Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  rôzne  téma
kategórie:  

Jacque Fresco čo na to poviete?

191
reakcií
3139
prečítaní
Tému 29. novembra 2012, 18:16 založil zajomato.

podobné témy:

názov témy
posledná
reakcií
21. 01. 2010
16
04. 07. 2010
21
03. 04. 2018
12
 
 


1.
označiť príspevok

zajomato
   29. 11. 2012, 18:16 avatar


2.
označiť príspevok

luke85 muž
   29. 11. 2012, 18:24 avatar
V niečom pravdu určite má .


3.
označiť príspevok

luke85 muž
   29. 11. 2012, 18:28 avatar
Pojednáva o RBE, proti čomu nenamietam, pokiaľ sa to priamo nebude týkať mňa. Ja si radšej zostanem pri staromódnych štandardných peniazoch ). Aký je to skvelý pocit, keď človek pracuje sám na seba a nikomu nič nedáva ani neprijíma nejaké dary.


4.
označiť príspevok

luke85 muž
   29. 11. 2012, 18:35 avatar
Aj keď by ma zaujímalo, či by mi v RBE vôbec dovolili fungovať na voľnej nohe. Neviem si predstaviť, ako by to šlo, keďže všetko by bolo commonwealth.


5.
označiť príspevok

luke85 muž
   29. 11. 2012, 18:36 avatar
Problém by bol v tom, že by som prakticky ujedal zo spoločného a nič by som na oplátku nedával.


7.
označiť príspevok

zajomato
   29. 11. 2012, 19:05 avatar
3/luke žiješ na pustom ostrove?


9.
označiť príspevok

luke85 muž
   29. 11. 2012, 20:11 avatar
Nie, ako to súvisí?


10.
označiť príspevok

zajomato
   29. 11. 2012, 20:34 avatar
3/9/luke ty si vystačíš sám so všetkým, nikoho nepotrebuješ?


12.
označiť príspevok

luke85 muž
   29. 11. 2012, 20:45 avatar
Potrebujem celú spoločnosť. Ale chovám sa podľa vlastných pravidiel, mám na to právo.


13.
označiť príspevok

Vlado muž
   29. 11. 2012, 20:49 avatar
Aj spoločnosť má právo ťa potrestať, ak ti na to príde. (Hovorím o tom, keď sa chováš podľa vlastných pravidiel, ale v rozpore s pravidlami spoločnosti.)


14.
označiť príspevok

luke85 muž
   29. 11. 2012, 21:02 avatar
Pravidlá spoločnosti neuznávam, pretože ich považujem dobré. Spoločnosť ma má právo potrestať len zo svojho egoistického pohľadu, nie z môjho.


16.
označiť príspevok

Vlado muž
   29. 11. 2012, 21:09 avatar
Jasné, nie z tvojho egoistického pohľadu.


18.
označiť príspevok

luke85 muž
   29. 11. 2012, 21:10 avatar
Môj pohľad je čistá pravda nezmiešaná z egoizmom.
Súhlasí bielamodrá


19.
označiť príspevok

Vlado muž
   29. 11. 2012, 21:12 avatar
Klameš, alebo táraš nezmysly. Keď ty sa môžeš chovať podľa vlastných pravidiel, a namýšľaš si, že nie sú egoistické, tak rovnako má aj spoločnosť rovnaké právo.

Druhým chceš prisúdiť egoizmus, a sám ním oplývaš.


20.
označiť príspevok

luke85 muž
   29. 11. 2012, 21:14 avatar
Tak za prvé, ja si nič nenamýšľam, ja myslím. Neklamem a netáram nezmysly. Moje pravidlá sú spravodlivé, a len podľa nich budem žiť, nie podľa pravidiel spoločnosti. Spoločnosť má právo robiť si čo chce, pokiaľ tým nekríži moje práva udelené mne mnou samým .
Súhlasí bielamodrá


21.
označiť príspevok

Vlado muž
   29. 11. 2012, 21:15 avatar
To si namýšľa i Breivik, a už sedí v chládku.


22.
označiť príspevok

luke85 muž
   29. 11. 2012, 21:15 avatar
Breivik inicioval násilie. Podľa mojich pravidiel mal byť 200 krát zastrelený.
Súhlasí bielamodrá


24.
označiť príspevok

Vlado muž
   29. 11. 2012, 21:17 avatar
Ak neiniciuješ násilie, potom si len krčmový kecálek.


26.
označiť príspevok

luke85 muž
   29. 11. 2012, 21:19 avatar
Nuž, a ty si troll . Stále som na tom lepšie .
Súhlasí trin i ty


28.
označiť príspevok

Vlado muž
   29. 11. 2012, 21:22 avatar
Došlo argumenty. Jasné, krčmový kecálek dosiahol strop.


30.
označiť príspevok

luke85 muž
   29. 11. 2012, 21:25 avatar
Tak toto som nepochopil .
Súhlasí bielamodrá


46.
označiť príspevok

zajomato
   29. 11. 2012, 22:57 avatar
24/vlado uvedomuješ si, že si si toto fórum osedlal ako splašenú kobylu a vlečie ťa k únšustu, odvážil by si sa takto debatovať pri pive? koľko piv by si stihol vypiť, kým by nedošlo k ostrému meraniu kto z koho?


47.
označiť príspevok

luke85 muž
   29. 11. 2012, 23:01 avatar
46/ Najlepšie v takýchto prípadoch ukončiť diskusiu a ísť sa vyvetrať.


80.
označiť príspevok

Vlado muž
   30. 11. 2012, 14:53 avatar
A čo na tom záleží, či pijem alebo nepijem pivo? Luke85 tára nezmysly, a nikoho to netankuje. A keď sa už tak rád predvádza, tak som mu jasne naznačil, že to jeho predvádzanie je len na úrovni pivných rečí. Ak by došlo k meraniu kto z koho, tak jasne vyhrávajú tí, ktorí sú súčasťou spoločnosti, a nie tí, ktorí na nej parazitujú.

Vráť sa k jeho 12.: Potrebujem celú spoločnosť. Ale chovám sa podľa vlastných pravidiel, mám na to právo.

On si vymýšľa vlastné právo, ako na Divokom Západe. Ale zato cynicky zdôrazní, že spoločnosť potrebuje. Ako parazit.


82.
označiť príspevok

luke85 muž
   30. 11. 2012, 14:55 avatar
Ok, takže to, že reálne nebudem odvádzať rentu štátu je len na úrovni pivných rečí. Vlado, ako môžeš také niečo povedať?

>> "On si vymýšľa vlastné právo"

Presne tak.

>> "Ako parazit."

A ako parazitujem?


85.
označiť príspevok

Vlado muž
   30. 11. 2012, 14:58 avatar
Ja keď prechádzam cez cestu, tak dodržiavam dopravné predpisy. Jednoducho, ak je červená, počkám na zelenú. Ty máš vlastné pravidlá, ale si rád, že ostatní dodržujú pravidlá spoločnosti. To si vystihol slovami: spoločnosť potrebuješ = parazituješ na nej.


90.
označiť príspevok

luke85 muž
   30. 11. 2012, 15:07 avatar
>> "Ty máš vlastné pravidlá, ale si rád, že ostatní dodržujú pravidlá spoločnosti."
Nie som rád. Bol by som zato, aby aj ostatní dodržovali moje pravidlá, nie štátne.

>> "spoločnosť potrebuješ = parazituješ na nej"
Smola. Spoločnosť teraz parazituje na mne, konkrétne na mojom finančnom príjme.

>> "Ty si si možno ešte dnes neuvedomil chorobnosť svojich názorov"
Choré sú názory spoločnosti, nie moje.

>> "v spoločnosti nemôžeš len tak si vytvárať vlastné pravidlá"
Prečo teda niekto môže, ak ja nie? Nepripadá ti to nespravodlivé? A ak už niekto má monopol na vytváranie pravidiel, tak sa musí chovať sakramentsky cnostne, aby ma nepobúril. Lenže to nie je prípad vlády a jej zákonov. Zákony sú hovno, absolútne ich neuznávam a ani sa podľa nich v reáli nebudem chovať. Bodka.


87.
označiť príspevok

Vlado muž
   30. 11. 2012, 15:00 avatar
Aj mafiáni majú vlastné pravidlá. Odlišné od spoločnosti. A keď im na to prídeme, dokážeme im zločinné správanie, pôjdu do väzenia.

Ty si si možno ešte dnes neuvedomil chorobnosť svojich názorov, ktoré si schoval v tej 12. A ja som ti to už ukázal, na mafiánoch, na dopravných predpisoch, a tých príkladov je habadej, kde sa dá ukázať, že v spoločnosti nemôžeš len tak si vytvárať vlastné pravidlá, a pritom myslieť si, že spoločnosť potrebuješ.


94.
označiť príspevok

zajomato
   30. 11. 2012, 15:40 avatar
80/vlado, postrehol som to, ale bude lepšie argumentovať vlastnými názormi a konfrontovať zmysluplnými myšlienkami, ako osobnými útokmi


95.
označiť príspevok

Vlado muž
   30. 11. 2012, 15:42 avatar
Potom sa vyjadri k 93.


45.
označiť príspevok

zajomato
   29. 11. 2012, 22:43 avatar
21/vlado stratil si sa, vráť sa, prečo to posúvaš do absurdností?


23.
označiť príspevok

Vlado muž
   29. 11. 2012, 21:16 avatar
Kto si namýšľa, teda po tvojom myslí, že žije podľa vlastných pravidiel, a pritom sa nevie zmestiť do kože, čiže chová sa v rozpore s pravidlami spoločnosti, toho spoločnosť má právo primerane usmerniť.


25.
označiť príspevok

luke85 muž
   29. 11. 2012, 21:19 avatar
Hovorím ti ešte raz: ja si nič nenamýšľam, ja myslím. A považujem svoj myšlienkový proces za zvrchovanú autoritu, minimálne nado mnou. Spoločnosť má svoje práva, ktoré si udelila sama. Pretože som neuznal, že sú založené na hodnotách, ktoré uznávam ja, pokladám ich za platné pre spoločnosť, nie pre mňa. Ak sa "spoločnosť" aj napriek tomu rozhodne "primerane usmerniť" mňa, dá tým mne právo, aby som ja "primerane usmernil" ju.
Súhlasí bielamodrá


27.
označiť príspevok

Vlado muž
   29. 11. 2012, 21:22 avatar
Jasné, vo väzení sa môžeš usmerňovať koľko chceš. Pri neplatení poplatkov a daní sa tiež môžeš usmerňovať koľko chceš. Je to tvoja vec, že sa usmerňuješ. Spoločnosť zaujímaš až vtedy, keď sa usmerňuješ v rozpore s jej pravidlami. Práve teraz takto usmernila česká polícia jedného mafiána.


29.
označiť príspevok

luke85 muž
   29. 11. 2012, 21:24 avatar
Ak spoločnosť dá do väzenia mňa na istú dobu, tak ja mám právo dať spoločnosť do väzenia na dvojnásobnú dobu. Neviem, záleží od spoločnosti, ako sa rozhodne reagovať na moju "neposlušnosť". Každopádne som zvedavý.
Súhlasí bielamodrá


31.
označiť príspevok

Vlado muž
   29. 11. 2012, 21:25 avatar
Pokiaľ máš len takéto salónne kecy, tak pre spoločnosť nie si zaujímavý. Akurát tu pre diskusiu, t. j. v obmedzenom význame.


32.
označiť príspevok

luke85 muž
   29. 11. 2012, 21:26 avatar
Ja sa nesnažím byť zaujímavý, pokiaľ ti ide o to, aby si na to poukázal.
Súhlasí bielamodrá


33.
označiť príspevok

Vlado muž
   29. 11. 2012, 21:28 avatar
Jasné, mne stačí, že diskutujúcich (čítajúcich) som upozornil na tvoj blud v 12: Potrebujem celú spoločnosť. Ale chovám sa podľa vlastných pravidiel, mám na to právo.

Také právo stojí za milú kedveš. Salónne kecy predvádzaš.


34.
označiť príspevok

luke85 muž
   29. 11. 2012, 21:30 avatar
Neplatenie renty (dane+soc+zdrav) je podľa teba salónny kec? Vieš, kedy s tým začínam (už je to oficiálne)? Od nového roka. Ops, teraz ma napadlo, že si to vlastne môžem dať ako novoročné predsavzatie: už nikdy nezaplatiť štátu ani windru .
Súhlasí bielamodrá, trin i ty


35.
označiť príspevok

Vlado muž
   29. 11. 2012, 21:31 avatar
Veď v 13. som ti predsa napísal: ak ti na to príde.


36.
označiť príspevok

luke85 muž
   29. 11. 2012, 21:32 avatar
Nemám dôvod sa tým tajiť, ale nepotrebujem to ani všade rozhlasovať. Na DF je to vpohode.


48.
označiť príspevok

trin i ty muž
   29. 11. 2012, 23:01 avatar
34.

idem do toho tiez tak
Súhlasí bielamodrá


50.
označiť príspevok

luke85 muž
   29. 11. 2012, 23:04 avatar
48/ Ale buď pripravená, že dôsledky si nesieš sama. Každý za seba.
Súhlasí bielamodrá


53.
označiť príspevok

trin i ty muž
   29. 11. 2012, 23:28 avatar
50.

neviem si predstavit, ako by niesol dosledky za mna niekto iny v tychto veciach.. prisiel cas, ked sa zacnu bavit obcania..


49.
označiť príspevok

zajomato
   29. 11. 2012, 23:01 avatar
27/vlado všimol si si, že táto téma nie je o luke85? čím ťa tak irituje? paroháči majú v tomto čase ruju!


81.
označiť príspevok

Vlado muž
   30. 11. 2012, 14:54 avatar
Neviem o čom blúzniš. Reagoval som len na nezmyselné kecy, ktoré v 12. napísal Luke85. Nič viac.


62.
označiť príspevok

zajomato
   30. 11. 2012, 06:05 avatar
25/luke, každú spoločnosť napĺňajú konkrétni ľudia z mäsa a kostí a s vlastným mozgom, nie je to nejaké neidentifikovateľné monštruum, ktoré požiera samo seba, a zákony, ktoré vymedzujú pravidlá pre jej zmysluplné fungovanie sa formulujú postupne podľa potrieba okolností v danej spoločenskej situácii, je to proces...


64.
označiť príspevok

luke85 muž
   30. 11. 2012, 10:51 avatar


68.
označiť príspevok

zajomato
   30. 11. 2012, 12:43 avatar
64/luke chceš tým naznačiť, že nema zmysel vôbec niečo meniť?


69.
označiť príspevok

luke85 muž
   30. 11. 2012, 12:47 avatar
68/ Môj názor: aj malý štát sa neskôr vyvinie na veľký a utláčajúci. Jediná možnosť ako zaviesť trvalú prosperitu je začať bez štátu, zrušiť štát úplne. Niet inej cesty, všetko ostatné je len dočasný úspech.


73.
označiť príspevok

zajomato
   30. 11. 2012, 13:08 avatar
69/luke, zrušiš štát a ako to bude fungovať?


74.
označiť príspevok

luke85 muž
   30. 11. 2012, 13:21 avatar
73/ Budeme žiť ako v raji.


84.
označiť príspevok

Vlado muž
   30. 11. 2012, 14:56 avatar
Veriaci rojko. Stratený od reality.


102.
označiť príspevok

zajomato
   30. 11. 2012, 18:45 avatar
74/luke, a príde pán boh a z toho raja nás vyženie


52.
označiť príspevok

zajomato
   29. 11. 2012, 23:18 avatar
18/luke aká to je čistá pravda? o kom alebo o čom? pravda nie je plastelina ani ľahká slečna na chodníku, pravda je odrovský balvan, o ktorý sa môže každý oprieť ale nedokáže s ním len tak hocikto kývať!
Súhlasí luke85


43.
označiť príspevok

zajomato
   29. 11. 2012, 22:39 avatar
16/vlado nedá sa to bez chytania sa slovíčok? držme sa podstaty témy, dúfam, že si ju pochopil


44.
označiť príspevok

luke85 muž
   29. 11. 2012, 22:40 avatar
43/ On len nepochopil, že to myslím vážne. Myslel si, že srandujem. Podcenil moju zapálenosť za vec.


57.
označiť príspevok

zajomato
   30. 11. 2012, 05:18 avatar
44/luke oceňujem tvoj prístup, ale prijal by som vecnejšie argumenty pre a proti ídeam nastoleným v odkaze fururológa J. Fresca,
zaujímavé sú architektonické projekty a podnetné vízie, čo si myslíš?


41.
označiť príspevok

zajomato
   29. 11. 2012, 22:35 avatar
14/luke neviem si predstaviť ako sa dá žiť v akejkoľvek spoločnosti keď ignorujem jej pravidlá!


42.
označiť príspevok

luke85 muž
   29. 11. 2012, 22:37 avatar
Pôjdem do basy, s tým som už zmierený, ak ti o to ide. Pokiaľ ti šlo o to, že si nemôžem vyznávať svoje vlastné hodnoty: tak ak sa niekto má pozrieť do duše, tak je to určite spoločnosť a nie ja.
Súhlasí bielamodrá


39.
označiť príspevok

zajomato
   29. 11. 2012, 22:30 avatar
13/vlado môžeš sa priblížiť k téme? osobné invektíva neposúvaju debatu k všeobecne užitočnému zmyslu,


40.
označiť príspevok

luke85 muž
   29. 11. 2012, 22:32 avatar
39/ To je vpoho, ja ho zvládnem.


93.
označiť príspevok

Vlado muž
   30. 11. 2012, 15:23 avatar
Čo v 13. je osobnou invektívou?


37.
označiť príspevok

zajomato
   29. 11. 2012, 22:24 avatar
12/luke zaujíma ma tvoj názor na ponuknúte video, môžeš nám to trocha obšírnejšie priblížiť?


38.
označiť príspevok

luke85 muž
   29. 11. 2012, 22:25 avatar
RBE - resource based economy, ekonómia založená na (štátnej) správe zdrojov, spoločnom štátnom vlastníctve, čistý komunizmus, papuľa Leviathana. Good luck with that.


51.
označiť príspevok

zajomato
   29. 11. 2012, 23:08 avatar
38/luke ja to chápem ako východiskovú ídeu pre toto štádium usporiadania spoločenských vzťahov, poznáš nejaké východisko
z teto špirály rútiacej sa do čiernej diery?


65.
označiť príspevok

luke85 muž
   30. 11. 2012, 10:53 avatar
51/ Nie, je to beznádejné. Žiadna snaha ceste do pekla nezabráni. Aj napriek tomu je však chvályhodné, ak sa o tú zmenu niekto snaží (napr. ja).


72.
označiť príspevok

zajomato
   30. 11. 2012, 13:04 avatar
65/luke o akú zmenu ide? mysliš si, že len ty sám tento svet zmeníš?


75.
označiť príspevok

luke85 muž
   30. 11. 2012, 13:21 avatar
72/ Nejde mi o zmenu chovania sveta k iným, iba ku mne. Považujem pre seba výnimku u autority štátu. Ide mi len čisto o mňa, ostatní si môžu žiť ako uznajú sami za vhodné.


56.
označiť príspevok

zajomato
   30. 11. 2012, 05:06 avatar
12/luke sám priznávaš, že potrebuješ celú spoločnosť, si na nej teda existenčne závislí a dostávaš od nej to čo pre život nevyhnutne potrebuješ, necítiš povinnosť, potrebu, jej aj niečo vracať?


66.
označiť príspevok

luke85 muž
   30. 11. 2012, 10:54 avatar
56/ Cítim, ale nie toľko, koľko platím teraz. A nie pod hrozbou násilia.


116.
označiť príspevok

Vlado muž
   1. 12. 2012, 11:18 avatar
Luke85: Potrebujem celú spoločnosť. Ale chovám sa podľa vlastných pravidiel, mám na to právo.

Luke85 je slovenský Breivik.

Mafián potrebuje spoločnosť, ale chová sa podľa vlastných pravidiel. Má vlastné „právo“.

Narkobarón potrebuje spoločnosť, ale chová sa podľa vlastných pravidiel. Má vlastné „právo“.

Zlodej potrebuje spoločnosť, ale chová sa podľa vlastných pravidiel. Má vlastné „právo“.

Aktéri v spise GORILA potrebujú spoločnosť, ale chovajú sa podľa vlastných pravidiel. Majú vlastné „právo“.

Luke85, vy všetci si uvedomujete, že potrebujete spoločnosť, lebo ako parazity ju vyciciavate, ale riadite sa vlastnými pravidlami. Ako som už povedal: Dovtedy, kým vám na to spoločnosť nepríde.


119.
označiť príspevok

luke85 muž
   1. 12. 2012, 12:10 avatar
Vlado, ja chápem, že ty štát podporuješ. Len hovorím, že v štáte takých idiotov ako ty nemám potrebu existovať. Štát je pre takých ako si ty, nie ako som ja.


120.
označiť príspevok

Vlado muž
   1. 12. 2012, 12:13 avatar
Nuž, ja vidím akurát toľko, že blúzniš. Kde som ja napísal, že štát podporujem. Reč je o spoločnosti, a ty nelogicky odvádzaš pozornosť inam.


122.
označiť príspevok

luke85 muž
   1. 12. 2012, 12:27 avatar
Si debil.


125.
označiť príspevok

Vlado muž
   1. 12. 2012, 12:30 avatar
No vidíš, opäť si dosiahol svoj argumentačný strop.


54.
označiť príspevok

servis žena
   29. 11. 2012, 23:39 avatar
ešte som nečítala reakcie, no nedá mi, musím. SPRÁVNE.


58.
označiť príspevok

zajomato
   30. 11. 2012, 05:22 avatar
54/servis môžeš sa o svojich pocitoch viac rozpísať?


148.
označiť príspevok

Petrana žena
   3. 12. 2012, 16:22 avatar
...čistá duša.


6.
označiť príspevok

rose.madder žena
   29. 11. 2012, 18:45 avatar
..páčilo sa mi to ..špeciálne časť o náboženstve ma priam rozveselila : ) ...


60.
označiť príspevok

zajomato
   30. 11. 2012, 05:30 avatar
#/rose, rosa by bolo krajšie, môžeš aj nás rozveseliť? humor a smiech sú korením života,


105.
označiť príspevok

rose.madder žena
   30. 11. 2012, 19:29 avatar
... keby som sa volala rosa, môj nick by stratil zmysel, kedže je to názov diela jedného môjho obľúbeného autora : )
..a ja som to nemyslela ako výsmech, len ma pobavilo ako hovoril o Bohu, že akú ťažkú musel mať prácu, ked vytváral svet a všetko sa mu pri tom točilo,kedže zem sa točí ; ))
..na zvyšných slovách som sa nesmiala ...hovoril totiž smutnú pravdu, ale ...podal nereálne riešenia ...žiaľ


8.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   29. 11. 2012, 19:31 avatar
Hovorim na to, ze som to sem daval X krat a nebol o to zaujem. Nerealizovatelne vo svete nenazranych eg.


11.
označiť príspevok

zajomato
   29. 11. 2012, 20:37 avatar
#/boris dal som to práve preto, lebo som chcel počuť tvoj názor a nie odmietnutie!


86.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   30. 11. 2012, 14:59 avatar
Ja som to neodmietol, odmietaju to ostatni, teda vacsina, pretoze pre realizaciu takeho systemu je nevyhnutne, aby sa clovek vzdal vlastnictva a mamonarstva.


98.
označiť príspevok

zajomato
   30. 11. 2012, 16:28 avatar
86/boris vlastníctvo vo všeobecnosti je prirodzená potreba každej živej štruktúry, problém je ako sa vzájomne dohodnúť na miere a dosahu pôsobnosti moje versus tvoje, máš nejaký návod ako potrebovať toľko aby som bol spokojný aj ja aj ty?


99.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   30. 11. 2012, 16:34 avatar
vlastníctvo vo všeobecnosti je prirodzená potreba každej živej štruktúry

to je nonsens bez realneho opodstatnenia.

Riesenie samozrejme je a je to pravo na sukromie, ale nie majetok.
Takze problem je dogma, v ktorej clovek zije, ze ma pravo nieco vlastnit viac, ako niekto iny. Ale moralne pravo na sukromie je nieco ine, ma zmysel a hlavne nema ziadny iny negativny dopad oproti pravu vlastnictva.


100.
označiť príspevok

zajomato
   30. 11. 2012, 17:42 avatar
99/boris aký rozdiel je medzi vlastníctvom a súkromím? napríklad tvoje vedomasti sú tvojim vlastníctvom?


103.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   30. 11. 2012, 18:50 avatar
su osobne vedomosti a su vseobecne vedomosti a tie vseobecne by sa mali zdielat.
Rozdiel medzi sukromim a vlastnictvom. Stat resp. jeho obcania produkuju/stavaju obydlia, ktore su predmetom ludskeho sukromia a tak by mal mat clovek pravo na sukromie v nejakom obydli, dome, byte.. To ale neznamena, ze ho musi preto aj vlastnit, ma len pravo uzivat v sukromi tento spolocny majetok.


104.
označiť príspevok

zajomato
   30. 11. 2012, 19:12 avatar
103/boris, čiže štát zabezpeči základné životné podmienky pre plnohodnotný život každého občana, ale kto určí kritéria na posúdenie čo ešte je nevyhnutnou potrebou a čo už je luxus?


117.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   1. 12. 2012, 11:32 avatar
Predsa spolocnost, vacsina. Ostatne luxus sa v idealnej spolocnosti navrsuje, akonahle spolocnost dosiahne urciteho stadia, moze ist na dalsie a tak dalej.
Teraz si predstavme, ze na zemi maju realne zopar ludi vlastnictvo o hodnote cez 50 percent celkoveho vlastnictva planety. Ak by sa toto vlastnictvo rozumne prerozdelilo, tak sa okamzite vytrati hlad a veskera nudza, pretoze na zemi je potom 2/3 tretiny obyvatelstva, ktora trpi nudzou. Zastresime z toho 80 percent a ostava nam uz len zhruba pol miliardy ludi, ktori potrebuju pomoc. Kedze mame uz 6 a pol miliardy ludi zaobstaranych, tak ekonomika svisti ako nikdy predtym, pretoze ekonomikou hybu ludia tym, ze sa podielaju na trhu, ekonomikou nehybu bohaci, oni ju brzdia, pretoze ak sa vacsina prostriedkov nachadza u nich, tak sa netoci takym sposobom, ako ked je roztrusena u obyvatelstva.
Hold, kto nema peniaze, ten nema moznost podporit trh kupou, ani vyrobou. je odkazany len natrcat paprcu..
No a ked sa zastresi cela populacia, tak bude akonomika rozbehnuta na takej urovni, ze peniaz uz nebude vobec potrebny, pretoze zacina byt vsetkeho naozaj nadostac.
Paradoxne ) Na skole som ekonomiku nenavidel, dne s je to oblubena zalezitost, je to naozaj krasna veda, ak z nej odtrhneme to dogmaticke a nasilne nanutene zmyslanie o tom, ze je normalne, aby jedinci vlastnili milionnasobky toho, co vlastnia druhi.. To je skutocny vrah ekonomiky.


121.
označiť príspevok

zajomato
   1. 12. 2012, 12:19 avatar
117/boris, zaujímavo si to rozohral, aj ja pridám niečo na zamyslenie, život dostávame zadarmo, prostredie, to čo je okolo nás tu bolo odjakživa, Zem patrí všetkým i všetkému, tú sme tiež dostali do daru, kým aj ľudské spoločenstvá žili v úzkom vsťahu s prírodou, mali relatívne to čo na prežitie potrebovali, keď začali vznikať prvé veľke spoločenské centrá, začala sa medzi ľuďmi vytvárať majetková nerovnosť a spory prerastali do vojen, odkiaľ sa vzala tá nevraživosť, máme ju v génoch?, čo nás prinúti dodržiavat optimálnu mieru toho koľko naozaj potrebujem a s tým čo mám navyše sa dokážem rozdeliť?
Súhlasí Boris_I.


123.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   1. 12. 2012, 12:29 avatar
zajomato,
"čo nás prinúti dodržiavat optimálnu mieru toho koľko naozaj potrebujem a s tým čo mám navyše sa dokážem rozdeliť?"

Vzdelavanie, osveta, vyvracanie dogmatickeho, ci tradicneho myslenia. Modernizacia myslenia cloveka, pretoze aj ked clovek zmodernel v pouzivani technologii, tak v mysleni je presne taky isty, ako spred 2000 rokov.
V konecnom dosledku je to totiz lepsie pre nas vsetkych. Ak je clovek v dostatku, tak nieje tlaceny nudzou a ak nieje tlaceny nudzou, tak sa neuchiluje k nasiliu. Vsetko to sposobuju ti, ktori sa tlacia k vedeniu. Moc cloveka korumpuje, to je experimentami dokazana skutocnost, mali by sme ju konecne brat vazne a usporiadat spolocnost tak, aby tento neduh nemohol sabotovat cloveka a jeho spolocnost.
Vedomosti mame na vsetko u dostatocne, len ich nevieme vyuzivat v plnej miere, sme brzdeni pred tym, aby sme ich aplikovali. A to nie len vedomosti o nasej psyche o jej silnych a slabych strankach, ale aj technologicke. Uz aspon jedno storocie mame technologie, ktore by mohli vymanit ludstvo z potreby fosilnychh paliv, ale nedeje sa tak, pretoze mocni sa nechcu svojej moci vzdat v prospech celej spolocnosti. Budu radsej dezinformovat a viest vojny a toto musi clovek pochopit, nic ine mu v napredovani nebrani, len on sam.


127.
označiť príspevok

zajomato
   1. 12. 2012, 12:45 avatar
123/boris, v podstate si vystihol podstatu a teraz ešte prejsť ku konkrétnym návrhom, ako finančnú loby prinútiť k spolupráci na riešení akútnych celosvetových problémov, ako im dať dostatočne najavo, že tá ich vlastná nenažranosť ich samých zadusí?
"ryba smrdí od hlavy" napríklad, keby vedenie firiem bolo kolektívne, nie jeden šéf, ale grémium zložené z odborníkov a špecielistov, jedinec lahko skĺzne k mamonárskym úchylkám charakteru...


128.
označiť príspevok

luke85 muž
   1. 12. 2012, 12:54 avatar
>> "teraz ešte prejsť ku konkrétnym návrhom, ako finančnú loby prinútiť"

Z násilia nevzíde nič dobré.


132.
označiť príspevok

zajomato
   1. 12. 2012, 14:13 avatar
128/luke, z kontextu je zrejmé, že to "prinútiť" je v uvodzovkách, aj akt oplodnenia je v podstate násilie...


15.
označiť príspevok

Sono Daxis a-Lia muž
   29. 11. 2012, 21:09 avatar
komunista hmm
Súhlasí luke85


17.
označiť príspevok

luke85 muž
   29. 11. 2012, 21:10 avatar
RBE je vrchol komunizmu, správne si to rozoznala . Nesmieme IM však ich vieru upierať, nech sa dožijú dôsledkov svojho chcenia.


59.
označiť príspevok

zajomato
   30. 11. 2012, 05:26 avatar
11/sono čo tak pridať aspoň kráku vetu?


78.
označiť príspevok

Sono Daxis a-Lia muž
   30. 11. 2012, 14:31 avatar
Technológie sú nepodstatné. Vlastne väčšinu toho čo hovoril je nepodstatné. To je iba akože vízia čo propagoval, ale podľa mňa by skutočný komnizmus bol ešte lepší. Keby ľudia vedeli čo je komunizmus tak by asi 90 percent strednej európy boli komunisti. Základna otázka. Ako si ľudia predstavjú ideálny štát? Nuž presne ako komunisti. Väčšina ľudí ani nevedia, že sú komunisti. Vieš kde je momentálne najviac komunistov na svete. V USA. Anarcho komunist, neo komunisti, konzervatívny komuniti - najviac ich je v najvyspelejšej krajine vo svete USA. Stačí trocha poGOOGLIŤ a po surfovať po ich weboch. Kde tu na slovensku sú komunisti? V polsku a maďarsku. Niekde sú, ale poväčšinou sú to outsideri.

communism
communist party
neo communist movment
usa and communism
origines of communist in usa etc.
Mimochodom veľa komunistov bolo zavraždených hlavne počas americkej krízi medzi vojnami. A samozrejme každý komunistický vodca bol automaticky vyhlásený za velezradcu, nepriatela štátu a špióna a vyhľadaný FBI a následne zabásnutý alebo zastrelený. Komunisti v USA teda boli systematicky likvidovaný a sú likvidovaný až do dnes.
Súhlasí luke85


97.
označiť príspevok

zajomato
   30. 11. 2012, 16:18 avatar
78/sono je rozdiel medzi ídeou v hlave a násilným presadzovaním v spoločenských vzťahoch, video, ktoré som ponúkol v úvode je ale o niečom inom, ak by sa mal dosiahnúť stupeň lepšieho usporiadania v celosvetovom meradle musela by dobrá ídea dozrieť v hlavách kazdého človeka, viem je to príliš ideálna predstava, ale snažiť sa o niečo také je vždy lepšie ako sa v mene ídei zabíjať


106.
označiť príspevok

Sono Daxis a-Lia muž
   30. 11. 2012, 20:32 avatar
Neviem čo myslíš. Prezentuje tam čistú komunistickú ideu. Na chlp presne totožnú s komunizmom. Bojí sa hovoriť otvorene o komunizme to je všetko. Je to normálne, lebo žije v USA. V mene ideí sa nemusí nikto zabíjať. Ide, ale o to, že keď je nejaká skupina ľudí čo môžu niečo stratiť, tak sa budú vždy proti tomu brániť. To máš ako keď sa Mikuláš Cár bránil a dal vojakom postrielať civilistov. Holt od bohatého človeka čo stratí veľké statky nemožeš čakať, že si to len tak nechá.


108.
označiť príspevok

zajomato
   30. 11. 2012, 21:16 avatar
106/sono, J. Frescová idea je na inej kvalitatívnej úrovni, ako ortodoxný komunizmus, už len tým, že chce vo vedení štatov nahradiť politickú nomenklatúru erudovanými vedeckými tímami
Súhlasí luke85


109.
označiť príspevok

luke85 muž
   30. 11. 2012, 21:18 avatar
toho sa desím .)


55.
označiť príspevok

servis žena
   29. 11. 2012, 23:49 avatar
fakt stačí len ubrať zo svojho ega... ako vás tu čítam. A to nemusíte ani recyklovať, bo tým zas zoberiete prácu iným ...ľuďom.


61.
označiť príspevok

zajomato
   30. 11. 2012, 05:37 avatar
59/servis, vtipné, poraď ako uberať z vlastného ega, ego to si ty, ja, on, každý z nás, ako tento termín bližšie špecifikovať, aby nedochádzalo k zbytočným nedorozumeniam?


63.
označiť príspevok

servis žena
   30. 11. 2012, 07:52 avatar
Myslela som spomaliť, ubrať z rozhorčenia. Srditosť vedie k slepote...morálnej. Mali by sme dokázať vidieť seba samého v situáciách do ktorých tlačíme ľudí práve v tej srditosti. Iste, nevyhneme sa jej úplne ale môžeme sa v tej chvíli zhodnotenia svojich činov rozhodnúť napraviť pokazené. Je hlúposť si myslieť, že niečo zmizne, keď sa tomu otočím chrbtom. Problém zostáva a treba ho riešiť s čo najmenšími stratami. Neviem, či vieš čo chcem povedať, no toto si myslím platí na všetko a všetkých, egojedinca aj egospoločnosť. Rady neexistujú a keby aj som nejakú vypotila, aj tak sa každý bude správať len tak ako mu jeho ego káže. A neplatenie daní tiež nič nerieši. Veď to poznáš, čím viac chcem kontrolovať, tým viac mi uniká a potom z rozladenosti urobím hlúpy ťah aby som bola ešte viac na dne. Ubrať, spomaliť, aby sme tie egovlastné zákony písali správne a potom budú správne aj tie spoločenské, lebo spoločnosť tvorím ja, ty, on.


67.
označiť príspevok

luke85 muž
   30. 11. 2012, 10:57 avatar
63/ Jeden zo základných chybných predpokladov, že "štát" si "ty". Nie si, ľudia sa delia na dve skupiny, na tých, ktorí sú platení štátom a tých, ktorí sú platení zákazníkmi. Pokiaľ si druhá skupina, je nezmyselné predpokladať, že si aj prvá.
Súhlasí enemy unknown


71.
označiť príspevok

zajomato
   30. 11. 2012, 12:58 avatar
67/luke, my všetci sme štát, narodím sa, učím sa, zorientúvam sa v labyrinte spoločenských vzťahov, nie som ja sám zodpovedný za vlastné rozhodnutia?


76.
označiť príspevok

luke85 muž
   30. 11. 2012, 13:23 avatar
>> "nie som ja sám zodpovedný za vlastné rozhodnutia?"

A umožňuje ti štát byť zodpovedný za svoje vlastné rozhodnutia? Podľa mňa ti štát v mnohých prípadoch dokonca zabraňuje vôbec nejaké rozhodnutie spraviť, napr. v prípade ako si budeš šetriť na dôchodok rozhoduje za teba bez teba.


101.
označiť príspevok

zajomato
   30. 11. 2012, 17:50 avatar
76/luke keby štát "nenútil" ľudí šetriť si na dôchodok, čo si myslíš, koľkí z nás by nemuseli v starobe vyberať kontejneri?


70.
označiť príspevok

zajomato
   30. 11. 2012, 12:49 avatar
63/servis, čiže využiť každú možnoať ako sa zúčastniť na správe veci verejných?
Súhlasí servis


89.
označiť príspevok

servis žena
   30. 11. 2012, 15:06 avatar
A ak mám len čo maličkú možnosť, tak sa zúčastňovať správy vecí verejných. Viem o čom hovorím, mám s tým skúsenosti a ver, že keď ja som otvorená, ochotná pomôcť, poradiť, vysvetliť, aj ten najnapálenejší človek odchádza v kľude a ešte ďakuje za vysvetlenie. Lebo odpor voči štátu vyplýva z neznalosti, jednostranného posúdenia, či vystupovania politikov. Takže v podstate s Lukom súhlasím, pokiaľ je naozaj zrelý, za seba zodpovedný a dokáže seba riadiť na 100% tak aby nepoškodil seba a ani okolie. Ale pre väčšinu ľudí na Slovenku Lukov model nie vyhovujúci. Skôr by som prijala naozaj funkčné kontrolne mechanizmy štátnej správy a verejných financií.
Súhlasí luke85


91.
označiť príspevok

luke85 muž
   30. 11. 2012, 15:11 avatar
>> "pre väčšinu ľudí na Slovenku Lukov model nie vyhovujúci. Skôr by som prijala naozaj funkčné kontrolne mechanizmy štátnej správy a verejných financií."

Nerád, ale musím s tebou súhlasiť, servis. Ja by som ich tiež prijal, možno keby vo vláde bola cnosť, tak by som ani sa nebúril.


77.
označiť príspevok

Krištof
   30. 11. 2012, 14:28 avatar
...Tu je iné poznanie, totiž že náš svet už nie je taký násilný, aký býval. Známy harvardský psychológ Steven Pinker napísal kontroverznú knihu o tom, že vďaka vláde, vzdelaniu, žurnalizmu a feminizmu žijeme v čoraz bezpečnejšom svete... mal odvahu vyhlásiť: náš svet už nie je taký násilný, aký býval... Teraz mu vychádza kniha, názov ktorej je inšpirovaný slovami Abrahama Lincolna. V origináli sa volá The Better Angels of Our Nature: Why Violence Has Declined, teda Lepší anjeli našej prirodzenosti: prečo je násilie na ústupe. Pinker v nej napríklad tvrdí, že človek má čoraz väčšiu šancu, že skôr než na bojisku alebo ako obeť násilného činu zomrie v mieri, obklopený svojimi blízkymi...
Na otázku reportéra New Scientist, ako si vysvetľuje pokles násilia, Pinker odpovedal: „Nemyslím, že existuje nejaká jednoduchá odpoveď.
Jednou z príčin je existencia vlády, súdov a polície s monopolom na legálne použitie moci; vláda v sporoch funguje ako rozhodca. Pri porovnaní anarchie so spoločnosťou riadenou vládou vždy zistíte, že vďaka vláde je menej násilia.“
Napríklad pokles násilia v Európe od stredoveku korešponduje s rozširovaním a stabilizáciou monarchií, rovnaký efekt mal prechod od kmeňovej anarchie k prvým štátom...
V našom mozgu sú napokon stále aktívne obvody z mladšej doby kamennej alebo aj staršie, ktoré velia riešiť konflikt prostým násilím a neberú do úvahy niečo, čo dnes nazývame slobodnou vôľou.
Spoločenské mechanizmy, nech už akéhokoľvek druhu, však pôsobia čoraz viac proti týmto inštinktom...
tech.sme.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


79.
označiť príspevok

luke85 muž
   30. 11. 2012, 14:31 avatar
Je tu ale jeden problém: ja netúžim byť ovládaný mocenskou elitou. Sú dve možnosti: buď budem ovládať ja a nikto mňa, alebo nebudem ovládať ja a nikto mňa. Možnosť, že nebudem ovládať a mňa budú ovládať jednoducho dlhodobo neakceptujem. V takom prípade uplatňujem princíp spravodlivosti na tých, ktorí sa snažia ovládať mňa tým, že si pridelím právo na oplátku ovládať ich. Avšak zatiaľ sme sa do sporu nedostali, uvidíme, ako bude v budúcnosti.


83.
označiť príspevok

Krištof
   30. 11. 2012, 14:55 avatar
ok. ja to primárne nevidím v rovine ovládania, skôr spolupráce v rámci fungovania v spoločnosti. nejaký dielik pridám ja, nejaký dielik pridá niekto druhý atď. a tak spolu môžeme fungovať, žiť a relatívne spokojne prežiť. toto nepopiera ani individualitu. vždy existovali hierarchie a vedúci, ale tu má ísť skôr o to, že niekto je v niečom kompetentný i zodpovedný. vedúci by mali byť podľa odborného, ľudského a manažérskeho kľúča. vedúci majú byť zároveň slúžiaci. dokonalé to nie je, no žiaľ bolo a môže byť aj horšie. alebo i lepšie. zaleží na nás. radšej normálne usporiadaná spoločnosť než tlupa a džungľa, in my opinion. v spoločnosti vždy jestvovala hierarchia od trebárs hlavy rodiny, cez richtára až po kráľa. ide len o to, aby to bolo za dobre definovaných podmienok...
Súhlasí zajomato


88.
označiť príspevok

luke85 muž
   30. 11. 2012, 15:01 avatar
>> ja to primárne nevidím v rovine ovládania, skôr spolupráce v rámci fungovania v spoločnosti

Za spoluprácu som, všetkými 10timi. Avšak že ma niekto núti "šetriť si na dôchodok" (aj tak z tých peňazí nič neuvidím), za spoluprácu nepovažujem; je to pre mňa niečo ako školská šikana a na tú som alergický jak fras.

>> vždy existovali hierarchie a vedúci

Ide o to, z čoho odvodzoval vedúci svoju autoritu. Či z toho, že jeho schopnosti boli väčšie a tým pádom jeho autorita prirodzená, alebo z toho, že vedel druhých lepšie zbiť a jeho autorita bola násilná. To je nebe a dudy.

>> in my opinion. v spoločnosti vždy jestvovala hierarchia od trebárs hlavy rodiny, cez richtára až po kráľa. ide len o to, aby to bolo za dobre definovaných podmienok...

Ide HLAVNE o to, aby tie podmienky boli dobré, nie zlé. Samotné podmienky (zákony) nikoho nespasia. Musia to byť dobré zákony. A v tom sa práve so štátom rozchádzame.


92.
označiť príspevok

Krištof
   30. 11. 2012, 15:15 avatar
"Avšak že ma niekto núti "šetriť si na dôchodok""...

Nepáči sa ti odvádzanie dane na svoj budúci dôchodok, či ako? To je súčasť spoločenského systému. Výhodu pritom majú tí, ktorí mali väčší plat, budú mať aj lepší dôchodok. Aký iný systém by bol lepší?

"Ide o to, z čoho odvodzoval vedúci svoju autoritu."

Žiaľ, niekedy sa odvodzovala "autorita" od povedzme väčších svalov a tendencie proste ovládať ľudí, alebo bola dedičná. Teraz by to malo byť myslím si viac podľa odborného, ľudského a manažérskeho kľúča.

"Ide HLAVNE o to, aby tie podmienky boli dobré, nie zlé. Samotné podmienky (zákony) nikoho nespasia."

Iste, no dokonalé zákony nebudú. Je to aj o dohode, ak je nejaký zákon pochybný, treba uviesť odborné výhrady atď. Zdá sa, že väčšina ľudí potrebuje zákony na určitú reguláciu resp. vymedzenie hraníc v rámci fungovania v spoločnosti.


96.
označiť príspevok

zajomato
   30. 11. 2012, 16:03 avatar
#/luke a krištof myslím si, že toto fórum neunesie takú detailnú analýzu, ak mate ambície pokračovať týmto smerom môžete použiť odbornejšie platformy, dlhé texty odrádzajú od záujmu debatujúcich na tomto fóre
Súhlasí luke85


107.
označiť príspevok

luke85 muž
   30. 11. 2012, 21:15 avatar
Ok, ja to balím; vidím, že to nemá zmysel.
Súhlasí Sono Daxis a-Lia


110.
označiť príspevok

Sono Daxis a-Lia muž
   30. 11. 2012, 21:27 avatar
Ale má  
Súhlasí zajomato


111.
označiť príspevok

luke85 muž
   30. 11. 2012, 21:29 avatar
Dnes večer sa mi už nechce byť tak argumentačne ostrý. A druhých to fakt nebaví. RBE je pre mňa papuľa Leviathana, nič viac nemám k tomu čo povedať, je to cesta rovno do Pekla )). Ale keď ľudia tak radi trpia, kto by ich pred nimi samými zachraňoval )).


112.
označiť príspevok

zajomato
   1. 12. 2012, 09:08 avatar
111/luke, mňa to baví, ale rád by som pochopil odkiaľ pramenia tvoje argumantácie, v akom prostredí si vyrastal a v akých podmienkach žiješ teraz, alebo čím si zarábaš na živobytie, pretože prostredie je východiskom nášho uhlu pohľadu


113.
označiť príspevok

havran
   1. 12. 2012, 09:11 avatar
.... a ešte nech ti povie číslo konta  - ale prostredie , teda i spoločnosť naozaj formuje osobnosť jednotlivca.


115.
označiť príspevok

zajomato
   1. 12. 2012, 09:15 avatar
113/havran, zaujíma ma tvoj názor na ídeu témy, svoje číslo konta asi ani ty nenapíšeš na verejné anonymné fórum?


118.
označiť príspevok

luke85 muž
   1. 12. 2012, 12:07 avatar
112/ Predovšetkým mám tvrdé vzdelanie v teoretickej informatike. Preto som taký jednoznačný, lebo tomu skutočne chápem. Ale v posledných časoch si uvedomujem, že myšlienky tieto nepôjdu presadiť, pretože ma zradili aj kolegovia z mojej brandže, pretože im nejde o všeobecnú pravdu ale o ich platy.

114/ Ja som svoj názor nezmenil, iba mi ide o to, že na revolúciu tu dnes fakt nie sú podmienky. Ľudia nie sú dostatočne zúfalí, a aj keby boli, tak sa radšej nechajú ďalej utláčať.


124.
označiť príspevok

zajomato
   1. 12. 2012, 12:29 avatar
118/luke, prečo revolúcia, pri nej tečie krv a padajú hlavy, čo tak evolúcia, zeviesť také ekonomické pravidlá, ktoré postupne vytvoria podmienky pre iné prerozdelenie energetického potenciálu celej planéty, v súčastnosti to už nie sú lokálne záležitosti, ale svet je globalizovaný, ale predpokladá to vymaniť sa z osudovej zaujatosti samým sebou, myslím to všeobecne u každého...


126.
označiť príspevok

luke85 muž
   1. 12. 2012, 12:32 avatar
124/ Pozri, pre zasvätenca je vždy dôležité, s akým materiálom pracuje. Ľudia, ktorí nie sú sto pravdivo poznať ani svoje vlastné túžby, sú nepohnuteľní. Preto kedysi boli na Zemi králi, aby ľudí viedli. Ale dnes sa musí vyvíjať ľudstvo samo prostredníctvom protikladu.


129.
označiť príspevok

zajomato
   1. 12. 2012, 12:56 avatar
126/luke, vravíš ,že tvojím oborom je teoretická informatika, teda určite aj v tomto obore existujú určité štandardy, alebo predpoklady za akých okolností možno v danej oblasti dosiahnúť čo najlepší efekt, dá sa niečo z toho použiť pri riešení ako dosiahnúť kvalitatívne nové postupy pri pohľade na súčasné, bezvýchodiskové blúdenie ľudstva?


130.
označiť príspevok

luke85 muž
   1. 12. 2012, 12:59 avatar
129/ Venujem sa tomu niekoľko rokov a zatiaľ som na nič neprišiel. Asi najlepším spôsobom ako niečo meniť je apelovať na dobro človeka. Už len z toho, že toto je najlepšia metóda, možno odvodiť, aká malá šanca je niekoho zmeniť.


131.
označiť príspevok

zajomato
   1. 12. 2012, 14:06 avatar
130/luke, keď niečo naozaj chcem, tak je to preto, že je k tomu pádny dôvod, nič sa nedeje len tak...


114.
označiť príspevok

zajomato
   1. 12. 2012, 09:12 avatar
107/luke, predpokladam, že sa nedáš tak ľahko znechutiť, aj v reálnom živote tak rýchlo skladáš zbrane?


133.
označiť príspevok

Scarlett X žena
   1. 12. 2012, 14:22

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



134.
označiť príspevok

Scarlett X žena
   1. 12. 2012, 14:29

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



135.
označiť príspevok

zajomato
   2. 12. 2012, 07:35 avatar
34/skarlet, nepoužil by som slovo "primitívna" každé spoločenské usporiadanie je v danej dobe to najlepšie čo sa dalo zrealizovať,
...a peniaze ako nástroj diabla?


136.
označiť príspevok

luke85 muž
   2. 12. 2012, 23:36 avatar
Podľa teba či RBE sú peniaze nástroj diabla? Ak diabol vládne zemi, myslíš, že sa zrieka použitia štátov alebo superštátov (USA, EÚ, Čína)? Nie sú práve tieto prejavy diablovej moci a RBE ako jeden z jeho ďalších zvodov?


137.
označiť príspevok

Scarlett X žena
   2. 12. 2012, 23:43

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



140.
označiť príspevok

zajomato
   3. 12. 2012, 06:07 avatar
137/skarlet, viem to čo sa dá nájsť na internete, mňa oslovila ídea celého projektu" dosiahnúť trvalo udržateľný stav vzájomného súžitia človeka s vonkajším prostredîm, ktoré je pre jeho zdravý život nevyhnutné", to je moja voľná interpretácia, mám často pocit, že si v hlave vytvoríme ideálny model a potom sme nešťastný, že sa skutočný svet naňho nepodobá,


139.
označiť príspevok

zajomato
   3. 12. 2012, 05:47 avatar
36/luke, nijaký diabol zemi nevládne, iba ak ten čo straší v hlavách ako dôsledok nedokonalého trávenia z nepochopenia základných princípov života, každý zdravý človek si dokáže dať do súvislosti príčiny a dôsledky...


138.
označiť príspevok

Scarlett X žena
   3. 12. 2012, 00:00

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



141.
označiť príspevok

zajomato
   3. 12. 2012, 06:18 avatar
...stačí si porovnať obsah tém na tomto diskusnom fóre, koľko miesta zaberajú debaty o bohu a podobných iracionalných bytostiach, a koľko pozornosti sa venuje aktuálnym témam skutočného života, a keby sa ešte oddelil ten balast nekonečných osobných nevraživostí, koľko energie zostane na vzájomné rešpektovanie a pochopenie...
Súhlasí servis


142.
označiť príspevok

zajomato
   3. 12. 2012, 15:47 avatar
...všetky teórie o dokonalosti majú jeden neprekonateľný nedostatok, príkladom je viera v božské bytosti, neexistuje!


143.
označiť príspevok

Luciferium žena
   3. 12. 2012, 15:57 avatar
ahoj Boris
vysvetli mi, preco vlastnia ludia pozemky na Mesiaci,ked tam v zivote neboli a ani nebudu a nevedia s tym pozemkom ani narabat a zveladovat ?
o par rokov bude chciet vlastnit aj napr.Andromedu ? medzi statmi sa budu predavat aj galaxie a tym si budu zvysovat egomaniactvo ze ?
Súhlasí Petrana


147.
označiť príspevok

Petrana žena
   3. 12. 2012, 16:10 avatar
...mňa by zaujímalo, že ktorý "vlastník" im tie pozemky predal a kedy si ich sprivatizoval, a v ktorých novinách to bolo spomenuté, že je ich majiteľ?


154.
označiť príspevok

zajomato
   3. 12. 2012, 16:57 avatar
47/petrana, sú chytráci, ktorí dokážu predať aj svoj prd, a nájde sa vždy dosť hlupákov, ktorí im naletia!


156.
označiť príspevok

Petrana žena
   3. 12. 2012, 17:00 avatar
...ano, svoje prdy si môže predať každý, lebo sú jeho.  (ak dá primeranú cenu, prečo nie... , rozmýšľam, čo by tak mohol stáť liter prdov)...ale Mesiac nepatrí nikomu!


159.
označiť príspevok

zajomato
   3. 12. 2012, 17:06 avatar
156/petrana, to nie je problém, asi 10kg fazule,
...z Mesiacom je to tak isto ako zo Zemou, kto prv príde...


160.
označiť príspevok

dorota
   3. 12. 2012, 17:08 avatar
uz vidim ako prdis do konzervy  


149.
označiť príspevok

zajomato
   3. 12. 2012, 16:41 avatar
...nie som boris, ale poviem ti čo si o tom myslím, tí čo majú veľa peňazí nepoznajú ich hodnotu, a preto ich vymieňajú za neuskutočniteľné predstavy, a pokiaľ ide o galaxie žiaden problém, tých je toľko, že možno uspokojiť všetky megalomanské chúťky


153.
označiť príspevok

Petrana žena
   3. 12. 2012, 16:54 avatar
...čiže už existuje nejaký boží kataster nehnuteľností...ale kto je prvý majiteľ-vlastník Mesiaca? Iba ten má totiž právo ho predať.


157.
označiť príspevok

zajomato
   3. 12. 2012, 17:01 avatar
153/petrana, to si pomenovala správne boží kataster nehnuteľnosti, nikto s nimi nehne!


144.
označiť príspevok

Luciferium žena
   3. 12. 2012, 15:59 avatar
bude sa bojovat aj o virtualne vlastnictva ,co ludstvu nikdy patrit nebudu,ze ?  


150.
označiť príspevok

zajomato
   3. 12. 2012, 16:46 avatar
#/akekoľvek vlastníctvo okrem vlastného života je virtuálna fikcia!
Súhlasí Petrana


151.
označiť príspevok

Petrana žena
   3. 12. 2012, 16:51 avatar
...vrátane života! 


155.
označiť príspevok

dilemma žena
   3. 12. 2012, 17:00 avatar
vám už z toho virtuálu dobre jebe. fikcia je tvrdenie, že vlastníctvo neexistuje.


158.
označiť príspevok

Petrana žena
   3. 12. 2012, 17:05 avatar
...vychádzame z toho, že nič si nevezmeš so sebou na druhý svet...ani svoje statky, ani svoje pozostatky. 


161.
označiť príspevok

zajomato
   3. 12. 2012, 17:09 avatar
158/petrana a čo duša?


162.
označiť príspevok

Petrana žena
   3. 12. 2012, 17:11 avatar
...a dušu odovzdáš Bohu. 


164.
označiť príspevok

zajomato
   3. 12. 2012, 17:29 avatar
162/petrana, zadarmo?


165.
označiť príspevok

Petrana žena
   3. 12. 2012, 17:34 avatar
...nie, za plácu: Buď budeš kúriť pod kotlom alebo sa piecť v tom kotli. 


166.
označiť príspevok

dilemma žena
   3. 12. 2012, 17:35 avatar
158, a čo spomienky? ved v podvedomí máme zakódované spomienky v minulé životy.. tie si nosíme so sebou. nič nie je pravda a všetko je možné.


169.
označiť príspevok

zajomato
   3. 12. 2012, 23:19 avatar
166/dilema, ak sú v nás nejaké minulé životy, tak sú to životy naších rodičov, ich rodičov a ich rodičov atď. ...


163.
označiť príspevok

zajomato
   3. 12. 2012, 17:27 avatar
155/dilama, existuje do času, skutočné vlastníctvo je len to, čo nosíš stale so sebou,
...čo sa dá kúpiť za peniaze je len ilúzia vlastníctva, i keď príjemná, ale ľahko pominuteľná


167.
označiť príspevok

dilemma žena
   3. 12. 2012, 17:37 avatar
mne nevadí, ako si to nazývate, ja chcem žiť tú ilúziu vlastníctva a basta. narodila som sa na zem, aby som si tu užívala všetko, čo nám môže dať. nie využívala, ale užívala. ak je to ilúzia, nech je. ale robí ma to šťastnou.


170.
označiť príspevok

zajomato
   3. 12. 2012, 23:22 avatar
167/dilema, ak ťa robí šťastnou tak to úplne stačí...


168.
označiť príspevok

luke85 muž
   3. 12. 2012, 19:45 avatar
Takže kto rozhoduje o tvojom tele?


171.
označiť príspevok

zajomato
   4. 12. 2012, 04:13 avatar
168/luke, som si istý, že som na to už reagoval, kde sa to stratilo?
...o svojom tele rozhodujem ja sám...


172.
označiť príspevok

luke85 muž
   4. 12. 2012, 09:39 avatar
Takže ho vlastníš, čo je v spore so /150/. Vyvrátil som celú tvoju teóriu .


173.
označiť príspevok

Nadja žena
   4. 12. 2012, 09:55 avatar
Luke, rozhodovať nie je totožné s pojmom vlastniť.
Vláda rozhoduje o štáte, nevlastní ho. Velitel rozhoduje, čo bude vojsko robiť, ale nevlastní ho.
Súhlasí zajomato


174.
označiť príspevok

luke85 muž
   4. 12. 2012, 09:59 avatar
A kto teda vlastní štát ešte okrem vlády? Ak ja, ako to, že o ňom nemôžem rozhodovať (voľby sa nepočítajú, zaujíma ma priame rozhodovanie o štátnom majetku)? Ak vojsko nie je vlastnené veliteľom, ako to, že si nemôže robiť čo chce ale musí veliteľa poslúchať?


180.
označiť príspevok

zajomato
   4. 12. 2012, 14:44 avatar
174/luke, nikto sám nemôže rozhodovať o štátnom majetku, pretože patrí všetkým, vojsko nie je subjekt!


181.
označiť príspevok

luke85 muž
   4. 12. 2012, 15:32 avatar
180/ Keď o štátnom majetku nerozhoduje nikto sám, tak spolu s kým? Ak mi nejaký majetok patrí, ukáž mi ho, budem o ňom rozhodovať.


184.
označiť príspevok

zajomato
   4. 12. 2012, 20:14 avatar
181/luke, prečítaj si našu ústavu


185.
označiť príspevok

luke85 muž
   4. 12. 2012, 20:15 avatar
Rozhodovať o majetku môže pochopiteľne len jeden, alebo skupina hlasovaním. Ukáž mi, o ktorom majetku môžem ja rozhodovať.


175.
označiť príspevok

luke85 muž
   4. 12. 2012, 10:02 avatar
Teda čo to znamená vlastniť, ak nie právo rozhodovať?
Súhlasí Nadja


176.
označiť príspevok

Nadja žena
   4. 12. 2012, 10:06 avatar
Vidíš, to je základná otázka, potom až môžeme rozprávať o tom, čo vlastníme a čo nie.
Vlastniť je asi mať všetky práva, nie len právo rozhodovať... Ale aj predať, darovať, a pod.
Súhlasí zajomato


177.
označiť príspevok

luke85 muž
   4. 12. 2012, 11:41 avatar
Nadja, uznávam, že ideš na to fakt logicky a si inteligentná. S tebou je radosť argumentovať. Btw, dobrý avatar, to si spravila v malování (mspaint)? K téme:

>> "Vidíš, to je základná otázka, potom až môžeme rozprávať o tom, čo vlastníme a čo nie."

Je naprosto kľúčové si ujasniť pojmy. Ja sa prispôsobím tvojim definíciám, pokiaľ nejaké ponúkneš.

>> "Vlastniť je asi mať všetky práva, nie len právo rozhodovať... Ale aj predať, darovať, a pod."

Ja som pod právom rozhodovať myslel neobmedzene disponovať, tzn. aj predať, dať, zbúrať a všetky ostatné práva.
Súhlasí Nadja


186.
označiť príspevok

Nadja žena
   4. 12. 2012, 20:30 avatar
Luke, tak som rozmýšľala o tom, čo znamená vlastniť. Je to právna dohoda v spoločnosti, že iba ty máš výhradné právo robiť a narábať si s predmetom vlastníctva, čo chceš. S telom je to ale také zvláštne, že tomu venujem tému.


178.
označiť príspevok

zajomato
   4. 12. 2012, 14:17 avatar
172/luke, moje telo patrí nerozlučne k môjmu životu!


179.
označiť príspevok

luke85 muž
   4. 12. 2012, 14:23 avatar
Chápem, tvoje telo je tvoje, ale keď tvoje telo z dvoch vecí, ktoré už vlastnilo, vyrobí tretiu, výsledok tvojmu telu nepatrí.


182.
označiť príspevok

zajomato
   4. 12. 2012, 20:10 avatar
179/luke, z akých dvoch vecí je moje telo?


183.
označiť príspevok

luke85 muž
   4. 12. 2012, 20:13 avatar
Tak to si dokonale nepochopil. Prečítaj to ešte raz.
Súhlasí bielamodrá


187.
označiť príspevok

zajomato
   4. 12. 2012, 20:31 avatar
luke, naozaj nechápem, tieto špekulatívne konštrukcie sú pre mňa realistu príliš komplikované, založené na významovej deštrukcii významu slov,


188.
označiť príspevok

luke85 muž
   4. 12. 2012, 20:34 avatar
Ok, ukončíme diskusiu?


189.
označiť príspevok

zajomato
   4. 12. 2012, 20:50 avatar
luke, nedokážeme plávať na jednej vlne? ešte jeden pokus, čítam to znovu a znovu, ale nedáva mi to nijaký zmysel, z akých dvoch vecí vyrobí moje telo tretiu?


190.
označiť príspevok

luke85 muž
   4. 12. 2012, 20:52 avatar
Dostaneš do svojho vlastníctva kábel a krimpu a vyrobíš kripovaný kábel. Ak ti tie prvé dve veci zo začiatku patrili, patrí ti aj výsledok tvojej práce. Tak som to myslel.


191.
označiť príspevok

zajomato
   4. 12. 2012, 21:55 avatar
luke, áno a zaúčtuješ si aj pridanú hodnotu


192.
označiť príspevok

luke85 muž
   4. 12. 2012, 21:58 avatar
Existuje pojem freedom of the price, teda sloboda ceny. Ak vezmeš krimpu a kábel a zmiešaš to v mixéri
http://www.youtube.com/watch?v=qg1ckCkm8YI Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
a budeš to chcieť predať, máš právo za to dostať len toľko, koľko ti najviac ponúknu. Ak však vyrobíš krimpovaný kábel, aj jeho cena môže byť nižšia než cena vstupných surovín. Proste sloboda ceny znamená, že si môžeš určiť akúkoľvek cenu, ale nikomu nesmieš svoj výrobok násilím vnútiť, ako sa to deje napr. v prípade štátnych služieb (zdravotníctvo, školstvo, ...). Myslím, že je to celkom pochopiteľná definícia slobody.


145.
označiť príspevok

Luciferium žena
   3. 12. 2012, 16:01 avatar
a bohvie ake budu vladnut pravidla,mozno uplne opacne ako teraz


146.
označiť príspevok

Luciferium žena
   3. 12. 2012, 16:04 avatar
ja si kupim rakvu okolo Zeme s komunistickym odznakom


152.
označiť príspevok

zajomato
   3. 12. 2012, 16:52 avatar
#/výborný nápad, ale ako ju dostaneš na obežnú dráhu?
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 10:38,  Zase vyvolávaš konflikty, veriaci?
dnes, 10:21,  Je viac než isté že mufko je kríženec ruského mužíka s tatarom*21
dnes, 09:25,  Tak sa spýtaj školákov, či sa necítia byť obmedzovaní...
dnes, 08:49,  No a preto by malo byt povinnostou obcana SR ist volit tak isto ako skolska dochadzka tiez sa...
dnes, 08:47,  Referendum mozem vypisat kedy chcem
dnes, 08:46,  Dvom nekrofilom mame davat mrtvoly ? Dvom pedofilom male dieta ? Dvom zoofilom kozy ? Majte boha...
dnes, 08:42,  *11 o jadrovych zbraniach na slovensku ani nech neuvazuju. Sme slovania a najproruskejsi narod na...
dnes, 08:38,  Nepreslo by to ani nahodou ako sa moze citit dieta ktore si uvedomi ze ho vychovavaju dvaja...
dnes, 08:28,  Trápny Nula svieteny.
dnes, 08:27,  Áno presne, jeho cieľom je iba vyvolať konflikt. On v podstate ani nemá o čom diskutovať....
dnes, 07:42,  Pravý Osvietený nepoužíva*10. Iba*13 a *39
dnes, 06:39,  Dokáž že je Peter hotentót! Ak to nedokážeš, označím ťa za komunistickofašistického...
dnes, 06:14,  A ako chceš donútiť hocijakého hotentota aby si ťa nemýlil s nejakým eštebákom?
dnes, 05:20,  Ty o pravde, to ako koza o vesmíre.... *13*13*13
dnes, 05:19,  Nieje na DF vačšieho zabávača, ako si ty trollko.
dnes, 02:16,  Hokejis je vegán, ktorý pracuje v mäsokombináte.
dnes, 02:15,  A pritom si pokrytec, pretože si v obchode kupuješ salámu. Ktorá ti najviac chutí? Ty...
dnes, 02:13,  Peter67, navyše si zákerný, pretože v 34. príspevku som nespomenul eštebáka. Krivo a...
dnes, 02:11,  Peter67, mňa si nebude hocijaký hotentot mýliť z nejakým eštebákom alebo pomýleným...
dnes, 02:10,  Peter67, trpíš akou psychickou chorobou, že na môj príspevok č. 34 reaguješ slovami: 34....
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Iniciatívny hlupák je horší ako triedny nepriateľ!
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(384 462 bytes in 0,628 seconds)