Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

Komu Jezis zaplatil vykupne?

38
reakcií
1430
prečítaní
Tému 17. decembra 2013, 17:48 založil gabor.

podobné témy:

názov témy
posledná
reakcií
11. 02. 2012
11
08. 08. 2017
2
 
 


1.
označiť príspevok

gabor muž
   17. 12. 2013, 17:48 avatar
Za 1,Bohu--za 2,Satanovi---za 3,nikomu jeto iba Metafora. Vela krestanov hovori ze nezaplatil nikomu jeto Metafora.V znika otazka ak nebolo nutne zaplatit nikomu tak potom zakoho nas Pan Jezis dal Zivot? Alebo preco to vsetko bolo?


4.
označiť príspevok

Krištof
   17. 12. 2013, 18:28 avatar
Máš asi na mysli to, že "Pán vykúpil ľudí z hriechu". Potom to zrejme nebolo nikomu, žiadnej osobe. Výkupné bolo za niečo, za hriech. Nebol tam subjekt, niekto, kto by "väznil" ľudí, komu by preto bolo treba zaplatiť výkupné, ale niečo, stav. Nevykúpil ľudí od niekoho, ale z niečoho. Zaplatil za niečo, nie niekomu. Takže v tomto prípade ani nie je vhodné sa pýtať, komu zaplatil výkupné
Súhlasí Scarletshadow


6.
označiť príspevok

Bojislav muž
   17. 12. 2013, 20:40 avatar
ked platis za nieco, platis k niekomu, podla biblie boh stvoril svet s pravidlami ako sam chcel, vytvoril bytosti schopne vzopriet sa mu, samotne nedrzanie sa jeho vole nazval hriechom, no vytvoril ludi bez toho aby poznali rozdiel medzi dobrym a zlym, v stave ked ten rozdiel nepoznali lebo ich tak stvoril boh mali ty ludia spachat zlo za ktore ma pykat cele ludske pokolenie, to ma byt dedicny hriech, vacsina krestanskych denominacii sa zhoduje ze ten prvotny hriech, bohom vytvoreny a spachany ludmi ktory nevedeli co je hriech a ani ako sa mu vyvarovat a boli navedeny inou bytostou ktoru vytvoril boh a dal jej slobodu tym ludom popliest hlavy bez toho aby vedeli ze pachaju nieco zle a ktory sa prenasa na ludske pokolenie bol zmyty tym ze boh zobral na seba ludsku podobu, zil ludsky zivot a zomrel v strasnych mukach ako nevinny clovek ( obeta nevinnej obete, to nema s pohanstvom nic vsak? ) a potom vstal z mrtvych aby demostroval svoju silu a samotny fakt ze hriech je zmyty,

toto zmytie vsak nedava automaticky, lez ho ponuka ako dar, lenze taky mensi vydieracsky darcek je to pretoze jeho odmietnutie znamena utrpenie vo vacsnosti

dost logicke pre ludi pred 2000 rokmi, pytam sa, je to pre vas logicke?


7.
označiť príspevok

Krištof
   17. 12. 2013, 21:20 avatar
"dost logicke pre ludi pred 2000 rokmi, pytam sa, je to pre vas logicke?"

Sokrates a Aristoteles žili dokonca pred viac než 2000 rokmi. Prečo si myslíš, že oni a iní múdri ľudia vtedy boli hlúpejší ako ty dnes? Tým skôr, že si to v 6. popísal dosť čudne až nelogicky.


10.
označiť príspevok

Bojislav muž
   17. 12. 2013, 23:53 avatar
v kazdej dobe sa nasli individuali ktory na svoju dobu preukazali ohromnu inteligenciu, aristoteles aj sokrates mali problemy v antickom grecku lebo si dovolili spochybnovat vtedajsie nabozenske dogmy a spolocensky poriadok


18.
označiť príspevok

Krištof
   18. 12. 2013, 15:04 avatar
Dnes spochybňuje kresťanstvo aj hocijaký niktoš alebo satanista. Spoločenský poriadok zas spochybňuje aj hocijaký anarchista resp. outsider. K tomu nie je nutná veľká inteligencia :-P
Fakty a pravda sa nemenia plynutím času. Dva plus dva boli štyri aj pred 3000 rokmi. Samozrejme, filozofické a duchovné pravdy sa môžu vyvíjať, no základ môže zostať rovnaký (napr. buddhizmus - Buddhove učenie). Aj kedysi existovali múdri ľudia, aj teraz existujú nemúdri. Niektorí majú názory, ktorých sa pevne držia a odmietajú argumenty, ktoré by ich spochybnili. Majú teda svoje "dogmy". Takouto "dogmou" môže byť presvedčenie, že "kresťanstvo je falošné a konšpiračné teórie a fikcie Dana Browna sú správne" :-P


19.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   18. 12. 2013, 15:07 avatar
Re: "Fakty a pravda sa nemenia plynutím času. Dva plus dva boli štyri aj pred 3000 rokmi."

Sú príkazy Jahveho na vraždenie dobré alebo zlé?
Súhlasí Osvietený


26.
označiť príspevok

Fotooon muž
   18. 12. 2013, 23:09

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



21.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   18. 12. 2013, 15:11 avatar
Kresťanstvo spochybňuje samotná Biblia - tým, že si odporuje z hľadiska kresťanstva v najdôležitejších úsekoch - okolo zmŕtvychvstania...
Súhlasí Osvietený, Wolfe


24.
označiť príspevok

Wolfe muž
   18. 12. 2013, 19:33 avatar
Ani netreba pisat v ktorych usekoch, pretoze tych usekov je ovela, ovela viac...
Súhlasí Osvietený


27.
označiť príspevok

Fotooon muž
   18. 12. 2013, 23:11

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



28.
označiť príspevok

trinity666
   18. 12. 2013, 23:15 avatar
27,
presne.. aj daniken, ktory studoval teologiu, prisiel k zaverom, ze vlastne vsetky zaznamy nabozenstiev obsahuju zasadne rovnake javy, korespondujuce v Biblii, Korane..


30.
označiť príspevok

Wolfe muž
   19. 12. 2013, 00:05 avatar
To vyznelo dost blbo. Teda uznavas, ze si inak odporuje?
Ktore useky su dolezite a ktore nie?
Súhlasí Osvietený


31.
označiť príspevok

trinity666
   19. 12. 2013, 00:22 avatar
30,

co ti nie je jasne na tom, ze pri prepise ustnych vypovedi logicky dochadza k nepresnostiam?

konkretne: "O pôvodnej ústnej tradícii existuje niekoľko teórií. Tri najčastejšie uvádzané sú: dokumentárna hypotéza, fragmentárna hypotéza a suplementárna hypotéza. Všetky tri pracujú s myšlienkou, že súčasné znenie Tanaky je výsledkom pospájania a premiešania viacerých ústnych podaní. "

zdroj:

uvod prednasky
PRÁVO A VPLYV JUDEO-KRESŤANSKEJ TRADÍCIE
– STRUČNÉ ZHRNUTIE –

I. PÔVOD JUDEO-KRESŤANSKÝCH HODNÔT A NORIEM

Náboženské hľadisko – pôvodcom všetkého je Hospodin, ktorý človeka oboznamuje s normami života, o ktorých sa možno v súčasnosti dočítať v Biblii. Prvá časť Biblie - Starý zákon alebo Stará zmluva sa po hebrejsky nazýva Tanaka. Päť kníh Mojžišových, po hebrejsky Tóra, po grécky Pentateuchos, obsahuje podstatnú časť normatívnych textov Tanaky. Podľa správy zaznamenanej v Tóre odovzdáva Hospodin svoje normy izraelskému ľudu priamo (dekalóg) resp. prostredníctvom Mojžiša (ostatné zákony – tzv. mojžišovské právo). O dôležitých hodnotách vypovedá aj nenormatívny (informatívny) text Tanaky – biblické príbehy. Na ich pozadí možno interpretovať normy Tóry. Normatívny text sa nazýva halachický, informatívny text agadický.

Nenáboženské hľadisko – judeo-kresťanské hodnoty a normy sa rodia pri snahe starovekého izraelitu napĺňať svoje potreby, reflektovať okolité kultúry a definovať svoju identitu. Predpokladá sa, že spisy Tanaky boli pôvodne tradované ústne a až neskôr boli zaznamenané do písomnej podoby. Zároveň došlo k vytriedeniu písomných záznamov a k vytvoreniu autoritatívnej zbierky posvätných spisov – tzv. kánonu (kánon znamená trstina, rozumej meradlo). O pôvodnej ústnej tradícii existuje niekoľko teórií. Tri najčastejšie uvádzané sú: dokumentárna hypotéza, fragmentárna hypotéza a suplementárna hypotéza. Všetky tri pracujú s myšlienkou, že súčasné znenie Tanaky je výsledkom pospájania a premiešania viacerých ústnych podaní. Kritici predpokladajú, že izraelská kultúra vrátane svojho právneho systému je ovplyvnená inými starovekými národmi (napr., že právny systém je poznačený kanánskym vplyvom).


33.
označiť príspevok

Wolfe muž
   19. 12. 2013, 08:14 avatar
"co ti nie je jasne na tom, ze pri prepise ustnych vypovedi logicky dochadza k nepresnostiam?" >> To by si ako krestan ani nemal tvrdit. Ved ti co to pisali a prepisovali mali vnuknutie ducha svateho  
A kedze dochadza k nepresnostiam, znamena to, ze biblia ako taka je nespolahliva...
Nehovoriac o chybach pri prekladoch a ludskej nature (pridavat a uberat, co sa paci/nepaci, alebo podla pocitu spravnosti)

Viem co je to tanach = torah + nevi'im + ketuvim...
To keby sme isli do hlbky to by sme mohli uz mohli hovorit o kabalah a neviem o com este  

"Podľa správy zaznamenanej v Tóre odovzdáva Hospodin svoje normy izraelskému ľudu priamo (dekalóg) resp." >> Este ze sa stihli tieto normy bleskovou rychlostou rozsirit do vsetkych kutov sveta, kde o nejakom Jahvem ani nechyrovali, aby vedeli, ze zabijat a kradnut nie je spravne...

Ludia bezne vytvarali kodexy a vytvaraju/menia ich dodnes (ustava napr.) ci uz v nejakeho boha verili, alebo nie.

Obycajne ano, pretoze vo svojej primitivnosti si vela veci nevedeli vysvetlit, tak ich vztahovali na ciny bohov.. V sucasnosti, vieme toho ovela ovela viac, ale na to aby sme vedeli vsetko sme tomu stale tak vzdialeni ako pred tisickami rokov, aj ked si arogantne myslime, ze nie (pritom, myslime si, kolko by sme toho mohli vediet, ale sme sa k tomu este nedostali, ale ani nevieme kolko by sme toho naozaj mohli vediet a ani netusime, ze by sme mohli - mozno ten boh nakoniec existuje, ale je to uplne nieco ine, nez by sme mohli co i len tusit))


23.
označiť príspevok

Wolfe muž
   18. 12. 2013, 19:31 avatar
2+2 bolo mozno vzdy 4...
Ale niekedy "Slnko obiehalo okolo Zeme a Zem bola plocha"...
A podobnu uroven mali aj niektore nazory...


13.
označiť príspevok

milky945 muž
   18. 12. 2013, 02:16 avatar
Bojislav 6:
RE „no vytvoril ludi bez toho aby poznali rozdiel medzi dobrym a zlym“: To je pravda.

RE „v stave ked ten rozdiel nepoznali … mali ty ludia spachat zlo, za ktore ma pykat cele ludske pokolenie ….“:
To nie je pravda. Páchali zlo / hriech, o ktorom nevedeli (Gn 2,25) a nemali z toho zle. Lebo boli nahí / hriešni už pred tým, ale nehanbili sa, lebo nevedeli, že sú nahí / hriešni. Až keď porušili prikázanie, ktoré im bolo dané, ktoré poznali, až z toho mali zle (Gn 3,7). Takže rozdiel medzi dobrom a zlom v globále nepoznali, ale v tomto jednom prípade áno.

RE „toto zmytie vsak nedava automaticky, lez ho ponuka ako dar, lenze taky mensi vydieracsky darcek je to pretoze jeho odmietnutie znamena utrpenie vo vacsnosti“:
Ty asi nepoznáš význam slova dar / darček. Dar je nezaslúžený, dar si nemusím zaslúžiť, aby som ho dostal. V tvojom prípade je to inak? Darček / dar k narodeninám si musíš odpracovať? Pozri si Matúš 20:1-16. Každý robotník vo vinici si zarobil rovnako, bolo jedno kedy nastúpil, dostal rovnakú odmenu. Nuž ale to vlastne nie je odmena ale dar, keď má každý rovnako za rôznu prácu. Ako môže Boh trestať utrpením vo večnosti za neprijatie daru? Veď to je hlúpe. Robíš z Boha hlupáka?

RE „mali ty ludia spachat zlo, za ktore ma pykat cele ludske pokolenie“: To bol plán od začiatku, to si len vykladači písma mylne myslia, že pôvodný plán bola rajská záhrada. Rajská záhrada nemohla byť v pláne od začiatku, lebo človek jej vtedy nebol hoden, jej úroveň nezodpovedala stavu / úrovni / stvoreniu človeka.


17.
označiť príspevok

Bojislav muž
   18. 12. 2013, 11:44 avatar
ked boh stvori ludi hriesnych / nahych tak nema pravo ich za to trestat

pokial viem tak si protestant, vacsina protestantov veri ze vierou sa clovek spasi a nie cinmi

prave to ze to bol plan od zaciatku z toho robi taku somarinu, boh odzaciatku naplanoval ze stvori bytosti schopne citit utrpenie a schopne sa rozhodovat, no rozhodol sa ich stvorit hriesne a aj ich za zo trestat, potom sa sam ako clovek objavit na zemi, nechat sa umucit, ludom hriechy ktore stvoril sam boh akoze odpustit no to odpustenie dat len ludom ktory ho uctievaju

znova sa pytam, kde je logika?
Súhlasí Wolfe, Osvietený


22.
označiť príspevok

milky945 muž
   18. 12. 2013, 19:12 avatar
Bojislav 17:
RE "ked boh stvori ludi hriesnych / nahych tak nema pravo ich za to trestat" :
Ako trestať? Aký trest nám Boh udelil? Stále to opakuješ, ale si to nekonkretizoval. Je tým trestom náš život na zemi? Ten istý život uznávaš ako vrchol evolúcie. Takže vlastne máš dvojaký pohľad / meter na život. Ľudský život bez existencie Boha je pre teba vrchol evolúcie. Ľudský život stvorený Bohom je pre teba trestom, lebo mohol byť lepší. Zvláštna to logika, ktorú majú všetci ateisti.

RE „znova sa pytam, kde je logika?“:
V tom čo píšeš, nie je logika, ale našťastie ani pravda. To je len tvoje videnie / názor, ktorý stále opakuješ bez dôkazov. Je ti ľahko prijať túto vieru / logiku, lebo zosmiešňuje Boha. Ešte raz opakujem z 13: Dar je vo svojej podstate nezaslúžený a odpustenie hriechov je taký dar. Odpustenie hriechov si nemusíme zaslúžiť. A nie je to len odpustenie hriechov, ktoré nám zaslúžil / vydobil Ježiš, lebo spasenie je viac ako odpustenie hriechov. Spasenie je celkový plán / zámer nášho stvorenia, aby sme sa stali podobní Bohu, aby sme boli na jeho obraz (Gn 1,26). Nato nestačí odpustenie hriechov. Človek sa musí vnútorne premeniť a to realizuje Ježiš cez ducha svätého v nás. Lenže o tom si zrejme ešte nepočul, o tom si nenapísal zatiaľ ani čiarku.

2 Gabor:
Odpustenie hriechov je vo svojej podstate zakrytie hriechov. Podobne ako židia obetovaním zvieraťa len zakryli svoje hriechy, robí to aj Ježiš, lenže jeho zakrytie je len jedno a trvalo platné, nemusí sa opakovať. Ježiš zakryje / zakrýva hriechy v momente krstu (Rim 6). Boh toho / takého človeka už nevníma s hriechmi ale ako svojho syna, božieho syna.


25.
označiť príspevok

Wolfe muž
   18. 12. 2013, 19:52 avatar
Dar je vo svojej podstate nezaslúžený -> odpustenie hriechov je taký dar ==> Odpustenie hriechov si nemusíme zaslúžiť.
Ale dar sa taktiez nemusi darovat, takze o com tu je vlastne tato rozprava?

Vies aky tvorca take stvorenie...
Este by som sem mohol pouzit jednu analogiu:
Ze kazdy dobry strom rodi dobre ovocia a zly strom rodi zle ovocie
a naopak dobry strom nemoze rodit zle ovocie a zly strom dobre...
Ak je clovek zle ovocie, aky je potom Boh strom?
Kdeze som to cital? Ahaa v biblii...

"Odpustenie hriechov je vo svojej podstate zakrytie hriechov." >> chapem zvieracie obety, ale preco sa potom ale hovori, ze Jezisovou obetou sa hriechy zmyvaju?
Inak podla Petra mnozstvo hriechov zakryva aj laska  

Aj tak stale nechapem, ak je vsemocny, tak nas vytvoril takych akych chcel, a ak nie je vsemocny ale aspon vseveduci tak vedel, ze ked nas vytvori tak aki budeme  
Súhlasí Osvietený


35.
označiť príspevok

milky945 muž
   19. 12. 2013, 22:58 avatar
Wolfe 25:
RE „Ale dar sa taktiez nemusi darovat, takze o com tu je vlastne tato rozprava?“:
O tom je táto rozprava, že Bojislav začal hovoriť o odpustení hriechov ako o dare. Neviem či omylom, ale to je jedna z mála vecí, v ktorej sa nemýli.

RE „aky tvorca také stvorenie...“:
Zdá sa mi to povedomé z tvojich úst ale z inej témy. Tam sme to dlho rozoberali. Teraz poviem len krátko. Stvoril aj zvieratá a nie sú ako Boh. Stvoril aj tento svet a tiež nie je ako Boh. Zvieratá a ani svet nie sú na obraz boží. Takže tvoja analógia neplatí doslova. Ani ľudské dieťa nie je presne také ako jeho rodič. Nie je také múdre a inteligentné, nie je také veľké ako rodič. Prečo? Odpoveď je snáď jasná, rodičia svoje dieťa vychovávajú a starajú sa o neho, aby raz bolo také múdre, dospelé a veľké ako oni. Podobne o tom píše Hebr 12,6. Rimanom 8 sú dva stavy mysle: myseľ tela a myseľ ducha, to sú akoby dve rôzne štádia stvorenia človeka.

RE „Jezisovou obetou sa hriechy zmyvaju“:
Áno máš pravdu, krv zmýva hriechy, ale svadobné rúcho = biele rúcho = Kristus zakrýva našu nedokonalosť, našu (biednu) spravodlivosť svojou, Jeho spravodlivosť nás prikrýva ako rúcho. Tak sa stávame v božích očiach dokonalí. Ale to nie je len symbolické zakrytie našej nedokonalosti , to je skutočné zakrytie, ktoré sa prejaví navonok v našich skutkoch, v správaní, v jednaní a zmýšlaní. Už to nie sú / nebudú naše staré skutky, naše staré zvyky, naša nedokonalosť, ale Ježišova vôľa a myseľ v nás. To je to nové stvorenie v 22 stredný odstavec.


36.
označiť príspevok

Osvietený muž
   19. 12. 2013, 23:23

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



37.
označiť príspevok

Dařbuján Pandrhola
   19. 12. 2013, 23:43 avatar


39.
označiť príspevok

Wolfe muž
   20. 12. 2013, 08:45 avatar
Myslim, ze si to tam rozoberal s J.Tullom..
Ale podla biblie Boh nestvoril prirodu, Zem, zvierata na svoj obraz.
A taktiez nechce zvierata alebo prirodu trestat nejakym peklom.
Mimochodom clovek sa povazova za vrcholne dielo.
Myslim, ze aj remeselnik pocituje rozdiel, ked si vytvori len nejake nastroje a ked vytvori nejaky masterpiece, myslim, ze k nim nebude pristupovat rovnako. Do jeho umeleckeho diela da asi viac svojej "duse", ako ked si vyraba len nejaky nastroj, pomocku. Ma kovac rovnaky pristup ku krasnemu tepanemu mecu ako k osliku ktory sluzi k jeho naostreniu?
Ved v biblii sa spomina, ze clovek bude vladnut zvieratam a rastlinam a tie budu k jeho uzitku. Nedava ich na rovnaku rovinu.

Nakolko rodic ovplyvni, ake bude jeho dieta? Ved nemoze ovplyvnit ani pohlavie (aj ked su nejake babske rady), pokial sa nesiaha do genetiky tak nemoze zmenit nic, a uz vobec nie psychologicku stranku dietata, Tu moze ovplyvnovat akurat tak pocas vyvinu dietata. Boh stvoril cloveka, nie zrodil. To znamena ze ho mal perfektne naplanovaneho. Nedal len nejaky geneticky material. Okrem toho Boh by mala byt absolutne inteligentna bytost. Clovek je len clovek. Takze mi tu nespajaj pojmy Boh->tvorca->clovek a clovek->zrodca(v podstate darca genov, ktore ani sam nestvoril)->clovek.

Cele mi to pride ako falos. Takze Boh vie akych nas stvoril. Je vseveduci, vie ze ake mame hriechy (ved hovori sa, ze pozna nase srdcia lepsie ako my sami), ale predsa sa dokazeme skryt v Bozich ociach? To je akesi protireciace...
Ja som myslel, ze podla biblie Boh vedel, ze nas stvoril nedokonalych..

Cele to zabitie Jezisa za hriechy ludstva, ako som uz pisal v teme o ktorej si sa teraz zmienil ( „Čokoľvek ste urobili ..." 65 ) mi pride ako Karakusov rozsudok.
rozpravky.dannax.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


32.
označiť príspevok

Bojislav muž
   19. 12. 2013, 01:35 avatar
aky trest? ty nie si katolik, takze limbo a ocistec vynecham, potom boh tresta aj v tomto zivote pokial viem ale skutocne tresty pridu po smrti, pred poslednym sudom je to peklo a po poslednom sude ohnive jazeru v ktorom sa vsetci ,,bezboznici" budu kupat spolu s luciferikom
neviem o tom ze by sa dosiahol vrchol evolucie, prave neperfektnost sveta a ludska malost a bezvyznamnost v porovnani s vesmirom ukazuje ze tu ziadny boh ktory si nas stvoril ako vyvolenych nie je,
mimochodom, nepovedal som ze zivot stvoreny bohom je trestom, hovorim ze ten bozi postup je nelogicky a jeho postup a ciel ukazuju na vazne psychicke problemy, cely pribeh o stvoreni sveta ukazuje tu uzasnu nedokonalost a nelogickost

logickost dokazujem argumentaciou, konkretne teraz sa nesnazim vyzdvihovat logiku ale vypichujem nelogickost biblie, boha a tu do oci bijucu nedokonalost, co je pochopitelne kedze ide o nabozensku dogmu / myty, no pre vas je to uzasna dokonala pravda zjavena ,,vsemohucim, vsevediacim laskyplnym milosrdnym bohom", a tu sa pytam, kde je vasa logika ked taky svast moze byt pre vas nedokonali?
ja nepotrebujem byt dokonali alebo mat dokonalost ktora neexistuje, narozdiel od teba som sa zmieril s realitou takou aka je a to mi dava slobodu zit zivot v realnom svete a nie v predstavach
Súhlasí Wolfe


38.
označiť príspevok

milky945 muž
   20. 12. 2013, 00:46 avatar
Bojislav 32:
RE "ludska malost a bezvyznamnost v porovnani s vesmirom":
Neviem ako toto dokazuje neexistenciu Boha. Navyše to je hodnotené podľa kritéria veľkosti alebo rozmerov. Keď ale použijem iné kritérium, výsledok bude iný / opačný. Vesmíru dáva význam človek, takže vesmír sám o sebe je bezvýznamný, ak tu nie je človek. Čiže je to presne naopak.

RE "neperfektnost sveta":
No vidíš a na samom konci Biblie sa píše v Zjavení Jána toto: Stvorím nové nebo a novú zem. To už bude možno niečo lepšie ako teraz.

RE "logickost dokazujem argumentaciou": .... nepodloženou Písmom a teda nepravdivou. Sotva môžeš vypichovať nelogickosť biblie, keď tu stále splietaš a podsúvaš nebiblické názory mainstream cirkví.

RE "bozi postup je nelogicky":
Boží postup je absolútne logický. Boh na začiatku nestvoril ľudí na svoj obraz, aby boli účastní svojho duchovného stvorenia, ktoré sa realizuje priebežne alebo na konci stvorenia. V rajskej záhrade aj v starom zákone Boh učil / ukázal toto:
1. ľudia nemôžu splniť / naplniť boží zákon / božiu vôľu vlastnou silou a snažením
2. dôsledok nesplnenia / nenaplnenia božieho zákona je smrť (nie peklo)
3. ako chutí dobro a zlo
V súlade s lekciou v rajskej záhrade a v starom zákone Boh poslal svojho syna, aby prekonal smrť a naplnil v nás boží zákon. Teda v novej zmluve má v nás Ježiš uskutočniť všetko, čo nebolo možné v starej zmluve, u niekoho skôr u niekoho neskôr a u niekoho až po vzkriesení.


15.
označiť príspevok

Scarletshadow žena
   18. 12. 2013, 02:36

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



2.
označiť príspevok

ranexil
   17. 12. 2013, 17:53 avatar
Musel by si mat velmi dobry rozum, aby si chapal siroke suvislosti preco.


3.
označiť príspevok

milky945 muž
   17. 12. 2013, 18:17 avatar
Krátka odpoveď: 1 a čiastočne 3. Vyjadrím sa k tomu neskôr viac.


5.
označiť príspevok

trinity666
   17. 12. 2013, 18:30 avatar
podstatna je metafora odkazu zrady.. judas vzal 30 strieborných a - obesil sa

a vo tom to je


8.
označiť príspevok

Osvietený muž
   17. 12. 2013, 22:32

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



9.
označiť príspevok

elemír muž
   17. 12. 2013, 22:55 avatar
Určite platil satanovi, lebo on sám o ňom povedal, že je knieža tohoto sveta a tento svet patrí jemu.A teda aj s nami,


11.
označiť príspevok

Amater muž
   18. 12. 2013, 00:29 avatar
Proč to všechno bylo? Aby Bůh obětujíc svého syna přivedl zhýralé a tápající lidstvo zpět na pravou cestu.
Súhlasí huranato


12.
označiť príspevok

clear1 muž
   18. 12. 2013, 00:59 avatar
Logika moja neopúšťaj ma..  


34.
označiť príspevok

huranato muž
   19. 12. 2013, 20:19 avatar
Milý môj nešťastný ruský medveď, som rád, že tu si a že sa snažíš .


14.
označiť príspevok

Scarletshadow žena
   18. 12. 2013, 02:31

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



20.
označiť príspevok

Krištof
   18. 12. 2013, 15:10 avatar
Ide hádam o konšpiračné teórie resp. dokonca niečo podobné románom Dana Browna :-P Od serióznej historickej vedy to má ďaleko. Napr. samotné kresťanské učenie je založené nielen na Pavlovi, lež aj na evanjeliách Matúša, Marka, Jána, na listoch Jána, Petra, Jakuba, Skutkoch apoštolov, na starozákonných prorokoch atď. Majte si teórie, aké chcete, ale ja keď mám kresťanskú "teóriu", nemusím preto spochybňovať ostatné "teórie" - buddhizmu, judaizmu, islamu, komunizmu, ateistického humanizmu, New age atď. Napr. nie som komunista a napriek tomu si nebudem vytvárať teórie, že Komunistický manifest a Kapitál nenapísal K. Marx, ale niekto úplne iný sto rokov pred Marxom atď. Preto celkom nechápem, prečo je toľko konšpiračných teórií okolo kresťanstva
Súhlasí milky945


29.
označiť príspevok

auxiliarius
   18. 12. 2013, 23:31 avatar
to vies, maju strach


16.
označiť príspevok

elemír muž
   18. 12. 2013, 07:11 avatar
scarlet,
v mnohých veciach máš pravdu, pretože sú jednoducho praktické, ale ja by som ti predsa len chcel pripomenúť, že zabúdaš na jeden závažný fakt a to je evanjelium. Kdesi pri mtvom mori bolo nájdené evanjelium, ktoré bolo vedcami potvrdené na vek dve tisíc rokov, ak však toto evanjelium porovnávali s dnešným, mnenašli tam takmer žiadne zmeny. Teda čokolvek a kedykolvek akoľkokľvek a akoľkokoľvek ľudí sa zaoberalo vierou v boha v novodobej kresťanskej historii, teda od krista, vždy je tio to isté evanjeium. To isté, čo bolo pred dvetisíc rokmi. Samozrejme, že evanjelium sa chápalo aj podľa doby vývoja ľudstva a teda aj techniky a vedy, čo boloo mementálne k dispozícci.
Takže aj keď priznáme,, že napríklad v roku 325 boli tí istí ľudia, čo sa týka základnej povahy človeka, takí istí ako dnes, nemali k dispozícii toľko, ako dnes.A teda určité rozdiely tam musia byť.
Ale práve na to tu máme evanjelium, o ktorom máme dôkaz, že sa nemenilo a teda je akýmsi zrkadlom každej doby a všetky výroky všetkých čias ak preosejemem sitom evanjelia, vždy zostane na site to, čo tam nepatrí. Pokiaľ aj niekto do tohoto sita nerobí dieru, za čo ale treba počítať s krutými trestami a preto sa asi aj zachopvalo tak, ako je dnes.
Takže den máme isotu, že sa zachovalo, ako bolo a teraz je len otázka, kto uveril, čo v ňom je a kto sa postavil na opačnú stranu barikád.
A čo je základná podstat evanjelia ? Je to predovšetkým správa o tom, že po tomto našom pozemskom živorte žije človek ďale j duševným životom a až tam sa rozhodne, kto bol dobrý a kto zlý a podľa toho bude posúdený.
samozrejme, neveriací si toto vysvetľujú ako hrubý nátlak na ich osobnosť, že sú do niečoho vohhaní, beztoho, či sa im to páči, lebo nie a tak hľadajú dôvody pre seba, ako evanjelium spochybniť, urobiť z neho zdrap papiera atým sa zbaviť zbytočnej psychickej záťaže. A to všetko sa dá, bez akýchkoľvek väčších energii. Takže niekto to prečíta a vidí boha a niekto toprečíta a príde na to, že to nie je nad jeho rozum a jeho pochop a jednoducho to neverí a nemá to viacej pre neho žiadnu cenu. Niekto to prečíta a dokonca vidí kopupodvodov a výmyslov a kopírovania pred tým žijúcich legiend a bohov a čo ja viem, čo ešte. A niekto to prečíta, uverí a uvidí cetu do neba,a ako sa tam dostat a hrabe sa za tým.
Štatisticky by sa dalo povedať, že evanjelium uverí len asi jedna štvrtina a prečo nie viacej ? Buďto boh naozaj viacej nepotrebuje, alebo tu ide o základnú myšlienku celéhé evanjelia a to je dokázať rozlíšiť dobro a zlo s nilrn, žiť dobre a nie zle, lebo žiť dobre je neporovnateľne námahavejšie, eko žiť zle. je napríklad dobré, zohnať si penieze na obživu legálnym teda ťažkým životom a je zlé, na peniaze nedrhnúť napríklad akona poli, ale si peniaze zohnať aj iným strašnejším spôsobom a teda aj zločonom a teda žiť podľa evanjelia je žiť dobre, ale to je neporovnateľne náročnejšie, ako žiť jednoducho zle.
A preto tí pohodlnejší, ktorí si nechali povýšiť satanom lenivosť na slobodu, evanjelium nenávidia, lebo nemajú dostaok inteligencie pochiopiť, že žiť dobre je nielen obetovať sa pre iných, ale je to vlastne vytváranie podmienok v spoločnosti naa to, aby sme žili rovnako a ak by k tou dobru pridal každý svoj podiel, mnoho vecí by odpadlo, a potom by sa všetkým žilo lepšie.
A nakoniec evenjelium by podľa tohoto mali pochopiť len tí inteligentnejší, ktorí zároveň pochopili aj rozdiel, medzo dobrým ježišom a horším sstanom. A teda dobrý Ježiš za svoju pravdu zomiera a nikoho nenúti, by jeho prvdu prijal a stan za svoju pravdu zabíja a mučí a každému chce nanútitť svoju teoriu.
teda nie je podstatný príbeh evanjelia,jeho aktéri na ktorých boh vykresľuje svoj príbeh o dobre, ale hlavné poslanie evanjelia je pochopiť, že dobro nad zlom musí zvíťaziť tým, že sa prelámu ľady lenivých pochopiť, že ak sa chce mať niekto dobre musí preto pohnúť zadkom a nehľadať výhovorky. Ale mať sa dobre nemyslím ako zlodej, ktorý niečo ukradne a užíva si svoj lup a má sa dobre.
Mať sa dobre v tom zmysle, že nemusí nosiť so sebou zväzok kľúčov, aby mal chránené všetko pred zlými a neustále bojovať proti zlému a ľahšiemu a to je zároveň aj kameˇň úrazu celého evanjelia. A ježiš to aj predpovedal, že budú vás nenávidieťm, lebo nenávideli aj mňa.
A tu je pes zakopaný, dobro a zlo a pochopiť, že dobro je namáhavé a zlo je pohodlnejšie.
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 00:49,  Článok a videá, aj o nechutnom zrážaní na zem "duchom svätým", s prepojením...
dnes, 00:43,  Ozaj a viete kto je cynicka obluda ? Som zvedavy
dnes, 00:40,  Som rad ze som vas vyhecoval k odpovediam lebo toto je tema kde sa daju postihnuty ludia krasne...
dnes, 00:38,  Pokial naozaj tomu verite co pisete tak mi vas je uprimne luto a pokial len musite klamat a pred...
dnes, 00:34,  Zdravy jedinec si vybera informacie a ked su dva zdroje a jeden z nich je rokmi osvedceny...
dnes, 00:30,  Spadli z oblakov. Veterný mlyn ich zhodil na zem. Preto sa na tom všetci tak popálili.
dnes, 00:29,  Ano, ano.... Všetci vedia, že máš pravdu. Vie to i Napoleón a vie to aj tvoj doktor. (To je...
dnes, 00:28,  A pokial nebudete vediet ako spadli dvojicky a budova c 7 je jasne ze sa nemozte zucastnovat na...
dnes, 00:28,  Veď hovorím, že jediným odborníkom na architektúru na svete si ty. Statik i požiarnik v...
dnes, 00:27,  Teraz neviem ci ste fakt taky vybraty alebo dosraty ze nie ste schopny napisat pravdu
dnes, 00:26,  Tu nie je rec o mne ale o stovkach architektov vyskovych budov statikov a poziarnikov a...
dnes, 00:26,  Doktorovi si túto verziu už vyrozprával? *01
dnes, 00:24,  Norad si nevsimol ani jedno unesene lietadlo to mam brat ako ze cisty neschopaci ? Alebo rozkaz...
dnes, 00:23,  Stačil k tomu len jediný architekt a zároveň očitý svedok, priateľ Napoleóna, sám...
dnes, 00:22,  No tak pocuvajte ma mozgoposkodenci pokial si neujasnite jednu zasadnu vec ze mi nezereme seno a...
dnes, 00:20,  Ideš na neho moc zložito, tomu nerozumie. Radšej ho pošli na wc, tam to pozná najlepšie. A...
dnes, 00:19,  To nie je dolezite co vsetko museli este dozhodit ide o to ze vy ste maozaj chory a mate...
dnes, 00:16,  Ej ha no ja viem o vypovedi agenta C.I.A ktory na smrtelnej posteli povedal ze riadenou demolaciou
dnes, 00:14,  Tolko hadam nie tak ale koho sa to mam spytat vy ste predsa najmudrejsi a mate zarucene prave...
dnes, 00:07,  Kde máš toho kamaráta, čo si búcha hlavu o monitor?
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
„Kreativita je vynaliezanie, experimentovanie, riskovanie, porušovanie pravidiel, robenie chýb a radosť z toho všetkého.“ Mary Lou Cook
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(135 363 bytes in 0,402 seconds)