1
|
Biblický Boh dal luďom slobodnú vôlu .
Pokial túto slobodnú vôlu obmedzí nejaký človek ostatným luďom ?
Koná , alebo nekoná v rozpore so želaním - vôlou - zámerom Biblického Boha ?
Myslím si , že napríklad aj diktátor , ktorý by svoje rozkazy dával iba presne podla desatora , by konal v takomto rozpore .
Čiže záver :
Biblický Boh to akosi nedomyslel , kedže diktátor hriech sám o sebe vlastne nepácha
|
|
|
2
|
|
1. 04.12.2021, 08:26
Biblický Boh dal luďom slobodnú vôlu .
Pokial túto slobodnú vôlu obmedzí nejaký človek ostatným luďom ?
Koná , alebo nekoná v rozpore so želaním - vôlou - zámerom Biblického Boha ?
Myslím si , že napríklad aj diktátor , ktorý by svoje rozkazy dával iba presne podla desatora , by konal v takomto rozpore .
Čiže záver :
Biblický Boh to akosi nedomyslel , kedže diktátor hriech sám o sebe vlastne nepácha
▲
04.12.2021, 10:27
|
Problém je v tom, kto je v plnom zmysle človekom a kto nie je.
Kto má samostatné ja, ktoré sa nepotrebuje opierať o druhého a kto nemá samostatné ja, ale miesto toho sa opiera o "my".
Taký nesamostatný musí byť riadený tým, kto je "ja som". Dokonca pociťuje radosť, ak sa môže duševne oprieť o takého človeka.
|
|
|
3
|
|
2. -era- 04.12.2021, 10:27
Problém je v tom, kto je v plnom zmysle človekom a kto nie je.
Kto má samostatné ja, ktoré sa nepotrebuje opierať o druhého a kto nemá samostatné ja, ale miesto toho sa opiera o "my".
Taký nesamostatný musí byť riadený tým, kto je "ja som". Dokonca pociťuje radosť, ak sa môže duševne oprieť o takého človeka.
▲
04.12.2021, 10:41
|
2. A kde vidíš súvislosť s tým , že byť diktátorom alebo predať-kúpiť otroka nie je hriech ?
Samozrejme , ukradnúť otroka svojmu pánovi sa už jednoznačne , ako hriech javí
|
|
|
4
|
|
3. 04.12.2021, 10:41
2. A kde vidíš súvislosť s tým , že byť diktátorom alebo predať-kúpiť otroka nie je hriech ?
Samozrejme , ukradnúť otroka svojmu pánovi sa už jednoznačne , ako hriech javí
▲
04.12.2021, 10:46
|
Pokiaľ je človek dobrým diktátorom a pokiaľ predá či kúpi otroka tak, že tým otrokovi prospeje, tak to samozrejme nie je hriech.
A ak je to naopak, ak je zlým diktátorom a ubližuje človeku tým, že ho zotročuje, tak je to hriech.
|
|
|
5
|
|
4. -era- 04.12.2021, 10:46
Pokiaľ je človek dobrým diktátorom a pokiaľ predá či kúpi otroka tak, že tým otrokovi prospeje, tak to samozrejme nie je hriech.
A ak je to naopak, ak je zlým diktátorom a ubližuje človeku tým, že ho zotročuje, tak je to hriech.
▲
04.12.2021, 10:52
|
4. Ano
Pokial diktátor ubližuje iným , pácha síce hriech , lenže !!!
Lenže podla INÝCH prikázaní Desatora !!!
Biblickému Bohu teda samotné obmedzovanie slobodnej vôle luďom , inými luďmi nevadí .
Načo teda Biblický Boh dáva luďom slobodnú vôlu , pokial jej pošliapavanie netrestá , ako hriech ?
|
|
|
6
|
|
5. 04.12.2021, 10:52
4. Ano
Pokial diktátor ubližuje iným , pácha síce hriech , lenže !!!
Lenže podla INÝCH prikázaní Desatora !!!
Biblickému Bohu teda samotné obmedzovanie slobodnej vôle luďom , inými luďmi nevadí .
Načo teda Biblický Boh dáva luďom slobodnú vôlu , pokial jej pošliapavanie netrestá , ako hriech ?
▲
04.12.2021, 10:56
|
Boh trestá každý jeden hriech voči ľudskej podstate, o to nemaj strach.
|
|
|
9
|
|
6. -era- 04.12.2021, 10:56
Boh trestá každý jeden hriech voči ľudskej podstate, o to nemaj strach.
▲
04.12.2021, 11:03
|
6. Veď dobre preboha ...
Prečo nie je v Desatore hriech , týkajúci sa obmedzovania slobodnej vôle ?
|
|
|
11
|
|
9. 04.12.2021, 11:03
6. Veď dobre preboha ...
Prečo nie je v Desatore hriech , týkajúci sa obmedzovania slobodnej vôle ?
▲
04.12.2021, 11:05
|
Lebo desatoro pochádza zo starozákonného obdobia, kedy bolo potrebné dať Izraelcom základné pravidlá, základné hranice, zodpovedajúce ich vtedajšiemu stupňu vývoja.
|
|
|
17
|
|
11. -era- 04.12.2021, 11:05
Lebo desatoro pochádza zo starozákonného obdobia, kedy bolo potrebné dať Izraelcom základné pravidlá, základné hranice, zodpovedajúce ich vtedajšiemu stupňu vývoja.
▲
04.12.2021, 11:26
|
11. A vymedzenie pravidiel okolo Slobodnej vôle , nepatrilo medzi tieto základné pravidlá ?
Určite by patrilo , keby autorom Desatora bol Biblický Boh
|
|
|
20
|
|
17. 04.12.2021, 11:26
11. A vymedzenie pravidiel okolo Slobodnej vôle , nepatrilo medzi tieto základné pravidlá ?
Určite by patrilo , keby autorom Desatora bol Biblický Boh
▲
04.12.2021, 11:48
|
Slobodná vôľa sa môže týkať iba jednotlivca, ktorý uchopil v pravom zmysle svoju individualitu, svoju božskú iskru "ja som".
To ešte v tých časoch u drvivej väčšiny ľudstva vôbec neprichádzalo do úvahy.
|
|
|
23
|
|
1. 04.12.2021, 08:26
Biblický Boh dal luďom slobodnú vôlu .
Pokial túto slobodnú vôlu obmedzí nejaký človek ostatným luďom ?
Koná , alebo nekoná v rozpore so želaním - vôlou - zámerom Biblického Boha ?
Myslím si , že napríklad aj diktátor , ktorý by svoje rozkazy dával iba presne podla desatora , by konal v takomto rozpore .
Čiže záver :
Biblický Boh to akosi nedomyslel , kedže diktátor hriech sám o sebe vlastne nepácha
▲
04.12.2021, 12:54
|
1- aj všetky príspevky nižšie.
Prečo si to takto komplikujete, prečo vymýšľate?
Aby ste mohli sami pred sebou si ospravedlniť svoje často aj zlé konanie?????
Alebo prečo iné???
Slobodnú vôľu dostal človek pre jedno jediné a z toho jediného všetko vyplývajúce.
Slobodná vôľa človeka je na to, aby sa mohol slobodne rozhodovať medzi DOBROM a ZLOM, lebo na konci nášho života nám zostanú len naše dobré a zlé skutky.......
Ak sa vodca, alebo ak chcete diktátor /takým bol napr. aj Šalamún), rozhoduje v prospech dobra, tak je Bohu milý a ľudia ktorým vládne sú mu vďační a majú ho radi.
Ak sa ten najposlednejší v "ríši" - napr. bezdomovec rozhoduje v prospech zla (napr. ubližuje komu len ublížiť môže), tak Bohu milý nie je.
|
|
|
29
|
|
23. kntsz 04.12.2021, 12:54
1- aj všetky príspevky nižšie.
Prečo si to takto komplikujete, prečo vymýšľate?
Aby ste mohli sami pred sebou si ospravedlniť svoje často aj zlé konanie?????
Alebo prečo iné???
Slobodnú vôľu dostal človek pre jedno jediné a z toho jediného všetko vyplývajúce.
Slobodná vôľa človeka je na to, aby sa mohol slobodne rozhodovať medzi DOBROM a ZLOM, lebo na konci nášho života nám zostanú len naše dobré a zlé skutky.......
Ak sa vodca, alebo ak chcete diktátor /takým bol napr. a...
▲
05.12.2021, 05:58
|
24. Tvoje vysvetlenie nám ale predostiera inú otázku .
Pokial je , ako píšeš , ,,pozitívne diktátorstvo,, Bohu milé a osobná sloboda druhoradá.....
Potom , aký význam má pre neho tento ,,pokus,, so stvorením človeka ?
|
|
|
86
|
|
29. 05.12.2021, 05:58
24. Tvoje vysvetlenie nám ale predostiera inú otázku .
Pokial je , ako píšeš , ,,pozitívne diktátorstvo,, Bohu milé a osobná sloboda druhoradá.....
Potom , aký význam má pre neho tento ,,pokus,, so stvorením človeka ?
▲
06.12.2021, 11:46
|
30-
Kesha, už dávnejšie som zistil, že máš sklon vytvoriť si predstavu, ktorej sa prísne držíš aj pri čítaní iných názorov. Tým potom tie iné (v tomto prípade moje) názory skresľuješ. Vidíš v nich len to, čo ty chceš vidieť a tým sa nedozvieš pravdu o tom čo chcem povedať ja. Diskusia s tebou je potom len o tom, aby som vysvetľoval svoj názor a skončí to aj tak v nepochopení.
Kde som napísal, že osobná sloboda je druhoradá???
Osobná sloboda je vždy prvoradá.
Ibaže je limitovaná okolím.
Za Šalamúna bola limitovaná zákonmi Šalamúna, dnes je limitovaná zákonmi svetskými a vždy je limitovaná osobným svedomím a z neho vyplývajúcej mravnosti.
Ide iba o to v akom súlade je tvoja sloboda so svetskou slobodou, limitovanou vodcom. Myslím, že nie je správne sa baviť o diktátorovi t.j. o diktáte, lebo vždy bude osobná sloboda limitovaná nejakým diktátom. Ide len o to či ten diktát produkuje zlo, alebo neprodukuje a ak produkuje, tak sa pýtajme, kto konkrétne to zlo produkuje a či to je naozaj v konečnom dôsledku zlo. No a zase nás to vráti do nášho svedomia a osobnej mravnosti.
Aj vodca a aj tí ktorých vedie sú vždy vzájomne previazaný, vždy je tam vývoj v smere k dobru. Možno niekedy aj krok vzad, ale len preto, aby boli následne dva kroky v pred. O hriešnosti vodcu sa síce môžeme baviť, ale či bol naozaj s konečnou platnosťou hriešna a hlavne do akej miery (lebo hriešny sme všetci) my neposúdime, ale iste to posúdi Stvoriteľ.
Hlbinná psychológia disponuje schémou - vzorcom - archetypom, ktorý či sa to niekomu páči alebo nie, smeruje človeka duchovne k obrazu Boha t.j. smeruje k dobru.
K otázke:
Diktátorstvo môže byť hriech aj nemusí byť hriech, tak ako nie je diktátorstvom výchova detí k dobrému.......
|
|
|
7
|
..mám dojem,že sa tu slobodná vôľa zamieňa so slobodou všeobecne.. -era- v dvojke ide dobrým smerom,len ..aj oprete sa o my je prejavom slobodnej vôle..Myslím,že slobodnú vôľu nemožno obmedziť. Ako to chápem ja, je slobodná vôľa to,že človek nie je naprogramovaný stroj,ale entita schopná sama určiť,čo chce ( na čo má vôľu..) a obmedziť sa mu dajú len možnosti to realizovať,nie vôľa samotná..V tom ,podľa mňa hovorí Biblia o dare slobodnej vôle,nie o dare slobody,ako takej. Nakoniec sám Boh slobodu človeka obmedzuje..
|
|
|
8
|
|
7. tatko 04.12.2021, 10:57
..mám dojem,že sa tu slobodná vôľa zamieňa so slobodou všeobecne.. -era- v dvojke ide dobrým smerom,len ..aj oprete sa o my je prejavom slobodnej vôle..Myslím,že slobodnú vôľu nemožno obmedziť. Ako to chápem ja, je slobodná vôľa to,že človek nie je naprogramovaný stroj,ale entita schopná sama určiť,čo chce ( na čo má vôľu..) a obmedziť sa mu dajú len možnosti to realizovať,nie vôľa samotná..V tom ,podľa mňa hovorí Biblia o dare slobodnej vôle,nie o dare slobody,ako takej. Nakoniec sám Boh slobod...
▲
04.12.2021, 11:01
|
7.Pozri , jednoducho .
Kúpiť otroka nie je hriech , podla Desatora .
Ukradnúť otroka je hriech , podla Desatora .
Prečo ?
|
|
|
10
|
|
8. 04.12.2021, 11:01
7.Pozri , jednoducho .
Kúpiť otroka nie je hriech , podla Desatora .
Ukradnúť otroka je hriech , podla Desatora .
Prečo ?
▲
04.12.2021, 11:04
|
..zle postavená otázka..Desatoro o otroctve nič nehovorí.. Hovorí o krádeži,ako hriechu..Dokonca,ak sa nemýlum,ani o kúpe v ňom nie je zmienka.. Takže určovať či je kúpa otroka hriechom sa podľa desatora nedá..
|
|
|
12
|
|
8. 04.12.2021, 11:01
7.Pozri , jednoducho .
Kúpiť otroka nie je hriech , podla Desatora .
Ukradnúť otroka je hriech , podla Desatora .
Prečo ?
▲
04.12.2021, 11:06
|
Podľa mňa sa pýtaš nesprávne.
Aj zviera, aj vec, je definované tak, že je nesprávne ho ukradnúť, ale správne ho kúpiť.
Podľa desatora, aj dnešných zákonov.
|
|
|
14
|
|
12. Nadja 04.12.2021, 11:06
Podľa mňa sa pýtaš nesprávne.
Aj zviera, aj vec, je definované tak, že je nesprávne ho ukradnúť, ale správne ho kúpiť.
Podľa desatora, aj dnešných zákonov.
▲
04.12.2021, 11:22
|
Ako sa teda pýtať správne , prečo diktátorstvo , otrokárstvo nie je hriechom podla Desatora ?
|
|
|
13
|
|
8. 04.12.2021, 11:01
7.Pozri , jednoducho .
Kúpiť otroka nie je hriech , podla Desatora .
Ukradnúť otroka je hriech , podla Desatora .
Prečo ?
▲
04.12.2021, 11:21
|
..jednoducho..
desatoro nehovorí,že nemôžeš kúpiť otroka a ani neurčuje,či je to hriech,alebo nie ..
|
|
|
15
|
|
13. tatko 04.12.2021, 11:21
..jednoducho..
desatoro nehovorí,že nemôžeš kúpiť otroka a ani neurčuje,či je to hriech,alebo nie ..
▲
04.12.2021, 11:23
|
13. Ale určuje
Nebudeš dychtit po ženě svého bližního ani po jeho otroku nebo po jeho otrokyni ani po jeho býku ani po jeho oslu, vůbec po ničem, co patří tvému bližnímu.
Zdroj : odkaz
|
|
|
21
|
|
15. 04.12.2021, 11:23
13. Ale určuje
Nebudeš dychtit po ženě svého bližního ani po jeho otroku nebo po jeho otrokyni ani po jeho býku ani po jeho oslu, vůbec po ničem, co patří tvému bližnímu.
Zdroj :https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Desatero
▲
04.12.2021, 12:27
|
..neviem.. je týmto upravený práve obchod?.. moja biblia hovorí "..nepožádáš.." ..Ty dávaš text " Nebudeš dychtit.." ..v súčasnosti sa myslím vykladá ako nebudeš žiadostivý,nebudeš závidieť.. Popravde,netuším,čo presne (okrem ochrany súkromného vlastníctva sic!) mal týmto Boh na mysli .. ak to,že otroka možno kúpiť,tak potom máš pravdu..
|
|
|
16
|
Čím dlhšie nad tým rozmýšľam, tým viac sa utvrdzujem, že práve otázka otroctva v spojení s Bibliou je dôkazom toho, že Biblia je písaná ľuďmi.
Už najstaršie komunity, v rodovom spoločenstve, poznali otroctvo, niektoré sú známe aj dnes... porozmýšľajte, ako asi otroctvo vzniklo, že je odrazom moci jedných nad druhými, v rodovom spoločenstve to boli muži - živitelia rodiny a keďže detí bolo ako maku, nie je problém sľúbiť dieťa pri nedostatku za trochu zrna, aby rod nevymrel...
Alebo čo je ľahšie zajatca nezabiť, ale dať ho do reťazov a za trochu obživy ho donútiť pracovať?
To by nijaký boh nevymyslel... na to museli prísť ľudia. A v dobe, keď už to bolo pravidlom, nikomu nenapadlo, že by to boh mal zakázať, lebo... také náboženstvo by nikdy ludia neprijali.
|
|
|
18
|
|
16. Nadja 04.12.2021, 11:25
Čím dlhšie nad tým rozmýšľam, tým viac sa utvrdzujem, že práve otázka otroctva v spojení s Bibliou je dôkazom toho, že Biblia je písaná ľuďmi.
Už najstaršie komunity, v rodovom spoločenstve, poznali otroctvo, niektoré sú známe aj dnes... porozmýšľajte, ako asi otroctvo vzniklo, že je odrazom moci jedných nad druhými, v rodovom spoločenstve to boli muži - živitelia rodiny a keďže detí bolo ako maku, nie je problém sľúbiť dieťa pri nedostatku za trochu zrna, aby rod nevymrel...
Alebo čo j...
▲
04.12.2021, 11:28
|
Veď samozrejme , lebo takéto Desatoro nesie jasné znaky amaterizmu , na svetelné roky vzdialeného dokonalému Tvorcovi-Bohu .
|
|
|
19
|
|
18. 04.12.2021, 11:28
Veď samozrejme , lebo takéto Desatoro nesie jasné znaky amaterizmu , na svetelné roky vzdialeného dokonalému Tvorcovi-Bohu .
▲
04.12.2021, 11:36
|
Desatoro vzniklo na základe Chamurappiho zákonníka, a ani ten nebol prvý, jednoducho kodexy sa vyvíjajú spolu s ľuďmi, a tak nemohli byť morálnejšie, ako ľudstvo samé. Ako dlho máme Základnú listinu práv a slobôd? Čo je dnes najvyšším kodexom? Teraz vedieme boj o potraty, o popravy a pod.... závisí to čím ďalej tým viac od filozofov, a nie od držiteľov moci, v tom je asi najväčší rozdiel...
|
|
|
37
|
|
19. Nadja 04.12.2021, 11:36
Desatoro vzniklo na základe Chamurappiho zákonníka, a ani ten nebol prvý, jednoducho kodexy sa vyvíjajú spolu s ľuďmi, a tak nemohli byť morálnejšie, ako ľudstvo samé. Ako dlho máme Základnú listinu práv a slobôd? Čo je dnes najvyšším kodexom? Teraz vedieme boj o potraty, o popravy a pod.... závisí to čím ďalej tým viac od filozofov, a nie od držiteľov moci, v tom je asi najväčší rozdiel...
▲
05.12.2021, 09:13
|
|
36
|
|
18. 04.12.2021, 11:28
Veď samozrejme , lebo takéto Desatoro nesie jasné znaky amaterizmu , na svetelné roky vzdialeného dokonalému Tvorcovi-Bohu .
▲
05.12.2021, 09:13
|
sloboda a slobodná vôľa sú 2 odlišné veci
|
|
|
87
|
|
18. 04.12.2021, 11:28
Veď samozrejme , lebo takéto Desatoro nesie jasné znaky amaterizmu , na svetelné roky vzdialeného dokonalému Tvorcovi-Bohu .
▲
06.12.2021, 11:54
|
18-
aké desatoro, aký amaterizmus, aké svetelné roky.........
Vymýšľaš si ciele, do ktorých sa následne "úspešne" triafaš.
|
|
|
88
|
|
87. kntsz 06.12.2021, 11:54
18-
aké desatoro, aký amaterizmus, aké svetelné roky.........
Vymýšľaš si ciele, do ktorých sa následne "úspešne" triafaš.
▲
06.12.2021, 11:59
|
98. desatoro je najdokonalejsi manual . nikto nic lepsie doteraz nevymyslel . mozno kesha1 vymysli
|
|
|
90
|
|
88. Bijjou 06.12.2021, 11:59
98. desatoro je najdokonalejsi manual . nikto nic lepsie doteraz nevymyslel . mozno kesha1 vymysli
▲
06.12.2021, 12:05
|
Bijjou, ani Ježiš Kristus, ešte pred ním napr. Lao-c', Buddha...?
|
|
|
91
|
|
90. J.Tull 06.12.2021, 12:05
Bijjou, ani Ježiš Kristus, ešte pred ním napr. Lao-c', Buddha...?
▲
06.12.2021, 12:19
|
101. ale zjavne sa ujalo tych desat z tory
|
|
|
32
|
|
16. Nadja 04.12.2021, 11:25
Čím dlhšie nad tým rozmýšľam, tým viac sa utvrdzujem, že práve otázka otroctva v spojení s Bibliou je dôkazom toho, že Biblia je písaná ľuďmi.
Už najstaršie komunity, v rodovom spoločenstve, poznali otroctvo, niektoré sú známe aj dnes... porozmýšľajte, ako asi otroctvo vzniklo, že je odrazom moci jedných nad druhými, v rodovom spoločenstve to boli muži - živitelia rodiny a keďže detí bolo ako maku, nie je problém sľúbiť dieťa pri nedostatku za trochu zrna, aby rod nevymrel...
Alebo čo j...
▲
05.12.2021, 08:53
|
zaujímavá úvahayale motáš jablká s hruškami. Sloboda a slobodná vôľa sú 2 odlišné veci. Stožňovať, ich je veľkou chybou.
|
|
|
34
|
|
32. M-arty 05.12.2021, 08:53
zaujímavá úvahayale motáš jablká s hruškami. Sloboda a slobodná vôľa sú 2 odlišné veci. Stožňovať, ich je veľkou chybou.
▲
05.12.2021, 09:07
|
Akú slobodnú vôľu má človek v reťazoch? Akú slobodu má zhypnotizovaný človek, plniaci vôlu druhých?
|
|
|
38
|
|
34. Nadja 05.12.2021, 09:07
Akú slobodnú vôľu má človek v reťazoch? Akú slobodu má zhypnotizovaný človek, plniaci vôlu druhých?
▲
05.12.2021, 09:14
|
35. Nadja
Môže v cele ešte stále hrešiť napríklad myšienkami a slobodne si môže zvoliť , že to robiť nebude
|
|
|
41
|
|
38. 05.12.2021, 09:14
35. Nadja
Môže v cele ešte stále hrešiť napríklad myšienkami a slobodne si môže zvoliť , že to robiť nebude
▲
05.12.2021, 09:17
|
|
43
|
|
38. 05.12.2021, 09:14
35. Nadja
Môže v cele ešte stále hrešiť napríklad myšienkami a slobodne si môže zvoliť , že to robiť nebude
▲
05.12.2021, 09:24
|
V zmysle, že kým môžem sa rozhodnúť, či chcem žmurknúť jedným okom, alebo obomi naraz, mám slobodnú vôlu a slobodu... slobodná vôľa ale stále ostáva len súčasťou slobody.
|
|
|
40
|
|
34. Nadja 05.12.2021, 09:07
Akú slobodnú vôľu má človek v reťazoch? Akú slobodu má zhypnotizovaný človek, plniaci vôlu druhých?
▲
05.12.2021, 09:16
|
otrok nie je iba človek v reťazoch
|
|
|
35
|
|
32. M-arty 05.12.2021, 08:53
zaujímavá úvahayale motáš jablká s hruškami. Sloboda a slobodná vôľa sú 2 odlišné veci. Stožňovať, ich je veľkou chybou.
▲
05.12.2021, 09:10
|
33. Bez slobody je slobodná vôla síce ešte zachovaná , ale je to iba okýptený pahýl .
To takto si Biblický Boh prestavuje plnohodnotný rozvoj jeho stvoritelského diela ?
Desatoro neupravuje toto prakticky nijako , čo je normálne , iba pokial ho vytvorili ludia samotní .
|
|
|
78
|
|
35. 05.12.2021, 09:10
33. Bez slobody je slobodná vôla síce ešte zachovaná , ale je to iba okýptený pahýl .
To takto si Biblický Boh prestavuje plnohodnotný rozvoj jeho stvoritelského diela ?
Desatoro neupravuje toto prakticky nijako , čo je normálne , iba pokial ho vytvorili ludia samotní .
▲
05.12.2021, 17:02
|
Lenže otroctvo malo v tom čase iný zmysel než napr. v Amerike v Novoveku. Je to miešanie jabĺk a hrušiek.
|
|
|
50
|
|
16. Nadja 04.12.2021, 11:25
Čím dlhšie nad tým rozmýšľam, tým viac sa utvrdzujem, že práve otázka otroctva v spojení s Bibliou je dôkazom toho, že Biblia je písaná ľuďmi.
Už najstaršie komunity, v rodovom spoločenstve, poznali otroctvo, niektoré sú známe aj dnes... porozmýšľajte, ako asi otroctvo vzniklo, že je odrazom moci jedných nad druhými, v rodovom spoločenstve to boli muži - živitelia rodiny a keďže detí bolo ako maku, nie je problém sľúbiť dieťa pri nedostatku za trochu zrna, aby rod nevymrel...
Alebo čo j...
▲
05.12.2021, 09:42
|
2 „Ja som Hospodin, tvoj Boh, ktorý som ťa vyviedol z Egypta, z domu otrokov. - Toto píše Biblia hneď pred tým, ako uvádza desatoro... je na mieste tvrdiť že v desatore chyba otroctvo? Veď samo desatoro je prevencia proti otroctvu.
|
|
|
51
|
|
50. M-arty 05.12.2021, 09:42
2 „Ja som Hospodin, tvoj Boh, ktorý som ťa vyviedol z Egypta, z domu otrokov. - Toto píše Biblia hneď pred tým, ako uvádza desatoro... je na mieste tvrdiť že v desatore chyba otroctvo? Veď samo desatoro je prevencia proti otroctvu.
▲
05.12.2021, 09:55
|
Tak... toto som nepochopila nie len ja, ale ani tisícky kresťanských otrokárov 🙂
|
|
|
80
|
|
51. Nadja 05.12.2021, 09:55
Tak... toto som nepochopila nie len ja, ale ani tisícky kresťanských otrokárov 🙂
▲
05.12.2021, 17:18
|
správne, ale je to na plač. Desatoro vlastne hovorí: "Vyviedol som ťa z otroctva, oslobodil som Teba aj všetkých okolo Teba a chcem aby to tak aj ostalo. A preto Ti poviem, dodrziavaj 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10". Celé kresťanstvo má byť pôvodne (a v súčasnosti našťastie ako tak opäť je) boj proti otroctvu. Ale treba dodať, že musíme rozlišovať, či sa pod pojmom otrok myslí spútaný na silu odvlečený človek bez štipky slobody,alebo sa niekto zveril do služieb niekomu za niečo a má nejaké ľudské podmienky(aspoň na nejakej úrovni) . To druhé je dovolené, to prvé nie. A celé kresťanstvo bojuje proti tomu. NZ pojem otroctvo potom rozšíril takým spôsobom, že človek môže otročiť aj závislostiam a rôznemu inému zlu.
|
|
|
52
|
|
16. Nadja 04.12.2021, 11:25
Čím dlhšie nad tým rozmýšľam, tým viac sa utvrdzujem, že práve otázka otroctva v spojení s Bibliou je dôkazom toho, že Biblia je písaná ľuďmi.
Už najstaršie komunity, v rodovom spoločenstve, poznali otroctvo, niektoré sú známe aj dnes... porozmýšľajte, ako asi otroctvo vzniklo, že je odrazom moci jedných nad druhými, v rodovom spoločenstve to boli muži - živitelia rodiny a keďže detí bolo ako maku, nie je problém sľúbiť dieťa pri nedostatku za trochu zrna, aby rod nevymrel...
Alebo čo j...
▲
05.12.2021, 10:22
|
16. A kým iným ako ľuďmi by mala byť Biblia písaná?
|
|
|
55
|
|
52. Patrick91 05.12.2021, 10:22
16. A kým iným ako ľuďmi by mala byť Biblia písaná?
▲
05.12.2021, 10:49
|
53. No veď ludmi bola písaná a to je aj asi všetko
Už to , že ju luďom diktoval Biblický Boh je otázkou VIERY .
No a hneď podla ,, dokonalosti,, Desatora , to tak velmi nevyzerá .
|
|
|
22
|
Divná úvaha a hlúpy záver.
Keď dá stvoriteľ, teda pozor, STVORITEĽ hmoty, priestoru, času a v tom všetkom kdesi v prostriedku STVORIL aj človiečika, a On mu dá slobodnú vôľu, tak toto je v každom slova zmysle iné ako keď ti človek, tvoj Vladár, zvolený ľuďmi skoro akože za boha, a ako sa už neraz stalo za diktátora, dá slobodu robiť čokoľvek.
U diktátorov to zvyčajne býva príkazom. Aj u Boha, Teda áno, Boh je diktátor.
Lenže na rozdiel od Boha, STVORITEĽA, ten človek diktátor to stále zmrví na celej čiare.
O tom je vlastne tvoja úvaha, - Útok na Boha, ZÁKONODARCU.
Bohapustá obhajoba ľudskej hlúposti = túžby byť ako Boh. V priebehu čoho musí špiniť Boha a ospravedlňovať človeka.
Nie úvaha o hriechu diktátora.
A treba dodať podstatne dôležitú vec, ešte ani jeden nedávny diktátor nedodržiaval Desať Božích prikázaní, teda prikázaní STVORITEĽA. V tom je a bol ich hriech, nie v tom či bli diktátormi.
|
|
|
24
|
|
22. Myslitel 04.12.2021, 12:41
Divná úvaha a hlúpy záver.
Keď dá stvoriteľ, teda pozor, STVORITEĽ hmoty, priestoru, času a v tom všetkom kdesi v prostriedku STVORIL aj človiečika, a On mu dá slobodnú vôľu, tak toto je v každom slova zmysle iné ako keď ti človek, tvoj Vladár, zvolený ľuďmi skoro akože za boha, a ako sa už neraz stalo za diktátora, dá slobodu robiť čokoľvek.
U diktátorov to zvyčajne býva príkazom. Aj u Boha, Teda áno, Boh je diktátor.
Lenže na rozdiel od Boha, STVORITEĽA, ten človek diktátor to stál...
▲
04.12.2021, 12:59
|
23., Teda ty nezhiadaš nič divné na tom
že s troch nasledujúcich skutkov je podla Desatora hriechom iba jeden ?
1. Kúpiť otroka
2. Ukradnúť otroka a
3. následne ho pustiť na slobodu
Áno hriechom je iba tá krádež
Toto je Desatoro , ktoré je dielom dokonalej Bytosti ?
|
|
|
25
|
|
24. 04.12.2021, 12:59
23., Teda ty nezhiadaš nič divné na tom
že s troch nasledujúcich skutkov je podla Desatora hriechom iba jeden ?
1. Kúpiť otroka
2. Ukradnúť otroka a
3. následne ho pustiť na slobodu
Áno hriechom je iba tá krádež
Toto je Desatoro , ktoré je dielom dokonalej Bytosti ?
▲
04.12.2021, 14:14
|
Ani jedno z Desatora nepíše čo píšeš ty.
Píšeš bludy.
|
|
|
46
|
|
25. Myslitel 04.12.2021, 14:14
Ani jedno z Desatora nepíše čo píšeš ty.
Píšeš bludy.
▲
05.12.2021, 09:29
|
26. Obávam sa , že bludy píšeš ty , alebo to iba nevieš .
odkaz
|
|
|
28
|
|
24. 04.12.2021, 12:59
23., Teda ty nezhiadaš nič divné na tom
že s troch nasledujúcich skutkov je podla Desatora hriechom iba jeden ?
1. Kúpiť otroka
2. Ukradnúť otroka a
3. následne ho pustiť na slobodu
Áno hriechom je iba tá krádež
Toto je Desatoro , ktoré je dielom dokonalej Bytosti ?
▲
05.12.2021, 02:37
|
25. odkaz
treba si utriedit pojmy ber na zretel vtedajsia spolocnost nebola vyspela ako v sucasnosti . vid do dvadsiateho storocia este boli bezne fyzicke tresty , a nie len v rodinach , ale tykalo sa vseobecnych interakciach medzi ludmi .na skolach . bezne ucitelia bili ziakov, instruktori ucnov . tyrali siroty . ten zoznam je nekonecny co chces od primitivnej spolocnosti dvetisic rokov dozadu. okrem toho, myslienka zrusit otroctvo prisla prave od krestanov ( ktori citali bozie slovo) na to mnohi zabudaju
|
|
|
30
|
|
28. Scarlette 05.12.2021, 02:37
25. https://www.gotquestions.org/Slovencina/Biblia-otroctvo.html
treba si utriedit pojmy ber na zretel vtedajsia spolocnost nebola vyspela ako v sucasnosti . vid do dvadsiateho storocia este boli bezne fyzicke tresty , a nie len v rodinach , ale tykalo sa vseobecnych interakciach medzi ludmi .na skolach . bezne ucitelia bili ziakov, instruktori ucnov . tyrali siroty . ten zoznam je nekonecny co chces od primitivnej spolocnosti dvetisic rokov dozadu. okrem toho, myslienka zrusit o...
▲
05.12.2021, 06:02
|
29., Biblický Boh jednoducho totalitné praktiky v akejkolvek forme neodsudzuje a netrestá v zmysle Desatora .
Byť diktátor a či otrokár nie je samo o sebe hriechom .
Z čoho podla mňa vyplýva len to , že Desatoro nevytvoril Boh , ale práve ten zaostalý človek v dávnej minulosti .
|
|
|
39
|
|
30. 05.12.2021, 06:02
29., Biblický Boh jednoducho totalitné praktiky v akejkolvek forme neodsudzuje a netrestá v zmysle Desatora .
Byť diktátor a či otrokár nie je samo o sebe hriechom .
Z čoho podla mňa vyplýva len to , že Desatoro nevytvoril Boh , ale práve ten zaostalý človek v dávnej minulosti .
▲
05.12.2021, 09:14
|
No, čo to znamená byť diktátor?
|
|
|
42
|
|
39. M-arty 05.12.2021, 09:14
No, čo to znamená byť diktátor?
▲
05.12.2021, 09:22
|
40. Ako príklad si zoberme trebárs Bielorusko .
Aký hriech by spáchal tamojší vládca , čisto a výlučne iba tým , že sfalšoval volby ?
Neberme do úvahy demonštrácie ani násilie a nič podobné .
Aký hriech je uzurpovať si politickú moc ?
|
|
|
45
|
|
42. 05.12.2021, 09:22
40. Ako príklad si zoberme trebárs Bielorusko .
Aký hriech by spáchal tamojší vládca , čisto a výlučne iba tým , že sfalšoval volby ?
Neberme do úvahy demonštrácie ani násilie a nič podobné .
Aký hriech je uzurpovať si politickú moc ?
▲
05.12.2021, 09:28
|
to urobili mnohí, ktorí urobili zmeny, ktoré chválite, takže závisí od toho, prečo si ju uzurpuje
|
|
|
47
|
|
45. M-arty 05.12.2021, 09:28
to urobili mnohí, ktorí urobili zmeny, ktoré chválite, takže závisí od toho, prečo si ju uzurpuje
▲
05.12.2021, 09:30
|
46. Ja sa pýtam , aký je to HRIECH
|
|
|
49
|
|
47. 05.12.2021, 09:30
46. Ja sa pýtam , aký je to HRIECH
▲
05.12.2021, 09:35
|
Možno 10. prikázanie -
Nebudeš túžiť po dome svojho blížneho a nebudeš túžiť ani po manželke svojho blížneho, ani po jeho sluhovi, ani jeho slúžke, ani jeho volovi, ani jeho oslovi; ani po ničom, čo patrí tvojmu blížnemu!
Teda zatúžil po víťazstve vo volbách, ktoré patrilo niekomu inému... ?
|
|
|
53
|
|
49. Nadja 05.12.2021, 09:35
Možno 10. prikázanie -
Nebudeš túžiť po dome svojho blížneho a nebudeš túžiť ani po manželke svojho blížneho, ani po jeho sluhovi, ani jeho slúžke, ani jeho volovi, ani jeho oslovi; ani po ničom, čo patrí tvojmu blížnemu!
Teda zatúžil po víťazstve vo volbách, ktoré patrilo niekomu inému... ?
▲
05.12.2021, 10:45
|
50. Nadja
No ...hm
Uzurpátor moci ( držitel ) obyčajne TÚŽI po zachovaní vlastnej moci .
Navyše v Desatore sa tým myslia jednoznačne majetkové vztahy .
Takto má vyzerať prikázanie Dokonalého Boha ohladom zachovania slobodnej vôle človeka ?
To asi žartuješ
|
|
|
59
|
|
53. 05.12.2021, 10:45
50. Nadja
No ...hm
Uzurpátor moci ( držitel ) obyčajne TÚŽI po zachovaní vlastnej moci .
Navyše v Desatore sa tým myslia jednoznačne majetkové vztahy .
Takto má vyzerať prikázanie Dokonalého Boha ohladom zachovania slobodnej vôle človeka ?
To asi žartuješ
▲
05.12.2021, 11:20
|
Nežartujem, dal si otázku, snažím sa odpovedať... ja s tebou diskutujem veľmi rada, lebo si jeden z mála, komu ide naozaj o diskusiu a nie invektívy. 🙂
A medzitým som prišla aj na to, že jediný, kto má podľa nábožentva slobodnú vôľu, je sám Boh... my sme on neho so svojou slobodou veeeľmi ďaleko...
|
|
|
61
|
|
59. Nadja 05.12.2021, 11:20
Nežartujem, dal si otázku, snažím sa odpovedať... ja s tebou diskutujem veľmi rada, lebo si jeden z mála, komu ide naozaj o diskusiu a nie invektívy. 🙂
A medzitým som prišla aj na to, že jediný, kto má podľa nábožentva slobodnú vôľu, je sám Boh... my sme on neho so svojou slobodou veeeľmi ďaleko...
▲
05.12.2021, 11:26
|
A to preto, lebo sme si vytvorili tú pochybnú predstavu slobody.
|
|
|
62
|
|
61. -era- 05.12.2021, 11:26
A to preto, lebo sme si vytvorili tú pochybnú predstavu slobody.
▲
05.12.2021, 11:28
|
... a správna predstava slobody je...?
|
|
|
63
|
|
62. Nadja 05.12.2021, 11:28
... a správna predstava slobody je...?
▲
05.12.2021, 11:36
|
1. Sloboda sa vzťahuje iba na JA človeka, teda iba na plne vedome chcené pôsobenie nášho ducha. Nevzťahuje sa ani na telesné procesy, ani na duševné pudy a vášne, ktoré nie sme schopní ovládať.
2. Slobodné pôsobenie JA, ak prekročí rámec reálnych duchovných zákonov, bude vystavené zodpovedajúcemu trestu.
|
|
|
64
|
|
63. -era- 05.12.2021, 11:36
1. Sloboda sa vzťahuje iba na JA človeka, teda iba na plne vedome chcené pôsobenie nášho ducha. Nevzťahuje sa ani na telesné procesy, ani na duševné pudy a vášne, ktoré nie sme schopní ovládať.
2. Slobodné pôsobenie JA, ak prekročí rámec reálnych duchovných zákonov, bude vystavené zodpovedajúcemu trestu.
▲
05.12.2021, 11:54
|
A ty poznáš človeka, ktorý má "plne vedome chcené pôsobenie svojho ducha" ?
|
|
|
65
|
|
64. Nadja 05.12.2021, 11:54
A ty poznáš človeka, ktorý má "plne vedome chcené pôsobenie svojho ducha" ?
▲
05.12.2021, 11:57
|
Väčšina z nás ľudí má občas také chvíľky. Bezpochyby.
|
|
|
66
|
|
65. -era- 05.12.2021, 11:57
Väčšina z nás ľudí má občas také chvíľky. Bezpochyby.
▲
05.12.2021, 12:01
|
|
68
|
|
66. Nadja 05.12.2021, 12:01
Z čoho na to usudzuješ?
▲
05.12.2021, 12:05
|
|
81
|
|
47. 05.12.2021, 09:30
46. Ja sa pýtam , aký je to HRIECH
▲
05.12.2021, 17:21
|
|
44
|
|
24. 04.12.2021, 12:59
23., Teda ty nezhiadaš nič divné na tom
že s troch nasledujúcich skutkov je podla Desatora hriechom iba jeden ?
1. Kúpiť otroka
2. Ukradnúť otroka a
3. následne ho pustiť na slobodu
Áno hriechom je iba tá krádež
Toto je Desatoro , ktoré je dielom dokonalej Bytosti ?
▲
05.12.2021, 09:27
|
Problém v tvojej úvahe je v tom, že keď sa povie otrok, predstavíš si na silu sputaneho černocha v Amerike. Ale toto nie to isté otroctvo ako otroctvo na blizkom východe v biblických časoch
|
|
|
26
|
diktatorom je myslena cirkev a jej tendencie uzakonit vlastne dogmy? na vsetko ostatne je zakon.
to by sedelo
|
|
|
27
|
|
26. Scarlette 05.12.2021, 01:47
diktatorom je myslena cirkev a jej tendencie uzakonit vlastne dogmy? na vsetko ostatne je zakon.
to by sedelo
▲
05.12.2021, 01:52
|
Ako som pochopil Mysliteľa, tak boh je diktátor, ktorý to nemrvi na celej čiare.
|
|
|
31
|
|
26. Scarlette 05.12.2021, 01:47
diktatorom je myslena cirkev a jej tendencie uzakonit vlastne dogmy? na vsetko ostatne je zakon.
to by sedelo
▲
05.12.2021, 07:46
|
27. Podla cikrví je Boží zákon ( Božie prikázania ) nadradený svetskému právu .
Absencia prikázaní ohladom nedobrovolného podriadenia si človeka človekom ( diktarúry ) , je nevysvetlitelná v kontexte prikázaní stanovených Tvorcom Univerza ...
To snáď nikto ani nemôže myslieť vážne , že by bola takáto základná vec , ponechaná Tvorcom na ludské zákony !?
|
|
|
48
|
|
31. 05.12.2021, 07:46
27. Podla cikrví je Boží zákon ( Božie prikázania ) nadradený svetskému právu .
Absencia prikázaní ohladom nedobrovolného podriadenia si človeka človekom ( diktarúry ) , je nevysvetlitelná v kontexte prikázaní stanovených Tvorcom Univerza ...
To snáď nikto ani nemôže myslieť vážne , že by bola takáto základná vec , ponechaná Tvorcom na ludské zákony !?
▲
05.12.2021, 09:32
|
2 „Ja som Hospodin, tvoj Boh, ktorý som ťa vyviedol z Egypta, z domu otrokov. Toto píše Biblia pred tým, než vymenuje desatoro. Čo sa nám tu snažíš nahovoriť?
|
|
|
54
|
|
48. M-arty 05.12.2021, 09:32
2 „Ja som Hospodin, tvoj Boh, ktorý som ťa vyviedol z Egypta, z domu otrokov. Toto píše Biblia pred tým, než vymenuje desatoro. Čo sa nám tu snažíš nahovoriť?
▲
05.12.2021, 10:46
|
|
79
|
|
54. 05.12.2021, 10:46
https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Desatero
Prečítaj si
▲
05.12.2021, 17:03
|
a na čo konkrétne chceš poukázať?
|
|
|
56
|
Zaujímavé, že na diktátorstvo prírody si nikto nesťažuje. Nikou nevadí, že musí podliehať gravitácii, zotrvačnosti, odstredivým silám, zákonu akcie a reakcie, nepriepustnosti hmoty...
Vraj nechceme otroctvo, ale otrocky byť poviazaní týmito pravidlami nám nevadí.
|
|
|
57
|
|
56. -era- 05.12.2021, 10:58
Zaujímavé, že na diktátorstvo prírody si nikto nesťažuje. Nikou nevadí, že musí podliehať gravitácii, zotrvačnosti, odstredivým silám, zákonu akcie a reakcie, nepriepustnosti hmoty...
Vraj nechceme otroctvo, ale otrocky byť poviazaní týmito pravidlami nám nevadí.
▲
05.12.2021, 11:02
|
Už si iba krôčik od východu z bludiska tmy
Prírodné zákony sú nespochybnitelné !
Lebo ich naozaj ustanovil Tvorca .
Na rozdiel od toho čo servírujú náboženstvá sa o nich ani nedá polemizovať .
Chápeš ten striktný rozdiel ?
|
|
|
58
|
|
57. 05.12.2021, 11:02
Už si iba krôčik od východu z bludiska tmy
Prírodné zákony sú nespochybnitelné !
Lebo ich naozaj ustanovil Tvorca .
Na rozdiel od toho čo servírujú náboženstvá sa o nich ani nedá polemizovať .
Chápeš ten striktný rozdiel ?
▲
05.12.2021, 11:20
|
Ak niekto popiera prírodné zákony, zvykneme ho nazvať bláznom. No pre duchovného človeka je rovnakým bláznom aj človek, ktorý popiera bytie Boha duchovný svet.
|
|
|
83
|
|
58. Patrick91 05.12.2021, 11:20
Ak niekto popiera prírodné zákony, zvykneme ho nazvať bláznom. No pre duchovného človeka je rovnakým bláznom aj človek, ktorý popiera bytie Boha duchovný svet.
▲
06.12.2021, 09:55
|
|
84
|
|
58. Patrick91 05.12.2021, 11:20
Ak niekto popiera prírodné zákony, zvykneme ho nazvať bláznom. No pre duchovného človeka je rovnakým bláznom aj človek, ktorý popiera bytie Boha duchovný svet.
▲
06.12.2021, 10:12
|
Patrick91, prírodné zákony sú racionálne opisy dejov, javov odvodené /nielen.../ z overiteľných empirických pozorovaní. Duchovné zákony sú želenia, predstavy vyplývajúce z túžob po spravodlivosti, nesmrteľnosti, dokonalosti... iracionálne povýšené na zákony...
|
|
|
60
|
|
57. 05.12.2021, 11:02
Už si iba krôčik od východu z bludiska tmy
Prírodné zákony sú nespochybnitelné !
Lebo ich naozaj ustanovil Tvorca .
Na rozdiel od toho čo servírujú náboženstvá sa o nich ani nedá polemizovať .
Chápeš ten striktný rozdiel ?
▲
05.12.2021, 11:25
|
Presne v tom zmysle, ako sme slobodní voči prírodným pravidlám, spočíva sloboda aj v tom, že človek spozná aj neprírodné, duchovné božie pravidlá a svoju činnosť zameria na to, aby ich neprekračoval, ale využíval.
Reptať voči duchovným pravidlám, ktoré človek nepozná, to je rovnaké, ako keď si dieťa urobí krídla z lepenky a čuduje sa, že nedokáže vzlietnuť.
|
|
|
69
|
|
60. -era- 05.12.2021, 11:25
Presne v tom zmysle, ako sme slobodní voči prírodným pravidlám, spočíva sloboda aj v tom, že človek spozná aj neprírodné, duchovné božie pravidlá a svoju činnosť zameria na to, aby ich neprekračoval, ale využíval.
Reptať voči duchovným pravidlám, ktoré človek nepozná, to je rovnaké, ako keď si dieťa urobí krídla z lepenky a čuduje sa, že nedokáže vzlietnuť.
▲
05.12.2021, 15:43
|
61. Len tie duchovné božie pravidlá , neviem ozaj , že kto ich pozná
Veď to sú všetko iba slová , bla bla bla bla bla bla bla
|
|
|
70
|
|
69. 05.12.2021, 15:43
61. Len tie duchovné božie pravidlá , neviem ozaj , že kto ich pozná
Veď to sú všetko iba slová , bla bla bla bla bla bla bla
▲
05.12.2021, 15:45
|
75. Ten, kto ich vedome študuje.
|
|
|
71
|
|
70. -era- 05.12.2021, 15:45
75. Ten, kto ich vedome študuje.
▲
05.12.2021, 15:55
|
No tak presne tým , že nie sú volne dostupné a zrozumitelné všetkým , ako prirodné zákony , je automaticky jasné , že je to bluf
|
|
|
72
|
|
71. 05.12.2021, 15:55
No tak presne tým , že nie sú volne dostupné a zrozumitelné všetkým , ako prirodné zákony , je automaticky jasné , že je to bluf
▲
05.12.2021, 16:37
|
Asi podobne ako genetické inžinierstvo, nie?
|
|
|
73
|
|
71. 05.12.2021, 15:55
No tak presne tým , že nie sú volne dostupné a zrozumitelné všetkým , ako prirodné zákony , je automaticky jasné , že je to bluf
▲
05.12.2021, 16:45
|
77. kesha1 , vymenuj definiciu jedneho prirodneho zakona .
|
|
|
74
|
|
73. Scarlette 05.12.2021, 16:45
77. kesha1 , vymenuj definiciu jedneho prirodneho zakona .
▲
05.12.2021, 16:46
|
77. Dýchať musí , ako budhista , tak i hinduista
|
|
|
75
|
|
74. 05.12.2021, 16:46
77. Dýchať musí , ako budhista , tak i hinduista
▲
05.12.2021, 16:55
|
|
82
|
|
69. 05.12.2021, 15:43
61. Len tie duchovné božie pravidlá , neviem ozaj , že kto ich pozná
Veď to sú všetko iba slová , bla bla bla bla bla bla bla
▲
05.12.2021, 17:23
|
práveže, ke tu zaujímavá otázka. Oni by mohli byť totižto úplne intuitívne a mne sa zdá že mnoho je.
|
|
|
|