hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
none
ak chceš diskutovať, musíš sa registrovať. registrácia

tu sa nachádzaš : 

hlavná stránka  /  náboženstvo  /  téma

Hovoril s Mojžišom z kríku anjel?

príspevkov
7
zobrazení
2
tému vytvoril(a) 4.10.2018 12:04 veriaci
posledná zmena 4.10.2018 20:17
1
04.10.2018, 12:04
Svedkovia Jehovovi tvrdia, že k Mojžišovi sa z horiaceho kríku prihováral anjel. Argumentujú týmto textom:

Skutky 7,30-35
A keď minulo štyridsať rokov, ukázal sa mu na púšti vrchu Sinaj anjel Pánov v plameni horiaceho kra. Keď to Mojžiš uvidel, divil sa tomu videniu. A keď podišiel, aby sa pozrel, ozval sa k nemu hlas Pánov: Ja som Boh tvojich otcov, Boh Abrahámov, Izákov a Jákobov. I preľakol sa Mojžiš a neodvážil sa pozrieť (v tú stranu).Pán mu však hovoril (ďalej): Zobuj si obuv z nôh, lebo miesto, na ktorom stojíš, je svätá zem. Videl som, videl, ako zle zachádzajú s mojím ľudom v Egypte, a počul som jeho stonanie; preto som zostúpil, aby som ho vyslobodil. A teraz poď, pošlem ťa do Egypta. Toho Mojžiša teda, ktorého zapreli, keď mu povedali: Kto ťa ustanovil za vladára a sudcu? toho ako vodcu a vysloboditeľa poslal skrze anjela, ktorý sa mu ukázal v kre.

Text hovorí, že anjel sa Mojžišovi iba ukázal, nie k nemu hovoril. Viď citát: "ukázal sa mu..... anjel Pánov v plameni horiaceho kra". Samotný hlas bol ale Boží, nie anjelov. Viď citát: "ozval sa k nemu hlas Pánov". Keď raz biblia hovorí, že to bol hlas Pánov, tak to bol hlas Pánov. Je zbytočné za tým hľadať niečo iné (napr. toho anjela). Jedine, že by bolo v texte klamstvo, ale to ako veriaci vylučujem.

Svedkovia Jehovovi sa ohradzujú ku tomu takto:

"v horiacom kri sa ozval "Pravý Boh",...ale to bol v skutočnosti anjel, ako hovorí iná správa! "Zákon bol odovzdaný Bohom",....ale iná správa hovorí,že "prostredníctvom anjelov"!"

....Inými slovami SJ veria, že sú v biblii rozpory a že si protirečí. Píše sa tam Boh, ale v skutočnosti to nie je Boh. Je tam mylná informácia. -Je to skutočne pravda? Sú v biblii rozpory? Nie. Platí totiž oboje. Anjel iba sprostredkoval ten hlas. Hlas bol skutočne Boží. Niečo, ako "priamy prenos z neba prostredníctvom anjelov". -Netýkalo sa to len hlasu, ale aj Božej podoby, ktorú videli starší Izraela na vrchu Sinaj:

Exodus 24,10-11
...A videli Boha Izraelovho, a pod jeho nohami bolo čosi ako dielo jasnosti zafíra a ako samo nebo čo do čistoty. A na kniežatá synov Izraelových nevystrel svojej ruky, hoci videli Boha, a jedli a pili.

...Takže je to pravda. Ozval sa Boh a videli Boha. Ale zároveň platí aj to, že sa to stalo prostredníctvom anjelov. Nebol to však anjel, ktorého počuli a videli na Sinaji, ale anjelom sprostredkované videnie Boha. Anjel to len sprostredkoval. Preniesol na Zem, aby ho počuli. -Rovnako aj v prípade Zjavenia Jána, sprostredkúval anjel Jánovi videnie Boha na tróne. Nebol to anjel na tom tróne, ale skutočne Boh. Anjel to Jánovi len ukazoval:

Zjv 22:8
A ja, Ján, som to videl a počul. A keď som to počul a videl, padol som, aby som sa klaňal pred nohami anjela, ktorý mi to ukazoval. Ale mi povedal: Hľaď, neurob toho! Lebo som tvoj spolusluha a tvojich bratov prorokov a tých, ktorí ostríhajú slová tejto knihy. Bohu sa klaňaj!

....Súčasťou toho ukazovania, bolo aj videnie Boha na tróne, veľmi podobné tomu, ktoré videli starší na vrchu Sinaj:

Zjv 4:2-6
Hľa, trón stál na nebi a na tróne bol Sediaci. Sediaci bol na pohľad podobný kameňu jaspisu a karneolu a vôkol trónu bola dúha podobná smaragdu. .....a pred trónom sa rozprestieralo sklené more, podobné kryštálu.
Zjv 20:11
Potom som videl veľký, biely trón a Toho, ktorý sedel na ňom.

....Takto to teda funguje. Anjel sprostredkúva videnie Boha na tróne + jeho hovoriaci hlas. Tak to bolo aj v prípade hovoriaceho kra Mojžišovi, či videnia Boha na vrchu Sinaj. Nebol to anjel kto hovoril. On to len prenášal. Sprostredkúval. Bol prostredník. Hlas bol naozaj Boží. Inak by biblia klamala a protirečila si. Tomu veria svedkovia Jehovovi.

Bola teda vôbec nejaká viditeľná činnosť aj anjelov v tých zjaveniach na Sinaji? -Áno, bola. Už som spomínal napríklad horiaci ker. Samotný zjav horiaceho kra robil anjel: "ukázal sa mu..... anjel Pánov v plameni horiaceho kra" (Sk 7,30) Našli by sa samozrejme aj ďalšie prejavy. Napr oblakový stĺp Ex 14,19: "Vtedy sa pohol anjel Boží, ktorý išiel pred táborom Izraelovým, a obrátiac sa išiel za nimi a tak prešiel oblakový stĺp zpopred nich a stál za nimi"
none
3

1. veriaci 04.10.2018, 12:04

Svedkovia Jehovovi tvrdia, že k Mojžišovi sa z horiaceho kríku prihováral anjel. Argumentujú týmto textom:

Skutky 7,30-35
A keď minulo štyridsať rokov, ukázal sa mu na púšti vrchu Sinaj anjel Pánov v plameni horiaceho kra. Keď to Mojžiš uvidel, divil sa tomu videniu. A keď podišiel, aby sa pozrel, ozval sa k nemu hlas Pánov: Ja som Boh tvojich otcov, Boh Abrahámov, Izákov a Jákobov. I preľakol sa Mojžiš a neodvážil sa pozrieť (v tú stranu).Pán mu však hovoril (ďalej): Zobuj si obuv...

04.10.2018, 12:33
jehovistov nepresvedcis
none
7

3. meaculpa 04.10.2018, 12:33

jehovistov nepresvedcis

04.10.2018, 20:17
7,....pravdou vždy presvedčíš! Ale nie Veriaceho argumentáciou. Tomu ani ty sám neveríš!
none
4

1. veriaci 04.10.2018, 12:04

Svedkovia Jehovovi tvrdia, že k Mojžišovi sa z horiaceho kríku prihováral anjel. Argumentujú týmto textom:

Skutky 7,30-35
A keď minulo štyridsať rokov, ukázal sa mu na púšti vrchu Sinaj anjel Pánov v plameni horiaceho kra. Keď to Mojžiš uvidel, divil sa tomu videniu. A keď podišiel, aby sa pozrel, ozval sa k nemu hlas Pánov: Ja som Boh tvojich otcov, Boh Abrahámov, Izákov a Jákobov. I preľakol sa Mojžiš a neodvážil sa pozrieť (v tú stranu).Pán mu však hovoril (ďalej): Zobuj si obuv...

04.10.2018, 19:54
1,....tvoja argumentácia je hodná nobelovej ceny. Opakujem sa,......tu ide opäť o jednoduchý "princíp zastúpenie"!
Skutočnosť je taká/ z iných príkladov/,.....že hovoril samotný anjel, a nie Boh. Nakoľko anjeli boli poslovia Boha, je logické ,že mali na to oprávnenie,....hovorili za Boha.
Je to nespochybniteľné,.....a aj trinitári poukazujú,že v SZ vystupuje dokonca Ježiš ako "Pánov anjel",....ako "anjel zmluvy",....atď!
👍: milky945
none
5

1. veriaci 04.10.2018, 12:04

Svedkovia Jehovovi tvrdia, že k Mojžišovi sa z horiaceho kríku prihováral anjel. Argumentujú týmto textom:

Skutky 7,30-35
A keď minulo štyridsať rokov, ukázal sa mu na púšti vrchu Sinaj anjel Pánov v plameni horiaceho kra. Keď to Mojžiš uvidel, divil sa tomu videniu. A keď podišiel, aby sa pozrel, ozval sa k nemu hlas Pánov: Ja som Boh tvojich otcov, Boh Abrahámov, Izákov a Jákobov. I preľakol sa Mojžiš a neodvážil sa pozrieť (v tú stranu).Pán mu však hovoril (ďalej): Zobuj si obuv...

04.10.2018, 20:00
1,......Nie, Biblia si "neprotirečí",.....to len trinitárska náuka si protirečí s Bibliou. Teda,nezavádzaj!
Ale ty si vôbec ani nepochopil,o čom sa sporíme?!
Ja som to poukazoval, v súvislosti s Ježišom,
A sám si sa chytil do pasce svojou hlúposťou.
Pretože si priznal,že aj v prípade Ježiša,ako anjela, aj za neho hovoril priamo "hlas Boží",....a teda ,že Ježiš nemohol byť Boh.
Kniha o trojici: MacLeod:"Trojica",.....poukazuje,že Ježiš v SZ vystupoval tiež ako anjel! Pozri kapitolu:"Pánov anjel"!
none
6

1. veriaci 04.10.2018, 12:04

Svedkovia Jehovovi tvrdia, že k Mojžišovi sa z horiaceho kríku prihováral anjel. Argumentujú týmto textom:

Skutky 7,30-35
A keď minulo štyridsať rokov, ukázal sa mu na púšti vrchu Sinaj anjel Pánov v plameni horiaceho kra. Keď to Mojžiš uvidel, divil sa tomu videniu. A keď podišiel, aby sa pozrel, ozval sa k nemu hlas Pánov: Ja som Boh tvojich otcov, Boh Abrahámov, Izákov a Jákobov. I preľakol sa Mojžiš a neodvážil sa pozrieť (v tú stranu).Pán mu však hovoril (ďalej): Zobuj si obuv...

04.10.2018, 20:16
1,....aj anjel v Zjavení v 10 kapitole, je samotný Ježiš,....a je zaujímavé,že Ježiš aj v nebi poukazuje na Zvrchovanosť Otca, ako na "jediného Boha"!
-------------------------------------
"
Zjavenie

10 A videl som iného silného anjela zostupovať z neba, odiateho oblakom, a nad jeho hlavou bola dúha a jeho tvár bola ako slnko a nohy ako ohnivé stĺpy 2 a v ruke mal malý otvorený zvitok. Položil pravú nohu na more a ľavú na zem+ 3 a vykríkol silným hlasom ako revúci lev . A keď vykríkol, sedem hromov vydalo svoje hlasy."

Tu daným anjelom je samotný Ježiš! Porovnaj to s 1 kapitolou Zjavenia! Tiež aj Zjavenie 5:5/Lev z kmeňa Júdu/ Pochopíš ,že to je skutočne Ježiš, a tak reč o tom,že on Je Boh,....alebo "Sediaci na tróne" je len tvoja ilúzia!
none

najnovšie príspevky :

prevádzkuje diskusneforum.sk kontaktuj správcu diskusného fóra vytvoril dzI/O 2023 - 2024 verzia : 1.05 ( 17.4.2024 8:30 ) veľkosť : 101 495 B vygenerované za : 0.125 s unikátne zobrazenia tém : 47 531 unikátne zobrazenia blogov : 793 táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...

možnosti

hlavná stránka nastavenia blogy todo

online účastníci :

hľadanie :

blog dňa :

Je veľmi zaujímavé, že naše presvedčenie nám bráni spoznať pravdu... Vlastne, po nej aj pátrať. Poznáme to všetci, ale málokto proti tomu aj bojuje, a aj keď bojuje, veľakrát bez úspechu. Zato máme všetci túžbu o svojej verzii pravdy poúčať druhých ...

citát dňa :

Udržiavajúc si svoj duševný pokoj chránime i ten telesný.