Hnací motor náboženstiev



1. sta2rky	8. 3. 2015, 18:33
Všetky živé tvory zrejme majú genetickú danosť zachovania si života. Pri človeku má aj rozmer, zachovať si vedomie aj po smrti prostredníctvom, vraj, cez nesmrteľnú dušu. S toto ponukou prichádzajú náboženstvá. Len stačí v niečo veriť a plniť náboženstvami predpísané úkony. Je to báječná ponuka, len blázon by ju odmietol. Takáto ponuka oslovuje aj mnohých „ateistov“, ktorí konvertovali, alebo konvertujú na „vieru“ a stávajú sa veriacimi ( veriaci). Ateisti, (bez uvodzoviek) sú si vedomí toho, že zánikom ich fyzického tela definitívne zaniká aj ich vedomie a nečaká ich žiadne spasenie, ani večný život. Sú to blázni a aj ja patrím medzi nich. Kto sa vedome pridá? Ostatných to čaká, či to chcú, alebo nie. Sú to prírodné zákony ktoré pôsobia nekompromisne. Toto je hnacím motorom náboženstiev - nesplniteľný sľub večného života. Súhlasí  ×, netus, ruwolf_5



2. Al_ice	⇑    8. 3. 2015, 18:43
co teba furt zenie vypisovat temy,kde poukazujes na veriacich? preco ich nenechas na pokoji,ako oni nechaju teba? Súhlasí Sloven, bystrik



4. Sloven	⇑    8. 3. 2015, 20:01
Al-ice, to už je ten fanatizmus, dokázať silou mocou, že ako len ja a opäť len ja a nik iný.... zatvoriť http://www.youtube.com/watch?v=EJsf6QiUqFU  Súhlasí bystrik



5. sta2rky	⇑    8. 3. 2015, 20:25
No vidím, počujem, nemám šancu získať prívržencov, všetci sú na strane náboženstiev. No nič, oni sľubujú to čo si všetci želajú. Ateizmus vám to nesľúbi.



6. Sloven	⇑    8. 3. 2015, 20:27
Ach, ako sa mýlite..no nič, žite si naďalej v tom vašom omyle ateizmu.... Súhlasí bystrik, miši



7. sta2rky	⇑    8. 3. 2015, 20:34
K tomu, aby človek uniesol pravdivé informácie o svojom živote a smrti, je potrebné mať dostatok psychickej sily. Bremeno náboženstva je určite ľahšie. A aj kňazi hovoria, sme len krehký ľudia.



11. anonymný_koník	⇑    8. 3. 2015, 22:32
Ako hovoríš. Ateizmus ti nič nesľúbi. Boh ti zasľúbi mnoho.... Súhlasí bystrik



12. Lemmy	⇑    8. 3. 2015, 22:44
Lenže to sú falošné sľuby. To len si ľudia myslia, že im niečo nejaký bohovia môžu zasľúbiť, ale v skutočnosti si môžu len ľudia sebe niečo zasľúbiť, a keď sa niečo stane, tak si omylom myslia, že to bohovia zasľúbili.



14. anonymný_koník	⇑    8. 3. 2015, 23:11
Lemmy, a ja hovorím, že tvoje tvrdenie je falošné. A čo teraz? Tvoje tvrdenie proti tomu môjmu... Súhlasí bystrik, Wolfe



15. Lemmy	⇑    8. 3. 2015, 23:17
Medzi nami, našimi tvrdeniami je obrovský rozdiel. Ty tvrdíš niečo o bohu, o ktorom nemáš žiadne dôkazy, len falošné reči. Ja naopak na základe toho, čo tvrdíš, a nielen ty, ale aj ostatní nábožní, usudzujem, že tie vaše reči sú len obyčajné ľudské predstavy. Preto tvrdím, že také sľuby od boha sú falošné, pretože ide len o ľudský výmysel.



18. bystrik	⇑    9. 3. 2015, 07:08
No vy neverci, vy ich máte plný vagón...No už sa tu nestrapňujte a neopakujte tu stále dookola to isté: Ja neverím, verte preto mne. Súhlasí Sloven



17. bystrik	⇑    9. 3. 2015, 07:06
koník hovorí o Bohu, nie o viacerých...Inak súhlas koníkom, ale na také niečo, pochopenie toho, je rozum vždy prikrátky, aby také niečo aj pochopil. Súhlasí Sloven



13. carybdeida	⇑    8. 3. 2015, 22:52
"Nikto ti nemôže dať toľko, koľko ti ja môžem sľúbiť." Súhlasí anonymný_koník, Sloven



19. Wolfe	⇑    9. 3. 2015, 08:24
AK pozor na co davas suhlas, myslim, ze ma dvojvyznam, mohlo to zniet aj sarkasticky Trosku mi to pride ako vyrok z Hornej Dolnej.. A: Ale minule volebne obdobie ste nam toho tolko posluboval B: Ale TOTO volebne obdobie vam poslubujem ESTE VIAC! Súhlasí carybdeida



21. majko1	⇑    9. 3. 2015, 08:55
Alicka, len pre zaujímavosť ktorá téma sa vyslovene týka iba ateistov a nijakým spôsobom nezasahuje do života veriacich ? Chcel by som to vedieť aby som mohol takú tému založiť........



22. Al_ice	⇑    9. 3. 2015, 09:02
len smelo zaloz,potom ti ju pridem odobrit,alebo skritizovat   uz si vykrepcil do kopcov,alebo si este v doline holubok*?



23. Aranjes	⇑    9. 3. 2015, 09:04
22. Helou bejby ...nejak moc mudruje takto po ránu , nemyslíš?



25. majko1	⇑    9. 3. 2015, 09:07
Mal som už dve kávy tak som úplne rozbehnutý........



26. Al_ice	⇑    9. 3. 2015, 09:08
helou helou,nech rychlo zalozi temu, aby sme mu mohli dobre nandat  tu pod sta2rkym si moc netrufam,vcera ma zotrel:-p mam to zapotreby?



27. majko1	⇑    9. 3. 2015, 09:09
No šag ja by som aj založil ale netuším aká téma to môže byť..........



30. Aranjes	⇑    9. 3. 2015, 09:19
26. A šak ked dá takú trtnutú tému, tak co?   ...furt enem náboženstvo,víra,náboženstvo, víra ...že to furt nekoho sserre..mne to je šuma fuk,nech si kdo chce, vjerí v co chce, trebárs aj na panáčka Michelina ,alebo nech nevjerí ani svojemu nosu medzi očama ...dúležité je toto ..www.youtube.com/watch?v=5yihGUHmdDc



24. majko1	⇑    9. 3. 2015, 09:06
Už som doma, všetko ma bolí aj srdco........



28. Aranjes	⇑    9. 3. 2015, 09:13
24. Která Ti ho zlomila?



29. majko1	⇑    9. 3. 2015, 09:14
No predsá tá jediná............  čo má dávať naňho pozor.......



32. Aranjes	⇑    9. 3. 2015, 09:22
29. ale to možú byt hnet tri osoby ....manželka ..milenka...alebo obvoďáčka z polikliniky



34. karas	⇑    9. 3. 2015, 09:25
32. Mozne, ze vsetky tri naraz, v jednom. V odbornych kruhoch sa tomu hovori, ze zenska trojjedinost. :-) )))))))))))



31. karas	⇑    9. 3. 2015, 09:22
22. 60.-70. roky min. storocia :-) ...Bumerang...Satinsky: pozriem sa hore a tam, sedi On, Panboh ...hladi na mna a hovori...Julo, Julo...a tak si myslim, co odoma ateistu chce, doboha. :-) ))))))))



33. Al_ice	⇑    9. 3. 2015, 09:25
1.Julo si moc nepotrpel na hygienu,mozno mu chcel naznacit....



35. Aranjes	⇑    9. 3. 2015, 09:29
33. Ešteže aspoň vedel vyskloňovať slovo "Brúk"



36. karas	⇑    9. 3. 2015, 09:30
33. Asi pojdem pohladat , kdesi zalozenu B4 a vecerom si prehram zopar bunerangov. :-)



3. sta2rky	8. 3. 2015, 19:40
Ak chceš diskutovať, tak k téme.



8. elemír	8. 3. 2015, 21:00
Nikdy nepochopíš o čo tu píšeš, pokiaľ neuveríš a kedže je isté, že nikdy neuveríš, potom ani nikdy nepochopíš a toto je zákon prírody, že ten deň, keď sa modlím je lepší, ako keď sa nemodlím. A bol by som idiot, keby som si takto nevylepšoval svoj život. lebo neveriaci, má inteligenciu len do výšky zdravého rozumu a reálneho úsudku, veriaci síce nemá viacej inteligencie ako neveriaci, ale verí na niečo vyššie a neporovnateľne inteligentnejšie, než je iba úbohučký zdravý rozumček človeka a to preto, že ten deň , keď sa modlí má lepší, ako keď sa nemodlí.



9. Nadja	⇑    8. 3. 2015, 21:10
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



10. sta2rky	⇑    8. 3. 2015, 21:20
Máš úplne pravdu. Človek veľakrát ľahšie znáša milosrdnú lož o svojej chorobe ako pravdu. No sú ľudia ktorí chcú poznať pravdu aj keď je krutá tak, ako aj v tomto prípade. Ale súhlasím aj s tvojím modlením sa ak ťa robí šťastnejším. Nikomu tým neubližuješ a tebe to pomáha.



20. Wolfe	⇑    9. 3. 2015, 08:27
Tak preco proti tomu tolko brojis? Predstav si, ze ti ktori chcu zit v milosrdnej lzi, tak v nej chcu a budu zit a nechcu to zmenit, a teba to dalej nemusi trapit a nemusis zakladat temy.. Vlk syty i ovca cela   Súhlasí Al_ice, Spokojny



37. sta2rky	⇑    9. 3. 2015, 11:28
Wolfe - pokiaľ by to bolo v tejto osobnej polohe, tá náboženská viera, ozaj nemá proti tomu námietky žiadny ateista, ale je tu inštitucionálny, cirkevný, nábožensko - spoločenský záujem zasahovať do občianskeho života ľudí, šíriť náboženské bludy a nimi ovplyvňovať spoločnosť. Viď vatikánsku zmluvu. A čím väčším počtom stúpencov budú mať jednotlivé náboženstvá, tým budú agresívnejšie. Z mojej strany je to zúfalý pokus zabrániť osvojovaniu si náboženských bludov aspoň u racionálne mysliacich ľudí. Mám záujem pokračovať trvale v tomto úsilí, kým aj oficiálne štátne orgány nebudú kritické voči podvodníckym, zločineckým náboženstvám.



40. Wolfe	⇑    9. 3. 2015, 15:43
Tak potom naco vobec si pisal prispevok c.10?? Mimochodom stale si mylis pojmy vieru/nabozenstvo/cirkev Ty mas problem s instituciou, tak preco sa mrvis do toho v co veria krestania? Ries si to s cirkvou. Tu na DF mimochodom aj tak nic nevyriesis. Tu (na DF) cirkev - ta institiucia nie je, len veriaci...



42. sta2rky	⇑    9. 3. 2015, 16:41
Wolfe - veľmi sa mýliš. V minulosti vierouku si postupne vytvárali jednotlivé náboženské, v tomto prípade kresťanské skupiny, neskôr sa toho ujal učiteľský úrad RKC a v súčasnosti má formu katechizmu RKC. Ničo podobné majú aj evanjelické, reformované cirkvi aj židovské náboženské obce. A "pro zasmání", z katolíckeho DF ma už dva razy vyhodili, oni nepotrebujú iný, kritický názor, ba ani ho nesmú počuť. Preto sa v kostoloch nesmie a nemôže diskutovať. Keď som sa ponukol p. farárovi, aby mi umožnil prehovoriť o Biblii k veriacim, na jeho farských stretnutiach mimo kostola, na fare, s hrôzou v očiach odmietol.



45. Wolfe	⇑    9. 3. 2015, 20:11
Tak ak chces brojit, tak broj voci zasahovaniu nabozenskej institucie do statnych veci, ale nie proti veriacim, ako takym.. Ide o to s kym prides do kontaktu... Na to aby si si pokecal tak potrebujes asi spravnych ludi na taky pokec, aj na urcitej inteligencnej urovni... Ja uz sa tiez dlho zdraham opytat sa jedneho cloveka (ktory studoval stary zakon) na vela veci zo stareho zakona... Ale to by som si musel spravit zoznam a ten zoznam by bol dost velky... Ale dost vela veci mi do toho dochadza, ci uz choroba, nedostatok casu, ine zaujmy, df, lenivost, alebo moja fobia z "worthless effort".. Takze prokrastinacia pokracuje...



16. elemír	9. 3. 2015, 04:29
Nadja 9 predsa podľa seba, ja som bol neveriaci tiež a tiež som vyhľadával a praktizoval kadejaké autogenne treningy, hypnozy. Stačilo, že som šiel okolo psychoterapeuta a zavolal som, prišiel k nemu,, ukázal mi bod na stene a už sme išli. Raz som bol s manželkou a hovorím jej, že si len za chvíľu odskočím a ona čakala v aute, keď som sa vrátil, vytrhla kľúče zo zapalovacej skrinky a hovorí:Pozri sa ako vyzeráš, akú máš tvár, takto nemôžeš predsa ísť na aute a stačilo, že ma takto nasr....., zachvíľu to vraj zmizlo a išli sme ďalej. Autogenny viem doteraz naspamäť. Ibaže všetky tieto psycho triky sú do vnútra duše človeka, do jej podvedomia, je to komunikácia človeka samého zo sebou, ale viera, to je komunikacia s vonkjším vetom s inými duchmi a hľadanie pomoci a šťastia u iných duchov, aLE NESMIEš MAť BARIERU SVOJHO ZDRAVéHO EORZUMU, LEBO TEMN TI MNEDOVOLí vyjsť zo svojej duše von a komunikovať na duchovnej úrovni s inými ľuďmi, ktorí už dávmno nie sú medzi nami, ale existovali ako my teraz. A to nefungujeiva v rámci viery v rámci kresťanstva s Ježišom a všetkému vetu duchov s ním spriaznenému, to môže byť aj komunikácia neveriacích s duchmi dobrými,alebo zlými. A práve ježiš ako prvý narodený z mrtvych prišiel k nám z tohorto sveta, aby nám dopredu povedal, ako najsprávnejšie sa vyznať v duchovenstve druhého sveta, ako sa treba tu na zemi na to pripraviť. Aké sú tam nástrahy zloby a dobra, ako sa aj tam vyhnúť zlemu a požiadať už tu na zemi o pomoc, veď je o tom už mnoho kníh od ľudí, čo to zažili priamom na sebe a ich príbehy nie sú totožné, ale vždy majú niečo spoločné. Dalo by sa povedať, že je to aj o hľadaní šťastia nie vo svojom vnútri duše, ale u ioných duchovne spriaznených duší, ktoré prosíme o, pomoc a cítime, že nám pomáhajú. Aj ty hovoríš, že máš dobrý pocit, ak niekomu pomôžeš, lebo to je to podobné, čo je viera, lebo aj ja sa snažím pomáhať iným za túto odmenu, ale ja osobne mám dojem, že to čo pomáham iným,že takú pomoc častejšie potrebujem aj ja. Jeden môj prieteľ mi ovoril že prvé čo prešiel na druhu stranu, najprv k nemu prišli tí, ktorým ublížil a on bol rozvedený a prvý svokor prišiel k nemu a čo si sní vytrpel, to vraj bolo niečo hrozné. My si teraz často ani neuvedomíme, že robíme veci normálne, ako si myslíme my, ale netušime, komu sme tým mohli veľmi ublížiť. Vedomie človeka predsa nezomiera a každý sa bude vidieť, ako vychádza zo svojho tela, aj ja som to videl dvakrát na ÁRE po autonehode. veď napríklad špiritizmus, teda vyvolávanie duchov, je tá istá komunikácia ako s vierou, ibaže s vierou sme o tom poučení a vieme, čo nás čaká a ako rozlíšiť dobro a zlo, čo je klam a čo pravda. Je to jednoducho druhý skutočne reálny duchovný svet, do ktorého neveriací spadnú po telesnej smrti ako do studne, a čo teraz ???? A preto aj modlenie, nie je iba také rapotanie básničiek, lebo ak sa modlíš k bohu ako ku inému duchu, s ktorým dokážeš komunikovať a potom to poznáš vo svojom živote, tak to ťa nemôže robiť modlitba šťastným, ako autogenny trening, to ťa robí šťastným on zo svojej moci tým, že ťa ochráni od zlých udalostí, o ktorých ty netušíš, ale on tomu zabráni, aby sa to stalo. To potom takáto modlitba a praktizovanie viery nie je záťaž, je to vlastne investícia do budúcnosti, ktorú radi urobíme, lebo vieme, že sa niekoľko násobne vráti. A pri tom to nechce nič moc, denne pár minút krátka modlitbička, a v neďelu kostol, ale to ak zistíte, že ako to funguje , niekedy doslova od každého slovíčka, preto sa človek modlí oveľa viac, lebo teraz už vie prečo a taktiež do kostola, mnejded iba v nedelu, ale viac, lebo teraz už vieš prečo a čo si od toho sľubuješ. Teda to je ten obrovský rozdiel medzi autosugesciou do vnútra a medzi komunikáciou s inými ffffffffffffff duchmi, iného duchovného sveta.



38. sta2rky	9. 3. 2015, 12:04
elemír- so záujmom som si prečítal aj ja, čo všetko sa deje v tvojom mozgu, v tvojom vedomí. Sú to zaujímavé predstavy ktoré sú zmesou ezoteriky, náboženstva a kostolových kázaní. Namiesto toho kostolíka by som ti skôr ponúkol hranie šachu. alebo inej spoločenskej hry , či zábavy, prípadne návštevu nejakého dôchodcovského klubu, denného centra. A ešte otázka, manželke nejde na nervy tá tvoja orientácia? Súhlasí  ×



39. Wolfe	⇑    9. 3. 2015, 15:40
Pisal si "Ale súhlasím aj s tvojím modlením sa ak ťa robí šťastnejším. Nikomu tým neubližuješ a tebe to pomáha." Tak preco mu zas nieco vyhovaras?



51. elemír	⇑    10. 3. 2015, 08:50
noja manželka nebola veriaca a ani moje deti, My sme mali iba civlilný sobáš na MNV, až potom neskôr a to ešte manželka dlho neverila, som sa jej pýtal, či je to ochotná kvôli mne urobiť, oženiť sa v kostole.. A súhlasila. Tak isto detí som s pýtal, či to chcú skúsiť, povedali skúsiť prečo nie ? Boli školáčky a manželka ich poctivo vodila na to náboženstvo, ja som vtedy robil v nemecku a v zahraničí. A keď som prišiel na ich birmovku a krst, tak som sa jej pýtal : a ty čo, ty si sa na to nedala, povedala jednoducho nie a že ona tam chodila preto, aby vedela, čo sa tam do aj jej detí dostane. a nakoniec po dlhšej dobe sa dala na to aj ona aj ona, lebo ona bola pokrstená ako dieťa, ale otec bol komunista a potom predseda strany, A teraz je dokonca v ruži. Teraz sú obe veriace, z môjho pohľadu mladšia ležernejšie a staršia ešte viacej ako ja. lebo obe si našli manželov na škole a staršia si našla hneď veriaceho. Zaťko mladšejpochádza z neveriacej rodiny z východu a je pokrstzený a aj všetky obrady okolo svatby a krstu akceptoval a bol aj na spovedi, ale raz sa ma pýtal, či má chodiť do kostola, že on to nejak moc neberie, ale že kvôli deťom, že by to urobil. A ja som mu povedal to isté, čo všetkým teraz a čo deťom a žene vtedy, bol si tam a teda si skúsil a ak tm nič necítiš, tak tam nechoď, pretvárku by si mohol pred deťmi oľutovať a nechodí do kostola a varí teraz nedeľné obedy. On nie je ani nejaký nepriateľ veriacich, ako tu na tomto fore, ale proste nie a nikto ho nenúti. Jeho mama mi povedala, že ona nie je veriaca,lebo farári sa v krčme opijú a vykladajú, z čoho sa ženy spovedajú. Má to takto zdôvodnené a je spokojná, ale ak sme spolu u dcéry na návšteve a my ideme s deťmi a dcerou do kostola, nikdy nezabudne pripomenúť: Pomodlite sa ja za nás.! Takže to je taký nejaký profl mojej rodiny, čo sa týka viery. Deti, to je ľahšie, ale na manželke som videl, že dospelý potrebuje viacej času, musí tam dlhšie chodiť, akoby ta samotná spiritualita a pátos, ktorou sú kostoly naplnené postupne stiahla z človeka ten satanov závoj zla, ktorý je na cirkvi a začne chápať duchovenstvo bez týchto satanových deformácii., že cirkev nie je len zlo a zločin a podobne a že ani zlo nehlása, , ale zároveň tak trochu aj pochopí satana, prečo to musí robiť. Niekedy ma dokonca napadá, že satan je súčasťou nášho spasenia, že nás núti poznať dobro aj zlo, aby v nebi zase neboli iba ľudia, čo zlo nepoznajú. Na mňa to prišlo a každý a nielen manželka a deti,keď sa ma pýtali, povedal som im to isté, čo tu píšem



53. sta2rky	⇑    10. 3. 2015, 11:23
elemír, ďakujem ti za odpoveď na moju otázku. Ani som nepredpokladal, že to máš v rodine takto zariadené podľa tvojej vôli a so súhlasom prakticky všetkých členov rodiny. Zrejme máš v rodine rešpekt, gratulujem. Podobne je to aj u nás, len s tým rozdielom, že všetci sme ateisti, manželka aj ja pokrstení.



55. elemír	⇑    10. 3. 2015, 18:28
rešpekt nie, o to som sa ani nikdy nesnažil, ja proste žijem život bez pretvárky, napijem nefajčím a rešpekt je dobrý na to, aby zakryl tieto neresti. A to je klam, ktorý pôsobí kontraproduktívne. Ja som sa nikdy nesnažil ani v zamestaní a ani v rodine vybudovať si akýsi rešpekt, ako to ty opisuješ. Npríklad som robil v nemecku a nebol som doma, naperiek tomu že chlapi chodili naturnusy, ja somnebol doma viac ako pol roka. A žena išla robiť bengál k riditeľovi, že chce mať doma chlapa aspom na dva týždne , že raz musí mať dovolenku aj on a tak ho zmagorila, že mi zavolal, aby som s najbližžím turnusom prišiel autobusom domov na dva týždne. Lenže po týždni volali nemci riaditeľovi, aby ma poslal okmžite nazad, lebo vraj nie je možné, čo ti chlapi tam bezo mňa robia. Anapriek tomu, že sme mali rozplánovanú dovolenku na dva týždne v polovici som sa zbalil a šiel nazad. V pondelok som si ich nechal nastúpiť do haptáku a naziapúal som do nich všetku svoju zúrivosť za to, že mi skúrvili dovolenku. A ukočil som to tým, že doteraz som vám kadečo toleroval, ale od teraz akúkolvek chybičku nájdem, už si každý zbali švestkly a páli na vlasné náklady domov a ešte zaplatí aj cestu aj svojmu náhradníkovi a to som bol vtedy až za Hamburgom, 1400 km. Po obede som bol v meste a nemec išiel na stavbu a už z dialky pozrel na stavbu a hovorí svojmu i kolegovi, aha už je tu. A ten mu hovorí, ako to môžeš vedieť, keď si ho ešte nevidel. A on hovorí, pozerám na stvabu a to mi jasne hovorí, že je tu. To mi potom povedali oni, ako sa rozprávali v aute. Teda ja som si neobil rešpekt tým, že som stál nad nimi. Ja som ráno rozdelil robotu a vybavoval som si cez deň nákupy materialu, banku a podobne, ale poobede som prišiel na stavbu a stačilo, že som to raz obehol a oni už len pozerali, ako sa budem tváriť. Ale vždy som sa snažil byť voči každému maximálne objekltívny a vždy som všetko robil tak, že ak som hovoril s jedným, počúvali všetci a vždy vedeli posúdiť, či som bol korektný ako ku všetkým, alebo nie. Nikdy som sa nepretvaroval, ani pred nemcami a ni pred našími chlapmi, vedeli, že nehrám žiadne divalo ani anjednu a druhpú stranu a to sa pri tých starostiach ani nedalo, teda vždy som bo, taký, ako som, a tým som mal k dispozícii najmenej 30% kapacity mozgu navyše, ako tí, čo hrajú dvojité divalo. Takže slovo rešpekt nerád počujem a Už sa mi stalo viackrát, že som v meste stretol partiu, čo robili u mňa a keď videli, že sa nestretneme, kričali všetci cez ulicu aho, jožo, nazdar počkaj kde ideš. Stretám veľa chlapov, ktorých už nepoznám, čo robili u mňa a oni už vedia, a vždy sa predstavia, robili sme spolu vtedy a vtedy a tam a tam, je to príjemné stretnutie vždy, zvláč tí, s ktorými po úraze, alebo nehode zostali v nemocnici, každý deň som bol, za doktorom a vždy som mu povedal, ako je na tom. Tie úrazy a nemocnice to boli najcitlivejšie momenty, ak sa človek v cudzej zemi objaví bez jazyka v nemocnici. Tie zážitky tam boli tiež všelijaké. jedna pani si do bytu,ktorý sme robili kúpila nad vaňu do kúpelne nádherný skladaný obraz z obkladačiek a zrazu to chlap ide robiť a hovorí, že to tam nie je. Ato bolo asi de) na to, ako mi to doviezli, teda všetky obklady na celú bytovku. Sadol som do auta a šiel som to raklamovať a oni poozrajú na mňe, to si naozaj myslítem,že sme vám to tam nedali, to nás strašne mrzí a kutočne som sa zahanbil ako malý jojo. Musel som to objednať ešte raz a oni povedali dáme vám to samozrejme zadarmo, ale ja som si uvedomil, že kde sú oni a kde naši cjhlapi apovedal som, aby poslali faktúru. To ma mrzí dodnes, dokonca som chcel robiť aj letecký deň, ale ak gy sa to predsa len nenašlo, lebo ten čo to vzal, to určite nemal pri sebe. jednalo sa asi 50 DM, takže žiadna finančná tragédia iba veľká hanba. To ma mrzí doteraz. Alebo: Keď mi prišiel nový chlap na stavbu, vyplatil som mu diety na mesiac dopredu a to bolo okolo 1 400 DM a marka bola vtedy asi 20 korún. Večer išli do krčmy a on príde ráno za mnou, že mu tie peniaze v tej krčme ukradli. Tak isto som si bol takmer istý, že tie peniaze ma niektorí z tých našich, čo s ním boli. Že aby som s ním šiel do krčmy to vybaviť. Tak som mu hovoril, že čo tam chce vybaviť na druhý deň a som mu povedal, že ak bude náhodou ležať v nemocnici,tak ak bude chcieť, tak tam s ním budem aj spávať, ale krčmové problémy nevybavujem. Nemám doteraz istotu či som robil dobre a či zle a to nielen v tejto veci ukradnutých peňazí, ako všetko v celkovom živote, ale čas je neúprosný a najkritickejšie hodnotí všetky veci. A ja som prišiel na to, že pretvárka nepomáha ale zaťažuje a ľudia automaticky rešpektujú tých čo sa nepretvarujú a teda ani rodinu nedržím pokope nejakým rešpektom, proste žijem tak , ako mi to ide , mám svoje záujmy, mám svoj život a svoje presvedčenie a idem ďalej a pôjdem pokiaľ sa bude dať. Nikdy som sa svojím deťom, ak už mali svoje rodiny nesnažil niečo prikázať, aj keď som videl, že zlé robia a v budúcnosti prídu na to. Stavali si obidve domy a napriek tomu, že som bol, stavbyvedúci v nemecku a mal som informácie a vedomosti, ktoré sa dajú, alebo dali zistiť len na nemeckých stavbách, nedali si poradiť v mnohých veciach. Potom neskôr , to už hej. Tak dievčatá,teda dcéry asi hej, ale s mladými to nebolo od začiatku také jednoduché, radšej som si zahryzol do jazyka a dnes to vyzerá celkom slušne.



60. Wolfe	⇑    11. 3. 2015, 09:50
Inak pozor, opakovanie vytvara urcitu mozgovu synapsiu a ta vytvara zavislost.. Samozrejme este zavisi na sugestibilite... Ak by zacal niekto chodit do opakovane kostola kvoli zvedavosti, tak je mozne, ze sa namota a bude tam chciet chodit i nadalej (hovorim to ako moznost, ale nie ako jedinu). Ak by zacal chodit do kostola, len aby sa utvrdil, ake je to "chore", tak ten kostol kazdou navstevou znenavidi este viac... Inak niekedy sa ludom stava, ze maju zapnute radio, pocuju pesnicku, ktora sa im nepaci a ked sa tato pesnicka casto opakuje, moze sa stat, ze si na nu tak navyknu, ze si ju budu popiskovat, az kym sa neuvedomia, ved ja ju neznasam...



41. sta2rky	9. 3. 2015, 16:25
Tu sa jednalo o kostolík a cez kostolíky RKC a iné náboženstvá vytvárajú závislosť na cirkvách, ktoré ich vedomie ovládajú. Radil som radšej niečo iné ako kostol.



43. milky945	9. 3. 2015, 17:08
RE "Ateisti, (bez uvodzoviek) sú si vedomí toho, že zánikom ich fyzického tela definitívne zaniká aj ich vedomie a nečaká ich žiadne spasenie, ani večný život.": Iste ze neexistuje / necaka vecny zivot, ved veda nic take nedokazala. Ale pred 500 alebo viac rokmi ani atomy neexistovali, ani atomove jadra a elektrony neexistovali. Pred nejakym casom ani bunky / zakladny stavebny kamen zivej prirody neexistovali. Tym chcem povedat, ze ked veris tomu, co hovoria druhi / veda, potom vaeda je pre teba nabozenstvom. Niektori veriaci su na tom dokonca este lepsie ako ty, lebo nepotrebuju spolocenstvo / cirkev nato, aby mali vieru / aby verili. Ty potrebujes vedu, ktora mysli za teba, ktora ta vedie. Starky neber to osobne, aj ked som to pisal tebe osobne, myslel som ty ako ateisti (ty = ateisti). Súhlasí Wolfe



44. sta2rky	⇑    9. 3. 2015, 19:17
Nemusíš sa ospravedlňovať, nie som citlivý na seba, som len obyčajný ľudský živočích ako aj tí ostatní. Ale ja som k tomu nepotreboval žiadnu vedu ani náboženstvo len svoj zdravý (dúfam, že zdravý) úsudok ktorý som uverejnil tu: www.diskusneforum.eu  Ak si si ho prečítal a máš k tomu čo povedať budem veľmi rád aj negatívnej kritike. To čo si mi tu popísal sú kostolové reči pánov farárov aby dokázali, že aj ateisti (neveriaci) sú predsa len v čosi veriaci. Ale áno, som veriaci, že ma autobus MHD dovezie na želanú zástavku, je to racionálna viera, no náboženská je nerozumná. O nej nájdeš môj príspevok tiež na uvedenej adrese. Tak len toľko.



46. Wolfe	⇑    9. 3. 2015, 20:17
Skusim to podat uuuplne inak... (jeden z mojich trapnych pokusov premenit myslienky na verbalnu formu) Hovori sa, ze hmota/energia je vecna (1 . termodynamicky zakon tusim, ale o to nejde, neber to ako pointu, len som nevedel ako to nacnut ), co ak to co vidis je len hmota, ktora sa premeni na prach, ale co ak je clovek spaty aj s nejakou energiou - iskrou, ktoru nemozno vidiet ani zmerat? Nas problem je ten, ze pretoze vieme vela, tak si myslime, ze vieme vsetko.



47. Karola	⇑    9. 3. 2015, 20:21
som si všimla Wolfík, že vôbec nezakladáš témy, ....prečo ???



48. Wolfe	⇑    9. 3. 2015, 20:24
Lebo netreba... Je tu tolko tem, ze to tu ludia pokryju aj bez toho, aby som zakladal nejake dalsie temy   Na staro/novom fore som zalozil asi 3. Z toho 2 boli vtipy (textove + obrazkove), jedna o nabozenstve



56. milky945	⇑    10. 3. 2015, 22:32
Prečítal som ten článok na df.eu, budem reagovať tu v krátkosti, lebo tam nemám vytvorený účet. Podrobil si dialektickému skúmaniu dušu. Slovo duša sa v rôznych náboženstvách a to aj kresťanských chápe rôzne. To čo si uviedol v článku, je len jedno z mnohých. Všetky chápania (aj to tvoje) majú ale jedno spoločné, chápu dušu ako časť človeka. Teraz ide len o to, aká časť človeka. Pre katolíkov duša = duch človeka, teda akási duchovná zložka, pre letničiarov duša = mentálna / rozumová časť človeka ako vedomie, radosť, smútok a iné. To je ale celé zle / nebiblické. Biblia (starý + nový zákon), no najmä židia v starom zákone nikdy nebrali dušu ako časť človeka, brali ju ako celok. Pre nich duša = život = človek. Potom cítiť vlastnú dušu je perfektne možné, lebo vlastne cítiš svoj život. Posmrtný život duše je tiež blbosť. Biblia hovorí o živote po vzkriesení (viď vzkriesenie Lazara), nie po smrti. Biblia nepozná “nesmrteľnú časť ľudskej bytosti“ a už vôbec nie pod názvom duša. Boh stvoril človeka, dal mu život, ale nedal mu život za každú cenu, za každých okolností (v nebi / pekle). Nebo a peklo ako odmena pre ľudí je tiež blbosť. Aby som to zhrnul, s tvojím článkom čiastočne súhlasím, tiež odmietam čo ty, mám nato ale iné dôvody / predpoklady ako ty. Súhlasí Patrick91



57. sta2rky	⇑    11. 3. 2015, 08:53
milky, rád by som si prečítal aj tvoj názor, napíš ho, alebo ho máš už niekde zverejnený. Pri mojom rozumovaní sa neopieram o Bibliu, ani ju neberiem vážne, ani nefantazírujem "čo tým básnik myslel".



63. milky945	⇑    11. 3. 2015, 11:11
Starky 57: škoda že bibliu neberieš vážne, hlavne že berieš vážne rôzne náboženské bludy a tie podrobuješ čomu to? ... aha dialektickému skúmaniu. Keď berieš vážne náboženské názory, mal by si brať vážne aj bibliu. Wolfe 59: pozriem si to večer, dik za info



65. sta2rky	⇑    11. 3. 2015, 15:09
Tak tie náboženské bludy vychádzajú, či odrážajú biblické legendy a svojim spôsobom zasahujú do diania v spoločnostiach a sú obsiahnuté v náboženských učeniach a tie oslovujú občanov. tak im trochu venujem pozornosti.



66. sta2rky	⇑    11. 3. 2015, 15:16
Ale niektorým častiam Biblie som tiež venoval pozornosť. Ak máš záujem uverejním niečo Mojžišovi.



59. Wolfe	⇑    11. 3. 2015, 09:35
Milky a co hovoris na apostolske vyznanie viery, hlavne na cast: "Zostúpil k zosnulým" to je katolicka verzia, asi nie uplne spravne prelozena, evanjelicka je "zostupil do pekla" (kedze originalne je tusim do Hadesu).. O com sa tam potom hovori? Inak raz som hladal nieco o dusi, tam to popisoval na nete nejaky rabin a vysvetloval 2 druhy dusi. Jedna nefesh (na styl anima), ktoru ma clovek aj zviera, a potom jednu co ma len clovek, tusim ruach co znamena nieco ako vietor, co by sa mozno dalo do grectiny prelozit ako pneuma.. Teraz ked som to hladal som dokonca nasiel 5 stupnov duse Nefesh (soul), Ruach (spirit), Neshamah (breath), Chayah (life) and Yechidah (singularity) www.chabad.org  Ked si das do Google vyhladat ruach, tak ti to najde Bozieho ducha = Ruach Elohim



62. Patrick91	⇑    11. 3. 2015, 10:13
56. Toto je pre mńa teraz veľmi aktuálna téma - robil som vysokoškolskú odbornú činnosť práve o biblickom chápaní človeka a to som porovnl s Platónovým porovnaním človeka. Rozdiel je tam práve v tom, že Platón chápe človeka ako spojenie tela a duše (dualizmus) a Biblia ho chápe len ako človeka (monizmus). Do našej kultúry sa dostalo práve Platónove chápanie človeka a niektori teológovia to kritizujú. Ja nie Avšak, po prezentácií som bol upozornený na to, že aj v Biblii sa nachádza akýsi náznak substanciálneho dualizmu, pretože biblia hovorí o podsvetí (šeol) - mieste mŕtvych. Podobne keď sa zjaví niekto mŕtvy - napr. Ježišovi sa zjavil Eliáš a Mojžiš, tak čo sa im zjavilo? - telo, ktoré už bolo rozpadnuté? Ak by mal niekto záujem, je o tom kniha Bible a antická tradice, autorom je Tresmontant. Alebo ešte kniha Dynamická antropológia biblie od Leščinského. Poprípade tento článok od Tiňa: www.uski.sk  59. Biblia rozlišuje medzi dušou a duchom. Dušou je každý jeden živý tvor - človek aj zvieratá. Dušou je to, čo je živé. Duch je rozmerom duše, ktorý nemusí mať len človek (podľa Tiňa) a je to schopnosť človeka zjednocovať sa s Bohom, komunikovať s ním, transcendovať.. Slovenský filozof Ján Letz to zhrnul takto: "Človek sa vždy vyjadruje celý v troch svojich základných aspektoch: je dušou – nakoľko je oživený duchom života, je telom – nakoľko je pominuteľný a je duchom (pneumou) – nakoľko je otvorený Bohu." Súhlasí milky945, elemír



70. stevka	⇑    12. 3. 2015, 00:44
Nemaju katolici verit, ze dusa je nesmrtelna? V ake “vzkriesenie tela“ veria katolici? Co si mam pod tym predstavit?



71. sta2rky	⇑    12. 3. 2015, 10:42
Čo majú katolíci veriť je napísané v katechizme RKC, ja ti radím, všetko to je nehorázny podvod a klam. Pre pekné a šťastné prežitie života nepotrebuješ si zaťažovať mozog žiadnymi náboženskými predstavami ani vierou.



81. stevka	⇑    13. 3. 2015, 01:11
Ale pokecat o predstavach veriacich mozem, nie?



73. Patrick91	⇑    12. 3. 2015, 10:56
75. Samozrejme, že duša človeka je nesmrteľná. Je to jedna zo šiestych hlavných právd. Tak ako píše Starky v 76., je to v KKC. A podobne je tam aj napísané, že duša človeka nie je akási autonómna substancia: "Jednota duše a tela je taká hlboká, že dušu treba považovať za „formu“ tela; to znamená, že vďaka duchovnej duši je telo, zložené z hmoty, ľudským a živým telom. Duch a hmota nie sú v človeku dve spojené prirodzenosti, ale ich spojenie vytvára jednu jedinú prirodzenosť. " (KKC 365) - a to všetko napriek tomu, že po smrti sa oddeľuje duša od tela.



78. sta2rky	⇑    12. 3. 2015, 17:30
Ale starky napísal aj to, že je to vymyslený podvod a klam a na tom trvám.



80. stevka	⇑    13. 3. 2015, 01:08
Ja len, ze si dal suhlas Milkymu, kde v 56. podla mna tvrdi, ze dusa je smrtelna. (Ci sa zhodnete, ze sa jedna o dusu-anima?) Dusa nie je autonomna – je zavisla na tele, a napriek tomu sa po smrti oddeluje od tela? (A toto je zasa rauch?) Anima nie je zavisla na tele? Ani za mak tomu nerozumiem.  A Elias nie je mrtvy, bol vzaty do neba (teda aspon podla Biblie).



82. sta2rky	⇑    13. 3. 2015, 08:26
stevka, pojem duša je náboženstvami vymyslený pojem kvôli tomu aby mohli fantazírovať o jej existencii po fyzickej smrti človeka a ponúkať nezmyselné spasenie a večný život v nebi alebo v pekle. Ja poznám len čo je to vedomie, ktoré pri smrti zaniká, lebo zaniká aj jeho nositeľ - mozog. A biblické legendy, sú legendy.



83. bystrik	⇑    13. 3. 2015, 08:31
Toľká snaha dokázať, že niečo opäť nie je...Je to už len na smiech....A čo drží toto pozemské telo pokope, že funguje? Súhlasí milky945



84. sta2rky	⇑    13. 3. 2015, 08:52
bystrík, odpovedám na tvoju otázku. Je to funkčný organizmus ovládaný našim mozgom. Vedomie je schopnosť organizmu vnímať seba a svoje okolie v najširšom zmysle slova. Ak sa táto schopnosť trvale neuplatňuje, daný organizmus nežije.



85. sta2rky	⇑    13. 3. 2015, 08:57
bystrík, odporúčam, prečítaj si ešte toto : www.diskusneforum.eu



86. Patrick91	⇑    13. 3. 2015, 09:56
85. Treba rozlišovať medzi biblickým "učením" a kresťasnkým (katolíckym) učením. Súhlasím s tým, že v biblií sa nehovorí o dualizme tela a duše - ako to napísal Milky945. Ajkeď náznaky tam sú. A taktiež súhlasím s tým, čo sa hovorí v KKC, že duša človeka je nesmrteľná (čo v biblií nie je). Biblické učenie je nesystematické.. oni sa nesnažili racionálne uchopiť podstatu človeka. Biblia, to sú pribehy, nie poučky. KKC je už zracionalizovaná pravda tých príbehov. Aspoň trochu, pretože nie všetko sa dá uchopiť poučkami. Ano máš pravdu s Eliašom. Aj Ježiš vystúpil do neba s telom, podobne Mária bola vzatá do neba s telom. Tieto skutočnosti by podporovali monizmus.. ale myšlienka podsvetia, kam zostupujú mŕtvi.. alebo zjavenie teda Mojžiša (ten nebol vzatý do neba), poprípade iných mŕtych zase naznačujú akýsi dualizmus.



89. Wolfe	⇑    13. 3. 2015, 11:54
"Maria bola vzata do neba" je vymysel papeza Pia XII a bolo to kanonizovane az koncom roka 1950... Cely moj text o tom goo.gl  Súhlasí milky945



91. milky945	⇑    13. 3. 2015, 13:29
85: eliáš nebol vzatý do tretieho neba (kde je Boh) ale do prvého neba (kde je vzduch, ktorý dýchame).



77. Iesus_z_Nazaretu	⇑    12. 3. 2015, 16:11
ani som netušil že sa dá robiť odborná činnosť o drístoch...viac úžitku by si urobil ak by bola voč o vplyve mesačného svitu na rozmnožovanie mandelinky...



49. elemír	9. 3. 2015, 22:12
Wolfe, zase si mi niečo poradil. ale co ak je clovek spaty aj s nejakou energiou - iskrou, ktoru nemozno vidiet ani zmerat? To je to duchovno a časť tohoto duchovna je viera. Zoberme si napríklad začiatok Genezisu: Na počiatku stvoril Boh nebo a zem. Zem však bola pustá a prázdna a tma bola nad priepasťou a Duch boží vznášal sa nad vodami. Mnohí vedci po prečítaní tohoto úvodu, ktorý je ešte pred prvým dňom stvorenia,automaticky zavrú a ďalej nečítajú, lebo nerozumejú a nerozumieť, to je u vedca najväčší mindrák. Teda ešte pred prvým dňom, kedy začal Boh kreovať tento svet, mal k dispozícii šesť vecí: nebo, zem, tma nad priepasťou, Duch boží a vody. Je to teda šesť vecí, ktorými by sa mala definovať každá hmota,dnešná veda však pozná z toho iba prvé dve veci a to nebo a zem.Teda priestor,ktorý hmota zaberá a priestor, ktorý je mimo hmoty, v ktorom nie je hmota. Ja som už pred dvdsiatimi rokmi písal o tom, že ak na zemi zachytím signál zvesmíri z nejakej družice, či iného kozmického telesa, nemôže byť to, čo je mimo hmotu prázdny priestor. Pretože radiové elektromagnetické vlnenie, ako nosný prvok dát a správ, je vlnenie,kde jedna vlna odovzdáva energiu zákmitu susednej vlne a to nie je možné bez hmoty. Ak hodíš kameň do vody, tie vlny sa šíria veľmi ďaleko,lebo je to ako zotrvačník, dovtedy sa točí až pokiaľ mu dovolí trtenie v ložiskách. A tuto funguje tak isto, ak má voda vizkozitu 0, no tak by potom takáto vlna na oceáne obehla celý svet a znova, ale aj voda má pre takéto vlnenie určitý odpor. A s rádiovým signálom je to vo vesmíre rovnako, jdna vlna odovzdá energiu zákmitu susednej vlne a tak isto sa šíri aj svetlo. A teda vesmír nemôže byť prázdny a je uložený v hmotnom médiu. A hmotnosť takéhoto media vo vesmíre a vo vodiči je k násobne redšia a teda k násobne mešia hmotnosť.. Tma bola nad priepasťou, Tma znamená priestor,kde ani je ani toto medium, ktoré je potrebné na širenie svetla, či radiového signálu, alebo gravitačných síl. A preto bohmusel v prvý deň stvoriť najprv svetlo a teda musel si najprv vytvoriť priestor vyplnný týmto mediom, aby v tom, mohol existovať vesmir. A potvrdenie o tom, že takýto priestor je vytvorený, je svetlo,ktoré sa môže šíriť. Tma nad priepasťou môže byť aj priestor nad čiernou dierou, lebo všetko hmotné, čo vpadne do tejto tmy sa rotpdne nasa častice mínus nekonečno, lebo medium, v ktoromje ponorený vesmír, musí mať určitú hmotnosť a určitý tlak, aby sa uchovala v ňom hmota. Duch boží to je myšlienka , alebo základná infiormácia hmote, to je prepojenie na boha stvoriteľa, ako telefon, atď......... Niektoré veci som úž popisoval v minulých témach, skúste pozrieť. A teda ak veda , alebo vedec vidí iba hmotu a nehmotu, ťažko môže uvažovať o ostatných štyroch veciach, ktoré sa navzájom spájajú a vytvárajú základ hmoty akotakej.



50. elemír	9. 3. 2015, 22:36
A ak teda niekto nechápe, že v priestore, kde nie je hmota, sú tieto štyri veci, nemôžem povedať,že nehmotné a nemôžem ani povedať , že duchovné, lebo to sú 4 veci základných fyzikálnych zákonov hmoty. fyzikálnych zákonov hmoty.



52. sta2rky	10. 3. 2015, 09:12
elemír, nie je to tak ako si to ty predstavuješ, gravitačné pole, ani elektromagnetické pole nepotrebuje v priestore žiadne hmotné prostredie aby sa šírilo. Ak sa napr. v priestore objaví elektrický náboj tak jeho účinok v určitej vzdialenosti môžeme pozorovať len po určitom čase, ale ten náboj sa nemusí vôbec pohnúť, ak by sa pohol, spozorovali by sme aj magnetické účinky, tiež po určitom čase a so štvorcom vzdialenosti by boli stále menšie a menšie jedny aj druhé.



61. Wolfe	⇑    11. 3. 2015, 09:54
Gravitacia prichadza z hmotou... Kazda hmota ma svoju gravitaciu, aj clovek ma svoju gravitaciu, lenze pidimalinku...



64. sta2rky	⇑    11. 3. 2015, 15:03
Čo si predstavuješ pod hmotou?



67. pátrač	⇑    11. 3. 2015, 16:15
hmota je spojenie prázdnoty nič viac



54. elemír	10. 3. 2015, 17:17
Elektrický náboj, alebo permanentný magnet, to je na 90% umele vytvorené prostredie, pretože v prírode existujú aj nerasty permanemntne magnetické a pri pohybe atmosféry vetrom , ak je naplnená vodnámi parami, sy vytvárajú aj elektrické náboje. Avšak niečo iné je gravitácia hmoty. V železe sa pri tavbe usporiadajú jadrá tak, že sa polarizujú a vytvárajú výslednú silu magnetu. Ale tiež je otázka a ja som presvedčený, že je to tak, že aktívne jadrá sú akoby čerpadlá media, v ktorom je uložený vesmír. A gravitácia je niečoiné v tom zmysle, že aby sme poznli silu tejto gravitácie, musí jej byť viac ako kusok mgnetu do ruky. Ale tak isto, jadrá sú sice nie tak aktívne, záleží aj na druhu hmoty, ale nakoniec pri väčších celkoch sa sčítava ich sila a to e za následok, že ak sa biciklujeme do kopca, tak sa viac zadýchame, ako z kopca. Teda hmota má iba akési miničšrpadlá v každom atome, ktoré prečerpávajú toto medium , v ktorom je uložený vesmír. A tým, že čerpadla čerpajú, vytvára sa spoločný prúd a tento prúd priťahuje do seba všetky miničerpadielka atomovýchjadier a drží tým hmotu pohromade. Ak by sme takúto hmotu vložili do prostredia,kde je totálna tma, teda kde nie je ani toto medium, čerpadielka nemajú čo čerpať a zastanú a hmota viac nemá čím držať pokope a sa rozletí na prach, a ja hovorím, že na častice mínus nekonečno. To je trošku také školácke vysvtlenie, alebo dokonca škôlkárske. A teda ak boli ľudia na mesiaci a prišiel odt iaľ radiový signál a teda dokonca televízny, nemôže byť tentoi priestor prázdny a nehmotný, Samozrejme, že hmotnosti tohoto media sú tak mizerné, že nie je možné ich odvážiť a ani zistiť, ale ak si zoberieme priestor, v ktorom sú, potom je to skutočná a reálna hmotnosť. Alebo myslíte si napríklad, že siločiARY magnetu idú z jedného pola na druhý, goľové !!!!! Všimnite si podrobne snímku, ktorú vytvorí magnet zo železných pilín, v mieste,kde by sa siločiary mali prelínať a spájať sa križujú. Majú pri stretnut ípodobný uhol, akoby šlo jedno na druhé, ale ak si zobetiete lupu, tak zistíte, že sa križujú.



58. sta2rky	⇑    11. 3. 2015, 09:08
elemír, teraz máš pravdu v tom, že ozaj celý vesmír ja naplnený eletromagnetickou a gravitačnou energiou, je to akýsi energetický smog. V tomto zmysle niet nejakého prázdneho miesta vo vesmíre. A ešte sa tam nachádzajú silne gravitačné polia - čierna hmota a zaujímavé zhluky energií - slnká, planéty a všeličo iné, o čom nemáme ani tušenie. V permanentných magnetoch je ich magnetizmus prevažne súhlasným spinom - rotáciou elektrónov v atómoch.



68. elemír	11. 3. 2015, 19:41
ja napríklad som si vymyslel takýto systém čiernej diery: Každá špirálov galaksia je vrch lievika čiernej diery.Všetko sa stáča do stredu lievika a v určitom momente začína byť následkom blízkosri čiernej diery je zriedené medium, v ktorom je ponorený vesmír, totomedium je tak zriedené, ako keby vôbec nebolo a teda predmety, ktoré padnú do tohoto prostredia do stredulievika sa najprv rpzpadnú na mínusové a ďalej na mínusovejšie častice a tieto sa obrovkou rýchlosťou a zrýchlením , následkom gravitácie čioernej diery, vydajú do stredu čiernej diery, Táje všakl ešte pekne hlboko, lebo čimje diera gravdnejšia, tým vystreluje na poloch do vesmíru užší zväzok magnetického poľa, ale každé prúdenie sa musí točiť, ako keď vypúšťame vodu z vane,a teda častice mínusové nestratili hmotnosť a ani energiu, sa rúti do stredu diery s rastúcou rýchlosťčou primočiarov arastúcou rýchlosťou točenie tohoto prúdo a toto točenie ,ktorá vyvoláva rýchlosť, roztáča, alebo má mmenšá vplyv na točenie špirály, ktorá je ešte mimolievika nad dierou. Ak si teraz predtavím ,že častice hmoty idú do stredu čiernej diery obrovskou rýchlosťou doprednou a tiež rýchlosťou točenia a prídu až po tuhý stred, tuhé častice udrží v točení obrovská gravitácia, ažakoniec pristanú na povrchu stredu diery, ale msdium ktoré teda vyplňuje vesmír, Má rýchlosť tu istú ako hmota a nie je tak hmotou priťahované, jednoducho v točivom tenkom uzväzku prúdi od stredu diery preč do priestoru a vytvára opačný pol čiernej doiery. Potom čierna diera má v strede čatice mínus nekonečno natlačenéna sebe. tieto si ale zachovali svoju energiu skladby hmoty, ale sú stláčamné k sebe gravitácioui čiernej diery, a nemôžu nič robiť Ataksa energia týchto častíc hromadí a v momente, ak prekoná energiu gravitácie na povrchu, začne jadrová reakcia na pobrchu jadra čirnejdiery a jadro sa stáva aktívne. Podľa tohoto by však aktívne jadro akonapríklad slnko, nebolo v strede žeravé, a ani nemôže byť, lebo by to všetko trseklo raz a naraz a teda slnko ma v strede nabitéčastice podtlakom gravitácie a nemôže byť v strede slnka žeravá hmota. Takéto sú len planéty, lebo po tresku vnikli zo žeravých gúľ. m,ínusové častice, ktoré letia od vrchu lievika až do stredu čiernej diery nadobúdajú rastúcu rýchlosť až na takú mieru, že vytvoria pre plusový rozmer svetlo. Ak teda vidíme svetlý dvojkruh čiernej diery, tak to, kde je čierna diera, to je svetlo prarametrov vyšieho plusového rozmeru naším okom neviditelné, teda zrýchlenie čiernej diery je tak obrovské, že rýchlosť častíc začína doasahovať rýchlosť svetla a postupne rýchlosť rastie až po parametre najbižšieho plusového rozmeru, viď vlákno žiarovky.



69. sta2rky	11. 3. 2015, 20:00
elemír, k tomuto by sa mal vyjadriť kozmológ. Je to zaujímavá predstava len neviem či si uvedomuješ celý vesmír je "zostrojený" zo známych ale aj neznámych druhov energií a ich zvlášnych usporiadaní a stavov. A z týchto energií pozostávame aj my a všetko to vzájomne interaguje.



72. elemír	12. 3. 2015, 10:48
Starký, keby si sedel prim ne, ti zaplatím pivo a poldeci. Pretože ty si sa vyprofiloval ako neveriaci, ty prvý si mi na to nepovedal, že je to kravina, nepovedal si, že je to pravda, to som od nikoho nečakal, ale si ani nepovedal, že je to kravina. Prečo ti to hovorím? No lebo toto všetko som našiel v biblii, nič nie je z mojej hlavy, ja som iba kombinoval s vecami, ktoré tam sú. A kombinovl som iba na základe mne dostupných fyzikálnych vecí. A teraz si predstav, že takýmto spôsobom a bez mindrákov o Bohu, by sa týmto zapodieval nejaký vedec v obore fyziky a skladby hmoty pri vzdelaní aspom stokrát vyššom ako mám ja o tom, čo by tam všetko mohol nájsť ????? Prečo je boh taký strašiak pre vedu ????? Možno je to preto, že si niekto urobí z boha krvilačného šialenca, ako islamisti a trpí nielen islam, ktorý na to asi skončí, ale trpia všetky náboženstvá a nedovolia ľuďom využiť výhodyy viery už tu na zemi. Ale tak isto? predsa tuide o logiku a zdravý rozum, aká je inteligencia tých, čo podrežú dieťaťu krk a takýto človerk ma nemôže odradiť od viery. Alebo , čo tiež je dôležité, vedci neskúmajú bibliu takým spôsobom ako ja , lebo sa im hnusí všetko, čo je spojenés Bohom, na všetkom vidia krv neviných ľudí. Ale zase, vedec by mal byť predsa inteligentný a rozlíšiť inteligenciu boha a krvilačných šialencoch. Kto môže robiť vedci,ktoré odraďujú od modlenia kreťanov a moslimov, kristus, alebo satan ??? Kto dostane do neba viacej ľudí, ten čo hlása pokoj a lásku, alebo ten čo odrezáva deťom krky ????? S týmto si vedec nevie poradiť a zahadzuje zdroj vedeckých informácii, ktoré je treba iba spracovať? Kde mohla byť veda, ak by vedci riadne preklepali každé slovo v genezisea nenechajú sa odstrašiť takýmto primitivizmom. Kam siaha inteligencia tých, čo nemajú rešpekt pred životom človeka a ani pred niekoľko tisícov rokov starými pamiatkami ľudstva, ale ak vedci nesiahli na bibliu, aich inteligencia je ešte nižšie. Lebo takto sa ľahko bez boha vystavujú satanovi a ten si z nich robí vrtulu a ženie vedu do vecí čo ničia a nie do vecí čo pomáhajú uchrániť život na zemi a pomôcť človeku prežiť. Takže straký, máš u mňa poldeci a pivo



75. sta2rky	⇑    12. 3. 2015, 11:13
Ďakujem elemír, ja som abstinent, niektorí hovoria, že analfabet, keď vraj nepijem alkohol, tak si pripi aj za mňa a na tvoje a moje zdravie. A tiež ti prajem pri čítaní Biblie veľa zábavy. Trochu sa skús venovať Knihe prísloví, sú tam pekné myšlienky. Jedna z nich sa mi celkom páči - "Náprav múdreho a získaš priateľa". Vedel by si povedať ako bude reagovať hlupák (nemúdry)?



74. elemír	12. 3. 2015, 11:11
Boh nie je žiaden tajtrlík a nikdy nie je to, čo si z neho urobia ľudia pre svoje potreby a uchýlacke šialenstvá. naopak, títo budú najviac prekvapení, keď sa postavia pred neho. Žiaden človek nasvete nemá právo o nikom povedať, či je veriací, alebo nie, to vie len Boh,leboon jediný vidí do hlavy a do duše človeka a človek tútu možnosť nemá. Ateda nesmie ani podľa seba súdiť. Kristu povedal jasne: Pomsta patrí mne, nesúdte počkajte , kým prídem. lebo jedine on bol prvotina stvorenstva nášho Boha a jemu stvoril BOh tento svet a nikto iný nemá právo rozhodovať o jeho svete, on jediný rozhodne, kto ho presvedčil, že mu patrí a slúži a jedine tých si zoberie zosebou, Kristus nikdy nedíhal rulu na trest pre ľudí, čo ho neveria a osočujú, naopak, podrobil sa im ako báranok, čo ho idú zabiť a oni sa nechali oblázniť satanom a umučili a ukrižovali ho tým najšialenejším sôsobom a mysleli si, že slúžia bohu, a neuvedomili si komu petrí amok krvilačného šialenstva, bičovali, potupili, pribili na kríž a ani na tom kríži mu nedovolili zomrieť, aj tam ho zabili prebodnutím. Ale Ježiš už zaživa povedal: Uvidia koho prtebodli,. A práve v tomto je majstrovstvo satana, dokáže odrbať mozgy takým spôsobom, že zabijú bohu syna a ešte si myslia, že prídu do neba, lebo tým slúžili bohu, že mu umučili a zabili na kríži jeho milovaného. A toto je satan a toto je dnešný svet, 85% ľudí je presvedčených, že milujú boha a pritom sú satanovi. Apri tom by sa stačilo nachvíľu zastaviť a porozmýšľať čo chce boh a čo satan a kde chcem ísť, či k bohu, alebo satanovi. Samourejme, že k satanovi nechce nikto, ale aby sa každý zamyslel, čo vo svojom živote robí a to čo robí, bude viacej vyhovovať kristovi, alebo satanovi, taká maličkosť ????



79. veriaci-4	⇑    12. 3. 2015, 22:28
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



76. sta2rky	12. 3. 2015, 11:19
Boh je taký ako si ho kto vymyslí a tiež má také vlastnosti a chcenia ako mu kto prisúdi. Určite ak by bol, alebo mal na teba, či kohosi iného kontakt, možno by sa ohradil, ze mu prisudzuju aj to čo nie je pravda. A možno aj ty medzi takých patríš aj s tým satanom. Venuj sa nbejakému koníčku napr, choĎ hrať niekde šachy.



87. elemír	13. 3. 2015, 10:29
V4 premýšľma .................................premýšľam .....................................................premýšľam................................ a čo som vymyslel? Radšej nič, ak je všetko jasne napísané. Každý z nás a nielen Ježiš má viacero podôb, ktoré sa častokrát nesmú zlučovať, zber si napríklad manželku: niekedy musí byť starostlivá maminka o deti a niekedy vášniva milenka pre muža. Nikledy je oslavovaná, až lieta dva metre nad zemou a niekdy ju nechámne drhnúť v kuchyni a v robote ako otroka. Čo sa týka euchristie, to je práve to, prečo som katolík aj napriek primitívny dogmám, lebo toje vyskúšané, a ktoneskúsil a neskúsi nikdy nebude vedieťž, čo je dobré. A navyše, ježiš nám to priklazuje: Toto robte na moju pamiatku ! AK BY BOLA PRAVDA ZE JEZIS KRISTUS PREMENIL CHLIEB NA SVOJE TELO, TAK POTOM Z AKEHO DOVODU OBETOVAL SEBA SVOJE SKUTOCNE TELO ,PRECO SA OBETOVAL NA KRIZI?.... Toto by bolo najlepšie, keby si sa opýtal jeho samotného. Ale ak kuknem jedným očkom do evanjelia a evanjelium považujem za top, čoby som tam si tak našiel? Kto je moje telo a pije moju krv má život večný. Teda pre ľudí, ktorí uverili na život večný, práve tí,by mali jesť jeho telo a piť jeho krv, zvlášť ako to prikazuje, aby sa to robilo na jeho pamiatku. Jedine čo nepovedal ježiš je, je to, čo vám musí opovedať lekár, ak vám dá liek: Koľko razy za rok, za deň,.... Ale tí, čo chodia denno denne, majú skutočne v sebe život večný, oni to cítia už dnes a satanov klam to určite nie je, lebo práve tí cítia, že sú menej pokúšaní, ak vôbec satanom. To sú samozrejme detaily o ktorých by sme sa mohli dlho baviť a zvlášť v súvislosti zo satanom, ale je to nádhera´, za každým a je mi ťa ľúto, že túto nádheru odmietaš. Je to ako keď ježiš vyviedol učeníkov na horu a tam sa im premenil, rozprával sa s mojžišom a Eliášom a Peter, nevedel, čo od šťastia, keď povedal, ako nám je tu dobre pane. Tu postavím príbytok pre teba, Mojžiša a Eliáša a na seba a učeníkov od šťastia zabudol. Toto je tá nádhera, ktorú takmer vždy prežívame pri príjmaní. Vždy je to dotyk neba, vždy je kúsok neba, vždy je to kúsok toho sveta, kde sa ježiš rozpráva s mojšišom a Eliášom. O tot prichádzaš, toto ešte chýba tvojej viere. Starký tu vyššie píše, choď vraj radšej hrať šachy. Kdeže šachy ?????? TO SA MUSí NAJPRV JEDNOPDUCHO ZAžIť. inak nevieš a netušíš, o čom rozprávaš. Torto jekoníček a a to sú zážitky. kedysi ma bavilo modelárstvo. Vete čo dá roboty a času a peňazí postaviť len takú A1 vetroník rozpätie ničo cez meter. A prvý raz to pustíte a vletí to do slivky a je po ňom. Ale nikdy ma to neodradilo aby som viacej nestaval modely,. Ešte aj teraz mám na skrini krídla a výškovku a nedokončený trup, 30 rokov je tam.Možno aj na to dôjde to dokončiť a aspom raz vytiahnúť na rybacom lanku. AK JEZIS PREMENIL VINO NA SVOJU KRV, TAK POTOM UZ NA ODPUSTENIE HRIECHOV NEBOLO POTREBNE VYLIATIE JEHO VLASTNEJ KRVI...... práve pre toto, čo som písal vyššie. Prečo vlastne bol Ježiš umučený, to sa do detailov nedozvie nikto, iba ak nám to on povie na druhej strane. Ale najdôležitejší deň všetkých veriacích ľudí a všetkých vierovyznaní bol predsa pri Jordáne, keď bol Ježiš pokrstený Jánom Kstiteľom, , kde sa spojili dva pôvody Ježiša Krista v jeden, kde sa telo syna človeka spojilo s duchom božieho syna. Aby boh dokončil záchranu človeka pre večný život ustanovením Svätej trojice. lebo on a Duch svätý, žijú vo svete z ktorého k nám prišiel ježiš a o torom povedal, že bol skôr, ako náš vesmír. Je prvorodený z mrtvych. Skutočne, lebo tí ostatní, čo si to myslia, vôbec neprežili minulé životy, iba majú v sebe duchov týchto ľudí. No a či to bolo potrebné, alebo nie, to by som sa zase až takým mudrlantom nerobil. Z pohľadu jeho Otca to určite bolo potrebné, lebo na horte OLIVOVEJ PROSIL ježiš do pslednej chvíle, aby mu jeho Otec nedal piť tento kalich. Teda bolo jeho umučenie zbytočné ????? No asi nie. Aj keď ježiš nezomrel za všetky hriechy sveta, Ježiš zomrel za to, aby každý hriech mal možnosť byť odpustený podľa toho, ako to robil Ján Krstiteľ pri Jordáne, ľudia chodli k nemu a vyznávali mu svoje hriecha a on im radil, čo majú robiť. Je vecou každého, kto si ako prečíta evanjeliu a načo povie toto je nezmysel a toto beriem. Ja určite nie, buď evanjelium beriem, ako celok, alebo nie a ak ho beriem, tak ho beriem ako je. To je môj osobný názor a praktizovanie týchto vecí v živote jasne dáva najavo, že to funguje a ak je tam napísané, že hriech sa má vysloviť, tak som v takej cirkvi, kde sa to takto robí, lebo som to prečítal a uveril. Svet je ho Otca a Ducha svätého je iný, je to vyšší plusový rozmer, do ktorého nie je možné sa dostať telesne, ale ak je naše vedomie nezmar a s telom nezomiera, tak myšlienky, teda naša duša sa môže dostať cez jEžIša a JEHO TRNASFORMAčNýM tunelom do večného života, lebo v priestore plus jeden je čas k násobne dlhší ako náš a konštanta k je asi taký čas v ktorom sa robia zmeny vo vesmíre,, podľa ktorého sa zvíjajú špirálové galaksie do čierných dier.Atoto, čo tu my žijeme, je temnota hmoty a podľa podobenstva o vínnom kmeni, Ježiš vyhľadáva v temnote hmoty svojími kore)mi vínneho kmeňa dobré duše a kmeňom sa obrazne dostávajú do vyššieho plusového sveta. No a tam najprv Boh otec pestuje jeho kmeň ako vinič , vetvičky, ktoré nerodia ovocie, tie olamuje a hádže do ohňa, a potom plody tohoto viniča vynáša z vinice ako úrodu a spracováva pre potreby sveta Ducha SVäTéHO. tOTO JE JASNý MECHANIZMUS Svätej trojice na záchranu hriešnikov, ktorý bol stanovený pri rieke jordán.



88. veriaci-4	⇑    13. 3. 2015, 11:18
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



90. Wolfe	⇑    13. 3. 2015, 11:58
Elemir prepac, ale s tym tvojim "je to vyskusane a funguje to" Aj drogy su vyskusane a funguju.. To ze nieco funguje, este nemusi znamenat, ze je to spravne...



92. sta2rky	13. 3. 2015, 14:56
K tomuto sa dá napísať len, Je to choré.



93. elemír	13. 3. 2015, 17:41
V4 prečítal som to celé a pomaly .... a nič. Žiadna zmena Ja cítim osobne, že Duch svätý je predsa len niečo iné. ty si ho zamieňaš s prúdami živej vody, ktorá vyteká spod božieho tronu. Duch svätý je vrchol Svätej trojice a koniec a príjemca spasenia človeka. Duch svätý žije v plusovom rozmer a v jeho rozmere žije aj Ježiš Kristus so svojím otcom. Teda nebo. On je najvyššia ustanovizeň dobra a v jeho priestore žijú aj všetky spasené duše. Syn Ježiš Kristus, vyhľadáva dobré duše v temnote hmoty, lebo on jediný je v oboch rozmeroch , aj v rozmere ducha svätého a aj v našom rozmere. On má úkol duše ľudí , teda iba myšlienky ľudí pretransformovať do vyššieho rozmeru, teda on nás tu vyhľadá svojími koreňmi v temnote hmoty svojím svetlom a cez jeho telosa dostávame do vyšieho rozmeru, resp. časopriestoru k Jeho otcovi, ktorý vínny kmeň, čo by telo Ježiša krista ošetruje ako záhradník a teda dobro duše človeka sa premieňa na plody dopbra ako výsledok a dôvod existencie Svätej trojce. Otec ošetruje vinič a výhonky, ktoré nepriniesli dobrú a požadovanú úrodu,olamuje a háídžedo ohňa, aby zbytočne neodoberali výživu pre dobré plody. A tuto vlastne paltí to, čo Ježiš hovorí učenníkom, keď ich vysiela : komu odpustíte, tomu budú odpustené hriechy, teda každý človek, ktorému bolo takto odpustené sa dostáva cez vínny kmeň do tohoto rozmeru cez transformačnýtunel Ježišov, a tu akoby ešte jeho otec robil poslednú kontrolu tým, že ak mu bolo odpustené, čo nemalo byť a čo sa nedalo odpustiť, tak to otec pozná tým, že je vetvičkou, ktorá neprináša očákavanú úrodu a preto ju odlamuje a spáli. Toto je niečo podobné, čo mi pripomína očistec, ak tam príde človek, teda jeho duša a má hriech, ktorý by sa za určitého utrpenia dal odpustiť má hriešnik možnosť sa o to pokúsiť. Ježiš napríklad hovorí.....nevyjdeš odtiaľ, pokiaľ nezaplatíš do poslednej mince. To sú zlodeji, korí si zobrali čo nebolo ich, kadejakí povodníci a špekulanti, ktorí vymysleli ako ľudí oklamať a účtovali si oveľa vyššie zisky, než sa bohu páči, atd´.vydierači a vyberači daní, ktorí viac vybrali, než im bolo uložené vybrať . Takže Ježiš prišiel pre tých, ktorým bolo odpustené podľa jeho nariadenia, ktoré tu zanechal, komumodpustíte, tomu bude odpustené a jeho otec dokončuje výber ešte tým, že nechá ešte dušu pôsobiť na Ježišovom kmeni,či prinesie pôožadovanú úrodu a len tie čo zarodia, z tých plody spracováva a vynáša z vinice. Kde presne táto vinica je, či je to priestor ohradený v priestore ducha svätého, alebo to je ešte náš duálny svet zomrelých duší, ktoré tu s nami existujú naďalej, v tomto nemám istotu. Ale nie je to ani ak podstatné, podstatné je to, čo sa s konkrétnou dušou robí, že teda o každú dušu sa bojuje do poslednej chvíle a poslednej možnosti, aby zarodila v otcovej vinici požadovanú úrodu. Toto je podobenstvo o vínnom kmeni ako o tele Ježiša Krista a jeho úlohe vo Svätej trojici pri spasení hriešnikov. Preto ja osobne neverím, že stačí, že Ježiš za nás zomrel a už nemusíme nič robiť a sme spasení. Veď naopak, to čo robíme nám prináša uspokojenie už v tomto živote, čo teda zároveň máme ako dôkaz, že funguje aj to, čo je napísané, ale zatiaľ sme nemali možnosť si to nejak inak overiť. Teda hlavný význam a cieľ snaženia Svätej trojice je dostať do priestoru ducha svätého čo najviac dobrých a bohu oddaných duší, ktoré on potrebuje na ďaľší boj dobra proti zlu. teda Duch svätý je nad Otcom a synom,lebo aj Ježiš povedal o hriechu proti duchu svätému, že ten nemôže odpustiť ani on a ani jeho Otec. A teda príjimanie Ducha svätého starozákonné, ako ho opísal V4 je nahradené novozákonným podľa evanjelia tak, ako to robil JEžIšA POTOM JEHO UčENíCI A VšERCI Tí, na ktorých boli vložené ruky a teda pri každej spovedi a rozhrešením sa privoláva na hriešnika Duch svätý, respektíve určité dary Ducha svätého.A toto nielen ja, ale každý veriaci cíti a užíva si tooproti tým, čo sa tejto možnosti vedome, alebo nevedome vzdali,alebo nemajú o tom žiadne informácie. Teda aj moja viera je založená na tom, že cítim,ak by som necítil, tak by som neveril, v čoby som mal potom veriť, ve´d práve tieto pocity nás ubezpečujú, že sa nemodlím do butlavej vrby, ale k živým, ktorí na moje prosby reagujú. Samozrejme,že aj keď som o tom hlboko presvedčený, nakoniec druhej strane nám ukáže svoju pravdu a vtedy prídeme na to, kto sa spoliehal správne. Samozrejme, že tieto pocity sú rozdielne po jednotlivých cirkvách,ale väčšinou záleži od toho, aká jeto cirkev, ak cirkev umožní návšetvu kostola denodene vrátane pracovných dní, tam ta sila musí byť určite rozdielna ako u tých,krtorí masjú premenenie na kždej omši. , ale na to si treba tiež vybudovať v sebe, tAKý NEJAKý KURS A TIEž TOMNTREBA NAJPRV URčITú DOBU TRENOVAť.



94. veriaci-4	⇑    13. 3. 2015, 18:38
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



95. elemír	13. 3. 2015, 20:40
V4 cudzími jazykmi hovorím, ale to čo si napísal to je toho veľa na takú zmenu, ale aby som ti úprimne povedal, mám voje zabehnuté trate, ale tvoje nadšenie ma veľmi potešilo, ja myslím, že akokolvek niekto iný vyznáva Boha s takýmto nadšením, a láskou, nebude nikdy zahanbený. Keď sa vrátili učeníci s nadšením hovorili, ako sa im poddávali aj zlí duchovia, a pýtali sa Ježiša, čo máme robiť, lebo aj iní hlásali evanjelium v tvojom mene, ale nechodia s nami. Ježiš im povedal : Nechajte ich, lebo kto nie je proti nám, je s nami. Toto by mala byť základná veta na porozumenie medzi kresťanskými cirkvami. Čo sa týka konania bohoslužieb, záleží na tom, kto čo považuje za bohoslužbu. U katolíkov je podmienka premenenie. To je to, čo nám prikázal a čo radi vykonávame, pretože priamo sa dá cítiť a čerpať božia prítomnosť. Slová premenenia sú nad všetky zaklínadlá sveta. Je to krv novej a večnej zmluvy.



96. Shagara	5. 4. 2015, 00:17
Sta2rky-ak je to tak,o tom "hnacom motore",tak prečo sa takmer všetci ľudia úplne prirodzene bránia stárnutiu,smrti,....ak je to v skutočnosti údel ľudí,daný matkou prírodou? Prečo v mysliach ľudí je opäť všeobecná túžba dalej žiť,nie zomrieť,,...dalej je to túžba po zmysle svojho bytia,túžba po šľastiu...atd. Slepé sili totiž nič také nemôžu evokovať v mysli produktu,ktorý je len výsledkom pôsobenia slepých,náhodných síl. I dalšie vlastnosti-"morálka,zmysel pre krásu,dobro,spravodlivosť,nesebeckosť...atd,naznačuje,že za tým nemôžu byť slepé sily. A môže vôbec slepá,neinteligentná sila vytvoriť niečo viac,ako je ona sama? Môže mať estetické,morálne cítenie? A slovo "motivácia" apriórne neodmietam,ale ho vítam. Preto aj väčšina ľudí si kladie tzv."existenčné otázky" a zamýšla sa nad cieľom svojho bytia. Súhlasí milky945



97. sta2rky	⇑    5. 4. 2015, 09:38
Shagara - Túha žiť večne, nepripustiť svoj definitívny zánik, je geneticky daná cez pud sebazáchovy všetkým živým tvorom. A čo sa týka morálnych princípov tie sa tiež vyvíjali a sú geneticky zakódované nielen u človeka , ale markantne ich môžeme pozorovať aj u rôznych zvierat ( prakticky všetky domáce zvieratá a nielen tie). A preto, že človek má schopnosť abstraktne myslieť, dokáže si vymýšľať spôsoby ako prežiť, prekonať svojím vedomím svoju smrť, teda definitívne nezaniknúť. Ale je to iluzórna snaha. To čo všetko bytostne prežívame vyplýva z úžasných vlastností nášho mozgu, vlastností ktoré možno ešte ani nepoznáme, aspoň my laici. Z tvojho textu vyplýva snaha vydedukovať akési zázračno, akúsi nadprirodzenú silu, ale podľa mňa, žiadne zázračno nejestvuje. Ak sa nám niečo zdá zázračné, tak to môže súvisieť skôr s nepoznanými súvislosťami a dejmi, ktoré sú prirodzené a determinované prírodnými zákonmi, ktoré pôsobia nekompromisne. Súhlasí Nadja



98. milky945	⇑    5. 4. 2015, 11:51
RE "Z tvojho textu vyplýva snaha vydedukovať akési zázračno": Starky, zázračnejšia je tvoja viera, že všetko vzniklo samé. Otázku "A môže vôbec slepá,neinteligentná sila vytvoriť niečo viac,ako je ona sama?" si taktne odignoroval, lebo odpoveď je nie. Ani človek nevytvoril nič inteligentnejšie, ako je on sám.



99. ranexil	⇑    5. 4. 2015, 12:02
V 7 rokoch som zabil prasa. Kedez neskor som sa dozvedel o tomto prikazani, ze nezabijes, tak som pochopil, ze idem do pekla na rozdiel od krestanov, ktorí su vsetci vegetariani. Alebo ankazenci pokrytecki?



100. Slušný človek	⇑    5. 4. 2015, 12:22
Ranexil, príkaz nezabiješ, lepšie preložené nezavraždíš bol daný voči ľuďom, nie voči zvieratám.



102. Wolfe	⇑    6. 4. 2015, 08:03
104 Ranexil [Gn 9,2-3] 2 Nech majú pred vami strach a hrôzu všetky zvieratá zeme, všetko vtáctvo neba a všetko, čo sa hýbe na zemi; dostávate do rúk všetky ryby mora. 3 Všetko, čo sa hýbe a žije, nech je vám za pokrm, všetko vám dávam tak, ako zelené byliny.



101. sta2rky	⇑    5. 4. 2015, 15:00
103 milky, tá slepá neinteligentná prírodná sila poukladala atómy do DNA štruktúry ktorá sa s inou pospájala a vo vhodnom prostredí vytvorila bytosť s vedomím - nový život.Je to niečo podobné ako keď sa vytvoria molekuly vody a z nich snehové vločky ktoré sú každá iná a sú to podobné prírodné sily. Teda nie samé, ale vďaka jestvujúcim prírodným silám a zákonom. Akými postupmi a mechanizmom o mnohých ozaj ani neviem , ale nepotrebujem si zahmliť mozog pojmom boh.



103. Wolfe	⇑    6. 4. 2015, 08:04
Evolucia je vraj cesta k lepsiemu. Preco nie je viac mysliacich druhov, nez clovek ak je clovek na vrchole evolucie?



104. Nadja	⇑    6. 4. 2015, 08:57
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



115. Shagara	⇑    7. 4. 2015, 23:38
Nadja, som vzdelaný,zčítaný ,ale na tieto fakty som nikde nenarazil. A nežijem pritom v jaskyni. Kde si sa to dočítala? Súhlasí veriaci-4



117. Lemmy	⇑    7. 4. 2015, 23:41
www.dailymail.co.uk



118. Lemmy	⇑    7. 4. 2015, 23:49
www.scientificamerican.com



119. zoozoo	⇑    7. 4. 2015, 23:49
zatvoriť http://www.youtube.com/watch?v=AVaITA7eBZE



120. veriaci-4	⇑    7. 4. 2015, 23:57
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



338. Mirante	⇑    20. 4. 2015, 00:27
Tiež si to myslím a zdá sa mi, že zvieratá vedia byť aj po citovej stránke v určitých situáciách na vyššej úrovni, ako niektorí ľudia. Samozrejme, nie všetky druhy zvierat a veľké rozdiely sú aj medzi zvieratami jedného druhu. Súhlasí Wolfe



339. zoozoo	⇑    20. 4. 2015, 00:38
goo.gl



131. Shagara	⇑    8. 4. 2015, 00:50
Sta2rky- boh je ten,čo ustanovil dané zákonitosti, o ktorých hovoríš. To,že ho nechceš pomenovať,ale je ti bližšie pomenovanie-matka príroda,nič nemení. Len či vie ona niečo o DNA? Asi ani ty,alebo áno? Vieš si predstaviť ,že by sa náhodne sformovala ,čo len jedna bielkovina? Fakt: Aby mohla bunka žiť, bielkoviny a RNA musia spolupracovať. Vedci pripúšťajú, že je veľmi nepravdepodobné, že sa RNA zoskupila náhodou. Pravdepodobnosť, že sa náhodou poskladala čo i len jedna bielkovina, je takmer nulová. To, že by RNA a bielkoviny vznikli náhodou na tom istom mieste a v rovnakom čase a ešte aj boli schopné spolupracovať, je priam nepredstaviteľné.



144. sta2rky	⇑    9. 4. 2015, 14:57
143 Shagara, nech to bolo akokoľvek muselo sa to stať, lebo tie bunky, tie živé štruktúry, tie živočíchy sú tu a ľudstvo sa snaží prísť na to ako sa to mohlo udiať a neuspokojuje sa s primitívnou odpoveďou, lebo boh. A to ďalšie fantazírovanie, kto je boh, čo si želá, ako nás bude trestať, ako odmeňovať, ako nás spasí, ako nespasí má vyššiu úroveň ako vedecké bádanie? Žiadny iný tvor tu na Zemeguli nemá také dispozície ako človek, aby mohol čo najviac poznávať z toho čo je okolo neho a v ňom samom. Máme sa toho vzdať a venovať sa iluzórnym náboženským výmyslom? Súhlasí Mirante



336. Mirante	⇑    20. 4. 2015, 00:18
Súhlasím, ale je vhodné nezavrhovať úplne možnosť, že by mohla existovať nejaká nám ešte neznáma vyššia inteligencia, ktorá riadi niektoré procesy vo vesmíre z pozadia.



112. Shagara	⇑    7. 4. 2015, 23:10
To "zázračno" existuje, a má celkom jasnú príčinu. Mam za to,že je to vedecká definícia,že život môže pochádzať iba zo života. Ak inteligentný človek/vedec/ nevie vytvoriť život,myslíš si že ,slepá sila to dokáže metódou pokusov a omylov? Ak by tomu tak bolo,tak nám v každej chvíli môže hroziť zánik. Ved ak nikto nič neriadi,neusmerňuje,ta je to priam zazrak nad zázraky ,že sa tak ešte nestalo. Veda tvrdí,že sa riadi rozumom a danými zákonitosťami,ale čo sa týka počiatku,zrodu života ,tak tam stavia na niečom,čo je viac ako nevedecká ideológia. Termín-"samo sa to urobilo", ma vedie ku konštatovaniu,že táto viera ,je horšia ako falošné náboženské predstavy,falošné viery. Aj preto vedci tak často personifikujú matku prírodu,a dávajú jej prívlastky: "múdra,predvídavá,mocná,láskavá...atd". Proste nechcú vysloviť slovo "Boh",/prvotná ,inteligentná príčina/,...aj ked je to rozumnejšie,vedeckejšie. To ,čo zabíja tento pravdivý fakt,je zlyhanie náboženstiev,jej učenia ,kvôli ktorému svet,ľudia,vedecká obec volila inú alternatívu/bez Boha/ pre človeka. A už vôbec sa nepýtam ,aký zmysel je potom ľudského bytia,ak nás "riadia" slepé sily? A mám za to,že "prirodzená" je i túžba človeka po duchovne. S touto predispozíciou sa mnohí ľudia rodia. Prečo?.....aj to patrí k aspektom evolúcie? Súhlasí milky945, veriaci-4



113. Lemmy	⇑    7. 4. 2015, 23:18
S: Mam za to,že je to vedecká definícia,že život môže pochádzať iba zo života. Nie. Ďalší, následný život pochádza zo života, z predošlého života, to opisuje evolučná teória. Ale predtým bola najprv situácia, keď z neživého vznikol život. Jeho prvotné zárodky. Tým sa zaoberá abiogenéza. Najnovšie sa pôvodom života zaoberajú vedci Judit a Jiří Šponerovi z Biofyzikálneho ústavu Akadémie vied ČR a výskumného centra CEITEC v Brne. Vypracovali štúdiu o pôvode života. forum.humanisti.sk



114. Shagara	⇑    7. 4. 2015, 23:36
Nie,tomu nemôže racionálne zmýšlajúci človek veriť. Ak dáš do nejakého točiaceho sa bubna rozobraný jednoduchý mlynček na mäso,tak sa ani za celú večnosť neposkladá sám,aby bol pripravený k činnosti. A to sa nepýtam kto vytvoril dané komponenty mlynčeka,bubon a kto točí daným bubnom?! Alebo je ľudský život,obývaná zem/mozog/ jednoduchší výtvor ako daný mlynček na mäso? Ilúzia....a tiež poznám isté výskumy z abiogenézy,genetiky ,ktorá je vedeckou rozprávkou a nič nové nepriniesla. Ak vieš o niečom ,tak ma informuj. V stredoveku sa verilo,že zo špiny môžu byť i blchy,myši...atd. Dnes sme trochu dalej. Súhlasí milky945, veriaci-4



116. Lemmy	⇑    7. 4. 2015, 23:39
S: V stredoveku sa verilo,že zo špiny môžu byť i blchy,myši...atd. Dnes sme trochu dalej. Vďake vede. Tej vede, ktorú odmietaš. Ako si povedal: Nie,tomu nemôže racionálne zmýšlajúci človek veriť.



121. veriaci-4	⇑    8. 4. 2015, 00:05
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



122. Lemmy	⇑    8. 4. 2015, 00:08
V: ty veríš Lemmy ze tento svet vznikol len tak nahodou? Nie, neviem ako vznikol vesmír, a či vôbec je správne pýtať sa na vznik. Možno bol odvždy, neviem to.



123. Lemmy	⇑    8. 4. 2015, 00:10
V: alebo poznat pravdu! K niektorým pravdám je príliš náročné sa dopracovať. Chce to veľkú trpezlivosť, vytrvalosť, znalosti, poznatky, a schopnosť prekonať veľké množstvo prekážok. Súhlasí veriaci-4



124. Lemmy	⇑    8. 4. 2015, 00:15
Adam Roman: Cesta k pravde nie je priama, ani ľahká. Začína pozorovaním a experimentami, ktoré poskytujú surovinu, a tú treba ďalej spracovávať. Tvoria ju fakty, a na rozdiel od ropy, či železnej rudy, sa fakty spracovávajú ľudským mozgom. Ako treba fakty spracovávať, aby sme dostali nové poznatky, to sa ľudia učili po desaťtisíce rokov vývoja myslenia. Len celkom nedávno (v staroveku) prišli nato, že jestvujú určité zásady pre narábanie s pravdivými poznatkami, ktoré umožňujú získať iné pravdivé poznatky, alebo aspoň vyvarovať sa toho, aby sme z pravdivých faktov nerobili nesprávne závery, či – nedajbože – z nepravdivých premís závery pravdivé. Tieto pravidlá boli objavené gréckymi mysliteľmi a od nich aj dostali názov logika. adam.humanisti.sk



125. Shagara	⇑    8. 4. 2015, 00:20
Neodmietam,ale nestaviam ju na piedestal,ktorý patrí Bohu,prvotnej príčine. Veda a viera sú spojené nádoby,to len ľudia vytvorili zdanlivé bariery,prekážky....a vytvorili z nej antagonistický vzťah. Alebo ak existuje Boh,myslíš si ,že on /starček/ riadi svet čarovným prútikom? Súhlasí veriaci-4



126. Lemmy	⇑    8. 4. 2015, 00:22
S: Veda a viera sú spojené nádoby, Akoby si povedal: Pravda a lož sú spojené nádoby.



127. Lemmy	⇑    8. 4. 2015, 00:23
Ide len o to, oddeliť zrno od pliev. Súhlasí veriaci-4



129. Shagara	⇑    8. 4. 2015, 00:31
Aj s tým sa dá súhlasiť. Pretože vedci ktorí odmietajú to,čo by malo tvoriť základ ich úvah, tak sú v omyle. A tiež tí,ktorí formálne,pokrytecky veria v niečo ,bez sily rozumu,bez pochopenia. Tak ako existuje falošné náboženstvo,existuje aj falošná veda. Uvediem neskôr dôkazy.



130. Shagara	⇑    8. 4. 2015, 00:34
Tú "vedeckú pravdu" som chápal v tvojom podaní ironicky. Preto s tým súhlasím. Lož a lož idú k sebe.



105. ranexil	6. 4. 2015, 08:59
Je mozne ze tvoje ja ani nie je v tebe. Takze je mozne ze po smrti tela zijes i dalej. Skor je mozno prave to smrtelnym vedomim, ak sa identifikujes s telom. Vedia ludia maju tie hlavy a su vysielacmi a prijimacmi, sice este to nik poriadne nepomeral,a le je to mozne.. Ale vlastne skoda slov, kto kam chce, tam sa mozno aj dostane.



106. Nadja	⇑    6. 4. 2015, 09:04
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



108. ranexil	⇑    6. 4. 2015, 09:14
Ale coby nenamerali. Dokonca je zname, ako sa uz niektori chvalili, ze je mozne mozog zavirit. Mozno sme si navzajom akymysi udrzovatelmi nas samych. Ked ti zomrie neikto blizky, zistis, ze sa ti zmeni velmi sposob myslenia, ak si schopna akejsi sebareflexie. Aj pozabudas veci, tkore si bezne vedela, akoby so smrtou blizkeho odislo cosi z teba.



109. Nadja	⇑    6. 4. 2015, 09:19
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



110. ranexil	⇑    6. 4. 2015, 09:30
Vidis? teraz neuvazujes racionalne, ale zrazu uz ako veriaci. Si to iba otocila nelogickym argumentom, kde je zrejmejsie, ze ak vypadne zo systemu cast skladacky ine casti zrazu nemaju iste veci, co mali dovtedy a celkovo menia strukturu myslenia. Nie je snad logickejsie, ze je na pricine vypadok informacii, ktore sa bezne cloveku dostavali cez system vysielania a prijimania?



111. Nadja	⇑    6. 4. 2015, 09:42
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



107. sta2rky	⇑    6. 4. 2015, 09:10
Nevymýšľaj a nefantazíruj o tom čo bude po smrti. "Najsprávnejšiu" info ti dá kňaz



128. Shagara	⇑    8. 4. 2015, 00:28
Nie,človek sa dostane tam, kam väčšina určite nechce ísť. Lenže nevedomosť ich zabije. Príslovia 14:12 hovoria...:" 12 Nejedna cesta vidí sa komusi správna a napokon vedie k smrti." A to je vedecká definícia,fakt. Bez premýšlania/logikos/ sú naše cesty len temnou uličkou a zostáva nám len to ...."možno". Ja nehrám vabank so svojim životom. On sa totiž v prípade môjho omylu/ak verím omylu,nepravde/, totiž žiadny opravný reparát nekoná. Preto súhlasím s Bibliou ,že "získať múdrosť je prvoradá vec".



132. milky945	⇑    8. 4. 2015, 00:50
Shagara, z inej témy viem, že neveríš na peklo. Tu píšeš: "Ja nehrám vabank so svojim životom. On sa totiž v prípade môjho omylu/ak verím omylu,nepravde/, totiž žiadny opravný reparát nekoná." Ak nie je peklo, ani reparát / druhá možnosť, čo je potom? Neber to ako útok, len som zvedavý na tvoj názor podložený Písmom.



133. veriaci-4	⇑    8. 4. 2015, 01:08
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



134. milky945	⇑    8. 4. 2015, 01:26
Mám istotu spasenia, ale postavil som ju na inom. ... Čo sa týka pokoja v Ján 16:33, ten pokoj je / má byť miesto strachu a neistoty z tohto sveta. Kiež by som taký pokoj našiel / dostal.



135. veriaci-4	⇑    8. 4. 2015, 01:27
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



136. veriaci-4	⇑    8. 4. 2015, 01:33
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



138. milky945	⇑    8. 4. 2015, 01:42
Shagara to rozbalil vo veľkom o evolúcii. Dávaš mi nepríjemné otázky na telo, ale dobre, odpoviem: 1. nie 2. neviem 3. áno, tak trochu, do určitej miery



139. veriaci-4	⇑    8. 4. 2015, 01:56
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



142. Svatec	⇑    8. 4. 2015, 02:45
Ist do katolickeho kostola.



137. Shagara	8. 4. 2015, 01:41
Milky 945 -OK,neverím v peklo,pretože "platom za hriech je smrť", nie nekonečné muky. Sorry,ale ja tvrdím/môj názor/,že kto tvrdí,že Boh Biblie trestá za "minutie sa cieľa"/hriech/....večným peklom,tak nepozná Boha. Je to jednoduché. Ak tvrdím ,že mám dobrého priateľa,a tvrdím o ňom ,že posiela hriešnych/väčšiu časť ľudstva/ na miesto večných múk,a nie je to tak....tak sotva sa ten "priateľ"/Boh/ bude hlásiť ku mne. A teraz-je peklo alebo nie je? Každý rozumný,civilizovaný človek ,čo len so štipkou empatie,zmyslom pre spravodlivosť ...atd, by svoje prestupujúce,hrešiace dieťa netrestal takým spôsobom ,že by ich opaloval ohňom,alebo im spôsoboval psychickú trýzeň čo len krátky okamih,jednorázový.



140. Shagara	8. 4. 2015, 01:56
Milky-pokračujem,nejak som to nedopísané posunul na stránku nedopatrením. Teda,ak človek nerobí také veci, o čo viac to nerobí Boh,ktorý je dokonalý a jeho dominantnou vlastnosťou je láska. A ešte k tomu -po celú večnosť. Premýšlaj len v časovom horizonte-.....celú večnosť by sa Boh díval,ako jeho dietky/hriešne-čo je v súčasnom svete,a pre hriech silná determinácia/ trpia,stonajú v psychických,telesných mukách? Nie ,to je úplne morbídna,nepredstaviteľná predstava. Ale,opäť....neobhajujem Boha,poznám dané výrazy,terminplógiu a hlavne viem ,čo je realita a čo symbolické,obrazné vyjadrenia./plač a škrípanie zubov,oheň a síra,ohnivé jazero...atd/. A neverím ani v očistec....ten prebieha teraz,na zemi. Sami si musíme "obliecť" to "biele rúcho",čo predstavuje spravodlivosť,a len tak budeme posúdeny ako tí,"čo vôjdu do radosti Pána". Teda,získajú večný život so všetkým ,čo k tomu patrí. Tvrdím to aj preto,lebo viem ,že mnohí kalkulujú nesprávne,že "však potom nejak ukecajú Boha,alebo sa spoliehajú na všeobjímajúce sa milosrdenstvo Boha." Nie, ...Boj je síce milosrdní,ale nerobí ústupky vo svojich spravodlivých požiadavkach. A tak mnohým ľudom uniká "účel Božieho milosrdenstva",a stavajú svoju vieru na piesku a iných trasoviskách. Stále platí..."čo zasejeme,to budeme aj žať",....a že ...:" Ak sa spravodlivý ťažko zachráni, kam sa podeje bezbožný a hriešny? " 1 Petra 4:18



141. Shagara	8. 4. 2015, 01:58
Oprava Milky-"Boh je síce milosrdný",nie Boj.



143. sta2rky	9. 4. 2015, 14:45
Moja istota je jednoznačná - pri smrti definitívne zaniknem a ani o tom nebudem vedieť, lebo smrťou zaniká aj môj mozog. Ten kto sa nebojí smrti je na mojej strane, ten kto sa bojí, verí v posmrtný život a potrebuje k tomu spasiteľa a náboženstvo. Žiaľ je nás len okolo 20% na celom svete. Súhlasí  ×



149. milky945	⇑    9. 4. 2015, 16:50
Ty sa nebojíš smrti? Takže sa nebojíš toho, ako budeš umierať a Je ti jedno, či to bude dlhá pomalá bolestivá smrť alebo rýchla smrť v spánku.



150. sta2rky	⇑    9. 4. 2015, 18:05
milky - ja vnímam smrť ako nevyhnutnú realitu a zánik mojej dočasnej existencie, nič viac. No bol by som rád aby to moje zomieranie bolo čo najrýchlejšie, bez utrpenia a pripúšťam aj svoju eutanáziu. Večne žiť by som ozaj nechcel.



153. Shagara	⇑    9. 4. 2015, 22:41
Ano,mozog zaniká. Ale veriaci majú možnosť východiska v podobe vzkriesenia/opätovného oživenia/. Vieš,aj Nietzche mal oslavné reči o smrti,o tom ako bude hrdinsky zomierať, Ale nebolo tomu tak,bolo to presne naopak. Ale Písmo hovorí-"že bezstarostný aj záhubou pohŕda". No ,ale ak to niekoho napĺňa-tak prosím. A pripomínam,že pre mňa viera nie je nejaká -"psychologická barlička". Riadim sa v prvom rade rozumom,možno aj preto nemám rád svätuškárov a bigotných ľudí. Takí nerobia dobré meno Bohu. Pravé kresťanstvo je o "sile rozumu" a jeho schopnosti nasmerovať človeka k Prvotnéj príčine,Inteligentnému Stvoriteľovi.



154. Lemmy	⇑    9. 4. 2015, 22:45
Nehovoríš správne ani z hľadiska náboženstva. Nielen veriaci (nábožní) ale všetci podľa náboženstva budú po smrti žiť večne.



145. sta2rky	9. 4. 2015, 15:12
Tiež si myslím, ak by si väčšina obyvateľov Zeme uvedomila realitu svojej jedinej šance prežiť život a definitívny zánik vedomia smrťou, bol by na svete mier. Treba v tomto smere upraviť vzdelávanie detí a mládeže.



147. J.Tull	⇑    9. 4. 2015, 15:51
sta2rky, minimálne naivné tvrdenie... tuším si niekde písal o láske, neviem to nájsť... nestihol som poriadne prečítať (ani nie som si istý, či to bol vôbec Tvoj príspevok...) ... v tomto smere - vzájomnej úcte, k láske, k empatii, k sociálnosti, humanite... upraviť vzdelávanie detí a mládeže. Táto spoločnosť ich však vedie k honbe za materiálnymi statkami, mamonom ako zmyslom života, učí ich byť materiálne úspešnými, nech to stojí čo to stojí... dôležité je mať, vlastniť... kariéra je dôležitejšia než rodina... V honbe za bohatstvom, mocou, sú príčiny vojen... a nie v náboženstvách... Súhlasí milky945



152. sta2rky	⇑    9. 4. 2015, 18:16
Tull, teraz som nepísal o náboženstvách , ale súhlasím, že odstránením náboženstiev by táto príčina nevraživosti odpadla. Niečo také ako spomínaš som zrejme písal a hlásim sa k tomu. Som za socializmus.



155. Shagara	⇑    9. 4. 2015, 22:50
Sta2rky-a že materializmus nie je náboženstvo?! Je,a veľmi naivné,ak niekto verí,že absencia Boha v živote ľudí,dokáže zmeniť svet na oázu pokoja. Tu je utópia,ktorá nepotrebuje komentár. Povedz mi,prečo by ľudia sa mali zmeniť,čo by ich motivovalo? Sebecký gén,ktorí sme evolúciou získali? Kto by odstránil všetky bariéry,nerovnosti? Vedci,politici? Pozri sa na dnešný svet, vidíš tu nejaké tendencie ktoré k tomu smerujú?



146. sta2rky	9. 4. 2015, 15:15
Či jestvuje nejaký boh, alebo nejestvuje, vôbec na tom nezáleží. A ani nestojí za to touto otázkou sa zaoberať, tak ako sa ňou nezaoberajú zvieratká.



148. milky945	⇑    9. 4. 2015, 16:46
Z tvojej vety "Či jestvuje nejaký boh, alebo nejestvuje, vôbec na tom nezáleží." vyplýva priamo veta: "Či jestvuje nejaký človek, alebo nejestvuje, vôbec na tom nezáleží."



151. sta2rky	⇑    9. 4. 2015, 18:11
Áno, ale ak sa už nejaký človek narodí mal by prežívať správny a šťastný život. Súhlasí milky945



164. Shagara	⇑    12. 4. 2015, 23:07
Ale ty nie si zviera, máš myseľ-uplatni ju! Súhlasí veriaci-4



156. sta2rky	10. 4. 2015, 08:21
172 Veriaci a kde boli tie neviditeľné veci pred tvojím narodením? A to čo spomínaš sú prirodzené funkcie nášho mozgu, ale aj mozgu rôznych zvierat a pri smrti zanikajú. Tvoja myšlienka to nie si ty a tvoja nádej o prežitie aj po smrti, je generovaná pudom sebazáchovy a ten úspešne využívajú náboženstvá a zneuživajú ľudskú dôverčivosť takých ľudí ako si aj ty . Súhlasí  ×



157. Shagara	10. 4. 2015, 21:42
Lemmy-máš pravdu,nesmrteľná duša neexistuje. Kazatel poukazuje,na skutočnosť,že ľudia aj zvieratá zomierajú rovnaku a že žiadna dušička nikam neodlieta/to je filozofická ,pohanská náuka implantovaná do kresťanstva/...citujem.........:"Povedal som si tiež: Čo sa týka ľudí, Boh ich skúša, aby sa videlo, že sú len zvieratá. 19 Lebo zaiste osud ľudí a osud zvierat je ten istý: ako hynie jeden, tak zomiera aj druhý, dýchajú rovnakým dychom a človek v ničom nevyniká nad zviera, a tak všetko je márnosť. 20 Obidvaja odchádzajú na to isté miesto, všetci pochádzajú z prachu a všetci sa vracajú do prachu. 21 Kto vie, či duch človeka vystupuje hore a či duch zvierat zostupuje pod zem? 22 A tak som videl, že niet pre človeka inej radosti, ako pôžitok z jeho práce, lebo to je jeho údel. Ktože by mu vedel ukázať, čo sa stane po ňom? " Súhlasí milky945



158. Wolfe	⇑    11. 4. 2015, 18:00
Shagara len tak mimochodom, co presne znamena, ked Jezis povedal: [Lk 23,46] 46 a Ježiš zvolal mocným hlasom: "Otče, do tvojich rúk porúčam svojho ducha." Po tých slovách vydýchol. (co je v podstate nieco na styl [Ž 31,6] "6 Do tvojich rúk porúčam svojho ducha; ty si ma vykúpil, Pane, Bože verný."



159. Shagara	12. 4. 2015, 00:30
Správna otázka, a takých statí,ktoré núkajú tú istú odpoved/ako ti teraz odpoviem/,je v Písme viac. Ten text jednoducho znamená.......citujem záver...:Keď to dopovedal, skonal.“ (Lukáš 23:46) Keď z Ježiša vyšiel duch, nesmeroval doslovne do neba. Ježiš bol vzkriesený až na tretí deň a do neba vystúpil až po 40 dňoch. O tom som už písal v súvislosti s náukou o nesmrteľnej duši.(Skutky 1:3, 9) Teda, v čase smrti Ježiš s dôverou zveril ducha do rúk svojho Otca, pričom plne dôveroval,že Boh,jeho Otec , je schopný priviesť ho späť k životu. Hovoril, proste,že vie, že po jeho smrti budú jeho budúce životné vyhliadky závisieť len od Boha. Tu nám kontext i napovedá, význam slova "duch". /životná sila/ Obdobný je príklad i zomierajúcej Ráchel,ale so slovom "nefeš"/duša/: To ,uvádzam,aby bolo jasné,že ani jeden výray/nefeš,ruach-pneuma,psyché/nehovoria o nesmrteľnej duši. "Keď jej život vyhasínal a smrť sa približovala,"......Botekov,katolíckypreklad Keď ju už opúšťala duša, lebo umierala,"................-ekumenický preklad Keď jej život unikal, lebo už umierala".......................Evanjelický preklad Roháčkov preklad/a iné/ jasne opisujú to,čo sa často "dušičkármi" prekrúcalo,že človek nedostal dušu,ale "stal sa živou dušou",....inak povedané,...."živou bytosťou". Citujem Genesis 2:7.....:"Hospodin Bôh utvoril Adama, človeka, vezmúc prach zo zeme a vdýchnul do jeho nozdier dych života, a človek sa stal živou dušou." Onen "dych života", je tá životná sila,/životný princíp/, ktorá v čase smrti opušťala Ježiša/proste ,každého umierajúceho,ked prestáva dýchať,...pretože táto sila sa udržuje pri živote dýchaním/, a on si to uvedomoval ,...preto tie jeho slová. A je jedno,ak ide o slovo "ruach"/duch/,alebo o slovo "nefeš"/duša,život,bytosť,tvor/,....a to platí i na Grécke ekvivalenty.:"pneuma"/duch/,..."psyché"/duša,bytosť,život,tvor/.



161. Wolfe	⇑    12. 4. 2015, 20:23
182: Dik, ked ma este nieco napadne, respektive nieco objavim co mi nebude jasne, tak este napisem... Súhlasí Shagara



160. sta2rky	12. 4. 2015, 09:27
Vážny omyl veriacich je v tom, že považujú Bibliu za akési božie slovo ktoré by dokonca malo byť pravdivé a nepristupujú k nej ako k ľudskému dielu napísanému v priebehu vekov niekoľkými pisateľmi ktorí mali záujem moralizovať svojich spoluobčanov a potrebovali na to určitú autoritu a tou bol imaginárny boh, ktorého vykreslili tak aby naháňal strach a vyvolával nádej. Veriaci texty Biblie nepodrobujú kritike, ale hľadajú v nej akúsi skrytú pravdu, ak niečo také nájdu (obyčajne je to nejaká banalita) tak si povedia : aha Biblia je pravdivá. Ani si neuvedomujete, koľko dobrých kníh bolo napísaných, prinášajúcich pravdivejšie informácie o živote a svete a tu zbytočne rozpitvávate tú najkontrovernejšiu ako supy nejakú zdochlinu.



162. milky945	⇑    12. 4. 2015, 22:40
RE "a tu zbytočne rozpitvávate tú najkontrovernejšiu ako supy nejakú zdochlinu.": a ešte k tomu v tojej téme, chápem, to dokáže nasrať. :-)



163. Shagara	⇑    12. 4. 2015, 23:05
Sta2rky-nemáš pravdu. 1 Solúnčanom 2,13 cituje...:"Preto neprestajne vzdávame vďaky Bohu za to, že keď ste od nás prijali Božie slovo, ktoré sme vám hlásali, neprijali ste ho ako ľudské slovo, ale aké skutočne je, ako Slovo Božie. A toto slovo pôsobí vo vás, veriacich." A tomu ja verím. A ver mi, ja som Písmo "podrobil kritike",....a obstálo. Neverím,že niekto len tak mohol vymyslieť takú vznešenú morálku,....alebo že niekto,kto v skutočnosti ani neexistoval,mohol tak ovplyvniť svet ľudí,...a že mohol dopredu vyrieknuť predpovede/proroctvá/,ktoré sa do-bodky splnili,aj po tisícročiach. Ved je priam úžasné, že výsledkom práce asi 40 mužov, ktorí písali vo viacerých krajinách v priebehu 1 600 rokov, je kniha, v ktorej je úplný súlad a ktorou sa od začiatku do konca tiahne nádherná súvislá téma? Preto nemôžem súhlasiť,že takéto dielo mohli vytvoriť len ľudia,ktorých neriadil Boh. „Celé Písmo je inšpirované Bohom,“ vysvetlil apoštol Pavol. (2. Timotejovi 3:16) ....a ja nemám dôvod tomuto tvrdeniu neveriť. A to, že Biblia bola napísaná pod Božou inšpiráciou, neznamenalo, že sa nemohla prejaviť pisateľova osobnosť./evanjelistov..atd/ Teda Boh často pisateľom umožnil vyjadriť sa vlastnými slovami a použiť vlastný štýl. Popritom však riadil ich myseľ, aby bol text presný a odovzdal jeho posolstvo. — Príslovia 16:9. Tu ja nevidím žiadny problém. A je toho omnoho viac pre tvrdenie,že Biblia je skutočne Božie slovo. Súhlasí veriaci-4



165. Wolfe	⇑    13. 4. 2015, 00:08
"Ved je priam úžasné, že výsledkom práce asi 40 mužov" >> Nemyslel si 70?



166. Shagara	⇑    13. 4. 2015, 01:36
Nie, ty zrejme myslíš ..."preklad 70 -tych". To je o niečom inom. Do prekladu Písiem z hebrejčiny do gréčtiny bolo zapojených asi 72 židovských učencov. Neskôr sa vžilo používanie zaokrúhleného čísla 70. Tak bol preklad nazvaný Septuaginta, čo znamená „70“, a označuje sa LXX, rímskymi číslicami pre 70. Teda,aspoň si to myslím,že ťa pomýlilo toto číslo. 40-ka platí. Toľko pisateľov písalo Písma/SZ´+NZ/ Súhlasí Wolfe



167. Wolfe	⇑    13. 4. 2015, 06:22
Nebol som si celkom isty, co si mal na mysli, ano, mal som na mysli septuagintu..



168. sta2rky	13. 4. 2015, 11:25
Prepáč Shagara, ak si Pavol myslel, že to čo písal Solúnčanom je božie slovo a ty ho tiež za také považuješ, prečo nepovažuješ za božie slovo to čo som napísal ja v úvode a čo mnohí iní myslitelia napísali a tiež to môže mať dokonca vyššiu logiku a pravdivosť ako prastará hebrejská knižka. Nezamýšľal si sa nad tým, že si podľahol akejsi účelovej propagande za ktorou sa čosi skrýva, napríklad manipulácia s tvojím vedomím tak, ako sa to píše vo vatikánskej zmluve : " RKC sa zaväzuje ovplyvňovať vedomie SR v duchu učenia KRC".



170. Wolfe	⇑    13. 4. 2015, 11:38
" prečo nepovažuješ za božie slovo to čo som napísal ja v úvode" >> Mozes sa presne citovat? Mimochodom, nie vsetci krestania su RKC, aj ked takych je vacsina..



173. Shagara	⇑    13. 4. 2015, 16:16
Sta2rky-nie som dokonalý,...ale až taký hlúpy nie som. Byť manipulovaný,to si určite nikto neželá/aj ked každý deň nás niekto manipuluje/,ale to nie je záležitosť Biblie. Vieš,ty to nemôžeš posúdiť objektívne. Prečo? Nuž preto,že ak niekto má poznanie Písma,je vedený duchom,uveril....tak je to taká silná,osobná skúsenosť,že človek má úplnú istotu. o existencii Boha. Aj ked i tu dochádza k manipulácií,....niekym ,kto chce aby ľudia verili bájkam,poverám,slepo,...aj to je skúsenosť,ktorá zas vypovedá o niečom nadprirodzenom,aj ked tu sa jedná o manipuláciu pseudopravdou. Je to síce tvrdenie,ktoré má svoje úskalia,...ale aj falošné presvedčenie je istým dôkazom Boha,jeho odporcu...atd. A zrejme asi nič nevieš ani o splnených proroctvách? To je taký fenomén,ktorý sa ti nepodarí ničím narušiť,a za mnohými dôkazmi autentickosti Písma ,stojí i veda,archeologia...atd. A ja nemám nič spoločné s RKC,Vatikánskou zmluvou.



174. sta2rky	⇑    13. 4. 2015, 22:30
196 Shagara, že by z poznania Písma a vedenia akýmsi duchom mohla vzniknuť nejaká skúsenosť mi evokuje autosugesciu navodenú určitým textom, ktorý je pre teba autoritou. Ale moja intuícia mi napovedá, že aj ty patríš do skupiny manipulátorov s ľudským vedomim a máš z toho radosť ak sa ti darí upriamovať ich pozornosť na tvoje "Písmo". Nerob to!! Zázračno a nadprirodzeno je pre mnohých ľudí lákavé rovnako ako aj proroctvá, z čoho možno vytĺcť pre seba akúsi autoritu v očiach tých ktorým o tom hovoríš a predkladáš ako pravdivé fakty. Tí ľudia voľakedy dávno neboli o nič inakší ako sme my. Boli rovnako ješitní, rovnako domýšľaví a radi sa chválili, fabulovali a mali záujem aby ich ktosi obdivoval. Tiež si treba uvedomiť, že nič zázračné sa na tomto svete nedeje, všetko tu je prirodzené. A je mi aj z teba zle.



175. Shagara	⇑    14. 4. 2015, 07:49
Ono tá "nevolnosť "raz préjde. Vieš,istým spôsobom sme všetci manipulovaní. A ak si myslíš ,že ty nie,...tak žiješ v omyle,ilúzií. Len je na nás,či sa tomu poddávame,a čomu. Ak mňa manipulije ,trebárs reklamný mág,a ja si kúpim "deli",tak sa nič veľké nedeje. Horšie je,ak sme manipulovaný niekym,a bude nás to stáť život,poťažne náš život týmto spôsobom stráca na kvalite. A s tou skúsenosťou je to tak. A mladý chlapec,automechanik v 1 ročníku plače pri nepojazdnom aute,a myslí si ,že on nikdy nebude vedieť opraviť auto. Ale,ked absolvuje celú školu,prax,...získa poznanie,skúsenosti,tak sa jeho situácia radikálne mení. Niečo obdobné ,zažíva i kresťan ,ktorý získal poznanie,a na základe neho vieru. A jeho životná prax,.."chodenie s Bohom" potom ešte zvyšuje jeho osobnú skúsenosť a pomáha mu to v každodennom živote,a dáva mu to i vyhliadky do budúcnosti. Mohol by som i ja ťa odsúdiť,ale natoľko ťa až nepoznám,a nikdy nerobím prenáhlené závery. A tiež ,nie som zástancom predsudkov........ Je legitímne sa pýtať,oponovať,polemizovať/sú to najlepšie prostriedky proti omylu/,ale mýliš sa,.....deje sa dnes niečo veľmi dôležité,čo tebe uniká. Ale nesúdim ťa za to/tak ako ty mňa/, a nie je mi ani zle,ked čítam tvoj príspevok. A mýliš sa tiež v tom,že "fabulujem,chválim sa,..,alebo že hľadám obdiv,obdivovateľov". Nie sú to moje domény,...ale ty ma zrejme lepšie poznáš?! A to Písmo,nie je "moje", ale je to dar od Boha,pre všetkých ľudí. Samozrejme,ktorí chcú v ňom hladať cieľ svojej cesty. A tu má každý slobodnú voľbu.



176. sta2rky	⇑    14. 4. 2015, 08:47
Shagara, si veľmi zahľadený do jedného písma ktoré s tvojimi spoluveriacimi rozpitvávaš a hľadáš v ňom akúsi pravdu, bohov, zmysel života a deformované poznanie plného zázrakov a proroctiev. Začni čítať aj iné knižky a možno sa vyliečiš zo svojej závislosti ak chceš, ved máš slobodnú vôľu. Či už nie?



177. Wolfe	⇑    14. 4. 2015, 09:24
To bude mat slobodnu volu, alebo tvoju? Súhlasí rastos



178. Shagara	⇑    15. 4. 2015, 09:17
Ale ja čítam,...i vedecké,aj o evolúcií/a úplne zreteľne v nich vidím manipuláciu s faktami,nepoctivosť/,čítam dosť. A povedz mi,čo je horšie ...mať nejaký zmysel,o ktorom som sa sám rozumom presvedčil,....alebo nemať žiadny hlbší zmysel života? Alebo mám veriť niečomu,čo ma neoslovilo,nepresvedčilo,nenaplnilo? Nechceť prijať istú realitu,že ak keby si ako narábal s istými faktami,dôkazmi,vedou,logikou,....tak mnohých ty,ani ja nepresvedčíš....lebo i to je smutná realita života. Je to to,čo tak často spomínam,že ...za nevierou,vierou stoja psychologické príčiny. Nie je to o intelekte/aj ked je dôležitý/,ale o emóciach,skúsenostiach,zážitkoch,výchove,predsudkoch,....vypovedá to o nás. A mám za to,že ,ten zmysel ľudí bez viery v Boha,sa veľmi podobá /zmyslu/ kolobehu zvieratiek. Narodiť sa,narásť,postaviť hniezdo,dom,reprodukcia,konzumácia,zostárnuť,zomrieť/ Veriť v evolúciu je absolutný.ľudský nihilizmus. Biológ Richard Dawkins, ktorý odmieta myšlienku Boha, sa vyjadril: „Vo vesmíre slepých fyzikálnych síl a genetických replikácií dochádza k tomu, že niektorí ľudia trpia a iní majú šťastie, a nenájdete v tom zmysel ani spravodlivosť.“ Nie je to podľa teba dosť pesimistický pohľad na svet?



179. Lemmy	⇑    15. 4. 2015, 09:46
S: .i vedecké,aj o evolúcií/a úplne zreteľne v nich vidím manipuláciu s faktami,nepoctivosť A povedz mi,čo je horšie ...mať nejaký zmysel,o ktorom som sa sám rozumom presvedčil,....alebo nemať žiadny hlbší zmysel života? Splietaš dve na tri. Čo má evolúcia spoločné so zmyslom života. Zmysel života si ľudia dávajú taký, aký chcú. A manipuláciu vieš uviesť aj nejakým príkladom?



191. Shagara	⇑    15. 4. 2015, 22:45
OK-aký by bol tvoj zmysel/keby si nemal to evolučné šťastie/ a narodil by si sa ochrnutý,alebo so svalovou distrófiou, /s ktorou sa spájajú i mnohé komplikácie ,a ktoré redukuju život človeka,len na bolestivé prežitie/,,,vieš povedať? Dal by si si i v takom prípade zmysel aký ty chceš? Asi sotva,...určovalo by ti ho dané ochorenie./trpieť ,byť frustrovaný,a zomrieť/. Tak neviem,kto tu splieta ,......dve na tri. Alebo takýto ľudia nechcú byť šťastní,mať zmysel života...atd? A ver,je ich dosť. A "konzumné správanie" /ktorému holduje svet/ pre mňa nie je zmysel,......ale nezmysel,ktorí ničí ľudí,svet,zem,vesmír. Súhlasí veriaci-4



169. sta2rky	13. 4. 2015, 11:30
opravujem - RKC sa zaväzuje ovplyvňovať vedomie občanov SR v duchu učenia RKC



171. sta2rky	13. 4. 2015, 13:48
193 Wolfe - Toto je moje božie slovo napísané v úvode: Všetky živé tvory zrejme majú genetickú danosť zachovania si života. Pri človeku má aj rozmer, zachovať si vedomie aj po smrti prostredníctvom, vraj, cez nesmrteľnú dušu. S toto ponukou prichádzajú náboženstvá. Len stačí v niečo veriť a plniť náboženstvami predpísané úkony. Je to báječná ponuka, len blázon by ju odmietol. Takáto ponuka oslovuje aj mnohých „ateistov“, ktorí konvertovali, alebo konvertujú na „vieru“ a stávajú sa veriacimi ( veriaci). Ateisti, (bez uvodzoviek) sú si vedomí toho, že zánikom ich fyzického tela definitívne zaniká aj ich vedomie a nečaká ich žiadne spasenie, ani večný život. Sú to blázni a aj ja patrím medzi nich. Kto sa vedome pridá? Ostatných to čaká, či to chcú, alebo nie. Sú to prírodné zákony ktoré pôsobia nekompromisne. Toto je hnacím motorom náboženstiev - nesplniteľný sľub večného života. A je aspoň tak pravdivé ako biblické texty len asi menej zázračné.



172. Wolfe	⇑    13. 4. 2015, 13:54
Su rozne denominacie.. niektore na dusu neveria a veria len na zmrtvychvstanie (ako popisal Shagara, milky) a ine zas veria na nesmrtelnu dusu...



180. Lemmy	⇑    15. 4. 2015, 09:47
Wolfe, ktoré neveria na dušu, a zároveň veria na zmŕtvychvstanie?



197. Wolfe	⇑    16. 4. 2015, 08:20
Na ozivenie tela, bez nejakej transcendentnej duse... toto by to mohlo objasnit (nemusis citat cele, len pokial pochopis, co som mal na mysli) [Ez 37,1-14] 1 Vzniesla sa nado mňa ruka Pána, vyviedol ma v Pánovom duchu a postavil ma uprostred údolia, ktoré bolo plné kostí. 2 I viedol ma zôkol-vôkol popri nich, bolo ich na povrchu údolia veľmi mnoho a boli celkom zoschnuté. 3 A riekol mi: "Syn človeka, ožijú tieto kosti?" Odpovedal som: "Pane, Bože, to ty vieš. 4 Povedal mi: "Prorokuj o týchto kostiach a povedz im: Suché kosti, počujte slovo Pánovo: 5 Toto hovorí Pán, Boh, týmto kostiam: Hľa, ja vložím do vás ducha, že ožijete! 6 Pokladiem na vás žily, poobkladám vás mäsom, obtiahnem vás kožou, vložím do vás ducha, že ožijete a dozviete sa, že ja som Pán." 7 Prorokoval som teda, ako som dostal rozkaz. A kým som prorokoval, zaznel hlas a strhol sa lomoz: kosti sa zbližovali, každá kosť k svojmu stavcu. 8 Videl som, ako sa na ne uložili žily a mäso a na povrchu sa im natiahla koža, ale ducha v nich nebolo! 9 I prehovoril ku mne: "Prorokuj o duchu, prorokuj, syn človeka; prehovor k duchu: Toto hovorí Pán, Boh: Duchu, príď od štyroch vetrov a ovej týchto pozabíjaných, nech ožijú!" 10 Prorokoval som teda, ako mi rozkázal; vtom vstúpil do nich duch a ožili. I postavili sa na nohy, vojsko nadmieru veľké. 11 Nato mi povedal: "Syn človeka, tieto kosti, to je celý Izraelov dom. Oni hovoria: "Zoschli nám kosti, nádej nám odumrela, sme vykynožení." 12 Preto prorokuj a povedz im: Toto hovorí Pán, Boh: Hľa, ja pootváram hroby, vyvediem vás z hrobov, ľud môj a vovediem vás do izraelskej krajiny. 13 I budete vedieť, že ja som Pán, keď vám pootváram hroby a povyvádzam vás z hrobov, ľud môj. 14 Vložím do vás svojho ducha, že ožijete, a dám vám odpočinúť na vlastnej pôde. A budete vedieť, že ja, Pán som to riekol a splnil," hovorí Pán. -



344. Shagara	⇑    21. 4. 2015, 01:41
Takých náboženstiev je dosť. Ono totiž treba pochopiť,že nemôže byť oboje pravda. Bud je pravda o "vzkriesení",alebo je pravda o "nesmrteľnej duši". Ale už z výrazu -"nesmrteľná" je jasné,že nemá význam kriesiť,oživovať to,čo je živé,nesmrteľné.



194. Shagara	⇑    15. 4. 2015, 23:48
Sta2rky....Boha som nevidel,ale ho vnímam v stvorenstve,a zjavuje mi ho Písmo. Ale mal som možnosť vidieť veci ,ktoré sú z "dielne toho zlého"/v súvislosti s posadnutosťou a inými prejavmi tohto fenoménu",a poviem ti,že by si nepochyboval o "nadprirodzených duchovných,temných silách". Tieto veci som spoznal neskôr,a neodporúčam ich ako cestu k spoznávaniu Boha,ale opäť vypovedajú o tom,že to "duchovno", skutočne existuje. A v súvislosti s večným životom,....mne potom pripadajú snahy vedcov o nesmrteľnosť, o snahy nájsť nejaký elixír života/kryonika...a pod./ ako viera,že je to možné,....ale bez Boha. Bohmi v tomto prípade sú vedci,ktorí sa na neho hrajú, a to aj v iných experimentoch. Ešte pochybuješ,že či za nevierou sú psychologické príčiny?



181. sta2rky	15. 4. 2015, 10:06
Shagara, v mojom pomerne mladšom veku som sa zamýšľal nad zmyslom života bez ilúzie boha a našiel som ho ako nutnú realitu aj pre nábožensky veriacich a je to: CHCEM PREŽIŤ ŽIVOT AKO ČLOVEK. Keďže sme ľudia mali by sme ho prežiť správne - vo vzťahu k iným ľuďom, prírode, iným živým tvorom, šťastne - vo vzťahu k sebe samému, rozvíjať si vedomie poznávaním a byť kreatívny. Ak si si všimol, nezaoberám sa otázkou viery. Veď prečo by som mal v niečo veriť a na tom postaviť zmysel ľudského bytia? Odporúčam nie veriť, ale poznávať a ako píšeš, zrejme tak robíš. A to si ozaj myslíš, že bez viery v boha bude tvoj život iný ako je kolobeh iných živých tvorov? Trochu som o tom niečo napísal tu: www.diskusneforum.eu  - môžeš si to pozrieť. Súhlasím s Dawkinsom, ozaj prírodné zákony, zákonitosti pôsobia nekompromisne, nezávisle na našom prianí či stavu našej mysle. Z tohoto pohľadu sa javí príroda ako krutá. Že by tú krutosť prírody vykompenzoval iluzorny boh, je tiež len zbožná ilúzia. A tejto ilúzii venovať pozornosť v našom živote, je z môjho pohľadu, nerozumné.



193. Shagara	⇑    15. 4. 2015, 23:39
Som za to,že človek by mal ísť tou cestou,ktorou chce,a je mu prijateľná. Je to o slobodnej vôli jednotlivca. Súhlasím aj s tým,že isté hodnoty v živote človeka,spôsob jeho života,môžu urobiť jeho život zmysluplným. Ale nie plnohodnotne,..pretože viem,že ako ľudia s duchovnou podstatou sme vytvorení tak,že ak neuspokojujeme túto potrebu,tak skôr,či neskôr to pocítime. Kazateľ 11:9....:"Mladík, raduj sa za svojej mladosti! Veseľ sa za svojich mladých liet! Choď cestou, ktorou ťa srdce ťahá! Sleduj túžby svojich očí! Ale uvedom si, že Boh ťa raz zavolá pred súd o tom všetkom." A viem zo svojho skúmania,psychológie,že mnohé príznaky existenčnej prázdnoty spočívajú práve v tom,ako sme utvorený. Preto sa v Písme pravé šťastie spája výsostne s uspokojovaním duchovných potrieb, a s poznaním Boha. Tie iné veci/zdravie,pekná rodinka,solventnosť,kariera...atd/len potom prispievajú a zvýrazňujú šťastie človeka,ktorý ale našiel,spoznal,uveril v Boha. To len konštatujem, nemusíš podľa toho konať....ale stále platí i to vedecké...:"príčina=následok,aká akcia,taká reakcia...atd", a tiež i to biblické...:"Každý čo zaseje,to zožne". Záver....ja dnes vidím všetko presne tak,ako to opisuje Biblia,a to ma vedie k tomu,že nemám pochybnosti o tom,čo ty opisuješ pojmom -"ilúzia". Súhlasí rose.madder, Wolfe



204. rose.madder	⇑    16. 4. 2015, 11:31
amen : ) úplne sa stotožnujem.



182. sta2rky	15. 4. 2015, 10:10
Moja odpoveď na otázku zmyslu života, na otázku, prečo žijem je: preto, že chcem prežiť život ako človek.



183. veriaci-4	⇑    15. 4. 2015, 10:57
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



192. Shagara	⇑    15. 4. 2015, 23:19
A práve tvoje tvrdenie,ti dáva facku. Pretože v dnešnom svete rozdelenom,sebeckom,násilnom,prízemnom,konzumnom...atd, vôbec nevidno to "človečenstvo". Ak by to tak bolo,...svet by vyzeral inak. Je síce pravda,že na mnohé náboženstvá/burinu/ možno zhodiť vinu,za mnohé zlé veci,...ale ani v tých ateistických lokalitách,rodinách nevidieť žiadny posun k "človečenstvu",hunanizmu.



184. sta2rky	15. 4. 2015, 13:34
veriaci pekne si to napísal len doplň, ako vyzerá ten zmysel života s bohom a bez boha. V čom sa líši? Dúfam, že nie tým, že chodíš do kostola, modlíš sa a máš nádej na iluzorne spasenie o ktorom nemáš ani potuchy o čo ide, ale sa utešuješ, že si na tom lepšie ako keď si bol neveriaci. Sme na tom v smrti rovnako veriaci aj neveriaci, ale veriaci umierajú s nádejou, nič viac.



185. veriaci-4	⇑    15. 4. 2015, 18:09
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



186. majko1	⇑    15. 4. 2015, 18:11
To je ale iba tvoj osobný problém, niekto iný ho nemusí mať, lebo ja poznám aj slovo a jeho zmysel - že neviem, alebo ešte neviem a nevyplýva z toho nič, iba to že to ešte neviem.......



187. sta2rky	15. 4. 2015, 19:01
Mnohí si nevedia predstaviť ako vznikol vesmír a život v ňom a predsa nevymýšľaju bohov a náboženstvá. Tvoja predstava boha/bohov je buď tvoj, alebo zdedený výmysel, ale len výmysel. A ak môj život tu na Zemi hrdzavie, tak hrdzavie všetkým živým tvorom, ale je zaujímavý.



188. veriaci-4	⇑    15. 4. 2015, 19:18
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



189. veriaci-4	⇑    15. 4. 2015, 19:30
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



190. veriaci-4	15. 4. 2015, 19:43
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



195. veriaci-4	⇑    15. 4. 2015, 23:59
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



199. Aranjes	⇑    16. 4. 2015, 08:44
214., 224. ..Ty si si bol na šrot,keď ti toto písal ,alebo čo? ...Sodoma-Gomora   ....z tohto by Ježiš radosť nemal ...alebo si hádam myslíš,že keď kázal svojím učeníkom,tak sa ich pýtal, či si honia pišaka ? Súhlasí Wolfe, veriaci-4, clear1



206. veriaci-4	⇑    16. 4. 2015, 14:19
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



196. veriaci-4	⇑    16. 4. 2015, 02:53
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



198. Wolfe	⇑    16. 4. 2015, 08:33
214 Ober - myslel si asi Über (uber), aj ked mi pride divne hovorit o primitivoch superlativom ala - myslel si asi "á la" ala excelente - myslel si asi "par excellence"



200. sta2rky	16. 4. 2015, 09:29
veriaci, tvoje myslenie je zaujímavé, ty si vôbec neuvedomuješ, že pojem " boh " bol účelovo vymyslený ľuďmi tak, ako keby si ty vymyslel pojem " abdhcr " a priradil mu rôzne vlastnosti, činnosti, dokonca by si o ňom vymýšľal ako sa s ním rozprávaš a čudoval by si sa, že jestvujú ľudia ktorí na tvojho abdhcr - a neveria a označil by si ich za somárikov. Ďalej sa naivne domnievaš, že ťa akási degenerovaná viera v čosi, zachráni, spasí, či dostane do vymysleného pekla, alebo neba a tých ostatných čo neveria tomu čo ty,nie. Ba dokonca sa tomu tešíš, že ty si na tom lepšie ako tí neveriaci somárikovia. Môžem konštatovať: máš riadne zdeformované vedomie nejakým náboženstvom a chýba ti racionálny pohľad na život, smrť a svet.



203. bystrik	⇑    16. 4. 2015, 10:07
Ako keby sta2rky ho tiež nemal---ateistickou ideológiou----



205. sta2rky	⇑    16. 4. 2015, 13:52
Bystrik -taká ideológia nejestvuje.



201. sta2rky	16. 4. 2015, 09:49
Ale nielen tebe, takých je tu viac.



202. Wolfe	⇑    16. 4. 2015, 09:59
NIE VSETCI VERIACI, si myslia, ze ateisti su moralne nizsie, tak ako NIE VSETCI ATEISTI si myslia, ze veriaci su oblbovani naivni hlupacikovia veriaci v rozpravky, ale na oboch stranach sa taki najdu.. Súhlasí bystrik, Shagara, rose.madder



209. havran	⇑    17. 4. 2015, 16:41
Máš pravdu - deliť ľudí na to kto má mocnejší kyjak je blbosť , aj keď o všetkom v spoločnosti rozhoduje kapitál. Morálka je hodnota ktorej sa žiaden fanatik neblíži. Atačí nazrieť do histórie. Súhlasí Wolfe



214. Wolfe	⇑    17. 4. 2015, 17:55
Suhlasim, ak si myslel fanatik vseobecne, nie len fanatik z istej skupiny.. Fanatici boli vzdy nebezpecni, nech sa to tykalo cohokolvek...



215. veriaci-4	⇑    17. 4. 2015, 18:07
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



216. Wolfe	⇑    17. 4. 2015, 18:09
Su rozni fanatici.. Dam malililinky priklad Su, ci boli napriklad taki fanatici, ktori nechali niekoho zomriet, pretoze si mysleli, ze ak sa budu velmi modlit, tak ho/ju Boh zachrani. A ak nezachranil, tak to bola Bozia vola... Ale nenadarmo je porekadlo Pomoz si clovece, aj pan Boh ti pomoze... Súhlasí Shagara



207. Shagara	16. 4. 2015, 23:32
Perlička.....z príkladu Biblie, a histórie Izraelského národa/náboženských vodcov,ktorí sa pričinili o zabitie Ježiša/ je neodškriepiteľný fakt,....že bližšie k Bohu je "slušný ateista",ako falošný kresťan,falošný ctiteľ Boha. Rád doložím biblické,logické dôkazy. Súhlasí Wolfe, havran, rose.madder



208. Wolfe	⇑    17. 4. 2015, 16:31
Tie dokazy by som rad. uz len preto aby som ich ukazal mojim fanatickym svagrinam...



220. Shagara	⇑    17. 4. 2015, 23:35
Niečo som citoval -Veriacemu,...a možno ešte doplním. Aj na fanatizmus nájdeš veľa myšlienok v Písme. Pozdravuj švagrinky.



222. Wolfe	⇑    18. 4. 2015, 00:33
Ono najviac sa mi nepaci co robia mnohi na rkc spovedi, ze predtym si este rychlo predtym pohresit.. ako keby chceli este natlacit posledne odpadky do kosa predtym, nez sa vynesie.. A po spovedi a eucharistiii, su cisti ako lalia a Boh chran niekoho, aby ich nahodou nejakym sposobom nastval, pretoze im sposobil hriech tesne po spovedi... To je ako vyliat vino na cerstvo opraty obrus.. Na jednu stranu sa modlit vzdy o tretej "hodina pana" a na druhej .. hmm skoda hovorit... Nemam rad pokrytectvo.. Niektori mi pridu len ako akysi bytokrati.. aby mali odmodlene, odchodene do kostola v presne sviatky, ale to co konaju to uz je jedno... Sorry, hovori zo mna znechutenost...



225. veriaci-4	⇑    18. 4. 2015, 00:49
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



227. Wolfe	⇑    18. 4. 2015, 00:55
Inak to bol jeden z malych iskierok preco som vtedy prestal verit.. Alebo ked niekomu pomahas, nic z toho nemas a ten dotycny ta za chrbtom ohovara a vysmieva sa ti, dozvies sa to, ale aj tak mu dlho dalej pomahas, robis pre neho rozne veci atd.. Hlavne ze je velky krestan a fanatik... Inak toto je aj nieco o tom, co pisal Shagara dole...



210. rose.madder	⇑    17. 4. 2015, 17:00
www.svatepismo.sk



213. Wolfe	⇑    17. 4. 2015, 17:51
Hej, myslim, ze tuto cast biblie som raz este ako neveriaci pouzil na veriaci-4



211. veriaci-4	⇑    17. 4. 2015, 17:16
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



212. veriaci-4	⇑    17. 4. 2015, 17:35
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



218. Shagara	⇑    17. 4. 2015, 23:33
Nie. Žiadny človek nie je hlúpy,...máme dar rozumu. Problém je len v tom,že mnohí tento "sval" netrénujeme. Alebo ,že Ecce homo sa správa nerozumne. Inak, za nerozumnosťou/rozumnosťou/ ľudí sú dva faktory: 1,Čo vpúšťame do svojej mysle 2?A o čom premýšľame Ja neodsudzujem ani "hlupákov",pretože každý jedinec má obdivuhodnú schopnosť prepísať svoj vlastný "program"/myseľ/, a zmeniť tento nelichotivý stav. Zčasti sa to i mne podarilo. Teda,je to na nás. A moje vierovyznanie je ľahko definovateľné. Ale to nie je podstatné, pretože vek predsudkov si kladie otázku: "Kto to hovorí? A nie..."Čo hovorí"? Preto i Ježiš dopadol tak ako dopadol,..."pretože múdrosťou chudobného sa opovrhuje, a jeho slová sa nepočúvajú". Kazateľ 9:16 Bol to len "obyčajný tesár". Súhlasí Wolfe



219. ruwolf_5	⇑    17. 4. 2015, 23:33
Nepodložené tvrdenia.



217. Shagara	⇑    17. 4. 2015, 23:18
Veriaci,...ak sme "pre svoje tradície/samozrejme -nebiblické/odsúvali Božie slovo",...tak sme tiež vedľa. Mat.15:9. Ježiš dalej poukazoval,že neveriaci koná zlo z nevedomosti.On nepozná Boha,pravdu,zásady./"zaslepená mysel" 2 Kor.4:4/ Aj ked "má istým spôsobom zákon zapísaný vo svojom svedomí". Ale ako vieme,Pavol píše i o "otupenom svedomí",a dnes to tiež poznáme. Teda,že ak stále prehliadame správne zásady,normy ,prikázania-tak naše svedomie sa skôr,či neskôr otupí. Kdežto tí,ktorí tvrdia ,že veria/poznajú pravdu/ a nasledujú Krista ,tak sú na tom omnoho horšie. 2 Petra 2:20....:"Ak teda tí, čo poznaním nášho Pána Ježiša Krista unikli skazenosti sveta, znovu sa do nej zapletú a dajú sa premôcť, ich konečný stav je horší, ako bol prvý." Rim.2:23....:"Chváliš sa Zákonom, a prestupovaním Zákona znevažuješ Boha. 24 Lebo je napísané: Pre vás sa pohania rúhajú Božiemu menu." A to sa podpisuje pod fakt,že mnohí ľudia pod dojmom takéhoto správania "kresťanov" sa znechutene odvracajú od Boha,pravdy. Teda, ak má kresťan priťahovať ľudí k Bohu,a on svojim správaním/i slovom/ robí opak,....tak to je veľmi povážlivé. Dalej Matúš poukazuje na túto skutočnosť...Mat.23:15...:"Beda vám, zákonníci a farizeji, pokrytci, lebo precestujete more i suchú zem, aby ste získali jedného novoverca, a keď sa ním stane, urobíte z neho syna pekla, dva razy horšieho, ako ste sami." Aj táto pasáž je veľavravná, a hovorí o tom,že "slepí pastieri" nerobia veriacich,...ale fanatických stúpencov náboženstiev. Poťažne/a to je menšie zlo/, ...robia z ních formálnych ctiteľov Boha./moránych ateistov/ A výsledok- sú hodní zničenia dvakrát viac. Neverec je totiž hodný zničenia/hodný pekla,smrti/ raz,...pre svoju nevieru. Ale ak príjme falošné učenie od falošných náboženských pastierov,tak je hodný zničenia dva-krát. Už aj preto,že títo "vodcovia povedané slovami Ježiša...../vzali/." lebo ste vzali kľúč poznania; sami ste [do Kráľovstva] nevošli a tým, ktorí vchádzali, ste prekážali!“ (Luk. 11:37–52) Raz som čítal definíciu zvrátenosti,a tam sa písalo: "Zvrátenosť je to,ak niekto v mene vyššej idei,v mene Boha lásky pácha zlé veci". A aj preto,je slepá viera /bez presného poznania/ dvojsečnou,nebezpečnou zbraňou. Histoŕia "kresťanstva" je toho dôkazom. Nekritizujem-konštatujem. A pritom na to Ježiš upozorňoval...Ján 16:2...:" ba prichádza hodina, keď sa každý, kto vás zabije, bude nazdávať, že tým slúži Bohu. 3 Budú to robiť preto, že nepoznali Otca ani mňa. " Prečo nepraví ctitelia robia také hrozné veci? Kontext napovedá,že "lebo nepoznali Krista ani Boha lásky". A preto ak nekonáme podľa "Slova"/poznania/,nie sme činiteľmi Slova/Pravdy/,.."tak klameme len sami seba". Jakub 1:22. A potom to vyzerá tak,ako opisuje Príslovie 14:12....:"Nejedna cesta vidí sa komusi správna a napokon vedie k smrti." Aj preto ten môj apel na presné poznanie. Ján 17:3.. Záver:...."Veď im môžem dosvedčiť, že horlia za Boha, ale tá horlivosť nie je vedená správnym poznaním." Rim.10:2 Súhlasí Wolfe



221. Wolfe	⇑    18. 4. 2015, 00:27
Perfektne, a asi najlepsie tuto pasaz si velmi dobre trafil "Rim.2:23....:"Chváliš sa Zákonom, a prestupovaním Zákona znevažuješ Boha. 24 Lebo je napísané: Pre vás sa pohania rúhajú Božiemu menu." A to sa podpisuje pod fakt,že mnohí ľudia pod dojmom takéhoto správania "kresťanov" sa znechutene odvracajú od Boha,pravdy. Teda, ak má kresťan priťahovať ľudí k Bohu,a on svojim správaním/i slovom/ robí opak,....tak to je veľmi povážlivé."



223. veriaci-4	⇑    18. 4. 2015, 00:41
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



226. Wolfe	⇑    18. 4. 2015, 00:51
Myslim, ze si ho vobec nepochopil... Nejde LEN o to v co veris a ako praktikujes svoju vieru sposobom nabozenskym, ale ako praktikujes svoju vieru aj sposobom ludskym... Dost casto sa stava, ze ludia nechapu nieco aj preto,ze to poukazuje na nich samych..



228. veriaci-4	⇑    18. 4. 2015, 01:00
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



229. Wolfe	⇑    18. 4. 2015, 01:51
Ked sa ockava od krestana, ze by mal byt laskavy a on sa namiesto toho chova ako chrapun, tak to myslim moze potencionalneho krestana od Boha odradit.



230. veriaci-4	⇑    18. 4. 2015, 02:01
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



231. veriaci-4	⇑    18. 4. 2015, 02:05
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



234. Wolfe	⇑    18. 4. 2015, 02:21
Od Boha odradzaju aj ti, co su pysni a tvaria, ze su nadradeni, nenavistni atd atd.. Súhlasí rose.madder



232. Wolfe	⇑    18. 4. 2015, 02:17
Na to ze tu vidim iba pismenka, sa zo mna stal opat veriaci.. Zda sa, ze niekedy aj pismenka maju svoju silu... Súhlasí rose.madder, hriešnica



233. Wolfe	⇑    18. 4. 2015, 02:20
Mimochodom textovy prejav prezradza osobnost.. Niekedy je dost dobre poznat co je co za cloveka, podla toho co pise a ake ma nazory... Ja osobne sa nezvyknem pretvarovat a to co napisem, to si aj myslim a povedal by som to aj do oci... Súhlasí rose.madder



235. veriaci-4	⇑    18. 4. 2015, 02:22
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



236. Wolfe	⇑    18. 4. 2015, 02:33
". Uz v minulosti si to predviedol, ked si sa vedel uplne prorientovat na vieru a este si sa s tym aj chvalil....." >> Absolutne nechapem co si tym myslel... Ja som hovoril, ze som veril ale viera ma opustala. Proste nebol som ako vypinac. veril som a potom cvak neveril som.. Bol to proces kde sa percento neviery zvysovalo, presne tak ako naspat, sa zvysovalo percento viery.. Ale na to som potreboval uplne normalne vysvetlenia, vysvetlenia toho, co som potreboval, ja nie verklikovanie dokolecka "tak to je, tak to musis brat" Aj ked teraz, ked vidim, ako kazdy vidi to nabozenstvo uplne inak (napriklad ako prisiel teraz Shagara z inym tvrdenim, skoro kazdy tu ma uplne inu teoriu), tak sa mi to zacina rozpadat.. Nezacina sa mi rozpadat viera v Boha.. To je asi to jedine co mi ostane, skor sa mi zacina rozpadat system a to ma robi zufalym... Budem proste len verit v zakladne veci, ktore hlasal Jezis ako je laska k Boha a laska k cloveku.. Myslim, ze Universum ma dobre odhadol posledne..Asi sa so mna stava relativista.. Ze neverim, ze by kazdy poznal celu pravdu. Verim tomu, ze kazdy ma nejaku pravdu, ale taktiez aj nejake klamy a asi nemame taku moznost spoznat uplne vsetko... Asi sa dost opieram o slova biblie "cloveku nie je nic mozn, ale Bohu je mozne vsetko" Myslim ze definicia relativistu z wikipedie (alespon jej zaciatocna cast) ma docela dobre popisuje "Relativizmus je prístup predpokladajúci jedinečnosť a neopakovateľnosť poznávaného javu, z ktorých vyplýva nemožnosť dosiahnuť pre všetkých prijateľnú pravdu. Relativizmus je doktrína, ktorá popiera existenciu absolútnej pravdy alebo možnosť jej rozumového poznania a vyhlasuje preto, že poznanie je relatívne." sk.wikipedia.org



237. veriaci-4	⇑    18. 4. 2015, 03:14
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



238. Wolfe	⇑    18. 4. 2015, 06:13
Nevmontoval som sa do veriaceho aj neveriaceho... Hovoril som podla logiky biblie, napriklad ked som hovoril o uctievani Marie, katolickych svatych atd.. Rozhodne som to nebral ako hru.. Ale bol som tvojimi utokmi tak znechuteny, ze som zacal byt sarkasticky.. Inak som to predtym vzdy myslel uprimne... "uver, daj sa pokrstiť a budes pokrstený D.S." >> Pocuvaj, ze ty ten text mas niekde ulozeny a len ho kopirujes? Pretoze to "uver" je tam zbytocne, pretoze ja som uveril, preto mam pocit, ze kopirujes stale ten isty text Problem je ten, ze kazdy ma pravdu, respektive kazdy si mysli, ze ma pravdu, a kazdeho pravda je ina.. Dost ma to matie, fakt mam chut ostat len pri uplnom jadre krestanstva a tym je Bozia "trojica".. "ja keby som mal tvoju hlavu" >> Nie som az tak chytry, ako sa zda, to je len pozlatko



224. Wolfe	⇑    18. 4. 2015, 00:46
Neraz som niekde pisal, ze krestan by mal byt ako smerova tabula ukazujuca cestu k Bohu.. Mozno pokrivena, mozno poskriabana, ci jemne zhrdzavena, no rozhodne by to nemala byt cedula ukazujuca na nespravnu stranu, ci dokonca na opacnu stranu, alebo len nejaky kus plechu pohodeny pri ceste,,, Súhlasí rose.madder



239. sta2rky	18. 4. 2015, 09:51
Wolfe -"Budem proste len verit v zakladne veci, ktore hlasal Jezis ako je laska k Boha a laska k cloveku.." Trochu som si poprečitoval túto vašu debatu pripadajúca mi veľmi naivná, detinská aj cez toto vyjadrenie. Takže ty si sa rozhodol pre lásku k bohu a človeku. Doteraz som si myslel, že tento emocionálny pocit je spontánny a nezávislý na akomsi rozhodnutí - odteraz budem milovať iluzórneho boha (som zvedavý ako). A všetkých ľudí, či len niektorých? A čo láskavý vzťah k prírode k zvieratám?



240. Slušný človek	⇑    18. 4. 2015, 09:56
Starký, človek sa môže rozhodnúť pre niečo v každom okamihu svojho života, dokonca aj tesne pred smrťou. Aj láska k Bohu má svoje prejavy, napríklad tým, že poslúchame jeho prikázania aj napr. ohladne lásky voči blížnemu.



241. Wolfe	⇑    18. 4. 2015, 12:44
Zial na tomto fore nefunguje nieco take ako sukromna posta.. Tak to ber ako sukromnu postu, akoby si to ani nevidel   Taktiez to bolo pisane tak trochu v emocionalnom afekte a neskoro v noci... A aj tak si nemal cely kontext, vytrhol s si jednu veticku a s tou si budes vrtiet ako chces.. Nie som zvyknuty nosit masku, len pre strach, ze sa mi bude niekto vysmievat z mojich pocitov... Mohol by som tu dat jeden priklad, ale neexistuje tu sukromna posta a nechcem to tu moc rozpitvavat verejne Niekedy, ked clovek veri v Boha, da mu to energiu zajst dalej a prekonat "trikrat a dost".. Je to tak trochu aj o tomto: [Mt 18,21-22] 21 Vtedy k nemu pristúpil Peter a povedal mu: "Pane, koľko ráz mám odpustiť svojmu bratovi, keď sa proti mne prehreší? Azda sedem ráz?" 22 Ježiš mu odpovedal: "Hovorím ti: Nie sedem ráz, ale sedemdesiatsedem ráz.



242. sta2rky	⇑    18. 4. 2015, 14:27
346 - Čo tým chcel autor povedať? Páči sa mi ako niekto potrebuje citovať vyložené banality z "božieho slova" na to aby tieto mali čo najväčší účinok na adresáta. A čo si od tej lásky k bohu a človeku sľubuješ, či si myslíš, že ti to pomôže prekonať smrť, lepšie povedané, poraziť prírodné zákony? Nehovorím o cite lásky ako takej, ale o láske k abstraktnému bohu do ktorej sa akosi cielene silíš, lebo ti to predpisuje nejaká nomádska knižka ktorej si fanúšikom. A tejto, hádam v oných časoch jedinej populárnej knižke, bol fanúšikom aj legendárny Ježiš. Skús racionálne ešte raz prehodnotiť svoj postoj k náboženstvám ako reliktom, anachronizmom dávnej minulosti.



243. Wolfe	⇑    18. 4. 2015, 16:33
Aj rybka v hranatom akvariu si mysli, ze svet je hranaty Uz som o tom pisal, nebudem sa unuvat to pisat znova a znova a znova.. Ani sa mi nechce hladat kde som to pisal. Je dost mozne, ze som to dokonca pisal tebe, ale uz si na to neodpovedal... Ale naco odpovedat, a radsej prist s tym istym znova a znova, ze?



244. sta2rky	18. 4. 2015, 19:04
No je to jednoduché, Ježiš viac ako do 77 nevedel napočítať. Veriaci budú mať iný názor, veď je to len o názoroch. Veď Ježiš, podľa legiend vedel písať len niečo do piesku, ale nevie sa čo. Podľa mňa niečo o bohu.



245. Wolfe	⇑    18. 4. 2015, 19:30
Kedze si robis srandu len z vlastnej domyslavosti, tak ma to ani neskrie



246. sta2rky	⇑    18. 4. 2015, 19:52
Aj z vašej anachronickej náboženskej viery. Čo by bolo rozumné? To zreteľahodné , vedúce k správnemu a morálnemu konaniu z Biblie používať k takémuto osobnému účelu (aj tak osobne robím), ale nepovažovať to za slovo iluzórneho boha, príručku pre posmrtnú cestu do "neba", dôvod byť príslušníkom niektorej zo zločineckých a podvodníckych cirkví, nevyužívať ju ako pomôcku pre zvyšovanie svojej osobnej autority cez jej citáciu tak, ako to tu mnohí robia. A budeme kamaráti.



247. Wolfe	⇑    18. 4. 2015, 20:00
Vysvetlil by som ti to keby som vedel, ze to ma zmysel, ale nema... a hlavne dnes na to vobec nemam chut ani naladu... Ja som netvrdil, ze neveriaci clovek je moralne nizsie... V com je napr. evanjelicka cirkev zlocinecka? Ked sa povie krestan, hned kazdy vidi Vatikan, jeho bohatstvo a ludi oblecenych do purpuru a zlata... Okrem toho ja sam nemam pocit, zeby som bol clenom nejakej krestanskej organizacie... Niekedy som bol evanjelik.. takze dokonca som nemal nic spolocne ani s tou instituciou, proti ktorej tu brojis



249. antarctica	⇑    18. 4. 2015, 21:37
Vatikan je ovela vyssie nez evanjelici



251. veriaci-4	⇑    18. 4. 2015, 21:52
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



252. antarctica	⇑    18. 4. 2015, 22:04
je to svate miesto.



253. veriaci-4	⇑    18. 4. 2015, 22:27
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



255. antarctica	⇑    18. 4. 2015, 22:37
Tak naco by Jezis zakladal Cirkev.



261. Wolfe	⇑    18. 4. 2015, 22:46
Pretoze Jezis nezakladal Cirkev. Jezis zakladal cirkev. Maly velky rozdiel.. Súhlasí Shagara



270. antarctica	⇑    18. 4. 2015, 23:46
Katolicku



275. Wolfe	⇑    18. 4. 2015, 23:58
Mozno katolicku, ale nie Katolicku.. Mimochodom apostoli rozsirovali evanjelium aj na inych miestach. Napr. Antiochii.. Preco by prave Rimska mala byt ta prva jedina prava.



291. antarctica	⇑    19. 4. 2015, 01:23
Aj Grecko-katolicka je prava, papez uz bol aj v Avignone zatvoriť http://www.youtube.com/watch?v=i_INKFcZfkA



294. Wolfe	⇑    19. 4. 2015, 01:27
Hej, jedina RKC a GKC je prava... Ako to bolo s tym povysovanim? Lk 14:11



306. antarctica	⇑    19. 4. 2015, 02:11
S tym povysovanim to bolo tak, ze vycitali Jezisovi Kristovi, ze sa povysuje. Aj ho ukrizovali. Zas falosnu (sentimentalnu) skromnost Boh nenosi



307. antarctica	⇑    19. 4. 2015, 02:15
Precitaj si Bibliu. Najma Stary zakon. Boh asi falosne skromny nebude.



311. Wolfe	⇑    19. 4. 2015, 02:27
Hej, preto Jezis omyval nohy ucennikom... lebo sa chcel povysovat [Mt 20,25-28] 25 Ježiš ich zavolal k sebe a povedal: "Viete, že vládcovia národov panujú nad nimi a mocnári im dávajú cítiť svoju moc. 26 Medzi vami to tak nebude. Ale kto sa medzi vami bude chcieť stať veľkým, bude vaším služobníkom. 27 A kto bude chcieť byť medzi vami prvý, bude vaším sluhom. 28 >>>Ako ani Syn človeka neprišiel dať sa obsluhovať, ale slúžiť<<< a položiť svoj život ako výkupné za mnohých."



315. antarctica	⇑    19. 4. 2015, 02:31
"Nekamenujeme ta za dobry skutok, ale preto, ze hoci si clovek, robis sa Bohom" Wolfik, Wolfik



319. Wolfe	⇑    19. 4. 2015, 02:45
To je ako ho videli farizeji atd, nie aky bol.. Dost rozdiel.. Nato ze je Boh, bol skromnejsi, ako clovek...



321. antarctica	⇑    19. 4. 2015, 02:50
Za skromnost by ho neukrizovali



322. Wolfe	⇑    19. 4. 2015, 02:53
Jasne Jezis nebol skromny, najskor to bol este aj klamar, zlodej a vrah... Ty z neho spravis pomaly lotra.



326. antarctica	⇑    19. 4. 2015, 02:58
Pre teba bol aj Boh Stareho zakona zly. Jezis vravi: "Ja a Otec sme jedno".



310. Wolfe	⇑    19. 4. 2015, 02:24
416: Coze? Ty si uplne mimo.. Ved ty nemas ani sajnu o com to je. Inak presne toto iste robi vlastne vysoky klerus... Ale s tebou je darmo argumentovat.. Pretoze aj ked ta argumentami zazeniem do kuta, tak cele to len zaplacnes rukou, spravis vysmech, alebo budes ponizovat... Tak ako si to uz parkrat spravila..



314. antarctica	⇑    19. 4. 2015, 02:30
Radsej pocuvat Jana XXIII, Jana Pavla a dalsi vysoky klerus nez tvoj bulvar, ale to je uz na kazdom, koho pocuva.



318. Wolfe	⇑    19. 4. 2015, 02:44
Precitaj si Astaxov text Modlosluzba 108 prispevok predposledny odstavec



324. antarctica	⇑    19. 4. 2015, 02:56
To akoby si tvrdil, ze kazdy kto si klakne a poziada snubenicu o ruku je modlar, uz je z teba fanatik



325. Wolfe	⇑    19. 4. 2015, 02:57
To je nejaky obrad, klakat si a zakazdym poziadat snubenicu o ruku? Ja som myslel, ze sa to robi len raz.. No nic, pobavila si ma, mozem ist spat



327. antarctica	⇑    19. 4. 2015, 03:06
Ja som sa aspon utvrdil, ze za svoju neveru si mozes sam.



328. Wolfe	⇑    19. 4. 2015, 03:34
Aku neveru? Ja v Boha verim... Vlastne si myslim, ze ty ani nie si veriaca.. V podstate sa tak len tvaris a snazis sa vyburcovat rozpory a to ta naplnuje..



277. Shagara	⇑    19. 4. 2015, 00:28
Oprava-Kresťanskú. Súhlasí Wolfe



264. veriaci-4	⇑    18. 4. 2015, 23:09
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



254. Shagara	⇑    18. 4. 2015, 22:37
Videla si "memento" z Assisi? Nedokázal som pochopiť,ako môže niekto odhodiť všetko,čo robí kresťana ,kresťanom. To je nepochopiteľné. Súhlasí veriaci-4



259. antarctica	⇑    18. 4. 2015, 22:44
To je nieco o Janovi Pavlovi 2 ?



263. Shagara	⇑    18. 4. 2015, 22:58
Ano,ale nielen o ňom. A tam iní kresťania sa pohoršujú,nad tým,....čo už zašlo veľmi daleko. Tak dopadne ten,kto nemá ani len elementárne poznanie Písiem. Inak si neviem vysvetliť dané počínanie. Je to modlárstvo,tak ako sa to tam prezentuje. Každý laik/aj formálny kresťan/ musí rozpoznať dané odklony od pravdy Božieho slova. A to nie je o detailoch,....ale niečo veľmi vážne ,a nepochopiteľné.



268. veriaci-4	⇑    18. 4. 2015, 23:32
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



265. veriaci-4	⇑    18. 4. 2015, 23:14
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



256. Wolfe	⇑    18. 4. 2015, 22:38
Vy mate svate cokolvek si zmyslite.. napriklad nechapem tradiciu si dat posvacovat bahniatka atd..



257. antarctica	⇑    18. 4. 2015, 22:43
Ratolesti, na Jezisovu pocest, jeho vstupu do Jeruzalema. Ano, v Cirkvi je vela svateho, ale nikto si nic "nezmysli"



260. Wolfe	⇑    18. 4. 2015, 22:45
Na Jezisovu pocest mate aj mrtvych svatych a klaniate sa ich kuskom tela a kuskom siat? Súhlasí veriaci-4



269. antarctica	⇑    18. 4. 2015, 23:45
Menej citaj bulvaru, Wolfik.



274. Wolfe	⇑    18. 4. 2015, 23:57
378 Aaaha, takze 25. zasadnutie Tridentskeho koncilu je bulvar?



278. antarctica	⇑    19. 4. 2015, 00:37
Zakerak.



286. antarctica	⇑    19. 4. 2015, 01:19
Ty dalej citaj bulvar. Snem v Arles roku 745: "Nech je vyobcovany ten, kto povie, ze Kristus nezomrel za vsetkych ani ze nechces spasu vsetkych." Synoda v Quierzy, ktora sa v clanku III. vyslovila: "Boh chce, aby vsetci ludia bez vynimky boli spaseni, hoci vsetci nedosiahnu spasu." A v clanku IV.: "Niet cloveka, za ktoreho by Kristus nebol zomrel, hoci nie vsetci vyuziju tajomstvo jeho vykupenia." Wolfik, Wolfik



289. Wolfe	⇑    19. 4. 2015, 01:22
396: A co to ma akoze spolocne s uctievanim relikvii, namiesto Boha?



293. antarctica	⇑    19. 4. 2015, 01:26
Ze len v bulvare si sa mohol docitat o klanani sa relikviam, urcite nie na cirkevnom sneme



296. Wolfe	⇑    19. 4. 2015, 01:28
Uctievate ich, ci nie? Dokonca bozkavanie relikvii.. Co tie ruzence a litanie? Mam ti na to najst pasaz v biblii?



300. antarctica	⇑    19. 4. 2015, 01:42
Pisal si nieco ine.



302. Wolfe	⇑    19. 4. 2015, 01:55
Klanat, uctievat, islo len o retoriku...



304. antarctica	⇑    19. 4. 2015, 02:02
Kdeze. Taku retoriku si nech. Ucta svatcom patri.



262. Shagara	⇑    18. 4. 2015, 22:47
Súhlasím. Budem trochu ironický,...prepáč mi to. Vieš že Kristus jazdil na osliatku,a pápež....? Kristus nemal kde hlavu zložiť,..ved aj líšky majú svoj brloh", a pápež......? Ježiša chránil jeho Otec/anjeli/,ale pápeža.....? Ježiš odmietal vznešené tituly a poctu od vládcov sveta, a pápež.........? Ježiš sa neobliekal do šarlátu,purpúru a nenosil diamantovú tiaru, a pápež......? Kristová chudoba,pokora,skromnosť ma viac oslovovala. Ešte raz ,prepáč. Súhlasí Wolfe



266. Wolfe	⇑    18. 4. 2015, 23:15
Vatikan je dokonca ovela vyssie nez evanjelium



267. veriaci-4	⇑    18. 4. 2015, 23:20
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



271. antarctica	⇑    18. 4. 2015, 23:47
A vasi v zbore chodia na osliku veriaci



272. Wolfe	⇑    18. 4. 2015, 23:50
Asi nie, ale tiez sa s nimi nezachadza ako s cisarom... Vlastne odtial tie maniere Rimsko katolicka cirkev je hlavne Rimsko...



279. antarctica	⇑    19. 4. 2015, 00:39
To nie je tvoj problem Wolfik, este si nezistil ani, ci Boh existuje, tak sa nediv, ze nerozumies jeho svatej cirkvi.



284. Wolfe	⇑    19. 4. 2015, 01:10
Ja verim, ze existuje... jeho svata cirkev, myslis tu babylonsku neviestku?



287. antarctica	⇑    19. 4. 2015, 01:19
Ty mas v tom gulas



290. Wolfe	⇑    19. 4. 2015, 01:23
Zato vy ste z toho spravili halaszle.. RKC uplne sprofanovala to co kazal Jezis...



295. antarctica	⇑    19. 4. 2015, 01:28
Bulvar, nie Katolicka cirkev



273. veriaci-4	⇑    18. 4. 2015, 23:55
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



280. antarctica	⇑    19. 4. 2015, 00:42
aha, to bolo na to shagarove, ze preco papez nechodi na osliku, heh inak veriaci s vynimkou svatych a vasho kupkania vo vode sa vo vacsine zhodujeme.



281. veriaci-4	⇑    19. 4. 2015, 00:45
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



282. antarctica	⇑    19. 4. 2015, 01:07
ale ja netuzim, aby ma Duch Svaty hadzal o zem, tuzim skor po tom byt ako svati Katolickej cirkvi



285. Wolfe	⇑    19. 4. 2015, 01:14
392 Hej, Katolicka Cirkev ma cca 10000 svatych.. jeden hore, dole...



288. antarctica	⇑    19. 4. 2015, 01:21
Pre teba ci pre mna je jedno ci ich je 10 000 alebo 1 00 000, ale pre teba ci pre mna je dolezity akurat ten jeden



292. Wolfe	⇑    19. 4. 2015, 01:25
Ja len ze RKC vyraba svatych, ako na beziacom pase



297. antarctica	⇑    19. 4. 2015, 01:30
Podla bulvaru urcite   Bozia Katolicka cirkev len potvrdzuje svatcov.



298. antarctica	⇑    19. 4. 2015, 01:31
A ty mas byt tomu rad, lebo aspon mas vzor



299. Wolfe	⇑    19. 4. 2015, 01:39
Vzor je Jezis!



301. antarctica	⇑    19. 4. 2015, 01:45
Ty nikdy Jezisom nebudes, ale svatym mozes - presne ako oni



303. Wolfe	⇑    19. 4. 2015, 01:57
Nikdy nebudem ako Jezis, ani po necht na jeho nohe, ale mozem a mam sa o to snazit... Okrem toho len Boh vidi do srdc ludi, nie Papez, ci vysoky klerus..



305. antarctica	⇑    19. 4. 2015, 02:04
To by si sa divil, ako ti svati vidia do srdca (ano, da im to Boh), ale budu poznat tvoje najtajnejsie myslienky



308. Wolfe	⇑    19. 4. 2015, 02:20
Hovoris hluposti...



309. antarctica	⇑    19. 4. 2015, 02:24
Ach jaj. Wolfik Wolfik



312. Wolfe	⇑    19. 4. 2015, 02:27
Daj mi odkaz v biblii..



313. Wolfe	⇑    19. 4. 2015, 02:28
Vlastne nemusis. RKC je nad bibliou, ba dokonca aj nad Bohom...



317. antarctica	⇑    19. 4. 2015, 02:35
Menej bulvaru, Wolfiku.



316. antarctica	⇑    19. 4. 2015, 02:34
Nie som protestant.



320. Wolfe	⇑    19. 4. 2015, 02:47
Spravne, protestanti maju veci z biblie a evanjelii (preto sa nazyvaju aj evanjelici, ze?  ), katolici maju veci co si ustanovila ich Cirkev..



323. antarctica	⇑    19. 4. 2015, 02:55
aj evanjelium je to, o ktorom rozhodla Cirkev



283. Shagara	⇑    19. 4. 2015, 01:09
Súhlasím,...samo osebe,peniaze nie sú zlé,...ale prehnaná láska k ním. To tvrdí i Písmo. Problém je aj v tom,že pre úsilie mať ich dosť,nám nezostáva čas na to dôležitejšie. A to nie sú len "duchovné hodnoty",ale aj mnohé iné . Asi naozaj bude správne sa modliť ako žalmista: "Bože ,nedávaj mi chudobu ,ani bohatstvo". Lebo aj jedno,i druhé môže človeka zahnať od Božieho kráľovstva.



248. sta2rky	18. 4. 2015, 21:25
Čosi viem o reformácii, čosi o protireformácii, bojoch medzi katolíkmi a evanjelikmi, ale to si vyhľadáš aj sám. Nejde mi o to kto koľko ľudí vyvraždil, či viac židia, moslimovia, kresťania, ale ide o trvalý zdroj tohto druhu nevraživosti na základe nezmyselného, vykonštruovaného náboženského princípu, náboženského učenia, schovávajúceho sa za "dobrotivého boha" a zvrátené myslenie o iluzórnom bohu.



250. antarctica	⇑    18. 4. 2015, 21:41
Tak pred vrazdenim tzv. ateistov, ktori mali nato len par desatroci, ale vyvrazdili 20-100 milion ludi nas zachranilo len nabozenstvo Aj u nas sme zazivali 40-rocnu ateizaciu, nastastie im to vobec nepomohlo.



258. Wolfe	⇑    18. 4. 2015, 22:44
Takze LEN VERIACI vrazdili hej? Este ze ateisti nechci mat nic s Bohom, bo to by boli svati... Vrazdilo sa za AKUKOLVEK ideologiu, nielen kvoli nabozenstvu.. A vzdy to bolo o ovladani mocnymi.. a mas jedno ci to malo nieco spolocne s nabozenstvom, slobodou, alebo nejakou inou vznesenou ideologiou pre ktoru sa vrazdilo.. Ktori krestania teraz vrazdia? Vrazdim ja? A ak nejaki vrazdili, boli to naozaj krestania, alebo sa len deklarovali za krestanov?



276. Shagara	⇑    19. 4. 2015, 00:25
Sta2rky...neviň za to Boha. To bol výsostne podieľ ludí,ktorí sa nedržali jeho ciest,prikázania lásky. Ved kresťan má milovať i nepriateľov a žehnať ich,...nie zabíjať. Tu by som teda rozlišoval. Ale inak máš pravdu/až na ten záver/,...história sa nedá odškriepiť,hlavne ked bola tak násilná,netolerantná. Súhlasí Wolfe



329. sta2rky	19. 4. 2015, 10:49
367 - "Ktori krestania teraz vrazdia?" "A ak nejaki vrazdili, boli to naozaj krestania, alebo sa len deklarovali za krestanov? " Nemáme možnosť a ani sa to zrejme nerobí, zisťovať náboženskú orientáciu (ale mnohí ju mali) tých ľudí čo sa zabíjajú na Ukrajine, v Juhoslávii, Iraku, Líbyi, Sýrii, v Belfaste, ale ich náboženstvo im nebráni takto činiť aj keď sú nábožensky veriaci. Je tu teda na mieste otázka k čomu je týmto ľuďom náboženstvo? Odpovedám: k tomu aby mali iluzórnu nádej na večný život, spasenie a mohli sa tváriť že sú kresťania, že sú ..... Tá druhá otázka by mohla mať pokračovanie tí čo vraždili boli ozajstní komunisti, ateisti, alebo to len deklarovali. Toto je veľmi plytká debata. Súhlasí  ×



332. Wolfe	⇑    19. 4. 2015, 15:24
To mas asi tak ako ti ktori prehlasuju slobodu a utlacaju slobodu inych.. niektori vyhlasuju Boha a jeho zakony a pritom tie zakony porusuju ale zvrtnu to ako zakony Boha.. Súhlasí sta2rky



330. sta2rky	19. 4. 2015, 10:56
Uznávam takýto ateizmus: Ateizmus je laickou verejnosťou považovaný za protibožstvo, neznabožstvo v spojení so sekulárnym humanizmom. Môj ateizmus ku ktorému som sa dopracoval po mnohých desaťročiach úporného hľadania, štúdia rôznej literatúry, meditáciách, vyústil do životného štýlu, ktorý je založený na vysokej úcte k životu, racionálnom kritickom myslení, na životných skúsenostiach a poznaní mnohých generácií, mojich vlastných skúsenostiach a poznaní, ktorý odráža moje hlboké presvedčenie, že jestvovanie či nejestvovanie akýchkoľvek nadprirodzených síl, bohov, ma k ničomu nezaväzuje, tobôž nie k tomu aby som staval kostoly, bol členom niektorej z cirkví, vydržiaval armádu tzv. duchovných, mal neracionálny postoj k životu rešpektovaním náboženských predstáv, cirkevných dogiem, predpisov a človeku nedôstojných činností a úkonov . Súhlasí  ×



331. ranexil	⇑    19. 4. 2015, 12:02
stary, tvoj ateizmus je len poslednym vykrikom k Bohu, aby za tebou prisiel a dokazal ti, ze je:D Si uz tak velmi zufaly? Este aj za Buddhom prisli veci az vtedy, ekd sa vzdal ciela. Vyckaj



333. sta2rky	19. 4. 2015, 16:49
Rád by som uzavrel tému diskusie tým, že je skupina ľudí ktorá predpokladá svoj definitívny zánik vedomia aj tela smrťou, sú to ateisti a veriaci túto realitu nepripúšťajú a veria cez svoje náboženstvá na spasenie a večný život rôznym spôsobom. Veľká časť diskutérov zabiehala inde, hlavne na články svojej viery a ich obhajobu, či spôsob ako porozumeli niektorým biblickým textom. Ale bolo to celkom zábavné. Súhlasí  ×



334. Wolfe	⇑    19. 4. 2015, 17:20
Ano, ateisti maju svoje iluzie a veriaci svoje... pochopili sme...



335. Shagara	19. 4. 2015, 22:07
Sta2rky....niekedý mám silný pocit,že mnohí ateisti v kútiku duše veria v tiež niečo také,ako veriaci vo večný život. Len to má iný nádych, a je to bližšie názorom New age, a východným náboženstvám. Ved večný život v dokonalých podmienkach je OK,...ale preboha ,nech je to bez Boha.  A záver by som dal taký....že hnacím motorom náboženstiev síce môže byť hocičo/aj zlé pohnútky,ovládanie iných...atd/. Ale hnacím motorom pravého náboženstva vždy musí byť láska k Bohu,svojmu blížnemu a túžba po naplnení zmyslu života.



337. Wolfe	⇑    20. 4. 2015, 00:18
448: Shagara, ja som pisal nieco v alternativnom duchu na Prinieslo náboženstvo morálku? prispevok cislo 19 (a este niektore, ktore tomu predchadzali) Skopirujem: v---=[11]: Sta2rky :=--------------v "Posmrtný život? Určite nie cez vedomie, ale cez DNA áno." v---=[15]: Wolfe :=--------------v "Posmrtny zivot cez DNA je taka iluzia posmrtneho zivota, ako si vy myslite o krestanskom posmrtnom zivote.. To uz mozes hovorit o posmrtnom zivote ako popole, ak tvoje telo spopolnia, alebo o prachu, ked ta pochovaju... Ak ta pochovaju, vzdy mozes mat ale utechu posmrtneho zivota v cervoch.." v---=[18]: Lemmy :=--------------v "Hej, v prenesenom význame. Keď porodím dieťa, tak to je pokračovanie života. Taká je evolúcia, je to sled životov." v---=[19]: Wolfe :=--------------v "To je sled zivota vobec. Len ludia maju pocit, ze budu nekonecne zit vo svojich detoch.. Takze ak ako ty tvrdis, ze ide len o pokracovanie zivota, tak je jedno ci to dieta spravia susedia alebo ty s manzelkou.. Lenze clovek vnima svoje dieta, akoby svoje pokracovanie po smrti.. A to je tiez len iluzia... Pretoze geny sa aj tak zas zmiesaju kazdou dalsou vetvou na nepoznanie.. Nehovoriac, ze moze hrozit, ze sa ta vetva niekde zastavi.. A po cloveku neostane nic ani fyzicke, co malo v jeho zivote zmysel a velky (sentimentalny) vyznam, jeho veci , ktore si cenil budu vyhodene, ako bordel jeho pradetmi a jeho pravnuci ani nebudu vediet, kto bol ich pradedo.. Ale samozrejme kazdy sa utieka k niecomu... Len ateisti si myslia, ze krestania sa utiekaju k hlupej a naivnej iluzii   Mozno su naivni vsetci..." -----------------------------



340. Shagara	20. 4. 2015, 01:19
Vieš,aj mnohí ateisti mali svoje ilúzie,..ale niekto,niečo im ich vzalo. Mnohé knihy pojednávajú o príčinách ateizmu,neviery. A tento fenomén ja už vidím od doby osvietencov,ktorí sa pohoršovali na správaní a náukách "kresťanstva", a tak postupne vzdelanci hľadali inú alternatívu pre človeka,inú cestu /bez Boha/ aby dali svojmu životu istý zmysel. Jedna kniha spomína,že to bol "výsledok zúfalstva", a tak sa Boh stal vydedencom. Teda,všetko má svoje príčiny, a aj sám život v mnohých ľudoch zabil vo vedomí Boha/či už životnými skúsenosťami,výchovou,pokrytectvom ľudí,zneužívaním,nepochopením problematiky utrpenia,nevedomosťou...atd/ Preto vždy tvrdím,že za nevierou sú takmer vždy psychologické príčiny. Neodsudzujem ich,/pretože vidím tie príčiny,a to ,čo,kto stojí za nimi/pretože kresťan, ktorý zle predstavuje Boha/správaním,učením/, je na tom ešte horšie. Ale aj tu vidím tie príčiny,preto správne sa v tom zorientovať si vyžaduje vedomé úsilie z našej strany. Ale ako som už písal,schopnosť človeka/našej mysle/ spočíva aj v tom,že sa môže "vrátiť",preskúmať sa a zmeniť svôj spôsob nazerania na život,seba,Boha....atd. A poznám mnoho takýchto radikálnych zmien. A tak ..."naivitu,ilúziu" vnímam v tomto zornom uhle. Súhlasí Wolfe



341. sta2rky	20. 4. 2015, 10:08
„Je možné, že máte gény, ktoré mal váš predok pred sto miliónmi rokov,“ hovorí Richard Dawkins, autor teórie mémov či sebeckého génu. Realita je DNA štruktúra a gény v nej. Ilúzia je váš boh a fantazmagorické náboženstvá ktoré udržujú veriacich v nevedomosti. A trochu sa vzdelávajte a neutešujte sa svojou vierou. www.humanisti.sk



342. Wolfe	⇑    20. 4. 2015, 13:04
Ja tam vidim "je mozne", nie "je iste".. Mimochodom, co je vlastne teba do toho ako sa kto utesuje?



343. Shagara	⇑    20. 4. 2015, 23:37
Staľrky...Dawkins je úplne vedľa v mnohých svojich tvrdeniach. Nechcem polemizovať o nejakých vedeckých definícia ách,ktorým sám verím,ale o jeho pseudo-vedeckých tvrdeniach,ktoré hrubo zkresľujú logiku aj Bibliu. Napríklad Charles Darwin učil, že "na základe malých zmien, ktoré možno pozorovať, môžeme usúdiť, že sú možné aj oveľa väčšie zmeny, ktoré pozorovaním nemožno overiť". Teda,ide o kvázi vedecké dohady,že tomu tak bolo. Teda,že naozaj došlo k tým "väčším zmenám". Nie,nie je to tak. Uvediem tri také pseudo-tvrdenia,ktoré nie sú ničím podložené:1, Mutácie poskytujú východiskovú „surovinu“, z ktorej vznikajú nové druhy. 2, Pôsobením prírodného výberu vznikajú nové druhy živých organizmov. 3,Skameneliny svedčia o makroevolučných zmenách. No a nič z toho nie je pravda. Ak sú aj nejaké "dôkazy",je ich tak žalostne málo/myslím-skameneliny/, že sa na nich nedá stavať nič. Ak nechceme klamať sami seba. Richard Dawkins tiež vyhlasuje, že" z titulu obrovského množstva planét, ktoré vo vesmíre nepochybne sú, sa skôr či neskôr život musel kdesi objaviť". Ale mnohí renomovaní vedci si tým nie sú takí istí. A vôbec,je to nejaký vedecký argument? A pán Dawkins sa nenamáhal vysvetliť,ako tieto planéty vznikli,a kto ,....čo bolo ich príčinou? Nuž,nejak sa to stalo. A ak Dawkins definuje náboženstvo,ako "infekčnú chorobu mysle",tak v mnohom mu dám za pravdu,ale určite by som to nespájal/ako on/ s Bohom ,alebo Písmom. Sám som viac-krát tvrdil,že mnohé náboženstvá žalostne zlyhali,a zlyhávajú. A už vôbec nesúhlasím s jeho tvrdením,že ..." vo vesmíre nevidno ‚žiaden projekt, žiaden účel, žiadne zlo ani dobro, nič, iba bezúčelný nezáujem". Stovky/i evolučných vedcov/ tvrdilo a tvrdia,že ten "účel" priam "kričí,"pri skúmaní mnohých artefaktov života. A ak niekto tvrdí,že nevidno ani -"žiadny projekt",a pritom všetko,celý vesmír je presne nastavený,zadefinovaný v istých zákonitostiach, a že vo vesmíre vidieť úžasnú harmóniu/nie chaos-ako by sa dialo pri projekte stanovenými slepými silami,náhody/, a to všetko poukazuje na inteligentného Projektanta.



345. sta2rky	21. 4. 2015, 11:08
Všetko sa deje tak ako sa deje a žiadny názor, správny či nesprávny to nezmení, či je tam zakomponovaný boh, alebo písmo.



346. Shagara	⇑    22. 4. 2015, 09:23
A ako by si definoval túto svoju vieru?



347. sta2rky	⇑    22. 4. 2015, 16:57
460 - nemám dôvod definovať svoj názor ako vieru. Vieru majú nábožensky veriaci aby mohli ľahšie prekonávať strach, ktorý im bol nainfikovaný tým istým náboženstvom, ktoré im dáva a sľubuje akúsi nádej.



348. Shagara	⇑    23. 4. 2015, 00:37
Nie....aj viera ateistov,inovercov má znak náboženskej viery. Aj to je ideológia. A každý má pred niečim obavy. Aj veriaci,aj neveriaci. A to platí aj na nádej. A mňa strach nemotivuje, to by bol zlý základ mojej viery. Ale chápem ťa, i tvoj skepticizmus.......má svoje korene v nekresťanskom správaní tých,čo sa hlásia k náboženstvám,kde tento strach dominoval. Súhlasí Wolfe



350. Lemmy	⇑    23. 4. 2015, 09:11
Shagara: ...aj viera ateistov,inovercov má znak náboženskej viery. vymenuj, opíš tie znaky. Zaujíma ma to.



351. Shagara	⇑    23. 4. 2015, 10:06
Napríklad.....sa objavila nová skupina ateistov nazývaná noví ateisti. Nestačí im nechať si svoj názor pre seba. Tí sa vydali sa na „krížovú výpravu“, v rámci ktorej „sa aktívne, hnevlivo a zápalisto snažia presvedčiť nábožensky založených ľudí, aby prijali ich svetonázor,“ /napísal jeden novinár-Richard Bernstein/....tu je hned jeden znak. Další je ten,že ateizmus,je tiež ideológia,...materialistická. Teda má znak viery v niečo. Ateista je tiež "veriaci",....verí,že svet vznikol sám od seba,samovolne,bez pričinenia inteligentného projektanta. A tu hned máš hned další znak...:slepú vieru, A to s podrebnou dávkou fantázie. Za slepou vierou stojí aj ..."nevedomosť". Další znak. Ved veriť,...že DNA,mozog,človek,vesmír stvorili slepé sily,ktoré niekto personifikuje,ale pritom tvrdí,...že to nie Boh,ale "matka príroda" stvorila,....tak to je tiež "silná káva",.... Slepá sila by nestvorila ani len špáratko na zuby,...proste nič. Na počiatku vzniku života sa vedci teda uchyľujú k tvrdeniu,..."že sa tak nejako stalo". Ale nevedia ako. Ateizmus je tiež neznášanlivý,a jeho ideológia vedie k zlým veciam. Príklad Hitler.....aj ked bol katolík,...silne ho ovplyvnila rétorika o "vývoji druhov",...a toho plynúca rasová nadradenosť,čistota,dokonalosť. Samozrejme ,....na úkor iných./jeho pamflet-"Náuka o sodomských opiciach...atd/ Je isté,že nacisti tvrdili, že rasová nadradenosť je biologicky podložená. A to je nezmysel. Teda, vývojová teória podnecuje k zlu,k fanatizmu. Další znak...je ten,že podnecuje tiež k istým hodnotám,vyplývajúcich z ľudského sebectva./Dawkins-"Sebecký gén,Zúrivý boh..atd"/ A tie nie sú správne,....ale vedú človeka vo väčšine k úpadku,ničeniu zeme,jej drancovaniu a ku konzumnému správaniu. Ateizmus je teda "tmárska ideológia",...aj ked sa tvári humanisticky,osvietenecky,vedecky,tolerantne/tak ako mnohé pseudo-náboženstvá/,...výsledok je rovnaký.....:Duchovná tma. Možno ma ešte neskôr napadne,...zatiaľ toľko.



349. sta2rky	23. 4. 2015, 09:06
464 - ty sa pozeráš na náboženskú vieru ako na niečo pozitívne a potrebné pre tvoj život, ja takýto postoj nemám. Rovnako nezbožňujem legendy o Ježišovi a hovorenie o ceste k iluzórnemu bohu považujem za nezmyselné frázy. Poznatky z tejto oblasti majú charakter psychických, ktoré ľudí neznalých zrejme fascinujú vyvolávajú v ich vedomí pocity akéhosi nadprirodzena, tajomna, zázraku. Ja náboženskú vieru nepovažujem za cnosť, skôr psychickú úchylku.



352. Shagara	⇑    23. 4. 2015, 10:19
Chápem ťa,ale musíš rozlišovať. Ja tiež vidím veľmi vela zla v náboženstvách,..v minulosti i dnes. Hlavne ked o som o tom čítal veľa a detailne. Ved len K.H.Deschner napísal 1O hrubých zväzkov o "Kriminálnych dejinách kresťanstva". Tak si vieš predstaviť,koľko zla má na svedomí náboženská bigotnosť,..náboženský fanatizmus. Je iróniou, že jednou z hlavných príčin ateizmu je teda náboženstvo. Historik Alister McGrath vysvetľuje: „Čo vedie ľudí k ateizmu, je predovšetkým odpor, ktorý v nich vzbudzujú excesy a zlyhania organizovaného náboženstva.“ Ľudia skutočne často vnímajú náboženstvo ako jednu z príčin, /nielen ty/ ktoré stoja za vojnami a násilím. Ateista a filozof Michel Onfray sa zamýšľa nad tým, ako je možné, že tá istá náboženská kniha jedného človeka „podnecuje k zbožnosti“, kým druhého „k neľudskej krutosti“ — k terorizmu. Zaujímavá otázka? Odpoved je tá-že k tomu ich podnecuje nie pravda,...ale nepravda,nevedomosť o Kristovi a Bohu lásky. Dalej, cirkevné dogmy zrejme vydláždili cestu evolučnej teórii. Alister McGrath si myslí, že ....:Darwin nezačal pochybovať o existencii Boha preto, že veril v evolúciu, ale preto, že cítil „vnútorný odpor“ k náuke o pekle. O tom som už písal. Ked to pospájaš,....tak môžeš pochopiť,prečo asi vznikol ateizmus,ideológia bez Boha. Je o tých "príčinách" popísaných veľa kníh. A tak tvoja "definícia" môže byť v niečom správna,...ale len u falošného náboženstva. Vyrovnaný,tolerantný,nápomocný a rozumný Kristus ,nikdy nerobil to,....čo robili/a robia/ mnohí tzv., jeho nasledovníci.



353. sta2rky	23. 4. 2015, 11:35
Je potrebné deti, ľudí, viesť a vychovávať k morálnemu správaniu sa? Ano. Je k tomu potrebné náboženstvo? Nie. K čomu je potrebné náboženstvo? Na túto otázku čakám odpoveď od teba, ja na ňu neviem rozumne odpovedať. Je celkom prirodzené a rozumné byť nábožensky neveriacim tak, ako sú nábožensky neveriacimi aj ostatné živé tvory. Čiže ateizmus a absencia náboženskej viery je normálny stav vedomia človeka, anomáliou je náboženstvo. Ale náboženský anachronizmus okolo 80% ľudstva stavia ateizmus a nenáboženskosť do opačného garde v očiach veriacich.



354. Shagara	⇑    23. 4. 2015, 22:54
O tom som už písal. Ale stručne......zjavená pravda o Bohu, je aj pravda o nás,o živote,o tom aký cieľ má človek,o tom ,že mu dáva hlbší zmysel života,nádej/hlavne ak je človek konfrontovaný utrpením,nespravodlivosťou, alebo blízkosťou smrti/. Pravé náboženstvo ľudí na základe lásky,porozumenia zjednocuje, a pomáha mu zveľadovať si a chrániť svoj pozemský domov. A náboženstvo nám dáva i odpovede na daľšie existenčné otázky..."prečo je zlo,kedy bude ukončené,či existuje vyslobodenie zo smrti,kto je Boh,Prvotná príčina...atd" Opäť konštatujem...tvoja/i iných ateistov/ optika ,je optika sklamaných,zatrpknutých,znechutených,oklamaných,zneužitých...atd, ľudí ,ktorí skrze zlyhania náboženstiev zanevreli i na Boha. Ak opitý šofér zabije niekoho na ceste,...je zlé auto,/jeho výrobca/,...alebo len daný,človek,ktorý hrubo porušil dopravné predpisy? Súhlasí Wolfe



355. Shagara	23. 4. 2015, 23:01
Ale obdivujem vás chlapci-ateisti. Ved,ja keby som neveril v Boha,...tak sedím na "pive",...alebo sa nejak inak užitočne bavím,pracujem,zušľachťujem...atd. A určite by som nepolemizoval o Bohu,v ktorého neverím. Ćo tým sledujete? Chcete nás "zachrániť"? Kde sa berie toľko lásky vo vás? Je to pekné od vás. A že ateisti sú "mrchy",....nie,aj oni majú srdce.



356. Wolfe	⇑    23. 4. 2015, 23:35
Zabil



357. sta2rky	24. 4. 2015, 10:23
Náboženstvá, boh, sú vízie - je to čakanie na vlak tam, kde nie sú ani koľajnice. Je to rozumné? Pokiaľ by história a súčasnosť nepotvrdzovali škodlivosť náboženstiev a náboženskej viery, nevykľúvali by sa ani ateisti. Môžeš veriť akýmkoľvek "pravdám" v akýchkoľvek "bohov" ak tým neohrozuješ iných. No nie je to tak.



358. Wolfe	⇑    24. 4. 2015, 14:33
A co vlastne chces vyriesit? Ved nikto na nenuti verit v to co nechces...   Súhlasí Shagara



359. sta2rky	25. 4. 2015, 10:39
Nejde o mňa, ale o vplyv náboženskej viery a náboženstiev na spoločnosť a to ma štve.



361. stefan 5	⇑    25. 4. 2015, 10:53
Nebuď smutný,väčšina ľudí ktorí sa tvária na verejnosti ako kresťania,sú v skutočnosti pohania /RKC /,alebo ateisti /väčšina protestantov /. Rozoznáš ich podľa toho,že Bohu venujú len vymedzený čas /kostol/ ,nemajú radi Písmo / tvrdia,že si protirečí,alebo je nejasné / a cirkev Božiu vnímajú ako inštitúciu zriadenú človekom. A samozrejme správny katolík verí aj nejakej oklieštenej forme evolúcie. Súhlasí Shagara



362. Wolfe	⇑    25. 4. 2015, 19:01
Biblia nie je ani historicka kniha ani vedecka.. je to voditko k viere, k Bohu.. Takze urcite tam nebudu veci o fyzike a biologii.. Myslim ze Boh to ponechal na ludi, nech objavuju a pomenuvaju... Gn 2,19 19 Keď Pán, Boh utvoril z hliny všetku poľnú zver a všetko nebeské vtáctvo, priviedol ho k Adamovi, aby videl, ako by ho nazval, lebo ako ho nazve, také bude jeho meno.



363. Shagara	⇑    25. 4. 2015, 21:51
Aj mňa,...cirkev mala byť podľa svojho zakladateľa,...apolitická,neutrálna,..."oddelená od sveta". A bolo jej i povedané..:"Zadarmo ste dostali,zadarmo dávajte"! Teda,štát by nemal podporovať cirkvi a náboženské spoločnosti. Neviem si predstaviť,že by v 1 storočí, ..náboženskí vodcovia Izraela,alebo Rimania podporovali,hmotne,finančne kresťanské zbory.



360. sta2rky	25. 4. 2015, 10:46
Mojim cieľom je ukázať nepravdivosť a podvod v náboženstvách, tiež odradiť veriacich od nezmyselného náboženstva tak, aby cirkvi a náboženské spoločenstvá nemali svoju opodstatnenosť cez značný počet stúpencov a aby štát nemusel prihliadať na tieto skupiny občanov a dokonca ich dotovať. Ale to je len moja zbožná ilúzia, lebo hnací motor náboženstiev dobre funguje a ešte dlho bude. Súhlasí  ×



364. Shagara	⇑    28. 4. 2015, 01:36
S tým v mnohom súhlasím. Ale to som už tvrdil predtým...cirkev,náboženstvá by mali byť odlúčene od štátu,a žiť z vlastných "príjmov". A mýliš sa v závere,ked tvrdíš:"Lebo hnací motor náboženstiev dobre funguje a ešte dlho bude." Nie ,nebude,....pretože Písma opisujú katastrofálny,radikálny zánik náboženstiev,za ktorými budú politické prvky,a dokonca opisuje ako sa samotné ovečky obrátia proti tým/vodcom,pastierom/,čo ich zneužívali. Pamätaj,...ani Bohu sa nepáčia náboženstvá,...ktoré zohyzdili jeho osobu,meno,vlastnosti,učenie....ktoré len hovoria,ale nekonajú,...ktoré nedávajú nič,ale len berú....a podobne. A bude to skôr,ako sa nazdáš. Dúfam ,že som ťa aspoň teraz potešil? Súhlasí Wolfe



365. sta2rky	28. 4. 2015, 08:30
A ďalšie bláboly o bohu ktorého sme si vymysleli a nemôžeme o ňom nič reálne vedieť ako aj o vymyslených a napísaných písmach. Ja sa čudujem ako môže inteligentný človek pristupovať vážne k podvodníckym náboženským učeniam. To ste tak vystrašení zo života a smrti, že ho neviete žiť bez týchto bludov a povier?



366. Wolfe	⇑    28. 4. 2015, 08:40
Sta2rky, ak ta to irituje tak ti dam malu radu. Vyhybaj sa sekcii nabozenstvo... Vies ono je to sekcia nabozenstvo, preto sa tu preberaju nabozenske veci, co by si akoze ocakaval, ze sa tu bude rozoberat?   Súhlasí antarctica, Shagara



367. sta2rky	28. 4. 2015, 14:41
Náboženstvo - to znamená, mlátiť prázdnu slamu. Ak vás to baví, tak prosím, ale čo z toho chcete vymlátiť pre seba a ostatných, veru neviem a podľa vas ani vedieť nebudem, lebo nie som nábožensky vriaci a ktosi sa rozhodol, že byť veriaci, je to cnosť za čo budete spasení a vy ste to zhltli. A mlátite, mlátite.



369. Wolfe	⇑    29. 4. 2015, 00:16
Tak mozes sa ist bavit o zenskych, o politike, o pocasi.. budes mat urcite lepsie vyuzitie casu



368. sta2rky	28. 4. 2015, 14:43
Alebo ste tí čo týmto humusom chcú kŕmiť ostatných. Fuj, hanbite sa!!



370. Shagara	⇑    29. 4. 2015, 01:27
Sta2rky....mám ten dojem,že ťa muselo náboženstvo, alebo niečo v tom zmysle hlboko raniť. Možno je to len nevedomosť,predsudky,prísna katolícka výchova,kázeň,....alebo ťa možno pokrytectvo náboženstiev poznačilo...atd. To beriem. Nie si sám. Ale,ak som "nad vecou",....neveríš v Boha,nechápem tvoje emócie. Súhlasím s predrečníkmi,....využi daný čas lepšie,...."ako mlátiť prázdnu slamu". Jedno je isté....niekto/niečo/ ťa muselo silno zraniť. Ale nehladaj za tým Boha,Písmo. Tým si len ešte viacej úblížiš. Ver "starému" človeku,.... a jeho skúsenostiam. Hlavou múr neprerazíš. Sk.5:38....:" Preto vám teraz hovorím: Nechajte týchto ľudí a prepustite ich, lebo ak je tento zámer alebo toto dielo od ľudí, rozpadne sa, 39 ale ak je od Boha, nebudete ich môcť zničiť. Aby ste sa neocitli v boji proti Bohu!" I súhlasili s ním." Pochopil si pointu? Ak nie je Boh,...tak sa to raz zistí, a náboženstvo padne. Ale ak je to naopak,...tak bojuješ proti niekomu oveľa silnejšiemu. A hlavne,...bojuješ proti niekomu,kto nenesie zodpovednosť za súčasný stav. Smeruj svoj hnev k niekomu inému.



371. Wolfe	⇑    29. 4. 2015, 01:41
"lebo ak je tento zámer alebo toto dielo od ľudí, rozpadne sa, 39 ale ak je od Boha, nebudete ich môcť zničiť." >> Zahram sa trochu na druhu stranu... Preco sa nerozpadlo nabozenstvo, ako hinduizmus, alebo budhizmus, ktore su ovela starsie ako krestanstvo a teda maju aj dlhsie trvanie?



372. sta2rky	29. 4. 2015, 08:32
Ozaj, ľudská prirodzenosť - pudy a inštinkty, sú oveľa silnejšie ako ľudský intelekt, tak ako som to napísal v úvodnom texte. A náboženstvá, nech sú akéhokoľvek razenia, dokážu súhlasne osloviť a akceptovať náš pud sebazáchovy, preto sú nezničiteľné pre 80% obyvateľov zemegule. Ja som si tejto skutočnosti vedomý a súčasne vidím, aké sú náboženské organizácie - cirkvi nebezpečné, ale ja, ani tí ktorí na tieto nebezpečenstvá upozorňujú (ateisti), zdá sa, že ozaj neuspejú, na vašu radosť a radosť nábožensky veriacich a klamlivo sa tešia na svoje egoistické spasenie. Dokážete uznať realitu, či chcete žiť v náboženských bludoch a citátoch v celkom zaujímavej knižke, ktorú považujete za slovo božie napísané vraj ľuďmi inými ako ste vy, lebo vraj boli inšpirovaní samotným iluzórnym bohom , podobne ako na týchto stránkach veriaci-4.



373. sta2rky	29. 4. 2015, 08:48
Shagara- máš pravdu, náboženstvá (nielen RKC) zraňujú môj intelekt a intelekt všetkých racionálne a kriticky mysliacich ľudí, lebo dokážu svojou demagogickou "pravdou" zotročiť obrovské masy ľudí, ktorí dokážu veriť v neuveriteľné nezmysly cirkevným hodnostárom a vidinou splnenia nesplniteľných sľubov. Vieš čo je najhroznejšie? Že takto náboženstvom zmanipulovaní ľudia, ktorým sa náboženstvo stalo súčasťou života, dokážu sa podrobiť a konať na príkaz cirkevnej hierarchie. Tieto skutočnosti som si uvedomil aj pri kostolových magických náboženských obradoch, keď ľudia dokážu konať aj človeku nedôstojné úkony. na povel.



374. Wolfe	⇑    29. 4. 2015, 08:55
"Tieto skutočnosti som si uvedomil aj pri kostolových magických náboženských obradoch, keď ľudia dokážu konať aj človeku nedôstojné úkony. na povel." >> Popis, ake nedostojne ukony?



384. Shagara	⇑    1. 5. 2015, 07:12
Sta2rky,.....nie nadarmo sa hovorí:...:"Viera bez poznania je slepá,fanatická. " A tak -......"povery,zázraky,bájky,chladné dogmy,bigotnosť,svätuškárstvo,formalizmus...atd."....ovládli kostolné lavice. Aj mňa to zraňovalo,....ale som pochopil,že zlyhali ľudia,vodcovia,pastieri,....a nie Boh ,alebo Biblia. Nesmieme"vylievať špinavú vodu vo vaničke aj s dieťatkom"! Súhlasí Wolfe



385. sta2rky	⇑    1. 5. 2015, 10:45
Shagara - to dieťa je čo, Biblia? Ty si myslíš, že ten iluzórny boh sa reálne prejavil práve cez Bibliu, nie náhodou cez dobre napísanú matematiku, fyziku, biológiu a pod. knižky cez ktoré sa rozvíja naše vedomie a poznanie? Myslím, že oveľa jednoduchšie je robiť biblického papagája, ako pochopiť maxwelove rovnice a zrejme preto je vo svete viac veriacich ako vediacich.



386. Slušný človek	⇑    1. 5. 2015, 10:57
Starky, problém ani nie je v tom, že ľudia dokážu mozgom, ktorý dostali od Boha popisovať fyzikálne vlastnosti vecí okolo nás. Problém nastáva vtedy, keď vedia všetko a vidia všetko, len nie toho, ktorý je za tým všetkým. Súhlasí Wolfe



387. Lemmy	⇑    1. 5. 2015, 11:00
To vieš, za tým všetkým nie je nikto, preto to problém nie je. Problém je, ak niekto vidí niekoho za tým všetkým. Súhlasí sta2rky



390. ranexil	⇑    1. 5. 2015, 11:09
heh ale vas ateisticky odpor je tak silny, ze moze stat za tym vsetkym prave preto, ze ktosi radsej bude verit, akoby bol vami..



391. sta2rky	⇑    1. 5. 2015, 11:09
Z toho čo si napísal teda plynie, že ty vidíš toho ktorý je za tým všetkým. A zrejme z toho vyplýva aj tvoja náboženská viera a náboženské konanie od ktorého očakávaš ČO? Určite dáky osobný posmrtný prospech. Naletel si.



404. Shagara	⇑    2. 5. 2015, 00:40
Jednoducho,len pokračovanie svojho bytia v omnoho lepších ,životných podmienkach. Cˇo je na tom nereálne? Chcel by som ťa vidieť,keby si sa nebodaj narodil handicapovaný,a sedel by si na vozíku ochrnutý a museli by ťa krmiť,slintal by si,.....aká by bola potom tvoja rétorika? Tvrdil by si:"Nuž mal som len trochu menej toho evolučného šťastia". Bol by si spokojný? Miliony ľudí nemá dnes život,ktorý stojí čo len za fajku močky. ...tí nepotrebujú žiť a trochu ľudského šťastia? Ale ,aj ked je takáto realita,....nenútilo ma to "vymyslieť Boha", a ani náboženskú predstavu o daľšom živote vnímať ako nejakú "psychologickú barličku". Viem,verím a poznám Boha. Poznám aj iné fakty o živote,...ale idea/a realita/ Písma je odpovedou na všetky moje ťažiace otázky. A nikdy nehľadám Boha nekriticky,nevedecky,nerozumne,...ale používam vždy silu rozumu a viem si preto zrátať,koľko je päť a päť.



406. sta2rky	⇑    2. 5. 2015, 11:24
522 - Shagara, z tohoto pohľadu, ako si to opísala sa dá konštatovať, že príroda je krutá a že v nej pôsobia zákonitosti prírody nekompromisne bez ohľadu na tom či napr. veríš v boha alebo nie, či si človek alebo zviera, rastlina. Vďaka ľudskej inteligencii sa môžeme zamýšľať nad akousi nespravodlivosťou a očakávať akúsi jej kompenzáciu v posmrtnom živote, žiaľ nebude a nie je to tak, lebo žijeme tento svoj život len jediný raz a smrťou definitívne zanikáme, ale pre mnohých postihnutých by ozaj takáto predstava osudovo deprimovala ak by nemohli očakávať, že to bude po smrti lepšie. Ale čo také zvieratá, rastliny? Keď som sa dávnejšie nad tým zamýšľal, nakoniec som si rezignovane povedal "majú tento raz smolu". A tie písma? Písali ich takí ľudia ako my, ale ak ti pomáhajú budiž. Súhlasí  ×



392. Shagara	⇑    1. 5. 2015, 11:11
Tak skús ako "vediaci" opísať,ako na počiatku ked nebolo nič slepá sila si povedala /sama od seba/,že vytvorí inteligentné bytosti,ktoré si uvedomujú samých seba, a...... pretože ešte nebolo nič ,tak sa rozhodla naprv o materializáciu energie,......a to musela vedieť,ako postupne,matematicky a s danými fyzikálnymi zákonitosťami/ktoré musela poznať,ustanoviť/docieliť aby najprv vznikol vesmír/hmota,planéty/. A to sa nesmela pomýliť ani raz,...lebo by bol big crash,a nie nejaký vesmír,život. A zazvonil zvoniec a roz......... bol koniec.



394. Slušný človek	⇑    1. 5. 2015, 11:26
Shagara, ateisti sú v tej výhode, že môžu povedať : nevieme, ako to všetko mohlo samé vzniknúť, možno na svedomí to má dlhý čas a veľké množstvo pokusov a omylov hmoty. Ale jedno určite vieme stopercentne. Že za tým nemohol byť žiaden Boh.



395. sta2rky	⇑    1. 5. 2015, 11:26
Shagara - mnohé neviem, nevieme, ale tú nevedomosť nemôžeme, nedá sa odstrániť, náboženským fantazírovaním. Ja k tomu aby som niečo vedel som nikdy nepotreboval náboženstvo a zrejme ani ty, ale len poznanie toho čo reálne objavil ľudský intelekt. A čo sa tej hmoty týka, tak tá v podstate predstavuje, podľa môjho poznania "len" rôznym spôsobom štrukturované rôzne druhy energií (elektromagnetické, gravitačné, vnútrojaderné). A z týchto energií pozostávajú aj atómy a z atómov aj my. To všetko čo sa tu udialo a deje je dané tým ako tieto energie vzájomne interagujú, sú to prírodné zákony z ktorých mnohé poznáme.



403. Shagara	⇑    2. 5. 2015, 00:30
Ja viem o čom hovoríš,...a to presne. Ale vysvetli mi,....ako môžu byť isté zákony,zákonitosti bez Zákonodarcu? Cˇi chceš,alebo nechceš,tak aj dnes sa mnohé zákony/v súdnictve...atd/ odvodzujú od Božích. Hovorí sa tomu-"vyššia platnosť" právnych noriem,rozumu,...atd. Ak vedci poznajú časť týchto zákonov a nevedia mnohé napodobniť,vytvoriť..atd,....tak ako to mohla slepá sila bez inteligencie? Ved už len ,ked sa zamýšlaš nad marerialízáciou energie,....mohlo to byť jednoduché pre túto slepú silu. Cˇo ona vie o mechanizme a zákonitostiach tejto zložitej premeny? To všetko musel niekto cielene,presne a postupne s nekonečnou múdrosťou docieliť,....a to bola tá "prvotná príčina"-BOH!



400. Slušný človek	⇑    1. 5. 2015, 11:59
Shagara, 510, ateisti netvrdia, že si slepá sila niečo povedala, alebo naplánovala. To, že nakoniec to všetko dospelo do podoby, v akej to je dnes, to je len výsledok veľmi dlhého času a veľkého množstva pokusov a triedenia Súhlasí sta2rky



402. Shagara	⇑    2. 5. 2015, 00:23
Ale to nie je vedecké. Ved metódov pokusov a omylov by sa nikdy nič nevytvorilo. Pochop, "matka príroda", slepá sila ,sa nemohla pomýliť,....pretože ak by sa tak stalo len raz,tak by sa zrútil vesmír,proste to,čo postavila-náhodou. Veriť niečomu takému,je ako veriť,že môžeš za sebou niekoľko milion-krát vyhrať prvú cenu v športke. To je nerozumné. Pravdepodobnosť ,že sa to stane 3,alebo 4 krát za sebou,je veľmi mizivá. A ak pridám pár jednotiek,tak je to absolútne nepravdepodobné,nemožné. A ak by sa jej to aj podarilo/čo len hypoteticky pripúšťam/,tak ako ona/slepá sila/ udržuje stále dané nastavenia,parametre /a ich vzájomnú súvislosť,prepojenie/v harmońií, a čím? Ved už aj z hladiska druhého termodynamického zákona je to nemožné. Ako vysvetlíš problém entropie? Prečo tu stále vidieť usporiadanosť,a nie chaos?



405. sta2rky	⇑    2. 5. 2015, 11:04
520, 521 - aj naša dlhodobá pamäť ľudstva je len krátkodobá čo sa týka vesmíru a ozaj nikto nevie a nemôže vedieť čo sa dlhodobo odohrávalo a koľko miliónov krát vo vesmíre, koľko miliónov krát sa úspešne, či neúspešne opakoval veľký tresk, aké energie tu pôsobili a pôsobia, či tieto procesy sú nejako riadené, či neriadené, pretože aj my sme len produktom týchto procesov a je ozaj zázrak prírody ak určité štruktúry atómov si uvedomujú svoju existenciu tak ako je to na zemeguli pri všetkých živých tvorov. Čo sa týka materializácie energie, jestvuje vedecký názor ako sa mohli tvoriť prvé atómy vodíka a hélia po veľkom tresku, ale veľká časť gravitačného poľa tzv. čierna hmota vo vesmíre je nematerializovaná, ak máme na mysli proces tvorenia sa atómov a priestor vyplnený atómovými štruktúrami. Ak si ty potrebuješ dosadiť do tohoto procesu nejakú riadiacu inteligenciu - bohov, je to tvoj problém a problém okolo 80% veriacich, ale prečo by som to ja potreboval, neviem rozumne odôvodniť, lebo by som musel fabulovať, tak ako to robia teológovia a veriaci. Ak by si mal získať uspokojivejšie informácie, tak študuj, ale tá cesta nevedie cez náboženskú vieru. ale cez poznanie, ktoré netreba odmietať. Náboženskú vieru áno. Súhlasí  ×



375. sta2rky	29. 4. 2015, 10:00
Veriaci si to ani neuvedomujú, napr. kľakanie, bozkávanie kríža, relikvií, sôch, púte, plazenie sa, dotýkanie sa hlavou zeme, a rôzne iné pri rôznych náboženstvách. Je to konanie totálne zmanipulovaných ľudí, ktorí tak konajú v domnení, že to tak treba konať v záujme dosiahnutia toho, čo im to ktoré náboženstvo sľubuje. A história aj súčasnosť nás presviedča, že sa nedokážu mnohí veriaci dopúšťať aj vrážd, v súlade so svojou vierou.



376. Wolfe	⇑    29. 4. 2015, 10:18
"napr. kľakanie, bozkávanie kríža, relikvií, sôch, púte, plazenie sa, dotýkanie sa hlavou zeme" >>> Suhlasim, pekna hovadina



377. Al_ice	⇑    29. 4. 2015, 10:34
vsetko co spominas je akasi ucta,ponizenie,pokora zo strany veriacich,teda ak to robia a do toho nie je nikoho nic.a aj naopak,ak atesiti Boha odmietaju,neuznavaju,povazuju ho za vymysel. sme sice v sekcii nabozenstvo,ale debaty koncia asi takto. dookola lepenie citatov,velakrat tych istych,hadky,kto je blbsi a co je najsmiesnejsie, ktora viera je ta prava.



378. Wolfe	⇑    29. 4. 2015, 10:55
Alice: To je modlosluzba



380. karas	⇑    29. 4. 2015, 15:36
495. Len tak, z pocutia, viem o jednej Viere, co mala rada pivo. :-))) Ci bola prava, neviem. :-(



382. sta2rky	⇑    29. 4. 2015, 15:41
karas - ak by sme sa takýmito úsmevnými okuliarmi pozerali na náboženskú vieru našich spoluobčanov, bolo by to v pohode.



383. karas	⇑    29. 4. 2015, 15:44
500. Bol to, tak trosku, inotaj. ;-))



407. Wolfe	⇑    5. 5. 2015, 18:24
Alice [Kol 2,18] 18 Nech vás nik nepripraví o víťaznú cenu >>>samoľúbou poníženosťou<<<, >>>uctievaním anjelov<<< a upútavaním pozornosti na to, čo videl, lebo to sa len márne nadúva vo svojom telesnom zmýšľaní Vtedy ani netusili, ze nejaka cirkev vymysli svatych alebo relikvie... ale vidis tam - ani uctievanim anjelov... to znamena, ze ani uctievanim svatych... a uz vobec nie zlatych teliat..err pardon relikvii..



379. sta2rky	29. 4. 2015, 15:32
Alice - to nie je o ateizme, to ješ o postoji k určitému náboženskému učeniu, to je o racionálnom myslení a zdravom sedliackom rozume. Páčil sa mi výrok, konštatovanie, na besede o odluky keď nejaká pani tam hovorí o šestnástich registrovaných cirkvách na Slovensku, 16. rôznych "pravdách" a málokto si uvedomí, že ide o o rovnaký počet neprávd a podvodov. zatvoriť http://www.youtube.com/watch?v=Q_FZ_M1imW0  &feature=youtu.be&utm_source=201504_NL&utm_medium=email&utm_content=SKOK_201504_SKOK-odluka-havran-video&utm_campaign=april-newsletter



388. Lemmy	⇑    1. 5. 2015, 11:03
Len upresním, že je ich 18. www.humanisti.sk



389. Lemmy	⇑    1. 5. 2015, 11:03
A vo svete viac ako 1 000.



381. sta2rky	29. 4. 2015, 15:36
Zdôrazňujem, štátom uznávaných a podporovaných neprávd a podvodov. Kedy to bude postavené na perifériu, do autu?



393. Slušný človek	⇑    1. 5. 2015, 11:16
1.Nie všetky registrované cirkvi sú štátom podporované. 2. Tých "neprávd", podporovaných štátom je omnoho viacej. Nie len náboženských. Všetky "nepravdy" , hypotézy, názory, ako sa čo má spraviť, ako čo má vyzerať atď.



396. sta2rky	1. 5. 2015, 11:28
ako sa čo má spraviť, ako čo má vyzerať atď. Navrhni niečo.



398. Slušný človek	⇑    1. 5. 2015, 11:36
Každý má na niečo nejaký názor, predstavu, ako by to malo vyzerať. A sú ľudia na to zvolení a platení za to a tiež sa mýlia mnohokrát a robia pokusy a omyly a sú za to štátom platení a podporovaní. Ja netvrdím, že náboženstvo by malo byť štátom platené, alebo podporované. Súhlasí sta2rky



397. sta2rky	1. 5. 2015, 11:35
Slušný človek - neodpovedal si mi na 509.



399. Slušný človek	⇑    1. 5. 2015, 11:43
Starky, pokiaľ som dobre rozumel 509, tak si si odpovedal na tú otázku sám. Netušil som, že chceš odpoveď aj odo mňa. Ale ak chceš odpoviem. Uveril som, že Boh existuje a že má nejaký zámer so stvorením. A že očakáva od stvorených bytostí určité konanie a správanie. A že svet v takomto stave, v akom je teraz bude jedného dňa zmenený. Že to bude "iné kafe", ako je to teraz. A na to sa teším.



401. sta2rky	⇑    1. 5. 2015, 13:49
No a teológovia ti vysvetlia aký je ten boží zámer a cirkevníci ti vysvetlia čo máš konať, tiež ako bude svet zmenený a zmena to je ono a ozaj sa môžeš len tešiť.