonca miestami až nenávisť. Aj v guadalupe biskup ignoroval jej zajvenia a predsa ho nakoniec presvedčila, aby ju pochopil a poslúchol a keď pochopil, tak sa zhrozil a padol na kolená a odprosoval jmu, aby mu odpustila, že jej neveril. V katolíckej cirkvi má väčšina bislkupov dodnes ku nej takýto postoj a mnohé miesta zjavení to dokazujú a usvedčujú ich z nevery voči nej. DFne máme na slovensku dechtice, ale nikto, kto tam ešte nebol, nenájde dodnec v dechticiach smerovky, ako sa tam dostať, ja som musel chodiť po dedine vypytvať sa ľudí. Jedine, čo sa podarilo postaviť na mieste zjavení,sú dve drevenné latríny, údajne ani majuiteľ pozemsku nesúhlasí so žiadnými stavbami, CVirkebv naproti tomu uznáva v Levoči mariansku horu, kde sa mária nikdy nezjavila, tento názov dostala len preto, že sa tam skryla časť obyvateľov pred mongolmi a tí sa tam modlili ruženea a boli zachránení, inak mesto bolo vyplienené a zničené. a od vetdy sa tam chodia ten ruženec, čo im zachránil životy , modliť dalej. V mnohých dedinách cez druhú svetovú vojnu sa modlili,ruženec, ak prtechádzal dfront ich dedinou a kde sa modlilo, tam sa dfront zastavil. nemci sa väčšinou vzdali a prstali bojovať, ale tá časť dediny, dokedy sa bránili, bola zničená a ľudia tam prišli o všetko.

ježiš hovorí, že najvaší, kto sa narodil zo ženy, je jámn krstiteľ, jeho bratrtanec, ale pri jordáne sa nepoznali, lebo nežili spolu. Napoti tomu mária mala oči na ježišovi pre jehoi narodení, stála podkrížom, keˇˇd zomrel tomuto pozemskému životu, bola všade apoštolmi pojeho vzkriesení.
Je pravdfa, že dogmami sa veľa uškodilo aj jej a aj ježišovi samotnému, ale ona neprestala reagovať na naše modlitby ruženca napriek tomu všetkému a ja ani nepotrebujem siahodlhé dokazovanie, čo vy tu predvádzate,.Ja som ruženec vyskúšal a funguje a nemám čo ďalej o tom diskutovať, a bol by som idiopt, ak by som takú silu nevyužil, Placebo si môžeš strčiť do ::::::, placebo môže oklamať človeka niekolko krát, ale ruženec funguje celý život.
lebo komu funguje ruženec a marianske zjavenia, ten má v sebe niečo, čo nemajú tí, čo to nenávidia , ale tí, čo tam chodia, vedia, prečo tam chodia. To sú pocity, ktoré človek niekedy len ťažko zakryje, Ale ak jev cirkvi niekto vysokopostavený a necíti to, čo obyčajní veriací, tak to automaticky nazve blbosťou, lebo si myslí, že on a oni prví v hierarchii to musia najprv pocítiť a až potom laici, ale šoak práve toto je vlastnosť človeka, ktorý toto nenávidí. Niekedy na začiatku leta sa znova vyvinula aktivita niektorých veriacích a napísali listy mnohým biskupom slovenska, aby znova prehodnotili svoje postoje a dovolili postaviť k tým latrinám aspom maličkú kaplnku.
Ja predpokladám, že tam ,kde sa jej sila prejaví častejšie, ako inde, tam musí zapracovať aj satan, aby mu to neprerástlo cez hlavu. koho však si teraz zobral na pomoc ????

Nezháňajte argumenty o Márii, či ruženci, skúste sa uprimne pomodliť asopom jeden krát a čítajte potom vo svojom žiovita, ako sa to prejavilo.
none
60

59. elemír 08.11.2016, 21:24

Veriaci 41
je až neuveriteľne ,ako vas katolikov drži satan v klamstve......stači sa pozrieť na tvoj atavar.......
Velka Maria a malý bezbranny Ježiško.....Toto su veci, Klein, ktoré sa vrývaju do tvojho podvedomia.....a vôbec sa nedivým, že stavate Mariu na uroven Boha, ked nie viac......

je až neuveriteľne ,ako vas katolikov drži satan v klamstve......stači sa pozrieť na tvoj atavar.......
Velka Maria a malý bezbranny Ježiško.....Toto su veci, Klein, ktoré sa vrývaju do tv...

08.11.2016, 22:36
elemír, aj ty môžeš byť suverenom v otazke kresťanstva..........potrebuješ boží dotyk a znovuzrodenie......
Vsetci sa modime za niečo........ja osobne sa priznam, že prosim o mudrosť........ale nie taku ako prrosil šalamun......Ludskú.....ale ja prosim o duchovnú mudrosť.......a myslím že boh mi niečo už dal......a z toho posobí moja istota....pochopenie božieho diela na tejto zemi je nesmierne dôležité.....
none
61
08.11.2016, 22:44
1
Na Pápeža sa už nehladí ako na Boha, ľudia majú racionálnejší pohlad aj na duchovno.
none

najnovšie príspevky :

prevádzkuje diskusneforum.sk kontaktuj správcu diskusného fóra vytvoril dzI/O 2023 - 2024 veľkosť : 320 150 B vygenerované za : 0.128 s unikátne zobrazenia tém : 36 515 unikátne zobrazenia blogov : 545 táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...

možnosti

hlavná stránka nastavenia blogy todo

online účastníci :

hľadanie :

blog dňa :

V kontexte blogu Nadji som si dovolil k problematike zaujať obšírnejší názor. Naozaj musíme poznať takmer všetko, aby sme si z toho mohli vyberať pravdu? Naozaj musím poznať pokiaľ možno všetku pravdu protistrany, aby som mohol povedať, ale aj nepov...

citát dňa :

Keď sa vám niekoho výrok zdá byť dvojzmyselný, vždy radšej chápte ten optimistickejší význam. Uľahčíte to sebe aj dotyčnému.