1
|
No nedávno tu bola taká téma že "Čo by vám vadilo na komunizme?" A k tomu autorka ako prvý príspevok napísala že "veď je dokonalý". Nedá mi to a musím vytvoriť tému s trošku inou formulovanou otázkou na zamyslenie, aj keď sa tiež bude týkať komunizmu a historických snáh tento systém aj reálne vytvoriť.
Čo to vlastne je ten komunizmus? No ja to vnímam tak, že má ísť o utopistickú spoločnosť, v ktorej každý pracuje rovnako a každý je materiálne rovnako zabezpečený.
Už z definície vyplýva, že v komunizme každý pracuje rovnako. Základná otázka: prečo by mal každý pracovať rovnako? V čom je zlý systém, kde každý pracuje koľko uzná za vhodné a dostane za to adekvátnu odmenu? Proste niekto si chce užívať materiálny luxus a je ochotný kvôli tomu pracovať viac, iný má radšej voľný čas a pracuje menej aj za cenu toho, že potom nemá toľko peňazí. V čom je dobrá snaha zobrať ľuďom túto možnosť voľby?
Ľudia sú proste povahovo príliš rôzni na to, aby pracovali rovnako. A každý si zaslúži odmenu podľa toho, ako pracuje. To je spravodlivé. Ak to niekto vníma ako nespravodlivé, tak som zvedavý na argumenty. Netvrdím, že sociálne zabezpečenie a zdravotná starostlivosť pre každého sú zlé myšlienky. Ale ten kto je ochotný pracovať viac, si zaslúži určitý nadštandard.
Takže malé zhrnutie myšlienky komunizmu: To aby každý pracoval rovnako, je nemožné dosiahnuť. V takom prípade sú nespravodlivé snahy dosiahnuť, aby každý mal rovnako.
No a teraz snahy zavádzať komunizmus do praxe: tie pripravili tých šikovnejších o motiváciu... lebo odmena za nadštandardnú prácu v komunizme neexistuje. Snaha pomôcť spoločnosti je podľa mňa skvelá vec, a šikovní ľudia, ktorí sú aj za malú odmenu ochotní robiť veci, ktoré spoločnosť posúvajú ďalej, si zaslúžia všetku úctu. Ale fakt je, že ich nie je veľa. Fakt je, že väčšina tých šikovných chce za svoju snahu aj adekvátnu odmenu ak sa bez tej snahy budú mať rovnako dobre ako s ňou, veľa ľudí tú snahu jednoducho nevyvinie a inovácia sa zabrzdí. Takže čo je lepšie? Spoločnosť ktorá motivuje pracovať alebo taká, ktorá motivuje nič nerobiť? Ešte raz, kvôli dobrému pocitu spoločenskej užitočnosti bude pracovať len malé percento ľudí.
A čo s tými, ktorým sa ten systém nepáči? Ako ich umlčať? No komunisti to zvykli robiť tak že ich pozatvárali do väzenia. Podľa mňa dosť zlé riešenie.
Čiže snahy ten systém zaviesť do praxe negatívne ovplyvnili ekonomiku, a čo je ešte horšie, komunisti sú zodpovední za prenasledovanie, väznenie a vraždenie ľudí kvôli inému názoru.
Som za solidaritu bohatých s chudobnými, v takej miere, aby tí chudobní mali zdravotnú starostlivosť a mohli dôstojne žiť. Ale nie, aby mali všetci rovnako. A taktiež mi vadí prenasledovanie názorových oponentov.
A teraz k samotným obhajcom komunizmu... vo väčšine prípadov sú to asi dobrí ľudia, ktorí by radi videli spoločnosť solidárnu s chudobnými... spoločnosť, kde nie sú ľudia bez práce atď... akurát mám pocit, že si trochu pomýlili prostriedky, ako sa k takej spoločnosti dopracovať. To nemá byť urážka ani nijaký osobný útok, pomýliť sa môže každý. Dokonca nie som ani 100% presvedčený, že môj pohľad je úplne správny. Závery, ktoré som napísal, som vyvodil z toho, čo zatiaľ o komunizme viem. Ak vám niečo z môjho postoja nie je jasné, kľudne sa pýtajte a ak máte pocit, že niekde sa mýlim, kľudne mi to napíšte. Som otvorený iným názorom, pokiaľ sú podložené argumentami.
|
 |
|
10
|
|
|
1. 01.12.2011, 23:10
No nedávno tu bola taká téma že "Čo by vám vadilo na komunizme?" A k tomu autorka ako prvý príspevok napísala že "veď je dokonalý". Nedá mi to a musím vytvoriť tému s trošku inou formulovanou otázkou na zamyslenie, aj keď sa tiež bude týkať komunizmu a historických snáh tento systém aj reálne vytvoriť.
Čo to vlastne je ten komunizmus? No ja to vnímam tak, že má ísť o utopistickú spoločnosť, v ktorej každý pracuje rovnako a každý je materiálne rovnako zabezpečený.
Už z definície...
▲
02.12.2011, 07:58
|
jack_stap - pustil si sa do niečoho , čo si si dobre nepreštudoval. Ale najprv , aby to bolo hneď od počiatku jasné - komunizmus v praxi nebol nikgde ako dosiahnutý stav spoločnosti , ani jeho budovateťmi. Teraz trochu definícií , ktoré však sa ukázali utopistické: Pre socializmus: " Každý pracuje podľa potrieb spoločnosti a schoppností a každému podľa jeho zásluh a možností spoločnosti." v Komunizme by to malo byť : "každému podľa jeho rozumných potrieb a každý pracuje podľa svojích schopností a možností." Prečítaj si ten "maličký" rozdiel. Cieľové myšlienky priam také krásne ako večný raj pre veriacích.V kuloároch komunisti vžy hovorili "Kristus bol prvý komunista" . Treba pochopiť jeho humánny vzťah k obyčajným ľuďom. Cirkev dávno vymazala sociálne cítenie zo svojho slovníka a zostala im len pokrivená rétorika o večnom blahu po smrti.Ty tu reaguješ len na pokrivené definície , ktoré si asi zdedil o nejakých motákov. Súhlasím však s tým , že aj teroretici komunistickej spoločnosti boli motáci a nedoceniliindividualitu človeka v spoločnosti. Už som to tu niekde napísal : Absolutizovať spoločnosť ako entitu bez individualít a opačne , je nezmysel. To znamená priam taký nezmysel je absolutizovať individualitu. Na tému vzťah individuality a spoločnosti bolo veľa popísané , mne sa javí absolutizovať jedno , alebo druhé rovnakým nezmyslom. Komunizmus napríklad hovoril aj o tom /pokiaľ si však nečítal tie nezmysly o spoločných ženách a hrnci/
|
 |
|
20
|
|
|
10. havran 02.12.2011, 07:58
jack_stap - pustil si sa do niečoho , čo si si dobre nepreštudoval. Ale najprv , aby to bolo hneď od počiatku jasné - komunizmus v praxi nebol nikgde ako dosiahnutý stav spoločnosti , ani jeho budovateťmi. Teraz trochu definícií , ktoré však sa ukázali utopistické: Pre socializmus: " Každý pracuje podľa potrieb spoločnosti a schoppností a každému podľa jeho zásluh a možností spoločnosti." v Komunizme by to malo byť : "každému podľa jeho rozumných potrieb a každý pracuje podľa svojích schopností ...
▲
02.12.2011, 16:14
|
Tak, áno, možno o teoretickom komunizme veľa neviem. Vidím, že sa tu vyrojilo veľa ľudí s inými názormi, čo teda ten komunizmus má byť. Nuž ale praktické pokusy ho zaviesť dopadli dosť zle.
|
|
|
2
|
este som len zacal čítať a už tam maš nezmysel..v komunizme sa nepracuje rovnako. V komunizme clvoek pracuje tolko, kolko sam uzna z avhodne kedže je natolko uvedomelý. Berie si tolko kolko potrebuje za pracu a nie viac.
END-
je to spolocnost urcena nie druhu homo sapiens sapiens( resp. nechapem prečo sa tak vsetci nazyvame  -mne to nepristane) |
|
|
3
|
|
|
2. 01.12.2011, 23:14
este som len zacal čítať a už tam maš nezmysel..v komunizme sa nepracuje rovnako. V komunizme clvoek pracuje tolko, kolko sam uzna z avhodne kedže je natolko uvedomelý. Berie si tolko kolko potrebuje za pracu a nie viac.
END-
je to spolocnost urcena nie druhu homo sapiens sapiens( resp. nechapem prečo sa tak vsetci nazyvame-mne to nepristane)
▲
01.12.2011, 23:18
|
Dobre, tak ak by si sa dostal aj ďalej... tam píšem že prečo by mali mať všetci rovnako keď nie všetci rovnako pracujú? Čo je na tom spravodlivé?
|
|
|
11
|
|
|
3. 01.12.2011, 23:18
Dobre, tak ak by si sa dostal aj ďalej... tam píšem že prečo by mali mať všetci rovnako keď nie všetci rovnako pracujú? Čo je na tom spravodlivé?
▲
02.12.2011, 08:18
|
jack_stap - to je nezmysel v tej komunistickej definícii bolo " každému podľa rozumných potrieb a každý podľa svojích schopností" Myslíš , že je lepšie keď v tej vysnívanej kapitalistickej demokracii sa bezdomovci váľajú po zemi? Pre psov je už postarané a tiež nepracujú , ale každý chápe , že je lepšie mať ich v útulku ako na ulici. V Kanade býval hudobník a skladateľ Breiner / ak vieš kto to je/v takom útulku pre bezdomovcov a jediná podmienka bola nechlastať a kultúrne dodržiavať pravidlá spoločnosti. Asi málo vieš o zákonitostiach , ktoré vládnu ľudským tvorom /nemám na mysli tie božie čo diktuje klérus spojený s kapitálom/.Je pravdou , že naša civilizácia stojí na rázcestí a ja z nej vidím jediné riešenie: opustiť komercionalizmus ako najvyššieho boha živeného reklamou a tiež všetko to čo je s ním spojené a prejsť na duchovnú spoločnosť. Také nyšlienky sa začínajú objavovať a dokonca idú z tých najvyšších š****ek svetovládcov a kapitálu. Začínajú chápať , že darmo im pôjdu tlačiarne peňazí na plný výkon , to problém spoločnosti nevyrieši , keď ruky má zviazané výrobná sila - človek a technika , však riadená humánne. To však predpokladá dosiahnúť určitú materiálnu úroveň. Zdá sa, že už je tu čas. Prejavom začína byť permanentná kríza , pritom svet produkuje toľko , že by nakrmil nie len psov v útulkoch , ale dokonca by odstránil hlad a biedu najchudobnejších národov.
|
|
|
17
|
|
|
3. 01.12.2011, 23:18
Dobre, tak ak by si sa dostal aj ďalej... tam píšem že prečo by mali mať všetci rovnako keď nie všetci rovnako pracujú? Čo je na tom spravodlivé?
▲
02.12.2011, 09:04
|
jack_stap - ty si nikdy nepoznal ten pocit , keď si pracoval len preto , že ťa to duchovne naplňalo? V tom je problém , dnes to začína byť ako prejav hlúposti. Lenže aj dejiny poznajú takých čo pracovali bez toho , aby sa zamýšľali čo za to? napr: Curie , Mária Curie - Sklodovská a mnoho iných. Predstav si spoločnosť , ktorá by mala dosť na to , aby si mohol pracovať na tom čo ťa zauíma / nemám na mysli Cigánov , čo robia deti / Na to však nestačí len vytvorené materiálno-technické podmienky , ale aj systém a kultúra jednotlivca a spoločnosti. |
|
|
4
|
Ono tazko sa da definovat, ako by mal v konecnom dosledku ten komunizmus vypadat. Idea komunity sa pouzivala a vyvijala dobou, cize moznostami. Dnes podla mojho nazoru by bol mozny komunizmus, ktory by ponukal moznost rastu, moznost nepracovania, moznost solidarity. Je tu statisticky priblizne 13-15 percent ludi, ktori su ochotni pracovat za uplne minimum, teda prezitie v obstojnych podmienkach a obetovanie sa pre dobro spolocnosti.. ti ludia, ktori su takzvani snilkovia, podivini, altruisti v pravom slova zmysle (nie zriedka velmi inteligentni ludia, cize plni potencialu) a na druhej strane je tu asi 12 percent tych, ktori by naozaj ostali doma s vylozenymi nohami, ktori su ti najhnilejsi a nepohli by ani prstom pre nikoho. Vsetko medzi tym sa sklada hlavne z naucenych hodnot, cize skupina, ktora je realne ovlyvnitelna prostredim v ktorom vyrasta a uci sa. Tato skupina by sa casom podla mna stala solidarna k systemu, ktory ju zivy a pomaha prosperovat. Zaujem o to mat viac by prakticky zanikol, kedze vsetci by mali pristup k tomu, co sa da mat a pouzivat a zaujmom jedinecnosti a mativacie by sa stalo uznanie. Ten kto ma zasluhy by mal prirodzenym sposobom vacsie privilegia, popularitu atd. to je prirodzeny jav. Kedze zasluznost by teda nebola vyjadrena materialne, tak by aj moznost korupcie bola minimalizovana.
S dnesnymi vedomostami by sme vedeli vybudovat komunisticky system, plne obnovitelny, zastresujuci vsetky potreby, ktore clovek dnes ma a pouziva a daleko viac, pretoze dnesna technologia je brzdena ropnym priemyslom. Tento system po uplnom vybudovani by potreboval pre svoje udrzovanie 10 v horsom pripade 20 percent populacie.
|
|
|
5
|
|
|
4. 01.12.2011, 23:43
Ono tazko sa da definovat, ako by mal v konecnom dosledku ten komunizmus vypadat. Idea komunity sa pouzivala a vyvijala dobou, cize moznostami. Dnes podla mojho nazoru by bol mozny komunizmus, ktory by ponukal moznost rastu, moznost nepracovania, moznost solidarity. Je tu statisticky priblizne 13-15 percent ludi, ktori su ochotni pracovat za uplne minimum, teda prezitie v obstojnych podmienkach a obetovanie sa pre dobro spolocnosti.. ti ludia, ktori su takzvani snilkovia, podivini, altruisti v p...
▲
02.12.2011, 00:18
|
No, tých 13-15 percent, môže byť. Tých 12, no neviem, či ich nie je viac. Resp. tí čo tvrdíš že by sa dali ovplyvniť... no nie som si tým úplne istý. Obávam sa, že väčšina ľudí je dnes založená materialisticky. Uznanie ako odmena za nadštandardnú prácu nie je zlá vec, ale fakt si myslím, že väčšinu to proste motivovať nedokáže. Taktiež nemožno vylúčiť, že tých 12 percent by doslova vyžralo 80 percent zdrojov. Bojím sa, že by to dopadlo tak, že tí skromní, čo to naozaj chcú spraviť pre dobro spoločnosti, by skončili bez zdrojov, lebo leniví materialisti by im tie zdroje vyčerpali. Preto považujem neobmedzený prístup k zdrojom za chybu.
Ďalej, no zmeniť mentalitu ľudí by sa dalo možno prostredníctvom školstva, ale ani to by nebolo na 100 percent, lebo aj domáca výchova k tomu prispieva. No a ako som napísal v 1. príspevku, som za prístup k zdrojom ktoré sú pre dôstojný život nevyhnutné. A ďalej, prečo by mal byť prístup k ostatným zdrojom neobmedzený, keď vlastne materiálne hodnoty nie sú také dôležité? To nestačí každému bezplatné zdravotníctvo a sociálne zabezpečenie? Nemusí mať predsa každá rodina 2 autá a plazmový televízor.
|
|
|
6
|
|
|
5. 02.12.2011, 00:18
No, tých 13-15 percent, môže byť. Tých 12, no neviem, či ich nie je viac. Resp. tí čo tvrdíš že by sa dali ovplyvniť... no nie som si tým úplne istý. Obávam sa, že väčšina ľudí je dnes založená materialisticky. Uznanie ako odmena za nadštandardnú prácu nie je zlá vec, ale fakt si myslím, že väčšinu to proste motivovať nedokáže. Taktiež nemožno vylúčiť, že tých 12 percent by doslova vyžralo 80 percent zdrojov. Bojím sa, že by to dopadlo tak, že tí skromní, čo to naozaj chcú spraviť pre dobro spol...
▲
02.12.2011, 00:33
|
AK sa upravi strategia ekonomiky, ak sa vyradi nezmyselne nahananie za ziskom, tak dostaneme miesto nekvalitnych, kratkodobych a nezmyselnych vyrobkov kvalitne a dlhodobo udrziavatelne vyrobky s moznostou lacnej modernizacie. Tym padom sa spotreba realne naramne znizi. Dalej ratajme s dnesnymi moznostami 99 percentnej recyklacie a vyvoj pokracuje.
Ludia zvacsa kaslu na hory doly a chcu mat hlavne svoj pokoj a istotu v ramci slobody a respektovania slobody druhych. Ak k tomu dostanu materialne zabezpecenie pokryvajuce vsetky ich poziadavky, tak nevidim dovod, preco by tym neboli motivovani. Ostava automaticky viac casu, pre osobny rozvoj. Pre umenie, pre vzdelavanie, pre sport, pre rozjimanie, pre objavovanie, pre zabavu.. to je maximalna mozna motivacia, aku si clovek moze predstavit a zelat v tomto svete. Clovek je lahko ovlyvnitelny tvor a sprava sa podla vzoru opicka. To nieje ani tak urazka ale sposob jeho socialneho spravania sa. Ak je v mode slusnost, uznava sa slusnost, ak je v mode drzost, uznava sa drzost. To, co je nam predlozene ako atraktivne, to robime. Tak sa podarilo fasistom presvedcit nemecko, ze je nadradena rasa. Ludia su mierumilovne bytosti, ak dostavaju to malo, co v skutocnosti potrebuju. Ludia su agresivne bestie, pokial su do toho nuteni nudzou, alebo autoritou uvacsa druhe znamena zaroven to prve.
Ide o nas, co sme tu teraz,. Je to len na nasom rozhodnuti, ako sa chceme a budeme spravat. Na svete zacinaju byt popularne firmy, ktore funguje na zaklade absolutnej rovnosti co znamena, ze od sefa, po zametaca maju vsetci rovnaky plat plynuci zo celeho zisku, preto aj su vsetci viacnasobne motivovani, kedze z lepsieho celeho kolaca dostanu lepsi vacsi podiel. Je to len volba a nie otazka moznosti.
|
|
|
7
|
No, z firmy môžeš vyhodiť niekoho, kto nepracuje. 🙂 Ďalej, poznám aj vcelku chytrých ľudí, ktorým by komunizmus ani v tej forme ako ho tu popisuješ, nevyhovoval. Proste chcú mať aj materiálnu odmenu za to, ak robia viac. Čo s takými?
V princípe nie som odporcom toho, čo tu popisuješ, ale som odporcom akéhokoľvek násilného vnucovania toho systému tým, čo ho nechcú. A pokus vybudovať niečo také tu už raz bol. A nielenže zlyhal, ale aj zničil kopu nevinných životov.
|
|
|
8
|
|
|
7. 02.12.2011, 00:42
No, z firmy môžeš vyhodiť niekoho, kto nepracuje. 🙂 Ďalej, poznám aj vcelku chytrých ľudí, ktorým by komunizmus ani v tej forme ako ho tu popisuješ, nevyhovoval. Proste chcú mať aj materiálnu odmenu za to, ak robia viac. Čo s takými?
V princípe nie som odporcom toho, čo tu popisuješ, ale som odporcom akéhokoľvek násilného vnucovania toho systému tým, čo ho nechcú. A pokus vybudovať niečo také tu už raz bol. A nielenže zlyhal, ale aj zničil kopu nevinných životov.
▲
02.12.2011, 00:48
|
A ešte... k vyradeniu nezmyselného naháňania za ziskom by bolo nutné kompletne prerobiť mentalitu spoločnosti. A to je možno o dosť zložitejšie, ako si myslíš.
|
|
|
9
|
|
|
8. 02.12.2011, 00:48
A ešte... k vyradeniu nezmyselného naháňania za ziskom by bolo nutné kompletne prerobiť mentalitu spoločnosti. A to je možno o dosť zložitejšie, ako si myslíš.
▲
02.12.2011, 01:01
|
Materialna odmena zahrnuta je. Nasa spolocnast ma aj raritne moznosti ako napriklad, jazna vynimocnymi autami na specialnych miestach, vylety do kozmu, prednost pri najziadanejsich destinaciach a ubytovaniach, moznost hlavnych dizajnerov a tak dalej. Som presvedceny, ze by bola usporojena kazda ludska tuzba a poziadavka. Problemom je, ze ludia nbeverie, ze je to mozne a ani sa necudujem. Tie pokusy neboli zvacsa skutocne pokusy ale len prevracanie kabatov elity z nutnosti svojho udrzania sa pri moci. Tie pokusy kolabovali vzdy pri vedeni, pretoze disponovalo prilis vela koncetrovanej moci a tato moc skorupcnieva. Preto treba odovzdavat co najvacsie kompetencie celej populacie a na toto uplne dovrsenie vsetkeho potrebneho pre idealnu spolocnost je celosvetova informacna siet - internet.
Komunizmus pre svoje fungovanie nepotrebuje absolutne nikoho v nicom obmedzovat, ale potrebuje jasne stanovit, ze obmedzovat jeden druheho je trestne v akomkolvek zmysle cim by sa profesionalna konkurencia zmenila na spolupracu a konkurencia by ostala tam, kde ma svoje miesto v hre.
|
|
|
12
|
|
|
7. 02.12.2011, 00:42
No, z firmy môžeš vyhodiť niekoho, kto nepracuje. 🙂 Ďalej, poznám aj vcelku chytrých ľudí, ktorým by komunizmus ani v tej forme ako ho tu popisuješ, nevyhovoval. Proste chcú mať aj materiálnu odmenu za to, ak robia viac. Čo s takými?
V princípe nie som odporcom toho, čo tu popisuješ, ale som odporcom akéhokoľvek násilného vnucovania toho systému tým, čo ho nechcú. A pokus vybudovať niečo také tu už raz bol. A nielenže zlyhal, ale aj zničil kopu nevinných životov.
▲
02.12.2011, 08:28
|
jack_stap - čo to je "mať viac? Jaterníc , aut , domov ? Mať viac poznania ťa neláka? Poznáš hlad po poznaní? Boli a sú ľudia , čo aj strádajúci materiálne venovali celú svoju energiu na utíšenie hladu po poznaní. Ty sa vyjadruješ príliš - prepáč - čirnobiele. Každý vek si vážim , ale múdrosť je zložitý fenomén a nie sú to len vedomosti.Je mi však sympatické , že riešiš , aj to vyžaduje interakcie s ľuďmi iného názoru , schopnosti, skúseností a poznania - hlavne sa nezabedni - maj otvorenú hlavu a chuť prísť veci na koreň , možno , že práve ty posunieš niečo v spoločnosti o ten maličký krôčik .
|
|
|
14
|
|
|
12. havran 02.12.2011, 08:28
jack_stap - čo to je "mať viac? Jaterníc , aut , domov ? Mať viac poznania ťa neláka? Poznáš hlad po poznaní? Boli a sú ľudia , čo aj strádajúci materiálne venovali celú svoju energiu na utíšenie hladu po poznaní. Ty sa vyjadruješ príliš - prepáč - čirnobiele. Každý vek si vážim , ale múdrosť je zložitý fenomén a nie sú to len vedomosti.Je mi však sympatické , že riešiš , aj to vyžaduje interakcie s ľuďmi iného názoru , schopnosti, skúseností a poznania - hlavne sa nezabedni - maj otvorenú hlav...
▲
02.12.2011, 08:41
|
jack_stap - ten "malý ľudský krôčik " som videl v tvojom veku , keď Američan vstúpil na Mesiac , dovtedy som len čítal sci-fi : verneovky , od Ciolkovského a ....dúfam , že ešte " budem pri tom" , keď sa prejde človek po Marse. Malo by to byť cca 2022!
|
|
|
13
|
Inak si myslím, že hlavným ekonomickým ideálom komunistickej ideologie bolo spravodlivejšie rozdeľovanie spoločného produktu, čo sa ukazuje obrovský problém aj v dnešnom kapitalizme. A ešte sa paradoxne ukazuje, že ten škaredý komunizmus budoval podniky, štadióny, rekreačné zariadenia, zdravotníctvo a podobne, no a dnešný kapitalizmus ich dokáže iba predávať.......Chcem tým povedať že by som sa nepozeral ani na túto ideológiu iba krvavými očami, najmä v jeho teoretickej oblasti , praktický výkon je už iná kapitola.......
|
|
|
19
|
|
|
13. 02.12.2011, 08:38
Inak si myslím, že hlavným ekonomickým ideálom komunistickej ideologie bolo spravodlivejšie rozdeľovanie spoločného produktu, čo sa ukazuje obrovský problém aj v dnešnom kapitalizme. A ešte sa paradoxne ukazuje, že ten škaredý komunizmus budoval podniky, štadióny, rekreačné zariadenia, zdravotníctvo a podobne, no a dnešný kapitalizmus ich dokáže iba predávať.......Chcem tým povedať že by som sa nepozeral ani na túto ideológiu iba krvavými očami, najmä v jeho teoretickej oblasti , praktický výkon...
▲
02.12.2011, 15:07
|
Tak, ten praktický výkon mi na tom zrovna najviac vadí... môžme viesť debatu o tom ako by mohla spravodlivá spoločnosť vyzerať, ale prostriedky na jej vytvorenie zvolené komunistami v minulosti boli zlé.
|
|
|
15
|
majomajo - máš absulútne správny postreh - vždy bude rozdiel medzi ideálmi a realitou. Napríklad " Sloboda , rovnosť , bratstvo. Spoločenský systém je jediný ktorý ľudstvo hľadá na reguláciu vzťahu jednotlivca - individuality a spoločnosti. Ani si neuvedomujeme tie drísty , ktorými nás krmi kapitalistická propaganda ako je "nedotknuteľnosť súkromného vlastníctva" Dnes je jeho podstata celkom iná , ako v dobe , keď si lovec ulovil líšku a urobil si kožuch. Majiteľ pracovnej sily je vždy tvorca hodnôt , ale vládca nad výrobnými vzťahmi má tendenciu si prisvojiť všetko. Má na to aparát , zvaný štát s mocenskými zložkami , pritom hovorí , že to kvôli poriadku , áno , aj , ale akému?
|
|
|
16
|
Cesta je istý kompromis, ktorý iste nikdy nebude vyhovovať všetkým . Ja osobne si myslím, že cesta je rôzne zdaňovanie rôznych činností, čím sa dosiahne istá spravodlivosť plnenie úloh spoločnosti, čo je komplikovaný stroj, ktorý nefunguje iba na základe zisku......
|
|
|
18
|
|
|
16. 02.12.2011, 09:00
Cesta je istý kompromis, ktorý iste nikdy nebude vyhovovať všetkým . Ja osobne si myslím, že cesta je rôzne zdaňovanie rôznych činností, čím sa dosiahne istá spravodlivosť plnenie úloh spoločnosti, čo je komplikovaný stroj, ktorý nefunguje iba na základe zisku......
▲
02.12.2011, 09:12
|
majomajo - to je dobrý postreh diferenciácia kvalitatívnych prvkov riadenia spoločnosti.... , ale to treba ponímať v celem jej priereze.
|
|
|
21
|
Takže... po dlhej debate mám pocit, že tu má každý inú predstavu o tom, ako by spoločnosť fungovať mala. Sú to rôzne názory, ale ani jeden nie je od veci. Všeobecne tu asi všetci podporujú prístupnú zdravotnú starostlivosť a sociálne zabezpečenie... a taktiež sa asi zhodneme, že solidarita je ocenenia hodná.
No ale akokoľvek pekná myšlienka je, nesmie sa podľa mňa vnucovať nasilu. Mať predstavu o svete, kde je solidarita a prerozdelenie bohatstva väčšia, je pekné. Zatvárať ľudí, ktorí nesúhlasia, je zločin.
|
|
|
|
