Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  politika  téma
kategórie:  

Kapitalizmus verzus britská mládež

93
reakcií
2472
prečítaní
Tému 9. decembra 2009, 18:51 založil pacem1963.

podobné témy:



1.
označiť príspevok

pacem1963
   9. 12. 2009, 18:51 avatar
Velká Británie vede podle listu The Economist v západním světě v počtu vězněných dětí. „Zhruba 2,5% vězňů ve Velké Británii je mladších 18 let. Velká Británie drží ve vězení větší část mládeže, než USA. V posledních letech byl zaznamenán neustálý meziroční nárůst počtu dětských vězňů. V roce 1997 bylo uvězněno 130 dětí ve věku od 10 do 14, roce 2007 to již bylo více než 500.
Jakmile se ocitne ve vězení, čelí mládež režimu založenému na trestání, nátlacích, šikaně a násilí, kterého se na nich dopouštějí starší vězni nebo dokonce vězeňský personál. Někteří mladí se z vězení už nikdy nedostanou... Protože podmínky jsou pro ně tak nesnesitelné, že raději spáchají sebevraždu. U mladých vězňů je 18krát větší šance že spáchají sebevraždu, než u mládeže na svobodě. Od roku 1990 zemřelo ve vězení 30 mladých.
Pokud přežijí muka vězení, po propuštění je u nich velmi pravděpodobné další porušování zákona. Údajně až 76% mladých, kteří byli propuštěni, se do roka opět ocitne zpět ve vězení. Zavírání mladých do vězení však těžko něco vyřeší, je potřeba najít ekonomické a politické vysvětlení. Tím jsou sociální problémy, které kapitalismus, zejména v době krize, řešit neumí a nebude.
Mládež ve vězení převážně pochází z rodin nezaměstnaných, z rodin, které mají problémy s bydlení, drogami, alkoholem, násilím.
„29% chlapců a 44 procent děvčat ve vazbě potřebovalo pomoc specialistů. 2 z 5 děvčat a 1 ze 4 chlapců uvádějí, že doma zažívají násilí, 1 ze 3 děvčat a 1 z 20 chlapců uvádějí, že je doma sexuálně obtěžují. 81% chlapců a 76% procent děvčat ve vazbě bylo vyloučeno ze školy. Kolem 15% mladých vězňů má závažné vzdělávací nedostatky (u zbytku mládeže to je 2,9%). 90% z nich bralo drogy.
Mládež nezasluhuje vězení. Všichni zasluhují šťastné a bezpečné dětství a dobrý start do života. Všichni máme právo žít ve společnosti bez zločinu, drog a strachu. Všichni bychom toto měli požadovat. Jenomže toto bohužel nelze docílit v kapitalismu, kde jsou všechny služby podmíněny ziskem soukromé osoby. V důsledku toho je bohatství naší země, plně postačující k financování výše uvedeného, soustřeďováno v rukou jednotlivců. Socialismus může řešit tyto problémy a v socialistických zemích tyto problémy jsou řešeny ku prospěchu všeho lidstva.
Súhlasí Samson, Jojet


2.
označiť príspevok

Samson muž
   9. 12. 2009, 20:06 avatar
No ja to uz davno tvrdim, ze kapitalizmus je semeniste zleho. Ked v amerike zosukromnili veznice, tak az potom sa zacali riadne plnit.. cim to bude. Ved kazdy vezen sa stal vlastne dobre platiacim klientom len za neho platil stat sukromnikovi.. A sa aj stalo, ze bol policajt prichyteny pri neprimeranych zakrokoch a podsuvani falosnych dokazov.. policajt bol samozrejme podplateny majitelmi miestnej vaznice.. humus? kapitalizmus   tam kde ide len o peniaze ide LEN o peniaze.


42.
označiť príspevok

luke85 muž
   14. 2. 2010, 14:39 avatar
Nemam rad ludi, ktori sa odmietaju akokolvek seriozne zaoberat predmetom, o ktorom planuju diskutovat. Semeniste zleho je socializmus, nie kapitalizmus. Zosukromnenie vaznic nie je zosukromnenie, lebo na vaznov plati stale vlada a vazni tam chodia na zaklade odsudenia Statnym sudom, nie sukromnym. Zosukromnenie (aka kapitalizacia) vaznic nema s kapitalizaciou vaznic nic spolocne.


43.
označiť príspevok

Boris muž
   14. 2. 2010, 14:45 avatar
luke, co to ma spolocne s pointou?
zosukromnenie veznic viedlo k zneuzivaniu zakona.. len kvoli peniazom za trestanca.


46.
označiť príspevok

luke85 muž
   14. 2. 2010, 14:52 avatar
Pokial je Stat klientom vaznic, je to Statny podnik pod nalepkou podniku sukromneho. Pointa, aspon u mna, je, ze toto "zlo" sa opat pripisuje kapitalizmu. Pokial nejaky pseudosukromny podnik dostava peniaze od Statu - najvacsieho protivnika kapitalizmu, moze byt sice formalne sukromny, ale jedna uplne inak ako by jednal vo volnom trhu. Tato amoralnost, ako kazda ina masova amoralnost, je prave tym Statom sponzorovana.


47.
označiť príspevok

Boris muž
   14. 2. 2010, 14:55 avatar
pokial sa kona zlo pre peniaz.. je to vzdy o kapitale....
kapitalizmus je o peniazoch..
peniaze uz nepotrebujeme.
moj nazor.


49.
označiť príspevok

Nadja žena
   14. 2. 2010, 14:59 avatar
Borko, odstránením peňazí odstránime "zlo" v ľuďoch?
Ak ostanú rovnakí, nájdu si vždy spôsob, ako presadzovať svoje záujmy, nie?


51.
označiť príspevok

Boris muž
   14. 2. 2010, 15:06 avatar
Nadja podstatnu cast zla.. Tymto sa zaoberali uz iny ludia a vsetci prisli (a podla mna tiez logicky) iba k zaveru, ze odstranenim majetku by sa odstranila jedna velni skareda vlastnost cloveka.
Nadja pochop, ze clovek nieje ten zly.. zlym ho robia okolnosti...
Ked das cloveka do klietky s tigrom a hodis mu tam kopiu.. bude sa branit..
Ked ho posadis do zahrady a das mu knihu.. bude si citat.


65.
označiť príspevok

Nadja žena
   14. 2. 2010, 15:48 avatar
Borko, zamieňaš príčinu a následok.
Ak smädnému človeku nedáš vodu, piť nebude... znamená to, že sa zbavil smädu?


80.
označiť príspevok

Boris muž
   14. 2. 2010, 16:54 avatar
Nadja, nerozumiem.. ty beries tu vodu ako peniaze?
to vodou su zdroje a praca.
daj im zdroje.. oni budu na nich pracovat.


82.
označiť príspevok

Nadja žena
   14. 2. 2010, 17:35 avatar
Borko, nebudú, ak nebudú mať motiváciu. Problém je tedy v správnej motivácii, dnes je to väščinou zarábanie peňazí.


83.
označiť príspevok

Boris muž
   14. 2. 2010, 17:40 avatar
Nadjus, ale ved motivaciou je sa mat lepsie  
a vzdy je moznost sa mat lepsie.
Clovek je vynaliezavy tvor a vobec nevydrzi dlho necinne.
Spytaj sa znamych, priatelov atd, kolko by vydrzali nic nerobit.


84.
označiť príspevok

Nadja žena
   14. 2. 2010, 18:08 avatar
Ano, Borko, o tom rozprávam...
Ide o to, kto sa má mať lepšie... My sami, alebo všetci?
Ani to zarábanie peňazí samé o sebe nie je zlé, ak majú slúžiť v prospech všetkých, je tak?
Súhlasí luke85


85.
označiť príspevok

Boris muž
   14. 2. 2010, 18:17 avatar
Ano Nadja ak by to fungovalo normalne, tak by neboli ani peniaze zle..
A vsetci samozrejme.

No poviem ti priklad, preco su tiez peniaze zle.. V dnesnej ekonomike sa peniaze nezhoduju s realnou produkciou, ci produktom, pretoze sa tlacia jedna radost, aby sa vykryvali obrovske dlhy, lenze ak tlacis peniaze na to, aby si vykryla aspon nejaku cast dlhu, tak tie nove peniaze deformuju skutocny stav, co si ziada obete v podobe stale nepostacujuceho HDP.. ten peniaz sa znehodnocuje.. je treba stale viac, ale na to zase realne chybaju zdroje a tak sa stale viac setri na zamestnancoch.. na com inom... cize cele je to nastavene nicotne .. cierna diera. stale zvacsujuca sa ..


86.
označiť príspevok

luke85 muž
   14. 2. 2010, 22:56 avatar
Mas pravdu, Boris. Chybu vidim v tom, ze problem tlacenia (a naslednej inflacie) penazi chces riesit ich zrusenim. Mozno ta to nebude zaujimat, ale ja ti napisem, ako by ho riesil kapitalista. Ako mohlo vlastne dojst k tomu, ze si Stat moze beztrestne tlacit lubovolne mnozstvo penazi a tym nepriamo okradat vsetkych, ktori ich pouzivaju? Ako by tuto situaciu riesil trh? Jednoducho! Vymyslenim noveho platidla nepodliehajuceho inflacii (napr. zlata alebo trebars aj inych papierov tlacenych inou spolocnostou). Statne platidlo by tak bolo evolucne z obehu eliminovane a Stat by si mohol ist piskat. Uz neviem, ktory zakon nasej chrontobanky (NBS, Narodna Banka Slovenska) nam bezdovodne prikazuje pouzivat statnu menu ako jedine platidlo. Takze ked si Stat natlaci aj 10x tolko penazi, jak je teraz v obehu, to bude v poriadku. Chyba je teda opat v pouziti nasilia na obmedzenie trhu; trh ma totiz pravo pouzivat platidlo ake sa mu zachce. Jedinou podmienkou je, aby vymena tovaru za platidlo bola dobrovolna. No a presne v tom prikaze NBS sa stala chyba. Zrusit treba tento prikaz, nie peniaze. Trh by potom rychlo vsetko uviedol na spravnu mieru. Chudak trh, esteze je to abstraktna vec, inak by som ju musel lutovat ako je suzovana :D. Samy teror nanho  .
Súhlasí Boris


87.
označiť príspevok

Boris muž
   14. 2. 2010, 23:07 avatar
luke ty si zazrak. ty si tu chybal... doplnas aj moje doterajsie pochopenie mozneho riesenia.. pozri si ten doku a budes vediet tiez o com tocim.. na dlho rozoberat.. jednoducho ze ludia prevezmu iniciativu aj zodpovednost.. presne ako pises.. ja som doteraz tlacil priamo na kapitalizmus a toto je vlastne predzvest, ktora je podstatne blizsia a aj stravitelnejsia urcite aj nutna. potial dobre..
este by som rad cital tvoj nazor na trh akcii a cennych papierov.. nejake zlepsenia?


88.
označiť príspevok

Boris muž
   14. 2. 2010, 23:09 avatar
jo a ako chces obist vladu??


90.
označiť príspevok

luke85 muž
   14. 2. 2010, 23:31 avatar
Vladu nechcem nijak obist, lebo ta sa obist neda. Ta sa da iba zmenit. Vlada je podstatou zla. Jednou z mala "povolenych" funkcii vladcov v liberalnej spolocnosti je uloha chranit kapital, ktory je predpokladom vysokej technickej urovne spolocnosti (viac kapitalu [strojov, ...] => moznost vyrabat komplikovanejsie zariadenia, tj. vyssia technologicka uroven civilizacie). Aby sa kapitalista nemusel bat akumulovat kapital (teda aby sa nemusel bat, ze mu ho niekto zobere/ukradne/znici). Vtedy ma motivaciu jeho egoizmus a tuzba po zisku hnat spolocnost dopredu.
Súhlasí Boris


91.
označiť príspevok

Boris muž
   14. 2. 2010, 23:52 avatar
povedzme tuzba po poznani a napredovani nas zenie.. ten peniaz stale chapem iba ako zavadzajuci medziclanok, ktory pojde casom aj tak prec.
No tak jedine co chyba je sila slova spolocnosti.


93.
označiť príspevok

luke85 muž
   15. 2. 2010, 00:11 avatar
Kapitalizmus, o ktorom sa hovori, ze jeho hnacou silou je tuzba po osobnom prospechu, egoizmus, je v tomto trochu paradoxny. Lebo ked sa pravidla kapitalizmu dodrzuju, tak sa navrh vysvihnu prave taki ludia, ktorych cielom je nieco ponuknut, nie brat. Takze casto zaziju uspech prave altruisticky zmyslajuci jedinci. Ale aj ak je niekto egoista a mysli len na svoj prospech, tak mu kapitalizmus stale umozni sa presadit, pokial svojim jednanim ostatnym ludom ponuka nieco, co oni sami ocenia. Trh samotny, nakoniec, je podla mojho osobneho odhadu len pre technologie. Fundamentalne vedecke objavy sa podla mna ani nedaju robit z egoistickej motivacie. Keby vsetci ludia boli ako vedci, tak by bolo jedno, ci tu mame socializmus alebo kapitalizmus - lebo tie by boli oba rovnako efektivne.
Súhlasí Boris


94.
označiť príspevok

Boris muž
   15. 2. 2010, 00:17 avatar
Jasne a preto bolo hodne takych znamych a spravnych kapitalistov viac pri jeho "zrode" teda pri pociatku industrialneho veku. No dnes je z toho nejake monstrum..
Ludia by mali spolu verejne komunikovat.. tak sa dostava k najlepsim rieseniam.. preto absolutnu demokraciu.. ludi presvedcis, ale vladcov nie  


89.
označiť príspevok

luke85 muž
   14. 2. 2010, 23:27 avatar
V trhu akcii a cennych papierov sa neorientujem. O nich vsak mozes najst nieco na libinst.


52.
označiť príspevok

luke85 muž
   14. 2. 2010, 15:07 avatar
Domnievam sa spolu s jednym z najlepsich memetikov, ktorych poznam (daimonion), ze casom vznikne komunisticka spolocnost bez penazi. Tomu vsak bude predchadzat ovladnutie niektorych zvieracich pudov (po zdrojoch), ktore vsetci mame. Dovtedy je co mozno najcistejsi kapitalizmus tou najrychlejsou cestou, ako sa stat bohatym narodom.

Prva tvoja veta je tautologia: "pokial sa kona zlo pre kapital, je to vzdy o kapitale" . Peniaze su sucastou kapitalu (statkov). Zlo sa pre peniaze (kapital) kona len vtedy, ked su pravidla chovania zle nastavene. Napr. cely pravny system tak ako je v zapadnych Statoch dnes navrhnuty, je uplne na hlavu postaveny. Sukromne sudnictvo je jeho alternativou.

A na zaver, v ktorom tvrdis, ze peniaze uz nepotrebujeme. Ja neviem ako ty, ale ja ich urcite potrebujem. A ak ich aj ty nahodou nepotrebujes, tak to je sice pekne, ale majitel potravin do ktorych chodis ich potrebuje, opravar tvojho auta ich potrebuje, prenajimatel tvojho bytu ich od teba potrebuje. Pre teba peniaze dolezite mozno nie su, ale pre vsetkych ludi okolo teba ano. Pokial neplanujes zacat zit ako Diogenes v sude..


53.
označiť príspevok

Boris muž
   14. 2. 2010, 15:12 avatar
luke, nepochopil..
citaj, 51
si priputany k momentalnemu stavu-svetu.. preto sa necudujem, ze tak zmyslas..
ja premyslam o tom, co je mozne a nad tym, preco su veci tak ako su.
cize sa pohybujeme v odlisnych sferach problemu  


54.
označiť príspevok

luke85 muž
   14. 2. 2010, 15:14 avatar
Ok, je tou jednou velmi skaredou vlastnostou cloveka egoizmus?


56.
označiť príspevok

Boris muž
   14. 2. 2010, 15:20 avatar
luke, Preco skaredou? ona vie byt aj krasna.. zalezi len na tom v akom prostredi sa nachadza.. ako sa k nej pristupuje.
Ego je clovek sam.. jeho individualita, jeho motivacia... nevidim na nom nic skarede..
Ak, tak prerastene ego je dosloha hnus.. a cim rastie ego? mocou a peniazmi.
vedel by som si aj kapitalizmus predstavit, ako by sa dostal do spravnych kolaji..
mustwatch.hztz.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

urobit moc zranitelnu, tak aby bolo mozne ju aj OKAMZITE odvolat ak jedna hlupo a na zaklade prave toho prerasteneho ega.


58.
označiť príspevok

luke85 muž
   14. 2. 2010, 15:27 avatar
Peniaze neznamenaju MOC. V realnom svete ano, ale pokial chce niekto peniaze premenit na moc, musi porusit pravidla kapitalizmu. Ak vsak hocikto mieni hociako porusovat pravidla, tak naco tu nejake vobec mat? Peniaze sa mozu premenit na moc len za pouzitia nasilia. Nasilie a kapitalizmus nejdu dohromady. Zlo, ktore ludia pripisuju peniazom, je v skutocnosti pripisovane pouzitiu nasilia, ktore by vobec nemalo nastat.

K tomu dokumentu: zakladny prijem je proti kapitalizmu. Z toho vyplyva, ze zavedenim zakladneho prijmu by si kapitalizmus zo spravnych kolaji nanajvys tak vyviedol.


59.
označiť príspevok

Boris muž
   14. 2. 2010, 15:34 avatar
lukas???
ja som ti hodil linku na US Now, nie na zakladny prijem, ale aj tak s tebou nesuhlasim. zakladny prijem by praveze vystrelil kapitalizmus do nepoznanych vysin..... co by ale znamenalo.. extremny konzum a plitvanie zdrojmi, takze z tohoto jedineho pohladu som mierne skepticky voci zakladnemu prijmu.. inak. NIC by sa nim nezabila. ani trh, ani motivacia.. proste nic.. len by sa dala kapitalizmu ludska tvar.


61.
označiť príspevok

Boris muž
   14. 2. 2010, 15:35 avatar
ci luke, prepac.


63.
označiť príspevok

luke85 muž
   14. 2. 2010, 15:42 avatar
Prehliadol som to, dnes som tu stranku uz videl a rejectol som ju, tak som len precital prvu vetu a zavrel to. 60 minutovy dokument sa mi ale nechce pozerat. Aka su v nom hlavne myslienky?

Co sa tyka toho zakladneho prijmu, ako ho chces dosiahnut bez toho, ze by si bohatym nasilim bral (a chudobnym daval)?


66.
označiť príspevok

Boris muž
   14. 2. 2010, 15:50 avatar
luke, ide v nom o demokraciu. O moznost zapajat ludi pomocou informacnych technologii do rozhodovania a riadenia fungovania spolocnosti.

K tomu prijmu.. ja neverim, ze existuje nejaky nedostatok niecoho.. v tom to je. Ten nedostatok vytvara prave ten peniaz a trh. Zdroje su, technologie su.. jedine co nieje je vola zmenit konecne system.. prisposobit ho dnesnym moznostiam, pretoze my fungujeme stale na tisice rokov starom principe a vtedy existoval skutocny nedostatok.


68.
označiť príspevok

luke85 muž
   14. 2. 2010, 16:12 avatar
Demokracia je by definition protikapitalisticka, lebo umoznuje demokraticky odhlasovat odnatie zdrojov jednemu cloveku a ich prisudenie druhemu, co robi napr. aj Stat. Ako chce niekto riadit a rozhodovat o spolocnosti, ked nema zdroje? Ak tie zdroje ma, tak ako ich ziskal - dobrovolne ci odnatim pod hrozbou? To su pre mna klucove otazky.

Peniaze a trh vytvaraju dostatok. Nedostatok vznika vtedy, ked niekto peniaze/trh rusi [ako pri sucasnej krize napriklad]. Ty navrhujes zastavit sucasny vyvoj. Chapem to - hlavne ked doteraz nemas z neho osobne nic iba pracu . Obaja chceme dobre, kazdy vsak vidi dobro v inom systeme. Ja v systeme nevnucovania sa a nenasilia na trhu, ty v systeme janosikovskeho prerozdelovania [bohatym brat, chudobnym davat]. Musim ta upozornit, ze na tom bol zalozeny komunizmus, a kam to za 40 rokov dotiahol. Pravdepodobne tam skonci za 40 rokov aj EU a slobodne staty ako Taiwan budu technologicky daleko vpredu, ked sa Europa prebudi.


69.
označiť príspevok

Boris muž
   14. 2. 2010, 16:17 avatar
lukas, badam, ze ty sa ale nepozeras na momentalny kapitalizmus ako na real kapitalizmus.. neviem teda mozes mat pravdu, pretoze ten tvoj ten real kapitalizmus nepoznam.. neviem si ho nejako predstavit..
leda ako som pisal s tou real demokraciou.


71.
označiť príspevok

Boris muž
   14. 2. 2010, 16:20 avatar
lol zas ti pisem lukas, prepac  


70.
označiť príspevok

Natalia žena
   14. 2. 2010, 16:17

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



74.
označiť príspevok

luke85 muž
   14. 2. 2010, 16:26 avatar
@Boris: To, comu dnes politici hovoria kapitalizmus, ma od kapitalizmu na mile daleko. Sucasny system (napr. v SR) je viac socialisticky nez kapitalisticky - to odvadzam z mnozstva prerozdelenych zdrojov a vladnych zasahov do trhu (napr. to z EU o tych bananoch je vtipne, srotovne, ziarovky, a mnoho inych, menej znamych ale pre trh destruktivnejsich opatreni). Ja vychadzam z urcitych principov, ktore by bolo nadlho tuna rozpisovat. Podla nich to, co ma napr. Amerika alebo EU dneska je len velmi chaby kapitalizmus. Co navrhujem ja, je navratit sa k povodnym principom kapitalizmu. Co navrhujes ty, je pridavanie dalsich zaplat na zaplatovane vrece, ktoreho vacsina zaplat vznikla zaplatovanim uz predchadzajucich zaplat.

@Natalia: Ano, trh je ten element, ktory nas pozdvihol z prvotnopospolnej spolocnosti na uroven sucasnej civilizacie. Bez trhu by to veru neslo. Peniaze nie su zlo. Zlom je nedostatok penazi.


75.
označiť príspevok

Nadja žena
   14. 2. 2010, 16:33 avatar
Ani peniaze, ani nedostatok peňazí nie sú zlom.
Zlom sú iba nesprávne reakcie človeka.
Je jedno, v akom systéme budú či nebudú peniaze, ak sa ľudia budú správať nemorálne...
Súhlasí clear1


77.
označiť príspevok

luke85 muž
   14. 2. 2010, 16:43 avatar
@Nadja: Nedostatok penazi ze nie je zlom? Podla mna tym najvacsim. Ved ked ludia nemaju peniaze, tak je to pre nich velmi zle. Nehovoriac uz o chronickom nedostatku penazi. Preto treba mat vela penazi, aby clovek nemal problemy. No a k tomu nas povedie prave uvolneny trh.


79.
označiť príspevok

Nadja žena
   14. 2. 2010, 16:49 avatar
Nie, Luke, nedostatok peňazí vedie anpríklad k šetreniu zdrojov, možno aj k vymýšľaniu lacnejších technológií - považuješ to za zlo?
Podľa tvojej definície bola prvotne pospolná spoločnosť skrz naskrz zlá... ?

Naty má pravdu, peniaze nevytvárajú dostatok, ten vytvára ľudská práca...


78.
označiť príspevok

luke85 muž
   14. 2. 2010, 16:46 avatar
@Nadja: Este k tej moralke. "Je jedno, v akom systéme budú či nebudú peniaze, ak sa ľudia budú správať nemorálne..." -> Svojim sposobom je to jedno, lebo nemoralne chovanie vedie k eliminacii bohatstva (kapitalu) v ekonomickom systeme. Btw, povazujes za moralnu dan, odvody do zdravky a socky? Alebo ich povazujes za kradez?


81.
označiť príspevok

Nadja žena
   14. 2. 2010, 17:27 avatar
Luke, to je nesprávna otázka, ako chceš viesť štát bez dane, ako zabezpečiť prežitie dlhodobo chorým či starým ľuďom? Musíš mať nejaký systém, ten sám o sebe isto nie je nemorálnym.


92.
označiť príspevok

luke85 muž
   14. 2. 2010, 23:53 avatar
"Nie, Luke, nedostatok peňazí vedie anpríklad k šetreniu zdrojov, možno aj k vymýšľaniu lacnejších technológií - považuješ to za zlo? " -> Mensie mnozstvo penazi (vseobecne kapitalu) je ukazom nizsej technologicke urovne civilizacie. To je zle. Nie som zastanca chudoby.

"Podľa tvojej definície bola prvotne pospolná spoločnosť skrz naskrz zlá... ?" => Tazka otazka. Dobra bola, pokial sa v nej ludia mali dobre, zla pokial sa tam mali zle. Sudit to maju pravo len ti, ktorych sa to tyka.

"Naty má pravdu, peniaze nevytvárajú dostatok, ten vytvára ľudská práca... " => Ludska praca vytvara kapital (statky), ktore su zamenitelne za peniaze (peniaze su tiez statkom). Preto mnozstvo a typ kapitalu je meritkom technickej urovne civilizacie.

"Luke, to je nesprávna otázka, ako chceš viesť štát bez dane" => Nijak, ja nechcem Stat, a ked uz tak minimalny (postacila by rovnaka dan, proti ktorej by nikto nenamietal, napr. 1% z celkovej statnej produkcie).

"ako zabezpečiť prežitie dlhodobo chorým či starým ľuďom? Musíš mať nejaký systém, ten sám o sebe isto nie je nemorálnym." => V kapitalizme sa kazdy stara o seba. Ak toho niekto nie je schopny, tak pravdepodobne v agonii chcipne. Ale nie. Ved aj dnes v dobe tazkej Statnej totality a ekonomickej zaostalosti krajiny si zobrak dokaze vyzobrat na zivobytie. Dlhodobo chori bud budu mat nasetrene u seba lokalne, alebo budu dobrovolne poisteni v poistovni podla ich vyberu. Alebo budu mat rodinu. Inak ochoreju a chcipnu. Ale to sa asi tiez nestane. O starych ludoch plati podobne.. kazdy si ma setrit na dochodok sam. Alebo v dobrovolnej dochodkovej sporitelni podla svojho vyberu. Ak to neurobi tak je po nom. Alebo ho podrzi rodina. No ak si ju nebol schopny dobre vychovat, tak ho nepodrzi a je fakt po nom. Strasne, co?? Hovoria mi Fasista. Hladka to sice moje ego, ale ja nie som fasista ale Utilitarista (cize cierny, nie cerveny). A dufam, ze som sa nehumanne nedotkol tvojho citliveho sucitneho zenskeho srdiecka :-D.


3.
označiť príspevok

dorota
   10. 12. 2009, 11:50 avatar
"Socialismus může řešit tyto problémy a v socialistických zemích tyto problémy jsou řešeny ku prospěchu všeho lidstva. "
buhahahahahaha    

to,ze je britania v srackach moze len ich vlastny socialny program. je to paradox ale vdaka socialnej politike su ludia v moralnom upadku, stat im k tomu dopomaha. ak chce niekto oponovat tak nech sa zamysli precos atam hrnuli a aj hrnu cigani ktr tam teda za pracou nechodia.
Súhlasí luke85


4.
označiť príspevok

Samson muž
   10. 12. 2009, 11:53 avatar
pretoze maju na nic politiku.. zober si taky socialny system na Kube tam sa nik nehrnie    tam sa maka
a pritom je to TEN socialny system a nie nejaky slaby kapitalovy odvar.


44.
označiť príspevok

luke85 muž
   14. 2. 2010, 14:46 avatar
Rozdiel medzi Kubou a Britaniou je v tom, ze Britania (na rozdiel od Kuby) si najskor splhla svoju ekonomicku uroven prave vdaka nemiesaniu sa vlady do ekonomie [ekonomickej slobode], a az potom tam povznikali socialne programy [nesloboda], ktore z tejto predtym ziskanej prosperity tazia. A ked budu tazit tak ako to robia teraz, tak za 100 rokov Kubu aj predbehnu ;-D.


45.
označiť príspevok

Boris muž
   14. 2. 2010, 14:49 avatar
luke britania plienila po cele storocia.. ozobracovana ine narody.. o com tocis? ich ekonomika bola postavena na invaziach


48.
označiť príspevok

luke85 muž
   14. 2. 2010, 14:58 avatar
Ich ekonomika bola postavena predovsetkym na kapitalizme. Oni sa najskor dostali "zo dna" pomocou kapitalizmu, ktory uplatnovali u seba doma. Tento kapitalizmus im umoznil vyvinut technologie, ktorym potom dokazali ovladnut cely svet. A az potom Britania zacala plienit. Inak by na take velke invazie takato mala zemicka zdroje nikdy nenasla. A ine narody mohli byt ozobracovane zasa len preto, ze boli menej slobodni. Inak by vyvinuli technologiu na obranu pred Britaniou, mozno by ju aj predbehli.


50.
označiť príspevok

Boris muž
   14. 2. 2010, 15:00 avatar
luke, no vyborne.. akurat si napisal.. k comu je dobry a k comu vedie kapitalizmus.


55.
označiť príspevok

luke85 muž
   14. 2. 2010, 15:15 avatar
Nie, to som napisal prave, k comu vedie porusovanie pravidiel kapitalizmu.


57.
označiť príspevok

Boris muž
   14. 2. 2010, 15:22 avatar
luke, ale peniaze vedu k porusovaniu pravidiel.. nudza vedie k porusovaniu pravidiel, moc vedie k porusovaniu pravidiel....


60.
označiť príspevok

luke85 muž
   14. 2. 2010, 15:35 avatar
Pokial na tom trvas, tak ludstvo je odsudene na vecnu vojnu a eventualne sebavyhladenie. V takom pripade nema zmysel viac filozofovat nad tym, co by bolo/nebolo dobre. Obmedzenie moci vrchnosti vzdy prenasa len cast moznosti pachat zlo na tych, ktori tuto moc obmedzuju. Celkovo sa tym teda nic nevyriesi.


62.
označiť príspevok

Boris muž
   14. 2. 2010, 15:38 avatar
Netrvam na tom. Trvam na zmene myslenia. zmene sposobu prerozdelovania.. unormalnenie.
ziadne nicenie nieje nutne, ani nevyhnutne..
Je to len o nastaveni systemu, ktory maju momentalne v rukach hyeny.. a pokial ich ludia nezbavia minimalne podstatnej casti moci, tak klud nebude.


64.
označiť príspevok

luke85 muž
   14. 2. 2010, 15:44 avatar
A trvas na prerozdelovani? Ak ano, preco? Dufam, ze netvrdis, ze prerozdelovanie patri do kapitalizmu.


67.
označiť príspevok

Boris muž
   14. 2. 2010, 15:58 avatar
luke, prerozdelovanie by mohlo patrit do kapitalizmu prave v tom by spocival zakladny prijem.
Ide mi o to, ze kazdy clovek ma narok aspon na minimalne obstojny zivot. Je pod nasu uroven, aby sme nechavali ludi hladovat, ci zomierat na ulici v zime.. to je proste nehumanne.. a niesme na to odkazani.. mozeme zivit aj lenivcov a ine trosky... nemali by nic na vyse, ale obstojne prezit.. na to ja osobne trvam aj keby nemal ani prstom pohnut..
okrem toho neverim, ze zabezpeceny clovek nema zaujem o nejaku tvorbu, ci pracu. to je nasou podstatou..
ale ludi casto demotivuje tento nespravodlivy system a opustaju sa..


72.
označiť príspevok

luke85 muž
   14. 2. 2010, 16:20 avatar
"Je pod nasu uroven, aby sme nechavali ludi hladovat, ci zomierat na ulici v zime" - prave preto by sme kradnutie (prerozdelovanie) nemali legalizovat.


73.
označiť príspevok

Boris muž
   14. 2. 2010, 16:22 avatar
luke a ako chces tomu teda zabranit? ako chces pre vsetkych najst dostatok zamestnani a dostojnych zamestnani?
este jeden dolizity faktor.. technologizacia vytlaca cloveka z prace..


76.
označiť príspevok

luke85 muž
   14. 2. 2010, 16:40 avatar
Ja nechcem nicomu a nikomu branit. Kazdy nech sa stara sam o seba ako najlepsie vie. Co (to je predpoklad) v konecnom dosledku povedie k vacsiemu poctu dostojnych pracovnych miest, ako keby sa o ich zavedenie niekto usiloval.

"technologizacia vytlaca cloveka z prace" - to je predsa pozitivne.


5.
označiť príspevok

dorota
   10. 12. 2009, 11:56 avatar
neargumentuj kubou z ktr sa vsetci hrnu prec aj keby mali utopenie riskovat


7.
označiť príspevok

Samson muž
   10. 12. 2009, 12:01 avatar
vsetci iste nie... to by tam uz davno nebol rezim.


10.
označiť príspevok

dorota
   10. 12. 2009, 12:09 avatar
ach ano, iba ti ktr sa to podari aj prezit.
a ti ktr maju gule opustit rodinu bez moznosti ich navstivit.
a ti ..no nechjame to. tebe vyhovuje mat ludi pod jednym znakom, potlacit individualitu a ziskat tym kontrolu. dokonca to obdivujes. si proste hyena.


15.
označiť príspevok

Samson muž
   10. 12. 2009, 12:18 avatar
No ale to je velky omyl. hyena je zviera a zvierata sa spravaju nekontrolovane niekedy nebezpecne.. V ludskom svete-spolocnosti sa dozaduje poriadku, spravodlivosti, ochrany a istoty... to sa da dosiahnut iba kontrolou a regulaciou.
V com mas pravdu je, ze ak by som mal ja take nieco na starosti a zodpovednosti, tak by som kazdeho sabotera potrestal vezenim, alebo nech ide do rite prec ak sa mu nepaci.. Ale v tom suhlasim, ze by sa mali pustat ludia, ktori tam nechcu zit..
Vacsina je aj tak spokojna, tak nesud to, co si v podstate demokraticky zvolili... a Castro tak skutocne bol zvoleny. Dokonca celil atentatu zo strany kapitalistov..


24.
označiť príspevok

dorota
   10. 12. 2009, 12:23 avatar
ach, ano. ospravedlnujem sa hyenam,ze som ich porovnala s borisom a jeho empatiou k ludom v utrpeni.
ostatok co pises su ako vzdy kriminalny cin ospravedlnujuce blaboly.


27.
označiť príspevok

Samson muž
   10. 12. 2009, 12:30 avatar
no cele od veci, preco asi  


29.
označiť príspevok

dorota
   10. 12. 2009, 12:34 avatar
pretoze si nechapavi.


31.
označiť príspevok

Samson muž
   10. 12. 2009, 12:41 avatar
tak to sme potom MINIMALNE dvaja.. ty a ja  


32.
označiť príspevok

dorota
   10. 12. 2009, 16:13 avatar
  to ta rajcuje, predstava doroty v tvojom svete.


34.
označiť príspevok

Samson muž
   10. 12. 2009, 16:15 avatar
Preco dorotka? nebodaj by ta to potesilo  


35.
označiť príspevok

dorota
   10. 12. 2009, 16:16 avatar
to nie je otazka ponechy,
je to pilier duchovnej praxe.


36.
označiť príspevok

Samson muž
   10. 12. 2009, 16:20 avatar
nehapem   co je ponecha?


37.
označiť príspevok

dorota
   10. 12. 2009, 16:22 avatar
tak co machrujes


38.
označiť príspevok

Samson muž
   10. 12. 2009, 16:25 avatar
dorota ty si si dnes nieco snupla?
pisem, ze nechapem, co znamena ta ponecha a ty ze co machrujem   
wtf


39.
označiť príspevok

dorota
   10. 12. 2009, 16:30 avatar
slusne ta posielam do riti
problem?


40.
označiť príspevok

Samson muž
   10. 12. 2009, 16:31 avatar
dorka ty to nevies ani neslusne a nie to este slusne   


41.
označiť príspevok

dorota
   10. 12. 2009, 16:34 avatar
lichotky sem lichotky tam


9.
označiť príspevok

Natalia žena
   10. 12. 2009, 12:08

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



17.
označiť príspevok

dorota
   10. 12. 2009, 12:18 avatar
nie, myslim obete systemu na kube


6.
označiť príspevok

BMWpositive muž
   10. 12. 2009, 12:01 avatar
pozri si film Sicko a potom hovor o kube
Súhlasí Samson


8.
označiť príspevok

Samson muž
   10. 12. 2009, 12:03 avatar
jo pekna scenka, ked sa amik rozplace, ked vidi ze tie iste lieky tam su 100 nasobne lacnejsie ako u nich doma.


13.
označiť príspevok

dorota
   10. 12. 2009, 12:14 avatar
no jo, mam lieky srat na slobodu.


19.
označiť príspevok

Samson muž
   10. 12. 2009, 12:20 avatar
Za koho pises za seba, ci za nich??? ten narod sa neciti neslobodne, ale ako Nat pisala.. vsetkym nikdy nevyhovies.


25.
označiť príspevok

dorota
   10. 12. 2009, 12:26 avatar
ved ano, ked sa rube les lietaju triesky.
ja nie som zastanca ucelu svatiaceho prostriedky.


26.
označiť príspevok

Samson muž
   10. 12. 2009, 12:29 avatar
dorotea v tom pripade urcite odsudzujes aj kapitalistickych demokratov, ktori maju na svedomi miliony mrtvych ... vojakov, civilistov, zien a deti.. ktorym chceli svojim sposobom nastolit demokraciu a votret ich kapitalisticky trh.. Zial stale sa im nedari ich presvedcit o svojej pravde a stale zomieraju ludia..


28.
označiť príspevok

dorota
   10. 12. 2009, 12:33 avatar
si trapny aj s tou tvojou snahou vmontovat ma do tvojho zvrateneho sveta kde sa odbavujes na utrpeni inych ludia a nezastavi ta svedomie ani pred problemom tebe vlastneho kamarata.
ako pisem, zhoris v pekle.


30.
označiť príspevok

Samson muž
   10. 12. 2009, 12:40 avatar
Odpadavam dorotka     za to, ze ty mas ludi tazko na haku a to co sa im deje, tak ja sa odbavujem na ich utrpeni     ty si vyhrala logicke myslenie asi v tombole  


33.
označiť príspevok

dorota
   10. 12. 2009, 16:14 avatar
ano presne tak, tazko mam ludi na haku.
(dik za smec)


11.
označiť príspevok

dorota
   10. 12. 2009, 12:10 avatar
mna viac zaujima Human rights watch.


12.
označiť príspevok

Natalia žena
   10. 12. 2009, 12:11

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



14.
označiť príspevok

dorota
   10. 12. 2009, 12:14 avatar
zisti si .mas google predsa, nezijes na kube...


16.
označiť príspevok

Natalia žena
   10. 12. 2009, 12:18

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



18.
označiť príspevok

dorota
   10. 12. 2009, 12:19 avatar
...popici argument, natal...


21.
označiť príspevok

Samson muž
   10. 12. 2009, 12:21 avatar
ked im povolili pouzivat mobilne telefony... casom zaujem opadol... nejdu sa posrat ani z mobilov   ja ich obdivujem..


20.
označiť príspevok

dorota
   10. 12. 2009, 12:21 avatar
vsetci ktori tu obhajujete "cool" zivot na kube zhorite v pekle.
nemam vas rada.


22.
označiť príspevok

Natalia žena
   10. 12. 2009, 12:22

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



23.
označiť príspevok

Samson muž
   10. 12. 2009, 12:22 avatar
ou yeah aspon nebude nuda  
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 08:27,  Čo sa ešte týka tej "vraždy" Ježiša, z pohľadu tých, čo to robili (najmä...
dnes, 05:26,  16. Ano shsgara....mudro... Telo= Slovo Krv= skutok..elimír...
dnes, 01:31,  15,...Elemír,....Biblia nepodporuje kanibalizmus. To slovo je odvodené od slov...
dnes, 00:57,  22,....ale tak robia inde,...tam kde vymysleli ,že Boh je všadeprítomný! NIE JE !!!...
dnes, 00:44,  Kisku mladí voliť nechcú - https://www.facebook.com/139060432783052/videos/2734038439960598/ :)
dnes, 00:43,  2,..... Tam sa píše: "budeme sa zodpovedať"! To v kontexte s inými časťami...
dnes, 00:43,  Edo nomenklatúrny káder KSČ bol Kiska :)
dnes, 00:42,  Edo chudáka Kisku stredoškoláci nechcú voliť a nechcú -...
dnes, 00:42,  presne ako píšeš hokejis je chujko súdruh Radačovský bol nomenklaturny kader KSČ v...
dnes, 00:27,  Lebo Česka verejnost je klamana politikmi ktorí nedodržiavaju pravidlá Česko malo meniť...
dnes, 00:23,  Šag to Thomas keby chceli ale nechcú dodržiavať pravidla a tak je lepšie povedať voličom...
dnes, 00:14,  to je kamarat nesudcu sudruha harabina *13*13*13
dnes, 00:13,  Prieskum renomných agentur ktoré maju svoju metodiku svoje výsledky Focus , AKO . Median...
dnes, 00:08,  v dobe internetu je hociaké moratôrium trapas :) a velky prešlap pre autorov tohto nezmyslu ;)...
dnes, 00:05,  56. omg samí odborníci *13*13*13*13 v papučiach *39
dnes, 00:03,  44. to je tvoja parketa ty stary buzerant ;)
včera, 23:55,  To je smiešne, tie pravidlá sú iba formalita, keby Česi chceli, už dávno by to mali...
včera, 23:52,  Mezi českou veřejností nadále převládá odmítavý postoj k přijetí eura. Proti evropské...
včera, 23:50,  tak pasce *13*13*13*13*13*13*13*13*13*13*13*13 ONI pascu*13*13*13*13*13*13*13*13
včera, 23:48,  Česko by malo dodržiavať pravidlá ale nedodržiava preto klamu politici ludí bubakom euro...
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Keď vytočíte nesprávne číslo, nikdy nie je obsadené.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(225 963 bytes in 0,763 seconds)