1
|
Pamflet ktorý sem dal Klein v závere a aj v úvode konštatuje:
------------------------------------------------------------------------------------
Citujem:..........."Zhrnuté a podčiarknuté
Takže, ak by som to chcel zhrnúť, musel by som len zopakovať svoje úvodné tvrdenie:
„KEBY SOM SA STAL SVEDKOM JEHOVOVÝM, MUSEL BY
SOM SA ZRIEKNUŤ BIBLIE A PRESTAŤ JU POVAŽOVAŤ ZA
BOŽIE SLOVO.“
Už by som na to nemal ani najmenší dôvod!
Jediné miesto, kde môžem podobnú istotu mať, je Katolícka Cirkev.
• Alebo uverím, že Katolícka Cirkev je naozaj tá pravá – a argumenty svedčia v jej
prospech;
• Alebo ju odmietnem – a potom je namieste odmietnuť celé kresťanstvo, pretože mimo
nej je pravda pre mňa nedostupná a mienka je v tomto smere primálo. "
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Toľko citácia!
A dalej,ako som písal v inom príspevku, popierajú ,že by Nový Zákon bol Bohom inšpirovaný a tiež uvádzajú nasledovné tvrdenie:
Citujem?....."Ale inak je faktom, že zásada „sola Scriptura“ naozaj nikde v Biblii obsiahnutá nie je".
Daný link poukazuje,že inšpirovaný je len spis Jána-Zjavenie/zrejme preto,že tam sa to priamo tvrdí/!
A že ostatné spisy Nového Zákona sú "súkromnými spismi apoštolov",teda ľudské slovo!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Citujem z NZ:.........."Každý, kto ide ďalej a nezostáva v učení Kristovom, nemá Boha. Kto zostáva v učení Kristovom, ten má Otca i Syna."
Ako chápať dané slová?
Je Kristove učenie iba kniha Zjavenie?
Alebo, aký je rozdiel tejto knihy/Zjavenie/ od iných z NZ/súkromné spisy/?
Alebo ako katolík chápe zásadu z tohto textu:...."Ale v tomto, bratia, vzal som za príklad seba a Apolla, kvôli vám, aby ste sa na tom poučili podľa životnej zásady: ...."Nič nad to, čo je napísané",....aby ste sa nepýšili jedným proti druhému."...?????? 1 Kor.4:6
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Samozrejme, daný link svojským výkladom popiera tie texty,ktoré som už uviedol v inom príspevku, a ktoré dokazujú inšpirovanosť spisov Nového Zákona. V skutočnosti,je to tak,že pravé je len to,čo povie RKC. A teda,pravé sú aj neinšpirované spisy Starého Zákona,ktoré katolícka cirkev zaradila do svojho kánonu!/Sírach,Múdrosti,Judit,Tobiáľ atď/
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Z linku vyplýva,že tradícia RKC je viac ako oné...."súkromné spisy apoštolov",teda Nový Zákon okrem knihy Zjavenia!
A tak,či chcete,alebo nie.......peklo,nesmrteľná duša, kult Márie, očistec, uctievanie sôch,obrazov,trojica,a podobne",je Božské, ale spisy Nového Zákona nie! Alebo sú menej ako tieto nebiblické dogmy!
Tu ani tak nejde,že niekto robí hlupáčikov z JS,....ale o otvorenú vzburu proti Bohu a jeho SLOVU!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Môžte sa vyjadriť, k tomu....čo je,a čo nie je BOŽIE SLOVO ???!!! |
 |
|
6
|
|
|
1. Shagara 08.03.2018, 22:18
Pamflet ktorý sem dal Klein v závere a aj v úvode konštatuje:
------------------------------------------------------------------------------------
Citujem:..........."Zhrnuté a podčiarknuté
Takže, ak by som to chcel zhrnúť, musel by som len zopakovať svoje úvodné tvrdenie:
„KEBY SOM SA STAL SVEDKOM JEHOVOVÝM, MUSEL BY
SOM SA ZRIEKNUŤ BIBLIE A PRESTAŤ JU POVAŽOVAŤ ZA
BOŽIE SLOVO.“
Už by som na to nemal ani najmenší dôvod!
Jediné miesto, kde môžem podobnú istotu mať...
▲
08.03.2018, 23:11
|
Klein je podkutý náboženský fanatik. Verí dogme, že len katolíci sú tí správni, a ignoruje ostatné cirkvi. Je to taký náboženský fašista!
|
 |
|
8
|
|
|
6. Lemmy 08.03.2018, 23:11
Klein je podkutý náboženský fanatik. Verí dogme, že len katolíci sú tí správni, a ignoruje ostatné cirkvi. Je to taký náboženský fašista!
▲
08.03.2018, 23:33
|
Lemmy,
Ak jedna cirkev povie, že Ježiš je Boh a druhá že je stvorenie som náboženský fašista ak tvrdím, že pravda môže byť len jedna?
A ak môže byť len jedna pravda tak ostatné pravdy musia byť klamstvom?
Keby som nazval katolícke aj evanjelické spoločenstvo cirkvou, musel by som byť schizofrenik, lebo nemôžu byť dve odlišné učenia dielom Ducha Svätého.
Musel by som tvrdiť, že Ježiš klamal keď povedal, že bude s apoštolmi Duch Pravdy naveky ak by som spochybnil katolícku vieru.
|
 |
|
9
|
|
|
8. Klein 08.03.2018, 23:33
Lemmy,
Ak jedna cirkev povie, že Ježiš je Boh a druhá že je stvorenie som náboženský fašista ak tvrdím, že pravda môže byť len jedna?
A ak môže byť len jedna pravda tak ostatné pravdy musia byť klamstvom?
Keby som nazval katolícke aj evanjelické spoločenstvo cirkvou, musel by som byť schizofrenik, lebo nemôžu byť dve odlišné učenia dielom Ducha Svätého.
Musel by som tvrdiť, že Ježiš klamal keď povedal, že bude s apoštolmi Duch Pravdy naveky ak by som spochybnil katolícku vieru.
▲
08.03.2018, 23:37
|
Tvoj fašistický postoj spočíva v tom, že hovoríš, že len RKC je správna, a ostatné falošné.
|
|
|
12
|
|
|
9. Lemmy 08.03.2018, 23:37
Tvoj fašistický postoj spočíva v tom, že hovoríš, že len RKC je správna, a ostatné falošné.
▲
08.03.2018, 23:49
|
Ja hovorím, že len jedno teologické stanovisko, len jedna viera môže byť pravdivá.
Ak ja poviem že narcis je žltý a ty že je fialový tak máme obaja pravdu?
Ja nehovorím že evanjelici sú zlí ľudia alebo že ateisti sú zlí.
Mám kamarátov aj indov a oni sú hinduisti a super si rozumieme.
Ale hovorím, že kresťanstvo mimo katolícku cirkev je blbosť, lebo ona bola prvá cirkev a nemôže vzniknúť ďalšia.
Ja neodsudzujem ľudí ale filozofické stanovisko.
|
|
|
14
|
|
|
12. Klein 08.03.2018, 23:49
Ja hovorím, že len jedno teologické stanovisko, len jedna viera môže byť pravdivá.
Ak ja poviem že narcis je žltý a ty že je fialový tak máme obaja pravdu?
Ja nehovorím že evanjelici sú zlí ľudia alebo že ateisti sú zlí.
Mám kamarátov aj indov a oni sú hinduisti a super si rozumieme.
Ale hovorím, že kresťanstvo mimo katolícku cirkev je blbosť, lebo ona bola prvá cirkev a nemôže vzniknúť ďalšia.
Ja neodsudzujem ľudí ale filozofické stanovisko.
▲
08.03.2018, 23:53
|
Ale ty hovoríš, že narcis je fialovomodrý. Preto nesúhlasím s tvojím názorom.
|
|
|
27
|
|
|
8. Klein 08.03.2018, 23:33
Lemmy,
Ak jedna cirkev povie, že Ježiš je Boh a druhá že je stvorenie som náboženský fašista ak tvrdím, že pravda môže byť len jedna?
A ak môže byť len jedna pravda tak ostatné pravdy musia byť klamstvom?
Keby som nazval katolícke aj evanjelické spoločenstvo cirkvou, musel by som byť schizofrenik, lebo nemôžu byť dve odlišné učenia dielom Ducha Svätého.
Musel by som tvrdiť, že Ježiš klamal keď povedal, že bude s apoštolmi Duch Pravdy naveky ak by som spochybnil katolícku vieru.
▲
09.03.2018, 11:27
|
8. Ježiš ale nepovedal, že Duch pravdy bude naveky s pápežmi a rímskou cirkvou...Čiže môžeš spochybiť katolícku vieru bez toho, aby si Ježiša robil klamárom...
|
 |
|
15
|
|
|
6. Lemmy 08.03.2018, 23:11
Klein je podkutý náboženský fanatik. Verí dogme, že len katolíci sú tí správni, a ignoruje ostatné cirkvi. Je to taký náboženský fašista!
▲
08.03.2018, 23:57
|
6,...v tom nevidím problém,že verí v jedno náboženstvo pravé! Aj ja tomu verím, aj keď RKC to nie je!  
Ak každý učí niečo iné,nemôže byť všetko pravé,hlavne ak Písmo odmieta nejaký nterkonfesionalizmus ,nejednotu, rozdelenie!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Problém je ten, že RKC už má stanovisko,že verí,že aj inoverci a aj ateisti môžu byť zachránení,ak vraj žijú v súlade so svedomím a podobne!
Klein bude asi stará škola,lebo ešte pred cca pár desaťročiami sa verilo,že "mimo RKC nieto spásy". Ale RKC už opustila toto stanovisko,....len to zabudli povedať Kleinovi!  |
|
|
23
|
|
|
15. Shagara 08.03.2018, 23:57
6,...v tom nevidím problém,že verí v jedno náboženstvo pravé! Aj ja tomu verím, aj keď RKC to nie je!
Ak každý učí niečo iné,nemôže byť všetko pravé,hlavne ak Písmo odmieta nejaký nterkonfesionalizmus ,nejednotu, rozdelenie!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Problém je ten, že RKC už má stanovisko,že verí,že aj inoverci a aj ateisti môžu byť zachránení,ak vraj žijú v súlade so svedomím a podobne!
Kl...
▲
09.03.2018, 00:25
|
Shagara
Apoštol Pavol napísal:
Keď pohania, ktorí nemajú zákon, od prírody robia, čo zákon požaduje, hoci taký zákon nemajú, sami sebe sú zákonom.Tým ukazujú, že majú požiadavky zákona vpísané vo svojich srdciach, čo im dosvedčuje zároveň aj ich svedomie aj ich myšlienky, ktoré sa navzájom obviňujú alebo i bránia.
Ano ja verím, že nik nepríde k Otcovi, len cez Krista. Každý ním prejde lebo najskôr pred neho musí predstúpiť.
Ale verím, že ateisti, narodení v čase socializmu, ktorí nikdy neboli vedení k viere a bolo im od malička vštepované iné učenie nemôžu byť súdení za to že neverili... Ale každý bude súdený podľa skutkov.
A aj ateista, aj moslim aj budhista môže byť uzasny pokorny clovek, ktorý miluje a snazi sa pomoct...
Pamataj na Kristove slová: Pane kedy sme ťa videli hladného? Čokoľvek ste spravili jednému s týchto najmenších, mne ste to urobili... A títo boli spasení...
Ak sa v Biblií píše, že Boh nenadŕža nikomu, tak ten kto sa narodil v Indií ako hinduista nemôže byť súdený za to, že nebol kresťan.
Ale ak je niekto kresťan, tak sa s ním budem do krvi biť, že kresťanské učenie môže byť len jedno. 🙂
|
|
|
24
|
|
|
23. Klein 09.03.2018, 00:25
Shagara
Apoštol Pavol napísal:
Keď pohania, ktorí nemajú zákon, od prírody robia, čo zákon požaduje, hoci taký zákon nemajú, sami sebe sú zákonom.Tým ukazujú, že majú požiadavky zákona vpísané vo svojich srdciach, čo im dosvedčuje zároveň aj ich svedomie aj ich myšlienky, ktoré sa navzájom obviňujú alebo i bránia.
Ano ja verím, že nik nepríde k Otcovi, len cez Krista. Každý ním prejde lebo najskôr pred neho musí predstúpiť.
Ale verím, že ateisti, narodení v čase social...
▲
09.03.2018, 00:28
|
Stanoviská sa menia, pravdy viery zostávajú.
Kedysi sa verilo, že samovrah je určite zatratený... to nie je dogma viery...
Ale potom sa zistilo, že to môže byť príčinou psychickej choroby atd. a mnohým svätým sa zjavili duše z očistca, duše samovrahov ktoré prosili o modlitbu.
|
|
|
26
|
|
|
24. Klein 09.03.2018, 00:28
Stanoviská sa menia, pravdy viery zostávajú.
Kedysi sa verilo, že samovrah je určite zatratený... to nie je dogma viery...
Ale potom sa zistilo, že to môže byť príčinou psychickej choroby atd. a mnohým svätým sa zjavili duše z očistca, duše samovrahov ktoré prosili o modlitbu.
▲
09.03.2018, 01:31
|
24,...a to čo malo byť? Unikla mi pointa?
Ak má niekto poznanie, tak nebude nikoho dopredu zatracovať. Ja môžem povedať ,že "klamári nevôjdu do Božieho kráľovstva", lebo to píše Biblia, ale nie všetci. tu bude Boh rozlišovať! Samozrejme hovorím o tých klamárov ,čo boli v pravej cirkvi! Tí mimo majú smolu! A tam nejde len o klamstvo,ale aj o iné veci,pre ktoré budú zničení!
Teda, žiadneho jednotlivca nesúdim,ale na základe jeho postoja viem, že ak bude modlár,tak, má opäť problém.
Ale konečné slovo povie Boh,to je v jeho kompetencii!
Viem z mnohých prípadov,že samovrah nemôže byť zatratený/paušálne/ako to učila RKC,....ale to,že mnohí budú,je kakt. A Boh vie ktorí budú mať poľahčujúce okoľnosti a budú vzkriesení?
Ale ak sa nejaký vrah,zločinec ,opilec,násilník podobne obesí,...tak sotva to možno vnímať pozitívne!
Iné je keď je niekto týraný, má duševnú poruchu,chorobu a podobne! To je iná situácia!
Teda,aj tu sa RKC kopla,tak ako pri limbe!
|
|
|
25
|
|
|
23. Klein 09.03.2018, 00:25
Shagara
Apoštol Pavol napísal:
Keď pohania, ktorí nemajú zákon, od prírody robia, čo zákon požaduje, hoci taký zákon nemajú, sami sebe sú zákonom.Tým ukazujú, že majú požiadavky zákona vpísané vo svojich srdciach, čo im dosvedčuje zároveň aj ich svedomie aj ich myšlienky, ktoré sa navzájom obviňujú alebo i bránia.
Ano ja verím, že nik nepríde k Otcovi, len cez Krista. Každý ním prejde lebo najskôr pred neho musí predstúpiť.
Ale verím, že ateisti, narodení v čase social...
▲
09.03.2018, 01:11
|
23,.....Klein,nikdy neporozumieš biblickým pravdám,pokiaľ tvoje poznanie nie je konzistentné,ucelené!
Je pravdou,to čo Pavol povedal, ale on povedal aj to, že spása je milosť na základe viery a nie plat za skutky!
Má ateista ,inoverec vieru v Krista? A samozrejme,nestačí hocijaká viera,ale práva viera!
Nie nemá!
-------------------------------------------------------------------------
Bod 2,......samozrejme,pred chvíľou som ti písal o "dobe nevedomosti",ako o nej píše Pavol!
A tak,ak niekto žil v dobe ,keď nemohol poznať Krista,alebo predčasne zomrel, alebo bol mentálne zaostalý, ----tak dostane šancu, tam,čo ste vy katolíci zrušili! V miléniu,na rajskej zemi! Tu aj títo ale musia potom uveriť v Krista a musia ju obhájiť v záverečnej skúške na konci milénia! A to musia aj predkresťanskí cielia/Jozef,Mojžiš,Abrahám,Noe,Dávid,atď/!
Lebo "krv býkov a capov,nemôže natrvalo sňať hriechy",....to dokáže len viera v Kristovu obeť!
-----------------------------------------------------------------------------------------
A ty si myslíš,že niekto to má ľahšie v kresťanskej krajine ,ako v Indií? Nie,....môže to byť aj naopak. Písal som už o "duchovne mŕtvej tretine zeme"/čo sú matrikoví kresťania/...tam máš odpoveď!
Pravda sa hľadá a nededí a mal by to vedieť aj Ind, aj moslim, animista ,hinduisa a podobne!
A v mnohých týchto krajinách sú JS,a aj katolíci! JS hlásajú po celom svete.
A neboj sa,....Boh bude pristupovať ku každému spravodlivo,.....a vie ,kto mohol spoznať pravdu a kto nie?!
Za to by som sa neskrýval!
Ale dnes je úplne iná doba, doba ,vek informácií,internetu....tak aké výhovorky?
Samozrejme, určite budú aj ojedinelé prípady ,výnimky,....ale to si Boh postráži!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
A ako som už písal,ty pri svojich úvahách,prehliadaš písmo,neberieš ho ako celok,....ale ťa len osloví niečo/časť/ a na tom staviaš svoje/nie biblické/ úvahy!
Príklad. Pavol hovorí,že "Boha vidno jasne zo stvorenia, a že ľudia ktorí ho neoslavovali,neverili v neho sú bez ospravedlnenia". Pozri- Rim.1:18-20 !!! Chápeš význam tohto textu? "Bez ospravedlnenia"!
---------------------------------------------------------------------------------------------
A biť sa môžeš za to,že je jedno náboženstvo pravé/aj ja tomu verím/ ale RKC to určite nie je!
Už som viackrát spomínal,že ateista je na tom lepšie pred Bohom,/lebo nemá poznanie o Bohu/ako falošný kresťan. To povedal aj Ježiš! Drž sa týchto slov !!!
|
|
|
28
|
|
|
23. Klein 09.03.2018, 00:25
Shagara
Apoštol Pavol napísal:
Keď pohania, ktorí nemajú zákon, od prírody robia, čo zákon požaduje, hoci taký zákon nemajú, sami sebe sú zákonom.Tým ukazujú, že majú požiadavky zákona vpísané vo svojich srdciach, čo im dosvedčuje zároveň aj ich svedomie aj ich myšlienky, ktoré sa navzájom obviňujú alebo i bránia.
Ano ja verím, že nik nepríde k Otcovi, len cez Krista. Každý ním prejde lebo najskôr pred neho musí predstúpiť.
Ale verím, že ateisti, narodení v čase social...
▲
10.03.2018, 16:36
|
23-
Klen - daj si pozor, aby z teba nebol druhý Shagara.
Biblia je písané slovo.
Už medzi štyrmi evanjelistami sú určité odchýlky. Jeden zdôrazňuje jedno, iný to spomína iba okrajovo, alebo vôbec nie. Určité odchýlky iste vznikli aj prekladmi aj prepismi.
Potom sú rozdiely aj v chápaní jednotlivých podobenstiev. Možno malé, ale sú.
Čo dokázali s Novým zákonom urobiť dokonca pápeži, je naozaj na zamyslenie. (Napr. za čias Borgiovcov.)
Aj vysvetľovanie Nového zákona kňazmi v kostoloch má odchýlky.
Povedať za tejto situácie, že iba výklad RKC je ten správny, je trúfalosť. To sú slová Shagaru, že iba výklad jehovistov je ten správny.
Jediné, čo ako katolík, za ktorého sa považujem, môžem povedať je, že to čo prezentuje RKC, je najbližšie k pravde.
Nič viacej a nič menej.
|
 |
|
29
|
|
|
28. kntsz 10.03.2018, 16:36
23-
Klen - daj si pozor, aby z teba nebol druhý Shagara.
Biblia je písané slovo.
Už medzi štyrmi evanjelistami sú určité odchýlky. Jeden zdôrazňuje jedno, iný to spomína iba okrajovo, alebo vôbec nie. Určité odchýlky iste vznikli aj prekladmi aj prepismi.
Potom sú rozdiely aj v chápaní jednotlivých podobenstiev. Možno malé, ale sú.
Čo dokázali s Novým zákonom urobiť dokonca pápeži, je naozaj na zamyslenie. (Napr. za čias Borgiovcov.)
Aj vysvetľovanie Nového zákona kňazmi...
▲
10.03.2018, 18:23
|
28,.....najbližšie k pravde?
Ak 90% učenia RKC je pohanského pôvodu,a ty povieš,že "najbližšie k pravde"? Ateisti majú lepšie porozumenie Písma ,ako RKC!
---------------------------------------------------------------------------
Ak Ježiš povedal,že máme "spoznať pravdu",.....tak akú pravdu to máme spoznať? NEPRAVDU? |
|
|
2
|
Martin Luther bol prvý človek na svete ktorý v 16. storočí povedal, že len Biblia je Božím Slovom.
Katolíci veria že Biblia je Božie slovo ale nie že len ona je Božie slovo.
Lebo ako Boh hovoril v starom zákone ústami prorokov, kráľov a patriarchov,
tak v novom zákone povedal 70 apoštolom : Kto vás počúva, mňa počúva.
Z nich zostali len 12 lebo ostatní ho opustili, keď povedal, že jeho telo je pravý pokrm a jeho krv pravý nápoj.
Z 12 apoštolov boli Kristovi najbližšie traja: Peter, Jakub a Ján. Len pred nimi zjavil svoje Božstvo na vrchu keď sa vedľa neho zjavil Mojžiš a Eliáš a Kristova tvár zažiarila sťa slnko a odev mu zbelel ako svetlo.
A nakoniec len jednému: Petrovi povedal: Pas moje ovce. Tebe dávam kľúče od nebeského kráľovstva.
Lukáš, Ján, Matúš aj Jakub pri menovaní apoštolov vo svojich listoch vždy píšu Petra ako prvého. V skutkoch apoštolov všetky nariadenia v spoločenstve apoštolov prikazoval Peter.
Až na Rímskej synode v roku 382 a na konciloch v Hippo a Kartágu v rokoch 393, 397 a 419 autorita Cirkvi rozhodla, ktoré spisy sú inšpirované Duchom Svätým a majú sa zaradiť do kánonu kresťanských kníh Nového zákona, a ktoré nie.
Ak chce človek nájsť pravdu o Cirkvi musí sa najskôr vrátiť k tej Cirkvi, ktorá existovala ešte predtým, ako vzniklo Sväté písmo, v ktorej texty Svätého písma vznikali, ktorá ich zhrnula do jednej knihy. Kristus poveril Cirkev úlohou neomylne interpretovať Bibliu a vyučovať na základe apoštolskej postupnosti: „Kto vás počúva, mňa počúva“
Jedine v rámci Tradície je možná správna interpretácia Božieho slova a aj jeho praktické použitie v každodennom živote.
|
|
|
4
|
|
|
2. Klein 08.03.2018, 22:40
Martin Luther bol prvý človek na svete ktorý v 16. storočí povedal, že len Biblia je Božím Slovom.
Katolíci veria že Biblia je Božie slovo ale nie že len ona je Božie slovo.
Lebo ako Boh hovoril v starom zákone ústami prorokov, kráľov a patriarchov,
tak v novom zákone povedal 70 apoštolom : Kto vás počúva, mňa počúva.
Z nich zostali len 12 lebo ostatní ho opustili, keď povedal, že jeho telo je pravý pokrm a jeho krv pravý nápoj.
Z 12 apoštolov boli Kristovi najbližšie t...
▲
08.03.2018, 23:07
|
Ak sa pápež mýlil v tom, keď veril, že Ježiš je Boh, prečo by sa nemýlil v tom, keď schválil v 4. storočí biblický kánon, predložený biskupmi ako Božie slovo?
Kde máš záruku že to nie sú apokryfy, že preklad tých listov bol správny, veď väčšina pôvodných listov je písaná v gréčtine a nemáme originály apoštolov.
Ak veríš, že Cirkev bola vedená Duchom Svätým pri zakladaní kánonu apoštolských listov, tak prečo odmietaš Kristovo Božstvo, ktoré bolo vyhlásené skôr ako založenie Nového zákona? Buď Duch Pravdy viedol Cirkev alebo neviedol. A ak ju viedol prečo by ju opustil, keď Ježiš povedal že Duch Pravdy bude s nimi navždy???
|
|
|
5
|
|
|
4. Klein 08.03.2018, 23:07
Ak sa pápež mýlil v tom, keď veril, že Ježiš je Boh, prečo by sa nemýlil v tom, keď schválil v 4. storočí biblický kánon, predložený biskupmi ako Božie slovo?
Kde máš záruku že to nie sú apokryfy, že preklad tých listov bol správny, veď väčšina pôvodných listov je písaná v gréčtine a nemáme originály apoštolov.
Ak veríš, že Cirkev bola vedená Duchom Svätým pri zakladaní kánonu apoštolských listov, tak prečo odmietaš Kristovo Božstvo, ktoré bolo vyhlásené skôr ako založenie No...
▲
08.03.2018, 23:09
|
Klein ak to nie je tajné ako sa volal ten pápež a odkial pochádzal ?
|
 |
|
10
|
|
|
4. Klein 08.03.2018, 23:07
Ak sa pápež mýlil v tom, keď veril, že Ježiš je Boh, prečo by sa nemýlil v tom, keď schválil v 4. storočí biblický kánon, predložený biskupmi ako Božie slovo?
Kde máš záruku že to nie sú apokryfy, že preklad tých listov bol správny, veď väčšina pôvodných listov je písaná v gréčtine a nemáme originály apoštolov.
Ak veríš, že Cirkev bola vedená Duchom Svätým pri zakladaní kánonu apoštolských listov, tak prečo odmietaš Kristovo Božstvo, ktoré bolo vyhlásené skôr ako založenie No...
▲
08.03.2018, 23:39
|
4,...a to ti kto zas nakukal?
Ten bol schválený už v 2 storočí,a ucelený apoštolmi, a nie cirkvou moci!
Ledaže by apoštoli a prvotní kresťania nejak stratili pamäť,alebo niečo iné?!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Značné obdobie som venoval len pozornosť zostavovaniu kánonu, a ohľadom toho. Tak viem naisto,že apokryfy RKC sú nepravé a nie sú v súlade s Písmom!
Samozrejme,nemôžem sa čudovať teba,...lebo v danom linku aj spochybňujete "súlad Biblie"!
A tak z toho vychádza,že Boh sa mýli a RKC má pravdu!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Opakujem sa znovu....RKC len potvrdzovala to,čo bolo už dávno schválené! Ale nakoľko v 2 až 4 storočí bolo viac frakcií kresťanov,tak sa znovu niekto vyjadroval k niečomu,čo už bolo dávno schválené!
Už som písal,že prvotní kresťania mali dar duch rozlišovať a posudzovať pravosť spisov!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Cirkev bola vedená duchom svätým,ale to sa zmenilo v 2 storočí,keď nastalo predpovedané odpadnutie!
Ján to píše...."Vyšli z nás ,ale nebolo nášho druhu"! A vtedy sa začala formovať cirkev,ktorá v roku 313 bola uznaná a sformovaná Konštantovovým ediktom,ako katolícka ,všeobecná cirkev!
Nepleť si pôvodnú ,zbožnú a svätú cirkev s RKC! To je noc a deň!
A trojica len bola výsledkom tohto odpadnutia,keď pohania ,ktorí konvertovali si osvojili svoje náuky a "pokresťančili ich"!
---------------------------------------------------------------------------------------------
Docent Ken Berding, ktorého odborom je štúdium Kresťanských gréckych Písiem, sa k vzniku kánonu vyjadril takto: .....„Cirkev nezostavila kánon podľa toho, ako sa jej to hodilo; vhodnejšie by bolo povedať, že cirkev iba prijala knihy, ktoré kresťania vždy považovali za spoľahlivé Slovo od Boha.“
---------------------------------------------------------------------------------------------
A to,že niekto odpadol a až do času konca nemal tu Boh svoju organizovanú cirkev,neznamená, že tu neboli jednotlivci ,ktorí konali v rámci "doby nevedomosti" správne a tak aj vtedy bol duch svätý a Kristus s kresťanmi! Teda stále!
Títo verní,ale väčšinou skončili na hraniciach inkvizície,lebo poukazovali na nemorálne správanie niekoho a na jej nebiblické učenie!
------------------------------------------------------------------------------------------------
Zober si príklad neverných židov! Izaiáš nariekal ,že zostal sám a niet nikoho verného Jehovovi/Bohu/!
A Izraeliti opakovane odpadávali ako celok až nakoniec ich Boh zničil a zavrhol ako svoje Náboženstvo,svoj ľud!
A keď nebolo takmer nikoho verného v Izraeli,tak Boh už medzi nimi nebol? Bol,s tými vernými jednotlivcami!
Ale potom,čo si zabili mesiáša,boli úplne zavrhnutí a nikto nemá priazeň Boha,pokiaľ sa neobráti ku Kristovi a neuzná ho ako mesiáša! Už rozumieš?
A to sa stalo aj teraz ,pri príchode Krista ,keď sa skončili časy pohanov, a bolo zrodené v nebesiach Božie kráľovstvo. A Ježiš teraz "podmaňuje uprostred svojich nepriateľov" s pomocou JS a oznamuje sa po celom svet dobré posolstvo o tomto kráľovstve! Presne tak,ako aj pri prvom príchode sa tak konalo! Je tu presná paralela.
História sa opakuje!
|
|
|
11
|
|
|
10. Shagara 08.03.2018, 23:39
4,...a to ti kto zas nakukal?
Ten bol schválený už v 2 storočí,a ucelený apoštolmi, a nie cirkvou moci!
Ledaže by apoštoli a prvotní kresťania nejak stratili pamäť,alebo niečo iné?!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Značné obdobie som venoval len pozornosť zostavovaniu kánonu, a ohľadom toho. Tak viem naisto,že apokryfy RKC sú nepravé a nie sú v súlade s Písmom!
Samozrejme,nemôžem sa čudovať teba,...le...
▲
08.03.2018, 23:45
|
To nie je pravda, o biblickom kánone sa začalo v cirkvi iba uvažovať a to až začiatkom 4. storočia!!!!!
A až na konci 4. storočia bol definitívne ustálený. V priebehu tohto storočia sa 4 krát zmenil lebo sa k nemu dopĺňali ďalšie apoštolské listy.
Ty očividne vážne nepoznáš históriu ja netrepem blbosti do vetra.
|
|
|
17
|
|
|
11. Klein 08.03.2018, 23:45
To nie je pravda, o biblickom kánone sa začalo v cirkvi iba uvažovať a to až začiatkom 4. storočia!!!!!
A až na konci 4. storočia bol definitívne ustálený. V priebehu tohto storočia sa 4 krát zmenil lebo sa k nemu dopĺňali ďalšie apoštolské listy.
Ty očividne vážne nepoznáš históriu ja netrepem blbosti do vetra.
▲
09.03.2018, 00:06
|
11,....trepeš! Uvedom si,že ty nemôžeš vedieť a ani RKC, čo sa dialo napríklad v takom druhom storočí?
Už Celsus písal,že vtedy bolo kresťanstvo rozdelené asi na 80 frakcií a každý sa s každým hádal a podobne. To bol ten dôsledok odpadnutia.
Skús čítať aj niečo iné,nielen to,čo ti naservírujú vaši! Ja som to tak robil. Skúmal som to z rôznych zdrojov!
A nehovor o 4 storočí,...to už bolo čisté pohanstvo,tak ako Eusebius nariekal a tvrdil to!
Samozrejme,aj tu Boh zasahoval, aby náhodou táto cirkev moci/zo 4 storočia/,niečo neurobila s Písmom, a v priebehu dejín , Boh usmerňoval isté veci,aby sa naplnili jeho predsavzatia!
Ale to nie je dôkaz toho,že RKC je Božím ľudom ! Presný opak je pravdou!
---------------------------------------------------------------------------------------------------
", zavrhli samotné Jehovovo slovo, a akú teda majú múdrosť?“ — Jeremiáš 8:9.
"Hanbiť sa budú tí múdri, budú sa desiť a budú jatí. Hľa, zavrhli slovo Hospodinovo, jakúže to tedy majú múdrosť?" Jer.8:9
|
|
|
3
|
2, Klein,.......Ak naozaj RKC takto pristupuje k Písmu, tak tu niet čo riešiť!
Načo polemizovať o Petrovi, o tvojej cirkvi, o dogmách, a podobne,....ak RKC odmieta Nový Zákon ako Božie slovo!
--------------------------------------------------------------------------------------------
To je OTVORENÁ VZBURA proti KRISTOVI!
Jehovovi svedkovia sa striktne držia Božieho Slova a poslúchajú ho, a vy tvrdíte ,citujem ťa/z tvojho linku/..."„KEBY SOM SA STAL SVEDKOM JEHOVOVÝM, MUSEL BY
SOM SA ZRIEKNUŤ BIBLIE A PRESTAŤ JU POVAŽOVAŤ ZA
BOŽIE SLOVO.“
----------------------------------------------------------------------------
A pritom v danom tvojom linku, sami otvorene popierate ,že by Nový Zákon bol inšpirovaný Bohom!
Ako to nazvať? To je nehoráznosť!
Chápeš ty vôbec kde si a čo ťa čaká?
A k tej tradícií! Tradícia je OK, ak je v súlade s Písmom! Ale nesmie to byť niečo,čo ide "nad Písma"!
Ak tak niekto robí,tak Písmo a Ježiš hovoria,že "stráca schválenie ako syna,tak Otca"!
Uvedomuješ si tiež to,že židia padli a boli zničení ,tiež preto ,že stavali na nebiblickej tradícií?!
A to presne robí tiež RKC!
A tým sa jasne definovala ako "človek neprávostí"!
---------------------------------------------------------------------------------
"On im odpovedal: A vy prečo prestupujete Božie prikázanie pre svoju tradíciu? .......Zbytočne ma však uctievajú, lebo ako náuku podávajú ľudské príkazy." Matúš 15:3-9
|
|
|
7
|
|
|
3. Shagara 08.03.2018, 23:02
2, Klein,.......Ak naozaj RKC takto pristupuje k Písmu, tak tu niet čo riešiť!
Načo polemizovať o Petrovi, o tvojej cirkvi, o dogmách, a podobne,....ak RKC odmieta Nový Zákon ako Božie slovo!
--------------------------------------------------------------------------------------------
To je OTVORENÁ VZBURA proti KRISTOVI!
Jehovovi svedkovia sa striktne držia Božieho Slova a poslúchajú ho, a vy tvrdíte ,citujem ťa/z tvojho linku/..."„KEBY SOM SA STAL SVEDKOM JEHOVOVÝM, MUSEL...
▲
08.03.2018, 23:23
|
V posledných desaťročiach pred Kristom jeruzalemskí veľkňazi chceli rátať do kanónu Písma len staršie, hebrejsky napísané spisy a nie aj tie z helénskeho obdobia.
K definitívnemu odmietnutiu týchto novších spisov židovstvom došlo až na synode v Jabne medzi 90. a 100. r. po Kristovi.
Teda v čase Krista, starý zákon vyzeral inak....
Napríklad Katolícka Cirkev prevzala spisy diasporového židovstva do svojho kánonu, lebo aj v týchto spisoch z doby tesne pred prelomom letopočtu a narodením Ježiša videla Božie Slovo. A aj cirkevní otcovia prvých 4. storočí citujú deuterokánonické knihy. Pápež Damazus ich tiež spomínal vo svojich dekrétoch v roku 382.
Ako zistíte kde je pravda?
Jedine v Cirkvi ktorá je stĺp a opora pravdy založená na apoštoloch.
|
|
|
13
|
7,....ľahko. Väčšina presne vedela ,čo patrí a čo nie do tohto kánonu! To,že boli aj iné náhľady je bezpredmetné!
Židia v tom tiež mali stále jasno, /aj v dobe Krista/a aj prvotní kresťania, a preto v spisoch NZ, sa nenachádza narážka na tieto apokryfy!
Apokryfy ,to je mytológia a nepresnosti a podobne,...a tak je viac ako jasné/väčšine/ ,že to nepatrí do Biblie!
Same sa svojim obsahom vylúčili!
A aj v priebehu dejín,mnohí aj z radov RKC oponovali cirkvi v súvislosti s deuterokánonickými knihami!.
A RKC verila aj iným apokryfom./okrem tých ,čo neprávom zahrnula do kánonu/ A vo svojej tradícií aj z nich čerpala!
|
|
|
16
|
|
|
13. Shagara 08.03.2018, 23:50
7,....ľahko. Väčšina presne vedela ,čo patrí a čo nie do tohto kánonu! To,že boli aj iné náhľady je bezpredmetné!
Židia v tom tiež mali stále jasno, /aj v dobe Krista/a aj prvotní kresťania, a preto v spisoch NZ, sa nenachádza narážka na tieto apokryfy!
Apokryfy ,to je mytológia a nepresnosti a podobne,...a tak je viac ako jasné/väčšine/ ,že to nepatrí do Biblie!
Same sa svojim obsahom vylúčili!
A aj v priebehu dejín,mnohí aj z radov RKC oponovali cirkvi v súvislosti s deuterok...
▲
09.03.2018, 00:03
|
Keď bolo v apoštolských časoch treba niektoré cirkevné spoločenstvo napomenúť tak napr. Pavol či Peter im zaslal list a povedali, čo majú robiť. A tieto mnohé listy boli zaradené do kánonu nového zákona.
V 3. storočí došlo k problému, lebo niektorí biskupi tých ktorí odpadli od Krista a znova sa vrátili ku kresťanskej viere znova krstili.
Mal ich pápež nechať tak, nech si robia naďalej čo chcú veď žiadna autorita už nie je, skončila smrťou apoštolov....
Nie! Napísal im list, že krstiť možno len raz a ten krst je večný a preto ten kto sa navráti do cirkvi už nemá byť znova pokrstený.
Oni ho počúvli. Ale nebudeme zaraďovať každý list a nariadenie do kánonu Biblie...
Do nej boli zaradené len listy prvých apoštolov, to neznamená, že tieto listy sú definitívne kresťanské učenie, to ani cirkev čo ich založila nikdy netvrdila. nikdy...
|
|
|
18
|
|
|
16. Klein 09.03.2018, 00:03
Keď bolo v apoštolských časoch treba niektoré cirkevné spoločenstvo napomenúť tak napr. Pavol či Peter im zaslal list a povedali, čo majú robiť. A tieto mnohé listy boli zaradené do kánonu nového zákona.
V 3. storočí došlo k problému, lebo niektorí biskupi tých ktorí odpadli od Krista a znova sa vrátili ku kresťanskej viere znova krstili.
Mal ich pápež nechať tak, nech si robia naďalej čo chcú veď žiadna autorita už nie je, skončila smrťou apoštolov....
Nie! Napísal im li...
▲
09.03.2018, 00:12
|
Lukáš nebol Kristov apoštol, ani sa s Ježišom vôbec nepoznal.
A napísal vo svojom evanjeliu veci o ktorých sa absolútne iní nezmienili.
Prečo nepísal aj Tadeáš a ostatní apoštoli...
Kresťanstvo nie je o Biblií, kresťanstvo je o apoštoloch.
O spoločenstve kde veriaci majú apoštolov počúvať a viesť lebo apoštoli majú moc odpúšťať hriechy, oni majú sláviť eucharistiu, oni majú vyháňať démonov, oni majú učiť zachovávať všetko čo Ježiš prikázal. A ešte im mal toho veľa povedať ale v tej dobe by to nezniesli ako sám povedal...
Biblia nie je problém, problém je jeho interpretácia. Každý si Bibliu vykladá inak, aj profesori teológie každej cirkvi si ju vykladajú inak a študujú ju celý život. Interpretácia musí byť interpretácia apoštolov a nie bárs-jakých samozvaných učiteľov. Cirkev musí byť apoštolská a založená na nástupcoch apoštolov.
Aj sám apoštol Lukáš bol apoštolom lebo bol apoštolmi vymenovaný a nie Kristom.
|
|
|
19
|
|
|
18. Klein 09.03.2018, 00:12
Lukáš nebol Kristov apoštol, ani sa s Ježišom vôbec nepoznal.
A napísal vo svojom evanjeliu veci o ktorých sa absolútne iní nezmienili.
Prečo nepísal aj Tadeáš a ostatní apoštoli...
Kresťanstvo nie je o Biblií, kresťanstvo je o apoštoloch.
O spoločenstve kde veriaci majú apoštolov počúvať a viesť lebo apoštoli majú moc odpúšťať hriechy, oni majú sláviť eucharistiu, oni majú vyháňať démonov, oni majú učiť zachovávať všetko čo Ježiš prikázal. A ešte im mal toho veľa poveda...
▲
09.03.2018, 00:14
|
K: Prečo nepísal aj Tadeáš a ostatní apoštoli...
Tadeáš napísal, ale cirkevníci jeho spis vylúčili.
|
|
|
21
|
|
|
19. Lemmy 09.03.2018, 00:14
K: Prečo nepísal aj Tadeáš a ostatní apoštoli...
Tadeáš napísal, ale cirkevníci jeho spis vylúčili.
▲
09.03.2018, 00:23
|
19,......ono olo,ale neskôr vylúčených viac spisov. Respektíve nikdy neboli uznané ,za pravé!
Trebárs Tomášovo evanjelium,Petrová apokalypsa,Judášovo evanjelium,Protoevanjelium Jakuba,
Apokryfné Skutky Pavlove a Skutky Petrove,,Evanjelium podľa Hebrejov,Kniha Enocha,...a podobne. Okrem tých,čo si schválila RKC,...aj tie sú podvrhom!
Väčšinou sú to spisy z 2 až 3 storočia.
|
|
|
22
|
|
|
19. Lemmy 09.03.2018, 00:14
K: Prečo nepísal aj Tadeáš a ostatní apoštoli...
Tadeáš napísal, ale cirkevníci jeho spis vylúčili.
▲
09.03.2018, 00:24
|
19,...a mnohými sa inšpiruje Dan Brown, a iní! A niektoré boli aj sfilmovaná! Satan nespí,...pracuje ako včelička!  |
|
|
30
|
|
|
18. Klein 09.03.2018, 00:12
Lukáš nebol Kristov apoštol, ani sa s Ježišom vôbec nepoznal.
A napísal vo svojom evanjeliu veci o ktorých sa absolútne iní nezmienili.
Prečo nepísal aj Tadeáš a ostatní apoštoli...
Kresťanstvo nie je o Biblií, kresťanstvo je o apoštoloch.
O spoločenstve kde veriaci majú apoštolov počúvať a viesť lebo apoštoli majú moc odpúšťať hriechy, oni majú sláviť eucharistiu, oni majú vyháňať démonov, oni majú učiť zachovávať všetko čo Ježiš prikázal. A ešte im mal toho veľa poveda...
▲
10.03.2018, 18:31
|
18,....to ,že jeden zapísal to, a druhí ono z Ježišovho života,neznamená ,že tu je nejaký problém. Preto sú to "synoptické" evanjelia,....je to prehľadne zostavené,zhrnuté evanjelia z Ježišovho života. V niečom sa opakujú a v niečom nie. To je úplne prirodzené!
---------------------------------------------------------------------------------------------
Ak Biblia tvrdí ,že pravda je jedna/aj jedno pravé náboženstvo/,....tak čo čakáš,že tie ostatné falošné kresťanské denominácie ich budú tiež správne vykladať?
Teda,problém nie je vo výklade,.....ale v tom,že "burina" si neuvedomuje ,že je "burinou"!
|
|
|
20
|
16,....Klein,neviem o čom to píšeš? Ty opisuješ už časy odpadnutia! To nerieš! Ak sa niečo dialo, tak to už bolo mimo pravdu!
Cirkev vraví,odpadnutie príde,ale nevieme kedy" A keď by už prišlo, myslíš si že potom cirkev povie:..."Aha ,teraz to prišlo! Už sme odpadli!"
Priznali si židia ,že zabili si svojho mesiáša? Ešte dnes mnohí na neho čakajú! Ale žiadny iný nepríde,okrem Krista!
Tak aj RKC ti nepovie,že my sme tým "človekom neprávosti",...tou "duchovne mŕtvou tretinou zeme",....a sme aj dominantnou časťou "Veľkého Babylonu",...a podobne! Nečakaj to! Ty musíš zistiť ,čomu a komu veríš!
----------------------------------------------------------------
A celý Nový zákon je inšpirovaný Bohom! To nezmeníš,....ak áno,máš po budúcnosti! |
|
|
|
