1
|
Rodič deťom pripraví izbu - nechá im tam hračky, jedlo, ovocie, wi-fi ... a na polici jedného plyšáka.
A povie im: užívajte všetko čo tu je ... ale tohto plyšáka sa nedotýkajte.
Symbolizuje, že to budem ja, kto bude mať právo určovať, čo je pre vás dobré, a čo nie.
Lebo ja - ako váš rodič - najlepšie viem, čo je pre vás správne a čo je nesprávne.
(Zo stromu poznania dobra a zla však nejedzte! Lebo v deň, keď budeš z neho budete jesť, URČITE ZOMRIETE).
Neskôr rodič príde domov, plyšák spadnutý na zemi...
Čo mu týmto dali deti najavo?
Že ho ako rodiča nepotrebujú k tomu, aby im určoval, čo je pre nich dobré a správne, a čo nie.
Lebo sa rozhodli, že si to budú určovať odteraz sami.
(Potom im Pán, Boh, povedal: Človek sa teraz stal ako jeden z nás ... lebo vie, čo je dobré, a čo zlé).
Prečo nezomreli v doslovný deň, v ktorom sa vzbúrili?
Pretože - podobne ako tomu bolo pri stvoriteľských dňoch - nešlo o doslovné dni, ale o obdobia.
A oni aj naozaj " v ten deň" zomreli - v "ten deň" boli odpojení od zdroja života ... začali starnúť a defacto zomierať.
Podobne, ako keď ventilátor vytiahneme zo zásuvky ... odpojíme ho od zdroja, ktorý ho poháňa.
Neznamená to ale, že sa zastaví hneď ... zotrvačnosťou sa ešte točí, ale jeho zastavenie je nevyhnutné.
Boh, ako Stvoriteľ človeka vie najlepšie, čo je preňho dobré, a čo nie.
Ešte niečo k "hovoriacemu hadovi"
No had bol ľstivejší ako všetky poľné zvieratá, ktoré urobil Boh, a vravel žene: „Naozaj povedal Boh:
»Nesmiete jesť z nijakého rajského stromu!«?“ Žena odpovedala hadovi: „Z ovocia rajských stromov môžeme jesť,
ale o ovocí stromu, ktorý je v strede raja, nám Boh povedal: »Nejedzte z neho, ani sa ho nedotýkajte, aby ste nezomreli!«“
Tu povedal had žene: „URČITE NEZOMRIETE, ale Boh vie, že v deň, keď budete z neho jesť, otvoria sa vám oči
a vy budete ako Boh, budete poznať dobro a zlo.“
Satan oslovil Evu prostredníctvom hada ... všimnime si to dôležité slovo: NAOZAJ povedal Boh ...?
Satan musel vedieť, aké dôležité varovanie Boh vyslovil v súvislosti s jedením zo stromu poznania dobrého a zlého.
Zákerne však "ohovoril" Stvoriteľa spochybnením jeho práva určovať dobré a zlé.
NAOZAJ vám Boh odopiera takúto úžasnú vec ... ??? nebojte sa... a vezmite si ... on má len strach, že budete ako on ...
Dajte si jeden prst na URČITE ZOMRIETE v 2.odseku a URČITE NEZOMRIETE v 8.odseku ... a porovnajte ... kto tu klamal?
a kto klame dodnes?
"Preto bol zvrhnutý veľký drak, ten prahad, ktorý sa nazýva Diabol a Satan, ktorý ZVÁDZA celý svet. (Zjav.12:9)
"Celý svet leží v moci toho zlého" (1.Jána 5:19)
Takže momentálne tu máme stav, kedy si ľudia sami určujú, čo je dobré a čo nie, čo je správne, a čo nie.
Či je to k našej spokojnosti - nech si odpovie každý sám.
Boh samozrejme mohol Satana okamžite potrestať, zničiť ... ale Satan týmto "verejne" naznačil, že ľudia sú schopní
vládnuť si k spokojnosti všetkých aj sami, nepotrebujú k tomu Stvoriteľa.
Čo by si pomysleli ostatný duchovní tvorovia, keby ho Boh zničil?
Zostala by v nich pochybnosť ... čo ak má Satan napokon pravdu?
príklad:
Profesor ráta na tabuli nejaký príklad a žiak prehlási, že on by to vedel lepšie.
Profesor má 2 možnosti:
Buď žiaka okamžite potrestať ... ale čo by sa tým vyriešilo? Tvrdenie žiaka by zostalo nezodpovedané ...
A čo by si pomyslela trieda? Že je ješitný, že sa len bojí o svoje postavenie ...
Alebo - dá mu čas, aby pri tabuli dokázal, kto má pravdu ... ak ho žiak len ohovoril, potom ho potrestá.
Preto Boh dočasne "prenechal" svet Satanovi ... nech sa ukáže, kto má pravdu.
Boh samozrejme vedel, že tento alternatívny plán vládnutia o zlyhá. Mohol tomu zabrániť, ale neurobil to.
Múdrosť ho viedla k tomu, aby urobil to, čo bolo z dlhodobého hľadiska najlepšie — aby do ľudskej vzbury dočasne nezasahoval.
Ale čas určený na "experiment" sa podľa Bible blíži ku koncu ... v tom prípade to môže byť dobrá správa aj pre niektorých účastníkov tohto fóra.
|
 |
|
2
|
|
|
1. solo12 12.09.2021, 00:21
Rodič deťom pripraví izbu - nechá im tam hračky, jedlo, ovocie, wi-fi ... a na polici jedného plyšáka.
A povie im: užívajte všetko čo tu je ... ale tohto plyšáka sa nedotýkajte.
Symbolizuje, že to budem ja, kto bude mať právo určovať, čo je pre vás dobré, a čo nie.
Lebo ja - ako váš rodič - najlepšie viem, čo je pre vás správne a čo je nesprávne.
(Zo stromu poznania dobra a zla však nejedzte! Lebo v deň, keď budeš z neho budete jesť, URČITE ZOMRIETE).
Neskôr rodič p...
▲
12.09.2021, 00:55
|
1. solo 12, tak to nefunguje :-) to su dva paradoxy nechat dietatu slobodnu volu a na zahrade neprekryty bazen, nezda sa ti?
 |
 |
|
4
|
|
|
2. Scarlette 12.09.2021, 00:55
1. solo 12, tak to nefunguje :-) to su dva paradoxy nechat dietatu slobodnu volu a na zahrade neprekryty bazen, nezda sa ti?
▲
12.09.2021, 09:13
|
2
Scarlette, neboli to deti, ale dokonalí ľudia ... keby odmietli vzburu, Satan by bol okamžite zničený
|
|
|
21
|
|
|
4. solo12 12.09.2021, 09:13
2
Scarlette, neboli to deti, ale dokonalí ľudia ... keby odmietli vzburu, Satan by bol okamžite zničený
▲
12.09.2021, 10:37
|
solo12, prečo pridávaš k Písmu čo tam nielenže nie je, ale mu i protirečí... ako mohli byť dokonalí, keď nevedeli rozoznať dobré od zlého? Podobne ako deti - ktorých starostlivý rodič učí krok za krokom rozoznávať čo je dobré a zlé /keď urobia chybu, nevyhodí ich z domu, ale láskyplne vysvetľuje, dokonca i poľutuje, ak si vlastnou vinou spôsobili bolesť... / - postupným učením, nadobúdaním skúseností, začnú poznávať dobro i zlo...
 |
 |
|
22
|
|
|
21. J.Tull 12.09.2021, 10:37
solo12, prečo pridávaš k Písmu čo tam nielenže nie je, ale mu i protirečí... ako mohli byť dokonalí, keď nevedeli rozoznať dobré od zlého? Podobne ako deti - ktorých starostlivý rodič učí krok za krokom rozoznávať čo je dobré a zlé /keď urobia chybu, nevyhodí ich z domu, ale láskyplne vysvetľuje, dokonca i poľutuje, ak si vlastnou vinou spôsobili bolesť... / - postupným učením, nadobúdaním skúseností, začnú poznávať dobro i zlo...
▲
12.09.2021, 11:27
|
Tull a prečo sa potom skryli?....ak by to nevedeli, potom by sa jednoducho neskrývali.....
|
 |
|
23
|
|
|
22. ondrej61 12.09.2021, 11:27
Tull a prečo sa potom skryli?....ak by to nevedeli, potom by sa jednoducho neskrývali.....
▲
12.09.2021, 11:36
|
Skryli sa až ked zjedli ovocie. Až potom sa im otvorili oči. Predtým nemohli byť dokonalí, lebo mali ešte oči zatvorené pre rozpoznávanie dobra a zla.
|
 |
|
24
|
|
|
23. -era- 12.09.2021, 11:36
Skryli sa až ked zjedli ovocie. Až potom sa im otvorili oči. Predtým nemohli byť dokonalí, lebo mali ešte oči zatvorené pre rozpoznávanie dobra a zla.
▲
12.09.2021, 11:43
|
ano mali svedomie....a museli vedieť už pred tým, že neposluchnutie Boha je zle....Vedeli zrejme aj to čo je smrť, pretože sa Boha na to nepýtali.....( nie je napisane, že Boh im otvoril oči).....
Podla Teba potom Boh stvoril nedokonaleho cloveka.....Dokonalý clovek je taky clovek, ktorý nie je ako stroj a ma na výber...či posluchne alebo neposluchne Boha svojho Otca svojho stvoriteľa.....
|
|
|
25
|
|
|
24. ondrej61 12.09.2021, 11:43
ano mali svedomie....a museli vedieť už pred tým, že neposluchnutie Boha je zle....Vedeli zrejme aj to čo je smrť, pretože sa Boha na to nepýtali.....( nie je napisane, že Boh im otvoril oči).....
Podla Teba potom Boh stvoril nedokonaleho cloveka.....Dokonalý clovek je taky clovek, ktorý nie je ako stroj a ma na výber...či posluchne alebo neposluchne Boha svojho Otca svojho stvoriteľa.....
▲
12.09.2021, 11:45
|
Adama a Evu nemožeme prirovnavať k deťom....boli to už "dospeli " ľudia......
|
|
|
27
|
|
|
24. ondrej61 12.09.2021, 11:43
ano mali svedomie....a museli vedieť už pred tým, že neposluchnutie Boha je zle....Vedeli zrejme aj to čo je smrť, pretože sa Boha na to nepýtali.....( nie je napisane, že Boh im otvoril oči).....
Podla Teba potom Boh stvoril nedokonaleho cloveka.....Dokonalý clovek je taky clovek, ktorý nie je ako stroj a ma na výber...či posluchne alebo neposluchne Boha svojho Otca svojho stvoriteľa.....
▲
12.09.2021, 12:24
|
To je domýšľanie si. Nie, nemuseli vedieť už pred tým, že neposluchnutie Boha je zlé. Nemali ešte tú schopnosť ropoznať to. Vedeli iba, že im to bolo zakázané; nie, že je to zlé.
|
|
|
28
|
|
|
27. -era- 12.09.2021, 12:24
To je domýšľanie si. Nie, nemuseli vedieť už pred tým, že neposluchnutie Boha je zlé. Nemali ešte tú schopnosť ropoznať to. Vedeli iba, že im to bolo zakázané; nie, že je to zlé.
▲
12.09.2021, 12:27
|
to je tiež domyšlanie....VYCHADZAJ Z TOHO, ŽE BOH STVORIL DOKONALEHO ČLOVEKA!!!!
|
|
|
29
|
|
|
28. ondrej61 12.09.2021, 12:27
to je tiež domyšlanie....VYCHADZAJ Z TOHO, ŽE BOH STVORIL DOKONALEHO ČLOVEKA!!!!
▲
12.09.2021, 12:31
|
To je napísané v Biblii? Nenašiel som, že by bolo napísané, že Boh stvoril dokonalého Adama.
|
|
|
30
|
|
|
29. -era- 12.09.2021, 12:31
To je napísané v Biblii? Nenašiel som, že by bolo napísané, že Boh stvoril dokonalého Adama.
▲
12.09.2021, 12:33
|
No ak by stvoril nedokonaleho, potom by dedicný hriech bol nespravodlivý.....ALE BOH JE SPRAVODLIVY!!!!!
|
|
|
31
|
|
|
30. ondrej61 12.09.2021, 12:33
No ak by stvoril nedokonaleho, potom by dedicný hriech bol nespravodlivý.....ALE BOH JE SPRAVODLIVY!!!!!
▲
12.09.2021, 12:34
|
Takže si treba domýšľať, kombinovať, logicky špekulovať.
|
|
|
33
|
|
|
31. -era- 12.09.2021, 12:34
Takže si treba domýšľať, kombinovať, logicky špekulovať.
▲
12.09.2021, 12:37
|
nič si netreba domyslať....
mať vieru v to...že Boh je spravodlivý....TO JE ZAKLAD....a od toho sa vsetko odvíja....Ak by bol Boh nespravodlivý, potom je to vsetko nezmysel.....
|
|
|
35
|
|
|
31. -era- 12.09.2021, 12:34
Takže si treba domýšľať, kombinovať, logicky špekulovať.
▲
12.09.2021, 12:44
|
-era-, súhlasím, len treba "máličko" upraviť... treba si domýšľať, kombinovať, skôr nelogicky ako logicky špekulovať.   |
|
|
34
|
|
|
21. J.Tull 12.09.2021, 10:37
solo12, prečo pridávaš k Písmu čo tam nielenže nie je, ale mu i protirečí... ako mohli byť dokonalí, keď nevedeli rozoznať dobré od zlého? Podobne ako deti - ktorých starostlivý rodič učí krok za krokom rozoznávať čo je dobré a zlé /keď urobia chybu, nevyhodí ich z domu, ale láskyplne vysvetľuje, dokonca i poľutuje, ak si vlastnou vinou spôsobili bolesť... / - postupným učením, nadobúdaním skúseností, začnú poznávať dobro i zlo...
▲
12.09.2021, 12:42
|
23
Tull ... aj keby hneď celá biblia bola bájkou, tak dokonalosť Adama a Evy v Raji je jedna z východiskových pozícií tejto bájky ... to sú predsa elementárne veci ... možno sa niekto podujme Ti to objasniť, ale ja to nebudem ...
|
|
|
36
|
|
|
34. solo12 12.09.2021, 12:42
23
Tull ... aj keby hneď celá biblia bola bájkou, tak dokonalosť Adama a Evy v Raji je jedna z východiskových pozícií tejto bájky ... to sú predsa elementárne veci ... možno sa niekto podujme Ti to objasniť, ale ja to nebudem ...
▲
12.09.2021, 12:45
|
Ale aj tk mi nejde do hlavy, ako môže DOKONALA bytosť podľahnúť pokušeniu.
|
|
|
40
|
|
|
36. -era- 12.09.2021, 12:45
Ale aj tk mi nejde do hlavy, ako môže DOKONALA bytosť podľahnúť pokušeniu.
▲
12.09.2021, 12:52
|
38
žeby preto, že až dodnes máme DAR slobodnej voľby rozhodovania? |
|
|
41
|
|
|
40. solo12 12.09.2021, 12:52
38
žeby preto, že až dodnes máme DAR slobodnej voľby rozhodovania?
▲
12.09.2021, 12:54
|
Takže reálna možnosť mýliť sa a zvoliť chybné riešenie patrí k dokonalosti? Oukey.
|
|
|
74
|
|
|
41. -era- 12.09.2021, 12:54
Takže reálna možnosť mýliť sa a zvoliť chybné riešenie patrí k dokonalosti? Oukey.
▲
12.09.2021, 13:40
|
-era-, čo je to však potom za rodiča, ktorý za prvý omyl svojich omylných detí potrestá vyhnaním z domu, dokonca nielenže prekľaje svet, ale urobí ho pre nich nehostinným, do ich genetiky vloží dedičnosť hriechu a keď konajú potomkovia z tohto vloženého zdedeného hriechu tresce nielen ich, ale temer všetko živé vyhubením, pričom ľuďom, ktorých zachránil, ponechal v ich génoch hriech... |
|
|
44
|
|
|
40. solo12 12.09.2021, 12:52
38
žeby preto, že až dodnes máme DAR slobodnej voľby rozhodovania?
▲
12.09.2021, 12:59
|
solo12, dokonalý človek sa predsa nerozhodne pre zlé... a ani netúži poznať dobro a zlo, pretože ak je naozaj dokonalý, pozná dobro i zlo...
|
|
|
47
|
|
|
44. J.Tull 12.09.2021, 12:59
solo12, dokonalý človek sa predsa nerozhodne pre zlé... a ani netúži poznať dobro a zlo, pretože ak je naozaj dokonalý, pozná dobro i zlo...
▲
12.09.2021, 13:03
|
dokonalosť spociva aj v tom, že sa može mýliť a uvedomiť si to neskôr......len naprogramovaný stroj sa "nemýli".....AJ Boh "oľutoval"...v tom je dokonalost.....
|
|
|
56
|
|
|
47. ondrej61 12.09.2021, 13:03
dokonalosť spociva aj v tom, že sa može mýliť a uvedomiť si to neskôr......len naprogramovaný stroj sa "nemýli".....AJ Boh "oľutoval"...v tom je dokonalost.....
▲
12.09.2021, 13:17
|
49. ondrej , ten kto robi chyby nesplna atribut dokonalosti trochem mas popletene |
|
|
50
|
|
|
44. J.Tull 12.09.2021, 12:59
solo12, dokonalý človek sa predsa nerozhodne pre zlé... a ani netúži poznať dobro a zlo, pretože ak je naozaj dokonalý, pozná dobro i zlo...
▲
12.09.2021, 13:09
|
46
a to už zas prečo ... by sa dokonalý človek nemohol rozhodnúť pre hocičo zlé? ...
a to už zas prečo ... by dokonalý človek nemohol túžiť poznať dobro a zlo v miere ktorá mu (možno zatiaľ) neprináležala?
Ak by Boh chcel, aby sme ho navždy poslúchali, vytvoril by nás ako niečo robotické, automatické ... ale mal by potom ale radosť z takejto "naprogramovanej" poslušnosti? Ty by si mal?
Práve preto nám dal DAR slobodnej vôle ... teší ho, keď ho poslúchame z presvedčenia, dobrovoľne, z vlastnej vôle.
|
|
|
51
|
|
|
50. solo12 12.09.2021, 13:09
46
a to už zas prečo ... by sa dokonalý človek nemohol rozhodnúť pre hocičo zlé? ...
a to už zas prečo ... by dokonalý človek nemohol túžiť poznať dobro a zlo v miere ktorá mu (možno zatiaľ) neprináležala?
Ak by Boh chcel, aby sme ho navždy poslúchali, vytvoril by nás ako niečo robotické, automatické ... ale mal by potom ale radosť z takejto "naprogramovanej" poslušnosti? Ty by si mal?
Práve preto nám dal DAR slobodnej vôle ... teší ho, keď ho poslúchame z presvedčenia, dob...
▲
12.09.2021, 13:12
|
Tak nejak to aj je.
Ale my proste nemáme vo zvyku nazývať bytosť, ktorá blúdi a rieši svoje problémy systémom pokus-omyl, dokonalou.
|
|
|
70
|
|
|
50. solo12 12.09.2021, 13:09
46
a to už zas prečo ... by sa dokonalý človek nemohol rozhodnúť pre hocičo zlé? ...
a to už zas prečo ... by dokonalý človek nemohol túžiť poznať dobro a zlo v miere ktorá mu (možno zatiaľ) neprináležala?
Ak by Boh chcel, aby sme ho navždy poslúchali, vytvoril by nás ako niečo robotické, automatické ... ale mal by potom ale radosť z takejto "naprogramovanej" poslušnosti? Ty by si mal?
Práve preto nám dal DAR slobodnej vôle ... teší ho, keď ho poslúchame z presvedčenia, dob...
▲
12.09.2021, 13:29
|
solo12, ak sa dokonalý človek rozhoduje pre zlé, mal by predsa mať vedomie o následkoch svojho konania. Keď koná napriek tomu, že nemá vedomie o následkoch, potom nie je dokonalý a tobôž nie v tedy, keď sa nechá na zlo nalákať. Ak sa rozhodne, pre zlo, potom, pokiaľ je skutočne dokonalý, si vie "vyrátať", či mu jeho rozhodnutie prinesie viac zisku, než straty...
"Ak by Boh chcel, aby sme ho navždy poslúchali, vytvoril by nás ako niečo robotické, automatické - ergo dokonalého človeka, ktorý sa už nemá kam ani dôvod vyvíjať sa.
"Byť človekom znamená stávať sa ním"
Ak dokonalý Boh stvoril človeka, potom vo svojej múdrosti ho stvoril schopného vyvíjať sa k dokonalosti /aj k Bohu/ vlastnou silou, pretože takto získaná, vlastným úsilím vydrená dokonalosť, je oveľa cennejšia než, keby spadla z neba ako dar...
|
|
|
76
|
|
|
50. solo12 12.09.2021, 13:09
46
a to už zas prečo ... by sa dokonalý človek nemohol rozhodnúť pre hocičo zlé? ...
a to už zas prečo ... by dokonalý človek nemohol túžiť poznať dobro a zlo v miere ktorá mu (možno zatiaľ) neprináležala?
Ak by Boh chcel, aby sme ho navždy poslúchali, vytvoril by nás ako niečo robotické, automatické ... ale mal by potom ale radosť z takejto "naprogramovanej" poslušnosti? Ty by si mal?
Práve preto nám dal DAR slobodnej vôle ... teší ho, keď ho poslúchame z presvedčenia, dob...
▲
12.09.2021, 13:42
|
Tak to potom aj diabol je dokonalý.
|
|
|
81
|
|
|
76. -era- 12.09.2021, 13:42
Tak to potom aj diabol je dokonalý.
▲
12.09.2021, 13:45
|
ano je dokonalý, ale jeho rozhodnutia su proti Bohu.....
|
|
|
53
|
|
|
44. J.Tull 12.09.2021, 12:59
solo12, dokonalý človek sa predsa nerozhodne pre zlé... a ani netúži poznať dobro a zlo, pretože ak je naozaj dokonalý, pozná dobro i zlo...
▲
12.09.2021, 13:13
|
46. dokonaly je vtedy, ked nie je konfrontovany so zlom. bezhriesny ako JK
|
|
|
55
|
|
|
53. Scarlette 12.09.2021, 13:13
46. dokonaly je vtedy, ked nie je konfrontovany so zlom. bezhriesny ako JK
▲
12.09.2021, 13:16
|
Dokonalý ako rastlina, mimo dobro a zlo?  |
|
|
131
|
|
|
40. solo12 12.09.2021, 12:52
38
žeby preto, že až dodnes máme DAR slobodnej voľby rozhodovania?
▲
12.09.2021, 17:20
|
42
reagujem sám na seba - to v 42 ako odpoveď na 38 je nesprávne formulované.
Správnejšie by to bolo tak, že všetci ľudia - či už dokonalý prvý ľudský pár, alebo my ich nedokonalé potomstvo - všetci máme DAR slobodnej voľby rozhodovania.
|
|
|
133
|
|
|
131. solo12 12.09.2021, 17:20
42
reagujem sám na seba - to v 42 ako odpoveď na 38 je nesprávne formulované.
Správnejšie by to bolo tak, že všetci ľudia - či už dokonalý prvý ľudský pár, alebo my ich nedokonalé potomstvo - všetci máme DAR slobodnej voľby rozhodovania.
▲
12.09.2021, 17:22
|
Prečo sme my nedokonalí? Kedy sa to udialo?
|
|
|
137
|
|
|
133. -era- 12.09.2021, 17:22
Prečo sme my nedokonalí? Kedy sa to udialo?
▲
12.09.2021, 17:33
|
166. ked ludstvo vzniklo z incestu? |
|
|
134
|
|
|
131. solo12 12.09.2021, 17:20
42
reagujem sám na seba - to v 42 ako odpoveď na 38 je nesprávne formulované.
Správnejšie by to bolo tak, že všetci ľudia - či už dokonalý prvý ľudský pár, alebo my ich nedokonalé potomstvo - všetci máme DAR slobodnej voľby rozhodovania.
▲
12.09.2021, 17:24
|
164. solo 12 vies tvoj problem je ze nemas dar reci a nedokazes sa vyjadrit . ale to som ti uz pisala |
|
|
162
|
|
|
134. Scarlette 12.09.2021, 17:24
164. solo 12 vies tvoj problem je ze nemas dar reci a nedokazes sa vyjadrit . ale to som ti uz pisala
▲
12.09.2021, 19:29
|
|
42
|
|
|
36. -era- 12.09.2021, 12:45
Ale aj tk mi nejde do hlavy, ako môže DOKONALA bytosť podľahnúť pokušeniu.
▲
12.09.2021, 12:56
|
prave preto že je dokonala.....a nie je stroj.....dokonalost spočiva v tom, že clovek si vie uvedomiť, že urobil niečo zle....A ani Boh mu v tom nemusi asistovať......to bol prípad Adama a Evy.......Adam nepodlahol pokušeniu.....ale mal v sebe vlastnosť neposluchnuť Boha.....mohol a nemusel ju použiť.......
|
|
|
45
|
|
|
42. ondrej61 12.09.2021, 12:56
prave preto že je dokonala.....a nie je stroj.....dokonalost spočiva v tom, že clovek si vie uvedomiť, že urobil niečo zle....A ani Boh mu v tom nemusi asistovať......to bol prípad Adama a Evy.......Adam nepodlahol pokušeniu.....ale mal v sebe vlastnosť neposluchnuť Boha.....mohol a nemusel ju použiť.......
▲
12.09.2021, 13:01
|
"Hospodin Boh však riekol: Hľa, človek je už ako jeden z nás, keďže pozná dobro i zlo."
Nuž, mne stále vychádza, aj z tejto vety, že predtým človek dobro i zlo nepoznal.
|
|
|
49
|
|
|
45. -era- 12.09.2021, 13:01
"Hospodin Boh však riekol: Hľa, človek je už ako jeden z nás, keďže pozná dobro i zlo."
Nuž, mne stále vychádza, aj z tejto vety, že predtým človek dobro i zlo nepoznal.
▲
12.09.2021, 13:09
|
ano spoznal ho pretože bol neposlusný......a možno aj pyšný....( a pritom nemusel!!!!!!!!!!!)
|
|
|
57
|
|
|
45. -era- 12.09.2021, 13:01
"Hospodin Boh však riekol: Hľa, človek je už ako jeden z nás, keďže pozná dobro i zlo."
Nuž, mne stále vychádza, aj z tejto vety, že predtým človek dobro i zlo nepoznal.
▲
12.09.2021, 13:17
|
47
ale čoby ... v potrebnej určite poznal ... len si zrazu prisvojil, že na ĎALŠIE určovanie dobrého a zlého už Stvoriteľa nepotrebuje
|
|
|
60
|
|
|
57. solo12 12.09.2021, 13:17
47
ale čoby ... v potrebnej určite poznal ... len si zrazu prisvojil, že na ĎALŠIE určovanie dobrého a zlého už Stvoriteľa nepotrebuje
▲
12.09.2021, 13:20
|
Určite, určite, akože inak? |
|
|
191
|
|
|
60. -era- 12.09.2021, 13:20
Určite, určite, akože inak?
▲
13.09.2021, 11:57
|
dam musel vedieť, že nepočuvnutie Boha je zle....Boh mu jasne povedal....že v ten deň zomrie.....Takže Adam vedel, že je zle nepocuvnuť Boha akurat to pred zjedenim ešte nepocítil....(ani nemohol)
|
|
|
79
|
|
|
57. solo12 12.09.2021, 13:17
47
ale čoby ... v potrebnej určite poznal ... len si zrazu prisvojil, že na ĎALŠIE určovanie dobrého a zlého už Stvoriteľa nepotrebuje
▲
12.09.2021, 13:43
|
solo12, a to je v ktorom verši napísané?  |
|
|
93
|
|
|
79. J.Tull 12.09.2021, 13:43
solo12, a to je v ktorom verši napísané?
▲
12.09.2021, 14:09
|
84
všetko tam napísané byť nemôže, inak by biblia nebola dopísaná hádam ani dodnes.
Ale stačí čítať s porozumením ... tak napr. už v úvode 1.Moj.1:26 je niečo silne naznačené : "Urobme človeka na svoj obraz, aby sa nám podobal" a tiež v závere tohto verša ..."nech vládne nad celou zemou" ... ako mali vládnuť ... nepripravení?
alebo 1.Moj.31: "A Boh videl všetko, čo urobil, a bolo to veľmi dobré ..."
chlapi ako sorry, ale mne to takto stačí ... určite by sa dalo nájsť ešte mnohé, ale nech sa teraz posnaží niekto iní, ak mu na vás záleží |
|
|
101
|
|
|
93. solo12 12.09.2021, 14:09
84
všetko tam napísané byť nemôže, inak by biblia nebola dopísaná hádam ani dodnes.
Ale stačí čítať s porozumením ... tak napr. už v úvode 1.Moj.1:26 je niečo silne naznačené : "Urobme človeka na svoj obraz, aby sa nám podobal" a tiež v závere tohto verša ..."nech vládne nad celou zemou" ... ako mali vládnuť ... nepripravení?
alebo 1.Moj.31: "A Boh videl všetko, čo urobil, a bolo to veľmi dobré ..."
chlapi ako sorry, ale mne to takto stačí ... určite by sa dalo nájsť ešte mnohé,...
▲
12.09.2021, 14:27
|
solo12, "Urobme človeka na svoj obraz, aby sa nám PODOBAL" a nie aby bol rovný Bohu? Veď je i písané:
"Hospodin Boh však riekol: Hľa, človek je UŽ* ako jeden z nás, keďže pozná dobro i zlo."
Špekulácia - Prečo nepripravení? Veď ho stráženie raja, naberanie skúseností.... mohlo pripraviť k vládnutiu, najmä ak zoberieme v úvahu, že zem nebola ešte prekliata, takže by ani nepotreboval ktovieaké poznatky, nepotreboval rozoznávať dobro od zla, keď zla nebolo /ak si odmyslíme satana stvoreného Bohom/ ani hriech nemal vo svojich génoch...
*UŽ po jedení zo stromu poznania dobra a zla - ergo predtým sa takto nepodobal. Podobal tým, že mal "Boží dych" /dušu/, ktorý ostatné stvorenstvo nemalo...
"A Boh videl všetko, čo urobil, a bolo to veľmi dobré ..." pred stvorením človeka. Pri ňom tieto slová neopakuje...
|
|
|
105
|
|
|
93. solo12 12.09.2021, 14:09
84
všetko tam napísané byť nemôže, inak by biblia nebola dopísaná hádam ani dodnes.
Ale stačí čítať s porozumením ... tak napr. už v úvode 1.Moj.1:26 je niečo silne naznačené : "Urobme človeka na svoj obraz, aby sa nám podobal" a tiež v závere tohto verša ..."nech vládne nad celou zemou" ... ako mali vládnuť ... nepripravení?
alebo 1.Moj.31: "A Boh videl všetko, čo urobil, a bolo to veľmi dobré ..."
chlapi ako sorry, ale mne to takto stačí ... určite by sa dalo nájsť ešte mnohé,...
▲
12.09.2021, 14:32
|
104. Teším sa, že to tebe tak stačí. To je OK.
Ale sú iní ľudia, ktorým to nestačí. A majú na to právo.
|
|
|
109
|
|
|
105. -era- 12.09.2021, 14:32
104. Teším sa, že to tebe tak stačí. To je OK.
Ale sú iní ľudia, ktorým to nestačí. A majú na to právo.
▲
12.09.2021, 14:53
|
-era-, nie je to OK... pretože tento "spôsob stačenia" vedie k "mysleniu", ktoré je proti človeku...  |
|
|
194
|
|
|
57. solo12 12.09.2021, 13:17
47
ale čoby ... v potrebnej určite poznal ... len si zrazu prisvojil, že na ĎALŠIE určovanie dobrého a zlého už Stvoriteľa nepotrebuje
▲
13.09.2021, 12:43
|
solo12, to je v ktorom verši? Strom sa volal strom poznania dobra a zla pre srandu králikov? Prečo sa nevolal strom určovania dobrého a zlého? Žeby sa Stvoriteľ pomýlil v názve?
Kedy si prisvojil "ĎALŠIE určovanie dobrého a zlého už Stvoriteľa nepotrebuje". Pred jedením z tohto stromu, alebo až potom? Ako to, že až po jedení zbadali, že sú nahí a skryli sa pred Ním, lebo sa hanbili. Veď predsa si oni, podľa Teba, chceli určovať čo je dobré a čo zlé bez potreby Stvoriteľa. Žeby sa báli a zaliezli ako voš pod chrastou? Ako to, keď už predtým v potrebnej miere poznali čo je dobré a zlé, v tejto miere chýbalo poznanie strachu pred neposlušnosťou voči Stvoriteľovi?
|
|
|
195
|
|
|
194. J.Tull 13.09.2021, 12:43
solo12, to je v ktorom verši? Strom sa volal strom poznania dobra a zla pre srandu králikov? Prečo sa nevolal strom určovania dobrého a zlého? Žeby sa Stvoriteľ pomýlil v názve?
Kedy si prisvojil "ĎALŠIE určovanie dobrého a zlého už Stvoriteľa nepotrebuje". Pred jedením z tohto stromu, alebo až potom? Ako to, že až po jedení zbadali, že sú nahí a skryli sa pred Ním, lebo sa hanbili. Veď predsa si oni, podľa Teba, chceli určovať čo je dobré a čo zlé bez potreby Stvoriteľa. Žeby sa báli a ...
▲
13.09.2021, 12:46
|
tulko kotulko sa nam rozpajedil a znovuzhovadil, čo sa týka kresťanstva----
|
|
|
196
|
|
|
194. J.Tull 13.09.2021, 12:43
solo12, to je v ktorom verši? Strom sa volal strom poznania dobra a zla pre srandu králikov? Prečo sa nevolal strom určovania dobrého a zlého? Žeby sa Stvoriteľ pomýlil v názve?
Kedy si prisvojil "ĎALŠIE určovanie dobrého a zlého už Stvoriteľa nepotrebuje". Pred jedením z tohto stromu, alebo až potom? Ako to, že až po jedení zbadali, že sú nahí a skryli sa pred Ním, lebo sa hanbili. Veď predsa si oni, podľa Teba, chceli určovať čo je dobré a čo zlé bez potreby Stvoriteľa. Žeby sa báli a ...
▲
13.09.2021, 13:05
|
tulko kotulko....poviem ti že sadnuť na rozpalenu žehlicku je zle.....velmi zle....A ty si na nu z nejakeho dovodu sadneš, trebars ta bude pokušaqť had......čo sa stane tulko kotulko?....POCITIS ZE JE TO ZLE!!!!!
|
|
|
199
|
|
|
194. J.Tull 13.09.2021, 12:43
solo12, to je v ktorom verši? Strom sa volal strom poznania dobra a zla pre srandu králikov? Prečo sa nevolal strom určovania dobrého a zlého? Žeby sa Stvoriteľ pomýlil v názve?
Kedy si prisvojil "ĎALŠIE určovanie dobrého a zlého už Stvoriteľa nepotrebuje". Pred jedením z tohto stromu, alebo až potom? Ako to, že až po jedení zbadali, že sú nahí a skryli sa pred Ním, lebo sa hanbili. Veď predsa si oni, podľa Teba, chceli určovať čo je dobré a čo zlé bez potreby Stvoriteľa. Žeby sa báli a ...
▲
13.09.2021, 13:57
|
258
Tull ... - Kasafran, ktorý ma v príspevku 260 láskavo spomenul, a ktorý podľa motta pri svojom nicku "chce aj naďalej robiť, všetko preto, aby sa pojmy, ako sú napr. morálka, česť, právo, spravodlivosť vrátili na miesto, ktoré im aj v našej súčasnej spoločnosti patrí " Ti to určite rád vysvetlí ...
Lebo veď aj tieto pojmy sa sa v prípade, o ktorom Tull píšeš, riešili, takže v tejto téme "by mal byť ako doma".
Verím mu, že sa neukáže ako "neschopný" (ako ja podľa 260) a tieto otázky Ti vysvetlí tak, aby si pochopil ich "zmysel a význam" (tiež 260)
A bude to tak pre Teba Tull aj dobré ... získavať informácie z viacerých zdrojov ... mám na mysli najmä autorov, s ktorými je Tebou spomenutá téma priam až bytostne spätá.
Tak do toho, priateľ môj Kasafran ... píšeš že si na dôchodku, času máš teda dosť ... máš slovo
|
|
|
201
|
|
|
199. solo12 13.09.2021, 13:57
258
Tull ... - Kasafran, ktorý ma v príspevku 260 láskavo spomenul, a ktorý podľa motta pri svojom nicku "chce aj naďalej robiť, všetko preto, aby sa pojmy, ako sú napr. morálka, česť, právo, spravodlivosť vrátili na miesto, ktoré im aj v našej súčasnej spoločnosti patrí " Ti to určite rád vysvetlí ...
Lebo veď aj tieto pojmy sa sa v prípade, o ktorom Tull píšeš, riešili, takže v tejto téme "by mal byť ako doma".
Verím mu, že sa neukáže ako "neschopný" (ako ja podľa 260) a...
▲
13.09.2021, 14:14
|
solo12, opäť Ti nerozumiem. V "260" Ťa Kasafran spomenul, či už láskavo, alebo akokoľvek inak? Podľa mňa, myslel Ondreja tak ako i ja... Ondrejovi som už dávnejšie napísal, že na jeho príspevky nebude odpovedať a vysvetlil i prečo... stručne - nevadí mi jeho osočovanie, ale "nemyslenie"...
Neviem ani, ktorých autorov máš na mysli a ani nerozumiem prečo smerová šípka ukazuje na "258", keďže k nej sa nevyjadruješ ... poprosím neber to opäť ako nútenie k odpovedi... |
|
|
203
|
|
|
201. J.Tull 13.09.2021, 14:14
solo12, opäť Ti nerozumiem. V "260" Ťa Kasafran spomenul, či už láskavo, alebo akokoľvek inak? Podľa mňa, myslel Ondreja tak ako i ja... Ondrejovi som už dávnejšie napísal, že na jeho príspevky nebude odpovedať a vysvetlil i prečo... stručne - nevadí mi jeho osočovanie, ale "nemyslenie"...
Neviem ani, ktorých autorov máš na mysli a ani nerozumiem prečo smerová šípka ukazuje na "258", keďže k nej sa nevyjadruješ ... poprosím neber to opäť ako nútenie k odpovedi...
▲
13.09.2021, 14:36
|
266
Tull, čítaj pomaly a pozorne, slovo za slovom.
v 258 si mi dal otázku.
V 260 Kasafran reagoval na Teba (aj Ťa dokonca oslovil, a ešte tam aj dal že 258), s tým, že aby si tie otázky z 258 nekládol neschopákom, ako som ja.
Tak som ho v 264 vyzval (Kasafrana), aby Ti odpovedal miesto mňa ...
Tull, nečítaj zbrklo ... čítaj pomaly, a viac krát, slovo za slovom ... až potom píš ... nemyslím to ironicky.
|
|
|
205
|
|
|
203. solo12 13.09.2021, 14:36
266
Tull, čítaj pomaly a pozorne, slovo za slovom.
v 258 si mi dal otázku.
V 260 Kasafran reagoval na Teba (aj Ťa dokonca oslovil, a ešte tam aj dal že 258), s tým, že aby si tie otázky z 258 nekládol neschopákom, ako som ja.
Tak som ho v 264 vyzval (Kasafrana), aby Ti odpovedal miesto mňa ...
Tull, nečítaj zbrklo ... čítaj pomaly, a viac krát, slovo za slovom ... až potom píš ... nemyslím to ironicky.
▲
13.09.2021, 14:42
|
solo12, nečítam zbrklo... len si si nevšimol, že Kasafran reagoval až po "259" a podobných reakcií na moju osobu predtým...
Ale veď nechajme Kasafrana, nech sa vyjadrí... vlastne čiastočne sa i vyjadril súhlasom pod "262"... |
|
|
62
|
|
|
45. -era- 12.09.2021, 13:01
"Hospodin Boh však riekol: Hľa, človek je už ako jeden z nás, keďže pozná dobro i zlo."
Nuž, mne stále vychádza, aj z tejto vety, že predtým človek dobro i zlo nepoznal.
▲
12.09.2021, 13:21
|
No a?.....človek bol dokonalý...mal možnost a vlastnosť v sebe neposluchnuť satana.....
|
|
|
75
|
|
|
62. ondrej61 12.09.2021, 13:21
No a?.....človek bol dokonalý...mal možnost a vlastnosť v sebe neposluchnuť satana.....
▲
12.09.2021, 13:41
|
No a nič. Píšem iba, že pred zjedením ovocia nevedel, že vykoná zlo. Až potom mu to došlo.
|
|
|
82
|
|
|
75. -era- 12.09.2021, 13:41
No a nič. Píšem iba, že pred zjedením ovocia nevedel, že vykoná zlo. Až potom mu to došlo.
▲
12.09.2021, 13:47
|
-era-, až potom sa im otvorili oči... |
|
|
83
|
|
|
75. -era- 12.09.2021, 13:41
No a nič. Píšem iba, že pred zjedením ovocia nevedel, že vykoná zlo. Až potom mu to došlo.
▲
12.09.2021, 13:49
|
musel vedieť, že vykona zlo(inač by bol Boh nespravodlivý)....pretože sa mu otvorili oči....mal v sebe svedomie, jak pred tým, tak po tom
|
|
|
84
|
|
|
83. ondrej61 12.09.2021, 13:49
musel vedieť, že vykona zlo(inač by bol Boh nespravodlivý)....pretože sa mu otvorili oči....mal v sebe svedomie, jak pred tým, tak po tom
▲
12.09.2021, 13:54
|
Nie nie, nevedel rozpoznávať dobro a zlo. Biblia to píše.
|
|
|
86
|
|
|
84. -era- 12.09.2021, 13:54
Nie nie, nevedel rozpoznávať dobro a zlo. Biblia to píše.
▲
12.09.2021, 13:57
|
takže?, Boh stvoril nedokonaleho cloveka?.....ved človek mu može rovno povedať....stvoril si ma nedokonaleho, čo o do mňa chceš?
|
|
|
90
|
|
|
86. ondrej61 12.09.2021, 13:57
takže?, Boh stvoril nedokonaleho cloveka?.....ved človek mu može rovno povedať....stvoril si ma nedokonaleho, čo o do mňa chceš?
▲
12.09.2021, 14:01
|
Neviem, či dokonalého alebo nedokonalého, ale určite bez schopnosti rozpoznávať zlo a dobro.
A vyhnať ho z raja bola už potom nutnosť, lebo by tam povyčíňal zlé kúsky.
|
|
|
92
|
|
|
90. -era- 12.09.2021, 14:01
Neviem, či dokonalého alebo nedokonalého, ale určite bez schopnosti rozpoznávať zlo a dobro.
A vyhnať ho z raja bola už potom nutnosť, lebo by tam povyčíňal zlé kúsky.
▲
12.09.2021, 14:07
|
-era-, napríklad. Možno by sa už z plodu stromu získaným poznaním, mohol aj vzbúriť proti svojmu Stvoriteľovi, ktorý snáď i preto človeka zaneprázdnil starostlivosťou o svoj chlieb každodenný, ako aj dedičným hriechom spôsobiacim vzájomné nešváry medzi ľuďmi...
|
|
|
95
|
|
|
90. -era- 12.09.2021, 14:01
Neviem, či dokonalého alebo nedokonalého, ale určite bez schopnosti rozpoznávať zlo a dobro.
A vyhnať ho z raja bola už potom nutnosť, lebo by tam povyčíňal zlé kúsky.
▲
12.09.2021, 14:12
|
takže bóo Boh nespravodlivý?
|
|
|
97
|
|
|
95. ondrej61 12.09.2021, 14:12
takže bóo Boh nespravodlivý?
▲
12.09.2021, 14:16
|
|
165
|
|
|
97. -era- 12.09.2021, 14:16
Nie, nebol.
▲
12.09.2021, 19:45
|
Kecaš, podla tvojho chapania bol nespravodlivý....
|
|
|
167
|
|
|
165. ondrej61 12.09.2021, 19:45
Kecaš, podla tvojho chapania bol nespravodlivý....
▲
12.09.2021, 19:51
|
|
182
|
|
|
45. -era- 12.09.2021, 13:01
"Hospodin Boh však riekol: Hľa, človek je už ako jeden z nás, keďže pozná dobro i zlo."
Nuž, mne stále vychádza, aj z tejto vety, že predtým človek dobro i zlo nepoznal.
▲
13.09.2021, 01:07
|
47
Zaujímavú myšlienku si dal, Era a neskôr myslím aj Tull podobnú ...
Lebo prvé slová vyslovené smerom k Adamovi a Eve boli podľa Biblie tieto:
"A Boh, prikázal človekovi: „Zo všetkých stromov raja môžeš jesť. Zo stromu poznania dobra a zla však nejedz! ""
Bolo to len také všeobecné varovanie ... ale čo bolo mienené tým "zlom" keď vlastne dovtedy sa zlo na zemi ešte nevyskytlo (lebo "zlo" v podobe vzbury - jedenia tých plodov) prišlo až neskôr ... tak to fakt neviem.
Môžme sa len domnievať ... buď že neboli takí hlúpy a plus-mínus mohli tušiť, čo je "zlé" (zabíjať zvieratá kvôli mäsu) ... alebo to Boh myslel tak, že všetko čo je NAD rámec, toho, čo bolo vyhlásené za dobré je už zlé (mať viac manželiek) ... alebo ... no fakt neviem, ale je to zaujímavé, ešte som sa s tým nestretol ... síce spolu s Tullom občas "rýpete", ale vidno, že pri tom aj rozmýšľate ... |
|
|
183
|
|
|
182. solo12 13.09.2021, 01:07
47
Zaujímavú myšlienku si dal, Era a neskôr myslím aj Tull podobnú ...
Lebo prvé slová vyslovené smerom k Adamovi a Eve boli podľa Biblie tieto:
"A Boh, prikázal človekovi: „Zo všetkých stromov raja môžeš jesť. Zo stromu poznania dobra a zla však nejedz! ""
Bolo to len také všeobecné varovanie ... ale čo bolo mienené tým "zlom" keď vlastne dovtedy sa zlo na zemi ešte nevyskytlo (lebo "zlo" v podobe vzbury - jedenia tých plodov) prišlo až neskôr ... tak to fakt nev...
▲
13.09.2021, 09:07
|
solo, môžeš si byť istý, že rýpeme práve preto, že rozmýšľame.
|
|
|
198
|
|
|
182. solo12 13.09.2021, 01:07
47
Zaujímavú myšlienku si dal, Era a neskôr myslím aj Tull podobnú ...
Lebo prvé slová vyslovené smerom k Adamovi a Eve boli podľa Biblie tieto:
"A Boh, prikázal človekovi: „Zo všetkých stromov raja môžeš jesť. Zo stromu poznania dobra a zla však nejedz! ""
Bolo to len také všeobecné varovanie ... ale čo bolo mienené tým "zlom" keď vlastne dovtedy sa zlo na zemi ešte nevyskytlo (lebo "zlo" v podobe vzbury - jedenia tých plodov) prišlo až neskôr ... tak to fakt nev...
▲
13.09.2021, 13:51
|
solo12, Nerozumiem... Prečo si myslíš, že to bolo všeobecné varovanie? Okrem toho si necitoval celý verš:
"„Zo všetkých stromov raja môžeš jesť. Zo stromu poznania dobra a zla však nejedz! Lebo v deň, keď by si z neho jedol, istotne zomrieš.“"
Že to bolo konkrétne myslené vyplýva i /nielen/ z hadových a Eviných slov:
"Či naozaj riekol Boh: Nesmiete jesť zo žiadneho rajského stromu? Žena odpovedala hadovi: Z ovocia rajských stromov smieme jesť, ale o ovocí stromu, ktorý je v strede raja, riekol Boh: Nejedzte z neho, ani sa ho nedotknite, aby ste nezomreli! Had však povedal žene: Vôbec nezomriete; ale Boh vie, že v ten deň, keď budete z neho jesť, otvoria sa vám oči a budete ako Boh; budete vedieť, čo je dobro a čo zlo."
Z verša:
"Keď žena videla, že by bolo dobre jesť zo stromu, že je pre oči zvodný a lákavý na zmúdrenie, vzala z jeho ovocia a jedla; potom dala aj svojmu mužovi, ktorý bol s ňou; aj on jedol."
Vyplýva, že jedla a dala svojmu mužovi, preto, aby zmúdreli a nie preto, žeby sa chceli vzbúriť proti svojmu Stvoriteľovi. Teória o vzbure človeka voči svojmu Stvoriteľovi nemá logickú oporu...
|
|
|
200
|
|
|
198. J.Tull 13.09.2021, 13:51
solo12, Nerozumiem... Prečo si myslíš, že to bolo všeobecné varovanie? Okrem toho si necitoval celý verš:
"„Zo všetkých stromov raja môžeš jesť. Zo stromu poznania dobra a zla však nejedz! Lebo v deň, keď by si z neho jedol, istotne zomrieš.“"
Že to bolo konkrétne myslené vyplýva i /nielen/ z hadových a Eviných slov:
"Či naozaj riekol Boh: Nesmiete jesť zo žiadneho rajského stromu? Žena odpovedala hadovi: Z ovocia rajských stromov smieme jesť, ale o ovocí stromu, ktorý je v strede...
▲
13.09.2021, 14:12
|
263
Tull, najmä z predposlednej vety mi je na 100% jasné, že si problematiku vôbec nepochopil.
Skús namiesto dlhého písania (bez irónie) si pár krát prečítať 2. a 3. kapitolu Genezis a predstavuj si ten dej.
A ak to ani tak nebude mať "logickú oporu" ... no tak čo už s tebou?
Ospravedlňuje Ťa (aspoň tu na fóre), že si "neveriaci pes" ... |
|
|
202
|
|
|
200. solo12 13.09.2021, 14:12
263
Tull, najmä z predposlednej vety mi je na 100% jasné, že si problematiku vôbec nepochopil.
Skús namiesto dlhého písania (bez irónie) si pár krát prečítať 2. a 3. kapitolu Genezis a predstavuj si ten dej.
A ak to ani tak nebude mať "logickú oporu" ... no tak čo už s tebou?
Ospravedlňuje Ťa (aspoň tu na fóre), že si "neveriaci pes" ...
▲
13.09.2021, 14:30
|
solo12, prečo je vo verši:
"Keď žena videla, že by bolo dobre jesť zo stromu, že je pre oči zvodný a lákavý na zmúdrenie, vzala z jeho ovocia a jedla; potom dala aj svojmu mužovi, ktorý bol s ňou; aj on jedol."
písané:
"lákavý na zmúdrenie"
aby sa to rýmovalo? Alebo opäť len pre srandu králikov?
Čítal som viackrát a aj si predstavoval dej.... nijako mi z neho nevyplýva žiadna ľudská vzbura proti Stvoriteľovi.... ak už vzbura, potom vzbura ľstivého hada, ktorý chce získať na svoju stranu človeka a využil jeho slabinu - neskúsenosť, nevedomosť...
Pri čítaní, predstavovaní deja musíme vzburu u človeka dopredu predpokladať, aby sme ju tam videli a nevideli nič, čo tomu odporuje... a hlavne dopredu predpokladať, že celú vinu, za to čo sa stalo, nesie len človek...
|
|
|
204
|
|
|
202. J.Tull 13.09.2021, 14:30
solo12, prečo je vo verši:
"Keď žena videla, že by bolo dobre jesť zo stromu, že je pre oči zvodný a lákavý na zmúdrenie, vzala z jeho ovocia a jedla; potom dala aj svojmu mužovi, ktorý bol s ňou; aj on jedol."
písané:
"lákavý na zmúdrenie"
aby sa to rýmovalo? Alebo opäť len pre srandu králikov?
Čítal som viackrát a aj si predstavoval dej.... nijako mi z neho nevyplýva žiadna ľudská vzbura proti Stvoriteľovi.... ak už vzbura, potom vzbura ľstivého hada, ktorý chce zí...
▲
13.09.2021, 14:37
|
solo12, to, že som neveriaci pes s tým, vo význame, aký mu prisudzuješ, nemá nič spoločné. Oprávnene sa domnievam, že mnohí veriaci, nielen katolíci, by so mnou súhlasili, alebo aj oni sú neveriacimi psami...
Na vysvetlenie stručne zopakujem. Som neveriaci bez, lebo neverím všeobecne, som bez viery či už teistickej, alebo ateistickej... /až a jednu výnimku.../ a štekám, keď si myslím, že sa koná proti človeku...
|
|
|
39
|
|
|
34. solo12 12.09.2021, 12:42
23
Tull ... aj keby hneď celá biblia bola bájkou, tak dokonalosť Adama a Evy v Raji je jedna z východiskových pozícií tejto bájky ... to sú predsa elementárne veci ... možno sa niekto podujme Ti to objasniť, ale ja to nebudem ...
▲
12.09.2021, 12:49
|
solo12, dokonalosť Adama a Evy v Raji nie je elementárna vec, ale domýšľanie, pridávanie k veršom Písma, čo v nich nie je, dokonca je i v rozpore s nimi...
|
|
|
37
|
|
|
4. solo12 12.09.2021, 09:13
2
Scarlette, neboli to deti, ale dokonalí ľudia ... keby odmietli vzburu, Satan by bol okamžite zničený
▲
12.09.2021, 12:46
|
4. solo 12, tak ja neviem co chces, to ty si sem napisal metaforu o detoch |
|
|
6
|
|
|
1. solo12 12.09.2021, 00:21
Rodič deťom pripraví izbu - nechá im tam hračky, jedlo, ovocie, wi-fi ... a na polici jedného plyšáka.
A povie im: užívajte všetko čo tu je ... ale tohto plyšáka sa nedotýkajte.
Symbolizuje, že to budem ja, kto bude mať právo určovať, čo je pre vás dobré, a čo nie.
Lebo ja - ako váš rodič - najlepšie viem, čo je pre vás správne a čo je nesprávne.
(Zo stromu poznania dobra a zla však nejedzte! Lebo v deň, keď budeš z neho budete jesť, URČITE ZOMRIETE).
Neskôr rodič p...
▲
12.09.2021, 09:36
|
1. Ak rodič niečo deťom zakáže , ale nechá im ku tomu volný prístup.....no....
Je úplne jasné , že aj on a aj deti už dopredu vedia , čo sa bude diať
Toto sú všetko ozaj rozprávky , určené pôvodne síce na 90 % publiku analfabetov , ale mnohí tomu VERÍTE dodnes , čo je zarážajúce . |
|
|
7
|
|
|
6. 12.09.2021, 09:36
1. Ak rodič niečo deťom zakáže , ale nechá im ku tomu volný prístup.....no....
Je úplne jasné , že aj on a aj deti už dopredu vedia , čo sa bude diať
Toto sú všetko ozaj rozprávky , určené pôvodne síce na 90 % publiku analfabetov , ale mnohí tomu VERÍTE dodnes , čo je zarážajúce .
▲
12.09.2021, 09:38
|
1. Podotýkam , že takto postupuje iba rodič , ktorý chce konflikt s deťmi , alebo má sadistické sklony .
|
|
|
32
|
|
|
7. 12.09.2021, 09:38
1. Podotýkam , že takto postupuje iba rodič , ktorý chce konflikt s deťmi , alebo má sadistické sklony .
▲
12.09.2021, 12:35
|
9
ale no tááák ... vykašlite sa už na tie neposlušné detiská ... na rozdiel od nich, Adam s Evou boli dokonalí ... a jednoduché prejavenie poslušnosti (podriadenosti) je sadizmus?
|
|
|
48
|
|
|
32. solo12 12.09.2021, 12:35
9
ale no tááák ... vykašlite sa už na tie neposlušné detiská ... na rozdiel od nich, Adam s Evou boli dokonalí ... a jednoduché prejavenie poslušnosti (podriadenosti) je sadizmus?
▲
12.09.2021, 13:05
|
Nie, to nie je sadizmus.
Ale nastraženie pasce - o ktorej vie, že jej deti podľahnú - aby ich mohol potom potrestať, to by bolo iné kafe. |
|
|
52
|
|
|
48. -era- 12.09.2021, 13:05
Nie, to nie je sadizmus.
Ale nastraženie pasce - o ktorej vie, že jej deti podľahnú - aby ich mohol potom potrestať, to by bolo iné kafe.
▲
12.09.2021, 13:12
|
50 . Pasca , presne .
A žena od začiatku zobrazovaná v podradnom postavení ( vybraté rebro , had spojencom ,odtrhuté jablko ) voči mužovi ....ach .... naozaj Boží príbeh |
|
|
54
|
|
|
52. 12.09.2021, 13:12
50 . Pasca , presne .
A žena od začiatku zobrazovaná v podradnom postavení ( vybraté rebro , had spojencom ,odtrhuté jablko ) voči mužovi ....ach .... naozaj Boží príbeh
▲
12.09.2021, 13:15
|
54. keby len v podrasdnom, ved zena je v tomto rozpravkovom pribehu , zodpovedna za vyhnanie z raja .
|
|
|
58
|
|
|
54. Scarlette 12.09.2021, 13:15
54. keby len v podrasdnom, ved zena je v tomto rozpravkovom pribehu , zodpovedna za vyhnanie z raja .
▲
12.09.2021, 13:18
|
Nuž, zrejme má k tomu výnimočné vlohy, načúvať hadovi v sebe .
Ale dobre urobila, aspoň sme dostali šanu stať sa slobodnými individualitami. |
|
|
61
|
|
|
58. -era- 12.09.2021, 13:18
Nuž, zrejme má k tomu výnimočné vlohy, načúvať hadovi v sebe .
Ale dobre urobila, aspoň sme dostali šanu stať sa slobodnými individualitami.
▲
12.09.2021, 13:21
|
|
64
|
|
|
58. -era- 12.09.2021, 13:18
Nuž, zrejme má k tomu výnimočné vlohy, načúvať hadovi v sebe .
Ale dobre urobila, aspoň sme dostali šanu stať sa slobodnými individualitami.
▲
12.09.2021, 13:22
|
-era- preco ona , Adam bol nesvojpravny?  |
|
|
67
|
|
|
64. Scarlette 12.09.2021, 13:22
-era- preco ona , Adam bol nesvojpravny?
▲
12.09.2021, 13:23
|
Ano to bol taký trtko. Len čumel a robil všetko, čo mu žienka naznačila. |
|
|
77
|
|
|
67. -era- 12.09.2021, 13:23
Ano to bol taký trtko. Len čumel a robil všetko, čo mu žienka naznačila.
▲
12.09.2021, 13:43
|
Tu niekde začina šarapatiť duch Jezábel......a šarapati stale....
|
|
|
59
|
|
|
54. Scarlette 12.09.2021, 13:15
54. keby len v podrasdnom, ved zena je v tomto rozpravkovom pribehu , zodpovedna za vyhnanie z raja .
▲
12.09.2021, 13:19
|
56 .Tam v tomto príbehu , sú začiatky všetkého konzervativizmu , čiže zaostalosti a zla , které tu máme dodnes v politike a v živote vôbec
|
|
|
63
|
|
|
59. 12.09.2021, 13:19
56 .Tam v tomto príbehu , sú začiatky všetkého konzervativizmu , čiže zaostalosti a zla , které tu máme dodnes v politike a v živote vôbec
▲
12.09.2021, 13:21
|
61. a mozno je to v skutocnosti len pribeh o vlastnictve a kradezi a nasledovnom treste |
|
|
65
|
|
|
59. 12.09.2021, 13:19
56 .Tam v tomto príbehu , sú začiatky všetkého konzervativizmu , čiže zaostalosti a zla , které tu máme dodnes v politike a v živote vôbec
▲
12.09.2021, 13:22
|
61. A núti nás niekto tie začiatky rozvíjať? Musíme chcieť zaostalosť a zlo?
|
|
|
66
|
|
|
54. Scarlette 12.09.2021, 13:15
54. keby len v podrasdnom, ved zena je v tomto rozpravkovom pribehu , zodpovedna za vyhnanie z raja .
▲
12.09.2021, 13:23
|
54,56
čo bolo - bolo, už sa v tom nerýpte ... ... pozerajte sa radšej s optimizmom dopredu ... |
|
|
68
|
|
|
66. solo12 12.09.2021, 13:23
54,56
čo bolo - bolo, už sa v tom nerýpte ... ... pozerajte sa radšej s optimizmom dopredu ...
▲
12.09.2021, 13:25
|
A na čom by ten náš optimizmus mal byť akože založený? |
|
|
99
|
|
|
68. -era- 12.09.2021, 13:25
A na čom by ten náš optimizmus mal byť akože založený?
▲
12.09.2021, 14:23
|
70
na zelenej budúcnosti, elektrických autách, digitálnych peniazoch, permanentnom vakcinovaní, prenájme vecí miesto ich vlastnenia, európskom superštáte, rodovej rovnosti, cenzúre internetu, kultúrnom obohacovaní sa, likvidácii národných štátov, klimatických zmenách, raste cien energií, zmiešavaní rás, na sledovaní a odpočúvaní obyvateľstva, na zavedení čínskeho sociálneho kreditu ... takto som to myslel.
Vy ste mysleli nebodaj niečo iné? |
|
|
102
|
|
|
99. solo12 12.09.2021, 14:23
70
na zelenej budúcnosti, elektrických autách, digitálnych peniazoch, permanentnom vakcinovaní, prenájme vecí miesto ich vlastnenia, európskom superštáte, rodovej rovnosti, cenzúre internetu, kultúrnom obohacovaní sa, likvidácii národných štátov, klimatických zmenách, raste cien energií, zmiešavaní rás, na sledovaní a odpočúvaní obyvateľstva, na zavedení čínskeho sociálneho kreditu ... takto som to myslel.
Vy ste mysleli nebodaj niečo iné?
▲
12.09.2021, 14:28
|
113. Aleco niekto nam tu zbiera konspiracie . za koho ty kopes mojko ?
|
|
|
106
|
|
|
102. Scarlette 12.09.2021, 14:28
113. Aleco niekto nam tu zbiera konspiracie . za koho ty kopes mojko ?
▲
12.09.2021, 14:34
|
116
nemýliš si informácie s konšpiráciami?
|
|
|
103
|
|
|
99. solo12 12.09.2021, 14:23
70
na zelenej budúcnosti, elektrických autách, digitálnych peniazoch, permanentnom vakcinovaní, prenájme vecí miesto ich vlastnenia, európskom superštáte, rodovej rovnosti, cenzúre internetu, kultúrnom obohacovaní sa, likvidácii národných štátov, klimatických zmenách, raste cien energií, zmiešavaní rás, na sledovaní a odpočúvaní obyvateľstva, na zavedení čínskeho sociálneho kreditu ... takto som to myslel.
Vy ste mysleli nebodaj niečo iné?
▲
12.09.2021, 14:28
|
My sme si radšej nemysleli nič. Ale teraz už si nás usmernil, vdaka za to.  |
|
|
107
|
|
|
99. solo12 12.09.2021, 14:23
70
na zelenej budúcnosti, elektrických autách, digitálnych peniazoch, permanentnom vakcinovaní, prenájme vecí miesto ich vlastnenia, európskom superštáte, rodovej rovnosti, cenzúre internetu, kultúrnom obohacovaní sa, likvidácii národných štátov, klimatických zmenách, raste cien energií, zmiešavaní rás, na sledovaní a odpočúvaní obyvateľstva, na zavedení čínskeho sociálneho kreditu ... takto som to myslel.
Vy ste mysleli nebodaj niečo iné?
▲
12.09.2021, 14:35
|
solo12, myslel by som čosi iné. Optimizmus j v tomto /skopírujm.../:
Boh nás miluje, * ani jeden človek mu nie je ľahostajný. Veď Boh tak miloval svet, že dal svojho jednorodeného Syna, aby nezahynul nik, kto v neho verí, ale aby mal večný život. Lebo Boh neposlal Syna na svet, aby svet odsúdil, ale aby sa skrze neho svet spasil.
Kristus ako človek podstúpil poníženie, utrpenie, smrť – nie preto, že to potreboval, že to Boh potreboval, ale preto, lebo tak milovali človeka, svet – a zvíťazil nad ponížením, utrpením, smrťou a tým dal príklad, ukázal, otvoril cestu, všetkým... v uvedomení, pochopení toho, že On sa uponížil a stal Synom človeka, narodil sa, nie ako kráľ, princ, veľmož... ale ako bežný človek ľudskej matke v rodine tesára... ako človek, ktorý cíti, trpí, má bolesti, strach... môžeme i my nasledovať Jeho príklad, nielen v tom, že to všetko dokážeme prekonať, ale aj v tom, že sa lepšie dokážeme vcítiť do trpiaceho človeka... pretože aj On tak konal. Veď nám dal zákon, základ Písma, ktorý to potvrdzuje:
„Milovať budeš človeka ako seba samého!“
|
|
|
117
|
|
|
107. J.Tull 12.09.2021, 14:35
solo12, myslel by som čosi iné. Optimizmus j v tomto /skopírujm.../:
Boh nás miluje, * ani jeden človek mu nie je ľahostajný. Veď Boh tak miloval svet, že dal svojho jednorodeného Syna, aby nezahynul nik, kto v neho verí, ale aby mal večný život. Lebo Boh neposlal Syna na svet, aby svet odsúdil, ale aby sa skrze neho svet spasil.
Kristus ako človek podstúpil poníženie, utrpenie, smrť – nie preto, že to potreboval, že to Boh potreboval, ale preto, lebo tak milovali človeka, svet – a ...
▲
12.09.2021, 15:39
|
121
súhlasím, len ešte ... za to všetko, čo si tu vymenoval, by si nezaslúžil, aby sme milovali aj my jeho?
Ak myslíš, že áno, tak ti "prezradím" aj druhú polovicu textu, ktorý tu cituješ:
„Milovať budeš svojho Boha, celým svojím srdcom, celou svojou dušou a celou svojou mysľou! To je najväčšie a prvé prikázanie. Druhé je mu podobné: Milovať budeš svojho blížneho ako seba samého! (Mat.22:37-39)
Narážam na to, že je ťažké milovať Stvorenie (prírodu, človeka) a nemilovať pri tom súčasne aj ich Tvorcu. |
|
|
71
|
|
|
48. -era- 12.09.2021, 13:05
Nie, to nie je sadizmus.
Ale nastraženie pasce - o ktorej vie, že jej deti podľahnú - aby ich mohol potom potrestať, to by bolo iné kafe.
▲
12.09.2021, 13:33
|
50
to ako fakt si myslíte, že Stvoriteľ všetkého je neschopný hlupák, sadista či babrák?
Lebo možno je chyba len vo vašom zlom uhle pohľadu, zle nastavenej optike ...
Alebo možno, keď to tu teraz po vás číta, mu konečne docvaklo, kde všade narobil chyby... |
|
|
73
|
|
|
71. solo12 12.09.2021, 13:33
50
to ako fakt si myslíte, že Stvoriteľ všetkého je neschopný hlupák, sadista či babrák?
Lebo možno je chyba len vo vašom zlom uhle pohľadu, zle nastavenej optike ...
Alebo možno, keď to tu teraz po vás číta, mu konečne docvaklo, kde všade narobil chyby...
▲
12.09.2021, 13:38
|
73. solo 12, fnuk poplac si . ty si tiez stal v rade na bibliu ked pan boh rozdaval rozum |
|
|
87
|
|
|
71. solo12 12.09.2021, 13:33
50
to ako fakt si myslíte, že Stvoriteľ všetkého je neschopný hlupák, sadista či babrák?
Lebo možno je chyba len vo vašom zlom uhle pohľadu, zle nastavenej optike ...
Alebo možno, keď to tu teraz po vás číta, mu konečne docvaklo, kde všade narobil chyby...
▲
12.09.2021, 13:57
|
solo12, práve naopak ... neschopného hlupáka, sadistu či babráka z neho robia výklady vychádzajúce z doslovného výkladu Písma, pričom k nemu pridávajú, domýšľajú.... čo v ňom nielen nie je, ale i odporuje...
Nedokážu pochopiť kontext doby, v ktorej daný príbeh vytvorený... pochopiť, že nie je faxom z neba, že zodpovedá vtedajšiemu poznaniu, mysleniu ...
|
|
|
26
|
|
|
6. 12.09.2021, 09:36
1. Ak rodič niečo deťom zakáže , ale nechá im ku tomu volný prístup.....no....
Je úplne jasné , že aj on a aj deti už dopredu vedia , čo sa bude diať
Toto sú všetko ozaj rozprávky , určené pôvodne síce na 90 % publiku analfabetov , ale mnohí tomu VERÍTE dodnes , čo je zarážajúce .
▲
12.09.2021, 11:45
|
kesha1, dal som síce súhlas... mám však výhrady k "analfabetom"... iste "analfabeti" - tí, čo nevedia čítať,písať... to do značnej miery platí . Pokiaľ však v zmysle "veľmi zaostalí" to už v kontexte danej doby neplatí. Nie je správne hodnotiť "dávnu" vieru z pozície dnešných poznatkov... |
|
|
43
|
|
|
26. J.Tull 12.09.2021, 11:45
kesha1, dal som síce súhlas... mám však výhrady k "analfabetom"... iste "analfabeti" - tí, čo nevedia čítať,písať... to do značnej miery platí . Pokiaľ však v zmysle "veľmi zaostalí" to už v kontexte danej doby neplatí. Nie je správne hodnotiť "dávnu" vieru z pozície dnešných poznatkov...
▲
12.09.2021, 12:56
|
28 .Čiastočne súhlasím Tull |
|
|
20
|
|
|
1. solo12 12.09.2021, 00:21
Rodič deťom pripraví izbu - nechá im tam hračky, jedlo, ovocie, wi-fi ... a na polici jedného plyšáka.
A povie im: užívajte všetko čo tu je ... ale tohto plyšáka sa nedotýkajte.
Symbolizuje, že to budem ja, kto bude mať právo určovať, čo je pre vás dobré, a čo nie.
Lebo ja - ako váš rodič - najlepšie viem, čo je pre vás správne a čo je nesprávne.
(Zo stromu poznania dobra a zla však nejedzte! Lebo v deň, keď budeš z neho budete jesť, URČITE ZOMRIETE).
Neskôr rodič p...
▲
12.09.2021, 10:28
|
solo12, v príklade s deťmi si pozabudol na "hovoriaceho hada" - pokušiteľa. Nedokážem si predstaviť rodiča, ktorý by zároveň so zakázanou plyšovou hračkou nechal voľnosť ľstivému nahováračovi na zlé a už vôbec nie takého rodiča, ktorý by za prvý priestupok, ktorý možno pripísať na vrub neskúsenosti detí, ale aj pokušiteľa, ako i rodiča samého, ktorý ho nielenže nechal s deťmi osamote, ale ich pred nim ani nevaroval...
|
|
|
46
|
|
|
20. J.Tull 12.09.2021, 10:28
solo12, v príklade s deťmi si pozabudol na "hovoriaceho hada" - pokušiteľa. Nedokážem si predstaviť rodiča, ktorý by zároveň so zakázanou plyšovou hračkou nechal voľnosť ľstivému nahováračovi na zlé a už vôbec nie takého rodiča, ktorý by za prvý priestupok, ktorý možno pripísať na vrub neskúsenosti detí, ale aj pokušiteľa, ako i rodiča samého, ktorý ho nielenže nechal s deťmi osamote, ale ich pred nim ani nevaroval...
▲
12.09.2021, 13:01
|
22. Tull
Naviac v prípade detí , by zakázané ovocie pravdepodobne odtrhol , ako prvý chlapec ( Adam ) .
Tu je hriech pripisovaný Eve , či iba dokazuje , že príbeh vymyslel nejaký muž , na obraze vtedajšej spoločenskej situácie , keď žena mala hodnotu dobytka .
|
|
|
96
|
|
|
46. 12.09.2021, 13:01
22. Tull
Naviac v prípade detí , by zakázané ovocie pravdepodobne odtrhol , ako prvý chlapec ( Adam ) .
Tu je hriech pripisovaný Eve , či iba dokazuje , že príbeh vymyslel nejaký muž , na obraze vtedajšej spoločenskej situácie , keď žena mala hodnotu dobytka .
▲
12.09.2021, 14:13
|
48. a k tomu si pridaj, ze neposlusnost = rebelii za ktoru sa tresta smrtou |
|
|
3
|
btw, na kedy najnovsie SJ opät predpovedaju koniec sveta . len aby som sa mohla pripravit |
|
|
18
|
|
|
3. Scarlette 12.09.2021, 02:26
btw, na kedy najnovsie SJ opät predpovedaju koniec sveta . len aby som sa mohla pripravit
▲
12.09.2021, 10:13
|
Tejto predpovede sa už vzdali. Už hovoria iba "čoskoro, čoskoro". |
|
|
38
|
|
|
3. Scarlette 12.09.2021, 02:26
btw, na kedy najnovsie SJ opät predpovedaju koniec sveta . len aby som sa mohla pripravit
▲
12.09.2021, 12:49
|
3
v čom by ako mala spočívať tá príprava? |
|
|
69
|
|
|
38. solo12 12.09.2021, 12:49
3
v čom by ako mala spočívať tá príprava?
▲
12.09.2021, 13:28
|
40. solo 12, najskor mi objasni najblizsi datum |
|
|
72
|
|
|
69. Scarlette 12.09.2021, 13:28
40. solo 12, najskor mi objasni najblizsi datum
▲
12.09.2021, 13:37
|
71
OK, dohoda.
Hneď, ako sa ho dozviem, posielam fax ... |
|
|
78
|
|
|
72. solo12 12.09.2021, 13:37
71
OK, dohoda.
Hneď, ako sa ho dozviem, posielam fax ...
▲
12.09.2021, 13:43
|
76. SJ zvestuju koniec sveta a tebe ani nepovedia kedy je buduci prichod krista? |
|
|
100
|
|
|
78. Scarlette 12.09.2021, 13:43
76. SJ zvestuju koniec sveta a tebe ani nepovedia kedy je buduci prichod krista?
▲
12.09.2021, 14:26
|
82
presne tak ... robia z toho tajnosti, akoby išlo o neviem akú udalosť ... |
|
|
104
|
|
|
100. solo12 12.09.2021, 14:26
82
presne tak ... robia z toho tajnosti, akoby išlo o neviem akú udalosť ...
▲
12.09.2021, 14:29
|
114. okay, tak otazka do plena . si clen alebo sympatizant SJ ? staci ano/nie
|
|
|
110
|
|
|
104. Scarlette 12.09.2021, 14:29
114. okay, tak otazka do plena . si clen alebo sympatizant SJ ? staci ano/nie
▲
12.09.2021, 14:59
|
118
Nemám pocit, že by som niečím vyprovokoval tvoju otázku ... nie som zvyknutý, aby ma niekto tlačil do odpovedí na takéto, alebo podobné otázky ... je to moja osobná zóna.
To, že neodpoviem, je súčasťou mojej anonymity, súčasťou tajomna, ktoré si tu každý na fóre vytvára a stráži okolo seba tak, ako uzná vhodné.
|
|
|
112
|
|
|
110. solo12 12.09.2021, 14:59
118
Nemám pocit, že by som niečím vyprovokoval tvoju otázku ... nie som zvyknutý, aby ma niekto tlačil do odpovedí na takéto, alebo podobné otázky ... je to moja osobná zóna.
To, že neodpoviem, je súčasťou mojej anonymity, súčasťou tajomna, ktoré si tu každý na fóre vytvára a stráži okolo seba tak, ako uzná vhodné.
▲
12.09.2021, 15:07
|
solo12, súhlasím.... na druhej strane nie je celkom pravda, že si nevyprovokoval takúto otázku. Tvoje názory, ak už nie sú zhodné, podobajú názorom aké produkuje SV a sám si i dal odkaz na ich stránku....
Ale nič to nemení na fakte, že je to Tvoja osobná zóna, s ktorou si budeš zaobchádzať ako uznáš za vhodné... nás do toho nič nie je...
|
|
|
114
|
|
|
112. J.Tull 12.09.2021, 15:07
solo12, súhlasím.... na druhej strane nie je celkom pravda, že si nevyprovokoval takúto otázku. Tvoje názory, ak už nie sú zhodné, podobajú názorom aké produkuje SV a sám si i dal odkaz na ich stránku....
Ale nič to nemení na fakte, že je to Tvoja osobná zóna, s ktorou si budeš zaobchádzať ako uznáš za vhodné... nás do toho nič nie je...
▲
12.09.2021, 15:13
|
130
dik ... raz možno "omylom vykecám" čo som za prípad, ale preboha nie takto, že niekomu na povel ...
Každý tu produkuje názory podobné niečomu ... alebo pri surfovaní nájdeš zdroje kadejaké ... ale z toho sa nedá hneď usudzovať, kto je čo zač.
|
|
|
116
|
|
|
114. solo12 12.09.2021, 15:13
130
dik ... raz možno "omylom vykecám" čo som za prípad, ale preboha nie takto, že niekomu na povel ...
Každý tu produkuje názory podobné niečomu ... alebo pri surfovaní nájdeš zdroje kadejaké ... ale z toho sa nedá hneď usudzovať, kto je čo zač.
▲
12.09.2021, 15:17
|
133.
Nenechaj sa zahnať do kúta. Alebo ti vyzvoríme otvor do priestoru df ako takej myške hryzke. A s rešpektom zatvoríš vrátka, keby tak. 
Odpovedať na otázky je slušné, ale ak ide o zjavné tlačenie do kúta, si ospravedlnený.  Oki? |
 |
|
129
|
|
|
116. ninka 12.09.2021, 15:17
133.
Nenechaj sa zahnať do kúta. Alebo ti vyzvoríme otvor do priestoru df ako takej myške hryzke. A s rešpektom zatvoríš vrátka, keby tak.
Odpovedať na otázky je slušné, ale ak ide o zjavné tlačenie do kúta, si ospravedlnený. Oki?
▲
12.09.2021, 17:15
|
136. a ty co sa sem chodis podliezat, si vynuchala prilezitost ?
Aj mna sa na Df XY opytali ci som ateistka alebo ktore vierovyznanie som. a nerobim z toho tragediu . to bola regulerna jednoducha logicka otazka. si sa s konom zrazila kto ho tlaci do kuta ty telenco
|
|
|
130
|
|
|
129. Scarlette 12.09.2021, 17:15
136. a ty co sa sem chodis podliezat, si vynuchala prilezitost ?
Aj mna sa na Df XY opytali ci som ateistka alebo ktore vierovyznanie som. a nerobim z toho tragediu . to bola regulerna jednoducha logicka otazka. si sa s konom zrazila kto ho tlaci do kuta ty telenco
▲
12.09.2021, 17:18
|
****a, ty chod žiarliť do rakúska 😉
|
 |
|
132
|
|
|
130. meaculpa 12.09.2021, 17:18
****a, ty chod žiarliť do rakúska 😉
▲
12.09.2021, 17:21
|
|
135
|
165. moja , posvätis katolicku nedelu este nejakymi tymi vulgarizmami alebo to je uz vsetko na dnes? tfuj grciam z toho individua |
|
|
136
|
|
|
135. Scarlette 12.09.2021, 17:30
165. moja , posvätis katolicku nedelu este nejakymi tymi vulgarizmami alebo to je uz vsetko na dnes? tfuj grciam z toho individua
▲
12.09.2021, 17:32
|
radšej zabávaj ďalej chlapov a nestaraj sa do náboženstva
|
|
|
138
|
|
|
136. meaculpa 12.09.2021, 17:32
radšej zabávaj ďalej chlapov a nestaraj sa do náboženstva
▲
12.09.2021, 17:36
|
170. moje ty sa radsej vrat na sex chaty na pokec a neotravuj tu slusnych ludi , oka? pripad pre psychiatra |
|
|
139
|
|
|
138. Scarlette 12.09.2021, 17:36
170. moje ty sa radsej vrat na sex chaty na pokec a neotravuj tu slusnych ludi , oka? pripad pre psychiatra
▲
12.09.2021, 17:37
|
radšej zabávaj ďalej chlapov a nestaraj sa do žien
|
|
|
140
|
|
|
139. meaculpa 12.09.2021, 17:37
radšej zabávaj ďalej chlapov a nestaraj sa do žien
▲
12.09.2021, 17:39
|
v rakúsku takú žiarlivú nechcú, tak lozíš po slovenských fórach, Slováci sú tolerantní
|
|
|
144
|
|
|
140. meaculpa 12.09.2021, 17:39
v rakúsku takú žiarlivú nechcú, tak lozíš po slovenských fórach, Slováci sú tolerantní
▲
12.09.2021, 17:53
|
174. neotravuj psychosko |
|
|
146
|
|
|
144. Scarlette 12.09.2021, 17:53
174. neotravuj psychosko
▲
12.09.2021, 18:05
|
neliečená schizofrenička na slovenských fórach 😉
|
|
|
148
|
|
|
146. meaculpa 12.09.2021, 18:05
neliečená schizofrenička na slovenských fórach 😉
▲
12.09.2021, 18:18
|
181. to je vidno . ale najskor si skonsoliduj svoje zenske a chlapske nicki po Df a rozhodni sa konecne co si zac  |
|
|
150
|
|
|
148. Scarlette 12.09.2021, 18:18
181. to je vidno . ale najskor si skonsoliduj svoje zenske a chlapske nicki po Df a rozhodni sa konecne co si zac
▲
12.09.2021, 18:25
|
prečo by som žiarlivej prostitútke a neliečenej schizofreničke o sebe niečo prezrádzal
|
|
|
151
|
|
|
150. meaculpa 12.09.2021, 18:25
prečo by som žiarlivej prostitútke a neliečenej schizofreničke o sebe niečo prezrádzal
▲
12.09.2021, 18:28
|
187. čudo bez obav , nikoho naozaj nezaujima tvoja diagnoza , preco si zakladas na mrte zenskych aj muzskych nickov |
|
|
154
|
|
|
151. Scarlette 12.09.2021, 18:28
187. čudo bez obav , nikoho naozaj nezaujima tvoja diagnoza , preco si zakladas na mrte zenskych aj muzskych nickov
▲
12.09.2021, 18:39
|
to je moja vec 😉 ty zabávaj chlapov a žiarli na ženy
|
|
|
157
|
|
|
154. meaculpa 12.09.2021, 18:39
to je moja vec 😉 ty zabávaj chlapov a žiarli na ženy
▲
12.09.2021, 18:46
|
192. to je choroba presnejsie |
|
|
158
|
|
|
129. Scarlette 12.09.2021, 17:15
136. a ty co sa sem chodis podliezat, si vynuchala prilezitost ?
Aj mna sa na Df XY opytali ci som ateistka alebo ktore vierovyznanie som. a nerobim z toho tragediu . to bola regulerna jednoducha logicka otazka. si sa s konom zrazila kto ho tlaci do kuta ty telenco
▲
12.09.2021, 18:52
|
162, 136
Ninka, bacha ... Skarlet žiarli ... to vieš, všimla si ma prvá ... dnes už začala aj s intímnymi otázkami, či som SJ a tak ... normálne sa červenám ... mám strach, veď čo môže žena ako ona chcieť od muža ako som ja ?
Skarlet, mier ... len srandujem ...  |
|
|
178
|
196. konecne som sa zasmiala vyse hodiny sme mali konferencny s pravnikom , uz mi z toho zacalo je**t |
|
|
128
|
|
|
110. solo12 12.09.2021, 14:59
118
Nemám pocit, že by som niečím vyprovokoval tvoju otázku ... nie som zvyknutý, aby ma niekto tlačil do odpovedí na takéto, alebo podobné otázky ... je to moja osobná zóna.
To, že neodpoviem, je súčasťou mojej anonymity, súčasťou tajomna, ktoré si tu každý na fóre vytvára a stráži okolo seba tak, ako uzná vhodné.
▲
12.09.2021, 17:07
|
127. este raz, zapriet svojho boha je smrtelny hriech este aj v krajinach kde su SJ prenasledovani maju odvahu priznat svoje vierovyznanie ty tajomno . viac ti zalezi co si o tebe myslia virtualne postavicky na Df alebo co si o tebe pomysli tvoj Boh ? |
|
|
153
|
|
|
128. Scarlette 12.09.2021, 17:07
127. este raz, zapriet svojho boha je smrtelny hriech este aj v krajinach kde su SJ prenasledovani maju odvahu priznat svoje vierovyznanie ty tajomno . viac ti zalezi co si o tebe myslia virtualne postavicky na Df alebo co si o tebe pomysli tvoj Boh ?
▲
12.09.2021, 18:33
|
Scarlette, kde, v ktorom písmenku zaprel solo12 svojho Boha? ... predsa to, že sa nepriznáva tu, na tomto fóre, k spoločnosti, ku ktorej patrí, ak vôbec k nejakej patrí, ešte neznamená, že zapiera svojho Boha ...
Nevšimla si si, že už teraz, namiesto reagovanie k tomu, čo tu prezentuje sa rieši to, čím je... ak by priznal, kde patrí, tiež by sa, keď už neriešila /čo by sa, vyplývajúc zo skúseností, ktoré mám, iste riešila/ jeho spoločnosť, ale by to ovplyvnilo vnímanie toho, čo píše... |
|
|
155
|
|
|
153. J.Tull 12.09.2021, 18:33
Scarlette, kde, v ktorom písmenku zaprel solo12 svojho Boha? ... predsa to, že sa nepriznáva tu, na tomto fóre, k spoločnosti, ku ktorej patrí, ak vôbec k nejakej patrí, ešte neznamená, že zapiera svojho Boha ...
Nevšimla si si, že už teraz, namiesto reagovanie k tomu, čo tu prezentuje sa rieši to, čím je... ak by priznal, kde patrí, tiež by sa, keď už neriešila /čo by sa, vyplývajúc zo skúseností, ktoré mám, iste riešila/ jeho spoločnosť, ale by to ovplyvnilo vnímanie toho, čo píše......
▲
12.09.2021, 18:41
|
190. J.tull rec je o vierovyznani , a kazde vierovyznanie ma okrem svojej nauky , aj svojho Boha dfc cez ktoreho budu spaseny , a myslim ze SJ popieraju bozstvo JK, - Popierajú božstvo Ježiša Krista, a preto sa Jehovovi svedkovia nemôžu nazývať kresťanmi, ale práve, ako sa sami definujú, svedkovia jediného Boha ( Jehova)
odkaz |
|
|
156
|
|
|
155. Scarlette 12.09.2021, 18:41
190. J.tull rec je o vierovyznani , a kazde vierovyznanie ma okrem svojej nauky , aj svojho Boha dfc cez ktoreho budu spaseny , a myslim ze SJ popieraju bozstvo JK, - Popierajú božstvo Ježiša Krista, a preto sa Jehovovi svedkovia nemôžu nazývať kresťanmi, ale práve, ako sa sami definujú, svedkovia jediného Boha ( Jehova)
https://www.knihydominikani.sk/hlavna_bibl_b5?clanok_id=1491
▲
12.09.2021, 18:44
|
|
161
|
|
|
155. Scarlette 12.09.2021, 18:41
190. J.tull rec je o vierovyznani , a kazde vierovyznanie ma okrem svojej nauky , aj svojho Boha dfc cez ktoreho budu spaseny , a myslim ze SJ popieraju bozstvo JK, - Popierajú božstvo Ježiša Krista, a preto sa Jehovovi svedkovia nemôžu nazývať kresťanmi, ale práve, ako sa sami definujú, svedkovia jediného Boha ( Jehova)
https://www.knihydominikani.sk/hlavna_bibl_b5?clanok_id=1491
▲
12.09.2021, 19:03
|
Scarlette, práve si potvrdila moje slová... neriešiš to, čo solo12 píše, ale jeho údajné vierovyznanie. Riešiš JS a nie názory, ktoré prezentuje... |
|
|
181
|
|
|
161. J.Tull 12.09.2021, 19:03
Scarlette, práve si potvrdila moje slová... neriešiš to, čo solo12 píše, ale jeho údajné vierovyznanie. Riešiš JS a nie názory, ktoré prezentuje...
▲
12.09.2021, 23:58
|
202. nevymyslaj si J.tull, az teraz sa debatka zvrtla na vierovyznanie . az potom co som polozila otazku . neklam laskavo
|
|
|
185
|
|
|
181. Scarlette 12.09.2021, 23:58
202. nevymyslaj si J.tull, az teraz sa debatka zvrtla na vierovyznanie . az potom co som polozila otazku . neklam laskavo
▲
13.09.2021, 11:00
|
Scarlette, nič si nevymýšľam... nezáleží na tom kto položil takúto otázku /mimochodom, nie si prvá, kto sa sola12 na to pýtal/. Veď predsa by nám malo stačiť, že nechce odpovedať, načo treba okolo toho toľko špekulovať. Namiesto reagovania k argumentom, kritizovať tie, pátrať po tom, kto ich predkladá... vari, keby odpovedal, prestala by sa debata točiť okolo jeho osoby a už by sa reagovalo k argumentom? 
Možno to teraz vyzerá tak, že sa z nejakého zvláštneho dôvodu zastávam sola12, ale nie je to pravda. Snažím sa /často neúspešne... sem tam poruším sám, sú to však iné dôvody..../ o to, aby sa diskusia viedla k argumentom, nie k osobe... som proti škatuľkovaniu. A je mi jedno koho sa to týka...
|
|
|
188
|
|
|
185. J.Tull 13.09.2021, 11:00
Scarlette, nič si nevymýšľam... nezáleží na tom kto položil takúto otázku /mimochodom, nie si prvá, kto sa sola12 na to pýtal/. Veď predsa by nám malo stačiť, že nechce odpovedať, načo treba okolo toho toľko špekulovať. Namiesto reagovania k argumentom, kritizovať tie, pátrať po tom, kto ich predkladá... vari, keby odpovedal, prestala by sa debata točiť okolo jeho osoby a už by sa reagovalo k argumentom?
Možno to teraz vyzerá tak, že sa z nejakého zvláštneho dôvodu zastávam sola12, ale ni...
▲
13.09.2021, 11:17
|
249. J.tull ja som na to uz aj zabudla :-) ale inak reagujem narazovo , neviem kto sa ho a ci uz pytal . necitam vsetky prispevky , obcas prejdem vlakno . dnes ty ten mnich co si stale nesie tu zenu so sebou
|
|
|
190
|
|
|
188. Scarlette 13.09.2021, 11:17
249. J.tull ja som na to uz aj zabudla :-) ale inak reagujem narazovo , neviem kto sa ho a ci uz pytal . necitam vsetky prispevky , obcas prejdem vlakno . dnes ty ten mnich co si stale nesie tu zenu so sebou
▲
13.09.2021, 11:36
|
Scarlette, už sa nebudem ani ja k tejto veci vyjadrovať.... veď vlastne lejem olej do ohňa. Rozširujem diskusiu, ktorá je mimo misu... 
|
|
|
166
|
|
|
110. solo12 12.09.2021, 14:59
118
Nemám pocit, že by som niečím vyprovokoval tvoju otázku ... nie som zvyknutý, aby ma niekto tlačil do odpovedí na takéto, alebo podobné otázky ... je to moja osobná zóna.
To, že neodpoviem, je súčasťou mojej anonymity, súčasťou tajomna, ktoré si tu každý na fóre vytvára a stráži okolo seba tak, ako uzná vhodné.
▲
12.09.2021, 19:50
|
|
8
|
z Genezis som pochopila, ze Satan je Eva, najvyssim zlom na Zemi je zena
vsetky vierovyznania, ktore maju s tymto skutkom spolocne, musia z povrchu zemskeho zmiznut, toto duchovne zlo musi byt udupane a znicene a jedina cesta je budhizmus
|
|
|
9
|
hajzel frantisek, ide sem sirit smrt a rozsievat virus
mohol sem prist kedykolvek, avsak nie v tomto case, pre mna je to iba dokazom, ze vatikan siri svoje ego, iba svoje ego
|
|
|
10
|
|
|
9. 12.09.2021, 09:49
hajzel frantisek, ide sem sirit smrt a rozsievat virus
mohol sem prist kedykolvek, avsak nie v tomto case, pre mna je to iba dokazom, ze vatikan siri svoje ego, iba svoje ego
▲
12.09.2021, 09:50
|
Takto veru pozitívny obraz kresťanského Slovenska sotva vybudujeme . |
|
|
11
|
v ziadnej inej krajine, iba na slovensku mozu byt nevinne ludske bytosti vystavene smrtelnej chorobe, len preto, ze zly si moze robit co chce ?! a v mene Marie ?!
tie umrtia budu co, prehliadnute v mene koho?! vatikanu ?!
|
|
|
12
|
|
|
11. 12.09.2021, 09:58
v ziadnej inej krajine, iba na slovensku mozu byt nevinne ludske bytosti vystavene smrtelnej chorobe, len preto, ze zly si moze robit co chce ?! a v mene Marie ?!
tie umrtia budu co, prehliadnute v mene koho?! vatikanu ?!
▲
12.09.2021, 10:01
|
Veď Pán to predsa ochráni , či ?
|
|
|
13
|
pre mna absolutne neodpustitelny zlocin vatikanu tu na uzemi Marie
ten bastard egoisticky, hnev Ho neminie
|
|
|
15
|
neodpustitelny zlocin, zly skutok, velmi zle spravanie v mene Marie
|
|
|
16
|
|
|
15. 12.09.2021, 10:05
neodpustitelny zlocin, zly skutok, velmi zle spravanie v mene Marie
▲
12.09.2021, 10:08
|
Ja toto nechávam na Máriu , tá to vyoroduje , až se ten virus zalekne a uteče . To su klidný |
|
|
17
|
frantisek sa odel do siat Satan, on je ten zly, on je ten, ktory spolupracuje so Satanom v priamom prenose
to je obrovska tragedia pre svet a odohra sa to na uzemi Marie, to je obrovska tragedia pre svet, to je horor v priamom prenose, obrovska tragedia sa tu odohra
odkaz |
|
|
19
|
zo sastina si domov veriaci vezmu od marie smrtelny virus, to je taka hanba a trapas od vatikanu pre mariu, ze az
to je tak ponizujuca facka, ze az
|
|
|
122
|
Keď tu už bol spomenutý čínsky sociálny kredit... Len nedávno bol film – „nie ktovieaký“.... Zaujal ma scénou, pri ktorej si predtým nepriatelia na život a smrť utužili priateľstvo aj svojimi piesňami:
Prečo nie vaše spolužitie s nepriateľom?
Koľko vznešených spôsobov, ako ovládať meč
odkaz
hneď potom zaznelo
odkaz
Doslovný vrtivý výklad písma, „spôsob stačenia“ je proti odkazu, ktorý sa dá vybadať z tejto scény...
|
|
|
163
|
solo12, pozrel si si videá a porozumel tomu odkazu v nich...? Ak môžeš, pokús sa o to. Podľa mňa, ak porozumieš, veľ a napovie aj k tejto téma... k chápaniu Písma...
|
|
|
168
|
|
|
163. J.Tull 12.09.2021, 19:35
solo12, pozrel si si videá a porozumel tomu odkazu v nich...? Ak môžeš, pokús sa o to. Podľa mňa, ak porozumieš, veľ a napovie aj k tejto téma... k chápaniu Písma...
▲
12.09.2021, 20:06
|
210
Tull, tak presne tomuto sa chcem vyhýbať ... necítim sa komfortne keď mám "na objednávku" hodnotiť, vynášať súdy, posudzovať (viac či menej skryté) odkazy, posolstvá, výzvy ... v knihách, traileroch a pod.
Som presvedčený, že hocikto by to tu zhodnotil lepšie ako ja.
Ale dik, zhliadol som to.
|
|
|
186
|
|
|
168. solo12 12.09.2021, 20:06
210
Tull, tak presne tomuto sa chcem vyhýbať ... necítim sa komfortne keď mám "na objednávku" hodnotiť, vynášať súdy, posudzovať (viac či menej skryté) odkazy, posolstvá, výzvy ... v knihách, traileroch a pod.
Som presvedčený, že hocikto by to tu zhodnotil lepšie ako ja.
Ale dik, zhliadol som to.
▲
13.09.2021, 11:10
|
218. namiesto zvastov si si mohol dat namahu a zamysliet sa . alebo zrejme nemas mentalnu vybavu pochopit vo co go .
|
|
|
207
|
|
|
186. Scarlette 13.09.2021, 11:10
218. namiesto zvastov si si mohol dat namahu a zamysliet sa . alebo zrejme nemas mentalnu vybavu pochopit vo co go .
▲
13.09.2021, 14:52
|
250
skôr to vidím na to druhé
|
|
|
184
|
solo12, nebola to objednávka... vari keď reagujem na príspevok niekoho, objednávam si odpoveď... vlastne v podstate je to možné i takto chápať, ale nechcem nikoho nasilu tlačiť... Často dávam básne, skladby, obrazy - umenie.... keď sa mi vidí, že dokážu lepšie /hlavne stručnejšie/ vyjadriť čo chcem povedať... V tomto prípade som videami opisujúcimi danú scénu, medziiným sa pokúsil vyjadriť, že aj fiktívnym príbehom je možné odovzdať hlbokú, významnú myšlienku, len človek by mal byť vnímavým... tak možno, podľa mňa, rozumieť i Biblii, ktorá je básňou. Nielen preto, že je písaná vo veršoch, ale ešte i v preklade cítiť "krásu slova".
Zároveň zmienená scéna obrazne do istej miery /je len slabým, zjednodušeným priblížením/ zobrazuje o čo sa snažím vo väčšine príspevkov a je to i v súlade s " Milujte svojich nepriateľov". Spôsob stačenia" odporuje nielen tomuto prikázaniu.
Ak by si Rimania vo fiktívnom príbehu povedali: "Sú to Číňania, teda nepriatelia, aj keď ich nepoznáme a to nám stačí" namiesto priateľstva by prebiehal vražedný boj...
|
|
|
187
|
|
|
184. J.Tull 13.09.2021, 10:32
solo12, nebola to objednávka... vari keď reagujem na príspevok niekoho, objednávam si odpoveď... vlastne v podstate je to možné i takto chápať, ale nechcem nikoho nasilu tlačiť... Často dávam básne, skladby, obrazy - umenie.... keď sa mi vidí, že dokážu lepšie /hlavne stručnejšie/ vyjadriť čo chcem povedať... V tomto prípade som videami opisujúcimi danú scénu, medziiným sa pokúsil vyjadriť, že aj fiktívnym príbehom je možné odovzdať hlbokú, významnú myšlienku, len človek by mal byť vnímavým... t...
▲
13.09.2021, 11:13
|
248. J.tull tiez nepoznam ten film, z komentarov mi vychadza ze z nasich nepriatelov daju urobit priatelia kde je vola tam je cesta . navyse mudry clovek si chce dobre |
|
|
192
|
Solo12, napíšem úvahu /myšlienkový konštrukt, ako by povedal Patrik.../, ktorou sa pokúsim kladením otázok poukázať na nelogickosť Tvojho výkladu Genezis. Predpokladajme, že človek bol dokonalý a mal i slobodnú vôľu. Aká je to slobodná vôľa, keď všemocný Stvoriteľ niečo prikáže a zároveň povie: „Ak porušíš, prizabijem Ťa“? Aká je to slobodná vôľa, keď za každým porušením prichádza krutý trest? Aká je to slobodná vôľa, keď si človek nemôže vládnuť sám? Niesť dôsledky vlastných neuvážených činov, ktorých by sa predsa dokonalý tvor mal vyvarovať, či aspoň poučiť sa z nich bez toho, aby bol za ne trestaný, či dokonca chlomaždený milosrdným Stvoriteľom, chlomaždení aj tí, ktorí sa neprevinili /iba ak tým, že do ich génov bol vložený hriech... okrem toho, dokonalý je bez hriechu.../. To je sloboda v lepšom prípade poddaného, ale skôr otroka, bábok na špagáte, ktorým sa na chvíľu špagátiky uvoľnia, aby sa potom pritiahli ešte tuhšie a nie slobodného dokonalého človeka...
Možno namietať, že človek požitím plodu zo stromu poznania dobra a zla, stratil dokonalosť, ale o ktorú z vlastností tvoriacu dokonalosť prišiel? Povedzme /hoci to z veršov Genezis nevplýva.../, že stratil svoju telesnú dokonalosť, lenže predsa samotné dokonalé telo, ešte neznamená celkovú dokonalosť.... dôležitá je, najmä v kontexte s témou, dokonalosť „mysle“... dokonalosť v rozhodovaní... Že získal poznanie dobra a zla? Lenže to predsa získal, získal čo predtým nemal a za čo bol aj podľa veršov z raja vyhnaný:
„Hospodin Boh však riekol: Hľa, človek je už ako jeden z nás, keďže pozná dobro i zlo. Aby však teraz nenačiahol ruku, aby nevzal a nejedol zo stromu života a aby nežil večne, poslal ho Hospodin Boh von zo záhrady Éden obrábať pôdu, z ktorej bol vzatý.“
|
|
|
193
|
|
|
192. J.Tull 13.09.2021, 12:29
Solo12, napíšem úvahu /myšlienkový konštrukt, ako by povedal Patrik.../, ktorou sa pokúsim kladením otázok poukázať na nelogickosť Tvojho výkladu Genezis. Predpokladajme, že človek bol dokonalý a mal i slobodnú vôľu. Aká je to slobodná vôľa, keď všemocný Stvoriteľ niečo prikáže a zároveň povie: „Ak porušíš, prizabijem Ťa“? Aká je to slobodná vôľa, keď za každým porušením prichádza krutý trest? Aká je to slobodná vôľa, keď si človek nemôže vládnuť sám? Niesť dôsledky vlastných neuvážených činov, ...
▲
13.09.2021, 12:37
|
|
206
|
|
|
192. J.Tull 13.09.2021, 12:29
Solo12, napíšem úvahu /myšlienkový konštrukt, ako by povedal Patrik.../, ktorou sa pokúsim kladením otázok poukázať na nelogickosť Tvojho výkladu Genezis. Predpokladajme, že človek bol dokonalý a mal i slobodnú vôľu. Aká je to slobodná vôľa, keď všemocný Stvoriteľ niečo prikáže a zároveň povie: „Ak porušíš, prizabijem Ťa“? Aká je to slobodná vôľa, keď za každým porušením prichádza krutý trest? Aká je to slobodná vôľa, keď si človek nemôže vládnuť sám? Niesť dôsledky vlastných neuvážených činov, ...
▲
13.09.2021, 14:51
|
256
Tull, opäť a zas a znova musím konštatovať, že tej udalosti nerozumieš ani za máčny mak.
Sú to len 2 kapitoly v 1.Mojžišovej: druhá a tretia.
Ak Ťa to fakt tak zaujíma, čítaj si ich dookola, pozorne, predstavuj si tie udalosti, prípadne sa vži do tých postáv ... postupne Ti budú tie udalosti stále jasnejšie.
Tieto udalosti v Raji boli jasné stovkám generácií pred nami ... nielen veriacim, ale aj ateistom ... naprieč storočiami.
Vyhľadaj si ich na nete, určite ich nájdeš opísané aj zrozumiteľnejšie, ako ich podávam ja.
Ja fakt nemám čas (aj keby som hneď neviem ako chcel) venovať sa záplave tvojich otázok po každej téme.
Uznaj sám, to by som musel sedieť na fóre možno od rána do večera ... takže skús aj niečo ako samoštúdium, prípadne využi Kasafranove vedomosti z tejto oblasti.
Zatiaľ ťa pozdravujem |
|
|
208
|
solo12, stovkám generácií pred nami bolo jasné, že Zem je plochá a preto z nej nepadnú, pokiaľ neprepadnú cez okraj... bolo jasné, že Zem Boh ukotvil stĺpmi v moriach a nebesia rozprestrel ako stan... neskorším, že visí na ničom, že je stredom okolo ktorého krúži Slnko, ostatné planéty, nebesia...
Stovkám generácii bolo jasné, že keď človek zahryzne do ovocia narastie mu dlhý nos, že existuje bylina nesmrteľnosti... že socha, či už z mramoru, hliny... ožije, keď na ňu niektorí z bohov dýchne... bolo jasné, že zvieratá rozprávajú ľudskou rečou, že bohovia debatujú s ľuďmi a sú na nerozoznanie od ľudí, že Boh je deduško sediaci na obláčiku... bosorky križujú nebo na svojich metlách a kopec iných vecí...
Budú udalosti stále jasnejšie, keď prestaneš rozmýšľať a odovzdáš sa dobrovoľnej slepote... a domýšľať si veci, ktoré nie sú v tých udalostiach ani len spomenuté... sú čistou špekuláciou...
Mimochodom to by som veľmi rád vedel, ktorým ateistom to bolo jasné ako píšeš?
|
|
|
209
|
273
Tull ... rozprávke o Karkulke tiež neveríš, ale osoby a obsadenie sú Ti jasné ... aj príčiny ich jednania, aj ich ciele sú Ti jasné.
Ateista pozná na ľubovoľnej úrovni príbeh v Edene (patrí to predsa do všeobecného vzdelania človeka) ale on sa proste rozhodol mu neveriť ... je to jeho právo, bodka.
Ja to rešpektujem, nevysmievam sa z neho, ale jeho postoje nezdieľam.
Som zvedavý, akú záplavu otázok som týmto u Teba vyvolal ... |
|
|
214
|
|
|
209. solo12 13.09.2021, 15:58
273
Tull ... rozprávke o Karkulke tiež neveríš, ale osoby a obsadenie sú Ti jasné ... aj príčiny ich jednania, aj ich ciele sú Ti jasné.
Ateista pozná na ľubovoľnej úrovni príbeh v Edene (patrí to predsa do všeobecného vzdelania človeka) ale on sa proste rozhodol mu neveriť ... je to jeho právo, bodka.
Ja to rešpektujem, nevysmievam sa z neho, ale jeho postoje nezdieľam.
Som zvedavý, akú záplavu otázok som týmto u Teba vyvolal ...
▲
14.09.2021, 11:48
|
solo12, v rozprávkach si netreba nič domýšľať. Keď víla - sudička povie: „V ten deň sa pichne a zomrie“, tak v ten deň by sa pichla i zomrela, keby nebolo inej, ktorá povedala: „Pichne sa, ale nezomrie len zaspí...“ a tak sa aj stalo... Keď je napísané „strom dlhých nosov“, tak je jasné, že kto z neho zje narastie mu dlhý nos... keby bol v rozprávke strom poznania dobrého a zlého, ktorého plody sú lákavé na zmúdrenie, tak by ten, kto do nich zahryzne poznal čo je dobro a čo zlo, zmúdrel by...
Keď si prečítaš prvú kapitolu knihy Genezis bez predošlých poznatkov o Bohu, výkladov, opisov iných, nenapadne Ťa vnímať dĺžku stvoriteľských dní inak, ako deň vnímame dnes. Pritom môžeš čítať túto kapitolu viackrát za sebou, vnárať sa do deja koľko len chceš. Keď sa však oboznámiš a prijmeš argument, že pre Boha sú ľudské veky len okamihom, v tomto smere môžeš dni v opise stvorenia, dobu stvorenia chápať inak, ako bez poznanie tohto argumentu....
Tak je to i s vyhnaním z raja. Pokiaľ ho čítaš bez výkladu iných, bez toho, aby si vedel o hriechu, satanovi.... nevedel o Bohu, či je dokonalý, milosrdný, spravodlivý, či nespravodlivý, potom Ti z príbehu - môžeš ho čítať spredu odzadu, sústreďovať sa, vžívať do deja koľko len chceš - nevyplynie Ti z neho, že človek bol dokonalý, že si chcel vládnuť sám bez Boha. Z doslovného chápania vyplýva, že ľstivý had vyvolal /možno oživil.../ túžbu človeka po poznaní, prirodzenú túžbu „dieťaťa“ byť ako otec, vedieť toľko čo on. Keďže žena videla, „že je strom dobrý na jedenie z neho, že je žiadosťou očiam“ uverila hadovi, že nezomrú, keď z neho budú jesť, ako im povedal Boh. Ak si uvedomíš v akých bohov /boli i nespravodliví, nemilosrdní, pomstychtiví, klamali.../ „zázraky“ /nielen v zázračné ovocie, bylinky.../ ... verili ľudia tej doby, potom sa celý príbeh javí v inom svetle, než sa väčšinou interpretuje dnes.
Keď však uveríš, že Boh je dokonalý, milosrdný, Jeho Slovo pravdivé... potom prispôsobíš celý príbeh tejto viere, lepšie povedané uveríš neskoršej interpretácii, keď už predstava, alebo /ak chceš/ vedomosti človeka o Bohu, boli iné, ako predstava, vedomosti o Ňom ľudí v dobách vzniku tohto príbehu... mimochodom, ktorý je prevzatý zo starších mezopotámskych náboženstiev podobne ako potopa /napríklad odkaz /
Nespochybňujem „pravdu Písma“ /možno na lepšie porozumenie ako ho chápem pricapím dávnejší príspevok.../, spochybňujem /kvázi/ doslovný výklad. Kritizujem „mne to stačí“ a z toho vyplývajúcu „jasnosť“, pretože veľké „jasno“ oslepuje, bráni vidieť a učí veriť i klamstvám...
|
|
|
218
|
|
|
214. J.Tull 14.09.2021, 11:48
solo12, v rozprávkach si netreba nič domýšľať. Keď víla - sudička povie: „V ten deň sa pichne a zomrie“, tak v ten deň by sa pichla i zomrela, keby nebolo inej, ktorá povedala: „Pichne sa, ale nezomrie len zaspí...“ a tak sa aj stalo... Keď je napísané „strom dlhých nosov“, tak je jasné, že kto z neho zje narastie mu dlhý nos... keby bol v rozprávke strom poznania dobrého a zlého, ktorého plody sú lákavé na zmúdrenie, tak by ten, kto do nich zahryzne poznal čo je dobro a čo zlo, zmúdrel by...
<b...
▲
14.09.2021, 17:47
|
281
Tull - s druhým až štvrtým odsekom súhlas ... treba čítať v kontexte a porozumením ... presvedčil si sa, že potom "to ide".
Tiež som z toho druhého odseku vytušil, že si si osvojil správne chápanie "stvoriteľského dňa"...
Že teda nejde o 24 hod. deň, ale o obdobie ... odo mňa to asi nemáš, to znamená že si si to gúglil.
A keďže vygúglené (alebo inak získané) dodatočné argumenty sa ti zdali rozumné, a to aj po dosadení do kontextu Genezis,
myšlienku o nezmyselnosti chápania stvoriteľského dňa ako 24-hodinového si prijal...
Super, takto treba postupovať ... čítať v kontexte, s porozumením a hľadať aj iné zdroje na doplnenie informácií.
Už len dodám, že je asi naozaj pravdou, že príbeh o potope bol zaznamenaný v niektorých civilizáciách skôr, ako ho zaznamenal Mojžiš ... ale nemyslím, že by toto malo na niečo vplyv.
Nejde tu o to, kto to kedy zapísal... kto bol prvý a kto druhý ... ale kto je dôveryhodnejší, ucelenejší, zrozumiteľnejší ...
Rozdiel je v tom, že v tej Mezopotámii zapísali značne skreslený príbeh o biblickej potope a v podstate bodka...bez širších súvislostí a kontextu.
Na toto môžu byť odporcovia biblického podania hrdí? ... že síce skreslený nezmysel, ale hlavne že sme boli prví?
Biblia - tá sa však pomerne presne zmieňuje o príčinách potopy, o stavbe korábu, zvieratách, dátumoch, priebehu potopy, presnom trvaní potopy, udalostiach po potope ...
Veď si to v Biblii pozri a porovnaj to s informáciami obsiahnutými v dákom starovekom epose.
Uvidíš podsatné rozdiely.
Biblia príbeh ZASADILA do historických udalostí ... opisuje veci čo boli dávno pred potopou a veci čo sa udiali dávno po potope.
Eposy (legendy) ju viac-menej opisujú ako vytrhnutú, s kontextom sa príliš netrápia ... prečo? Lebo Boh inšpiroval Mojžiša, nie ich.
Keby ju takto (potopu) podal Boh, bola by to bieda...
Napr. biblický Noe je historickou postavou ... je spomenutý v 1.Par.1:4 alebo aj v židovských rodokmeňoch.
(ak by bol len legendou, predobrazom, podobenstvom, mýtom, symbolickou postavou a neviem čím ešte,
nemohol by sa predsa dostať do rodokmeňov (na ktoré boli židia hrdí, vynikali v tom) Ježiša, medzi ostatné skutočné osoby)
Na potopu sa odvolávajú - ako na historickú udalosť - aj pisatelia SZ,NZ a aj samotný JK.
V Biblii sú opísané príčiny potopy (nefilim, zem naplnená násilím) ... (vygúgli si, kto boli nefilim).
Je opísaný tvar korábu, rozmery, vnútorné členenie a kopa iných detailov.
V Biblii sa uvádza rok, mesiac a deň, kedy nastala potopa, dĺžka potopy, priebeh potopy ...
Je to skutočne taký "zjednodušený "lodný denník"
V Biblii aj udalosti po potope sú zaznamenávané plynule ďalej ... potopa bola len jednou z udalostí v dejinách ľudstva.
Z toho všetkého je vidno, že potopu, resp. aj udalosti pred ňou a po nej opísal niekto, kto ju skutočne aj zažil, niekto z korábu.
Kontext, podrobnosti, súvislosti a poučenie z udalosti sú jednoznačne na strane Biblie ... aj z toho je vidno, že je inšpirovaná Bohom.
Ak neveríš, prečítaj si napr. toto, a porovnaj to s Biblickou správou o potope.
odkaz
Maj sa zatiaľ, Tull |
|
|
222
|
|
|
218. solo12 14.09.2021, 17:47
281
Tull - s druhým až štvrtým odsekom súhlas ... treba čítať v kontexte a porozumením ... presvedčil si sa, že potom "to ide".
Tiež som z toho druhého odseku vytušil, že si si osvojil správne chápanie "stvoriteľského dňa"...
Že teda nejde o 24 hod. deň, ale o obdobie ... odo mňa to asi nemáš, to znamená že si si to gúglil.
A keďže vygúglené (alebo inak získané) dodatočné argumenty sa ti zdali rozumné, a to aj po dosadení do kontextu Genezis,
myšlienku o nezmyselnosti chápani...
▲
14.09.2021, 18:31
|
solo12, veľmi stručne okamžitá reakcia.... Je evidentné, že nepoznáš epos o Gilgamešovi, ktorý je minimálne rovnako, ako Noe, považovaný za historickú postavu a tiež " zmieňuje o príčinách potopy, o stavbe korábu, zvieratách, dátumoch, priebehu potopy, presnom trvaní potopy, udalostiach po potope ..." aj keď sú mnohé odlišnosti podobností je viacero... Vedel by si uviesť dátum, keďže v Písme je nejasnejším, než je tomu v epose...
Nič som si neosvojil ohľadne "stvoriteľského dňa" a už vôbec nie z googla. Patrím k exotom, ktorý predtým, než vyjadria svoj názor, sa snažia porozumieť danej veci...
Mimochodom, nereagoval si k podstate ... potopu som spomenul len ako príklad...
|
|
|
227
|
|
|
222. J.Tull 14.09.2021, 18:31
solo12, veľmi stručne okamžitá reakcia.... Je evidentné, že nepoznáš epos o Gilgamešovi, ktorý je minimálne rovnako, ako Noe, považovaný za historickú postavu a tiež " zmieňuje o príčinách potopy, o stavbe korábu, zvieratách, dátumoch, priebehu potopy, presnom trvaní potopy, udalostiach po potope ..." aj keď sú mnohé odlišnosti podobností je viacero... Vedel by si uviesť dátum, keďže v Písme je nejasnejším, než je tomu v epose...
Nič som si neosvojil ohľadne "stvoriteľského dňa" a už vôbec...
▲
15.09.2021, 00:08
|
292
no tak OK ... ak Ti je epos o Gilgamešovi, napriek môjmu 286 uveriteľnejší, ako biblická správa o potope ... tak dobre, nič sa nedeje.
No a to Tvoje "správne pochopenie" dĺžky stvoriteľských dní som si zle vysvetlil, beriem to späť.
Tull, maj sa.
|
|
|
232
|
|
|
227. solo12 15.09.2021, 00:08
292
no tak OK ... ak Ti je epos o Gilgamešovi, napriek môjmu 286 uveriteľnejší, ako biblická správa o potope ... tak dobre, nič sa nedeje.
No a to Tvoje "správne pochopenie" dĺžky stvoriteľských dní som si zle vysvetlil, beriem to späť.
Tull, maj sa.
▲
15.09.2021, 00:13
|
Mezopotámske povesti o potope sú odrazom neustálych záplav na Tigrise a Eufrate.
|
 |
|
233
|
|
|
227. solo12 15.09.2021, 00:08
292
no tak OK ... ak Ti je epos o Gilgamešovi, napriek môjmu 286 uveriteľnejší, ako biblická správa o potope ... tak dobre, nič sa nedeje.
No a to Tvoje "správne pochopenie" dĺžky stvoriteľských dní som si zle vysvetlil, beriem to späť.
Tull, maj sa.
▲
15.09.2021, 10:19
|
|
210
|
solo12, len v rýchlosti okopčím svoj "dávny" príspevok:
"„Som neveriaci pes... nezastávam sa kresťanstva, či islamu, budhizmu, konfucianizmu ... ale nie som ani ich odporcom... som zástancom všetkého, čo je podľa mňa, v prospech človeka a odporcom všetkého, čo je podľa mňa, proti nemu... a je mi jedno či ide o kresťanstvo, islam, budhizmus... akékoľvek iné náboženstvo... teizmus, či ateizmus... to je môj kľúč, pritom netvrdím, že je Petrov, že je neomylným a už vôbec nie, že som ním neomylne otváral...
Takto, „týmto kľúčom, otváram aj Bibliu“ (Korán, Bhagavadgítu... ). Už som o tom viackrát písal. Ak je pravda, že existuje Boh, ktorý sa obetoval (nech i trebárs „len“ svojho Syna... ) pre človeka nie preto, že to On potreboval, ale z nezištnej lásky k nemu, potom všetko, čo je v rozpore, čo sa nezlučuje, je nekompatibilné s uvedeným, je treba chápať buď obrazne (v skrytom význame, povedzme ako „teologickú pravdu“, „šifru Boha“ – nie historický /alebo iný priami/ fakt...), alebo ako omyl autorov - tvrdenie poplatné dobe, tvrdenie vychádzajúce z miery vtedajšieho poznania, vedomostí...“
Trochu som odbočil.... vyjadrím sa viac neskôr...
|
|
|
211
|
|
|
210. J.Tull 13.09.2021, 16:19
solo12, len v rýchlosti okopčím svoj "dávny" príspevok:
"„Som neveriaci pes... nezastávam sa kresťanstva, či islamu, budhizmu, konfucianizmu ... ale nie som ani ich odporcom... som zástancom všetkého, čo je podľa mňa, v prospech človeka a odporcom všetkého, čo je podľa mňa, proti nemu... a je mi jedno či ide o kresťanstvo, islam, budhizmus... akékoľvek iné náboženstvo... teizmus, či ateizmus... to je môj kľúč, pritom netvrdím, že je Petrov, že je neomylným a už vôbec nie, že som ním neomyln...
▲
13.09.2021, 16:31
|
ty sa dačo umudruješ....len sa nezamotaj do vlastných sieti
|
|
|
234
|
Solo12, napísal si:
„Veď si to v Biblii pozri a porovnaj to s informáciami obsiahnutými v dákom starovekom epose“
Tak porovnajme aj keď neviem, či to bude mať význam... Sumerský príbeh potopy, ktorý je zaznačený v epose o Gilgamešovi /má viacero verzií - uvediem najznámejšiu, asi najstaršiu zo zachovaných – je zasadený do historické rámca, je napríklad začlenený do zoznamu sumerských kráľov, ktorý pokračuje aj po udalostiach potopy.../ vôbec nie je prvým - sú i staršie veľmi podobné /mýtus Ziusudra, Atrahasis.../- ale je najlepšie zachovaným a to najcelistvejší... Podľa jednej zo zachovaných hlinených tabuliek je uvedené, že boh Enlil sa snaží zničiť všetko živé na Zemi, pretože premnožené ľudstvo robí príliš veľa hluku a vyrušujú ho zo spánku /v inom, ktorý nie je súčasťou tohto eposu, je potopa následok „hriechov“ (napríklad rituálnych chýb...)/ Preto presvedčí mnohých bohov a pripravia tajný plán. Boh Ea ho však prezradí spravodlivému Utanapištimu a poradí mu ako zostrojiť koráb. Jeho steny majú byť vysoké vždy 10 krát 12 lakťov, pričom strany jeho vrcholu rovnako dlhé, vždy 10 krát 12 lakťov. Vybavená šiestimi palubami, rozdelených do siedmich úrovní a vnútro rozdelené na deväť oddelení. V peci sa roztavilo trikrát 3600 jednotiek surového bitúmenu a trikrát sa použilo 3600 jednotiek oleja a dvakrát 3600 jednotiek smoly. Keď bol koráb postavený naložil všetky „živé bytosti, ktoré som mal“. Jeho príbuzní a remeselníci a „všetky poľné zvieratá a zvieratá“ nastúpili na loď. Nastalo hrozivé počasie. Boh hromu Adad zahrmel v oblaku a bohovia búrky Shullar a Hanish prešli celou krajinou. Boh Erragal vytiahol „tyče“ a hrádze pretiekli. Anunnaki rozsvietili krajinu svojimi bleskami. Adadove činy spôsobili ohromený šok, ktorý všetko zmenil na temnotu. Voda brala ľudí útokom. Bohovia sa potopy zľakli a stiahli sa do nebies. Bohyňa Ištar kričala ako žena pri pôrode. Pani bohov zakvílila, že staré časy sa zmenili na hlinu, pretože „V zhromaždení bohov som povedala zlé veci a nariadila som katastrofu, ktorá zničí môj ľud, ktorý napĺňa more ako ryby“. Ostatní bohovia plakali s ňou a sedeli vzlykajúc od žiaľu, ich pery boli rozpálené, vyprahnuté smädom.
Hrozivé búrky trvali šesť dní a šesť nocí. Na siedmy deň „búrka búšila prerušovane“, more sa upokojilo, víchrica a povodeň ustali. Koráb pristál na vrchu Nimuš. Na siedmy deň Utanapištim vypustil holubicu, ktorá odletela, ale vrátila sa k nemu. Vypustil lastovičku, ale tiež sa mu vrátila. Až keď vypustil havrana, ten sa už nevrátil a tak vypustil zvieratá, ktoré mal v korábe, rôznymi smermi. Príbeh pokračuje ďalej obetovaním bohom, sľubom bohyne, Najmúdrejší z bohov Ea, vyčíta hnevlivému Enlilovi potopu, že poslal neprimeraný trest, a pripomenie mu potrebu súcitu. Enlil nakoniec požehná Utanapištiho i jeho manželku a urobí ich nesmrteľnými... čerpal som voľne z viacerých zdrojov a kvôli jednoduchosti i z googla...
Ako je to teda, naozaj sa tento mýtus nezmieňuje o príčinách potopy, o stavbe korábu, zvieratách, dátumoch, priebehu potopy, presnom trvaní potopy, udalostiach po potope ...?
|
|
|
235
|
306
Tull, ak si si dal prácu so zhrnutím tohto eposu kvôli mne, tak ďakujem.
Ale po prečítaní Tvojho príspevku som sa ešte viac utvrdil, že biblický opis je pre mňa o dosť dôveryhodnejší.
Zatiaľ sa maj ...
|
|
|
236
|
|
|
235. solo12 15.09.2021, 18:01
306
Tull, ak si si dal prácu so zhrnutím tohto eposu kvôli mne, tak ďakujem.
Ale po prečítaní Tvojho príspevku som sa ešte viac utvrdil, že biblický opis je pre mňa o dosť dôveryhodnejší.
Zatiaľ sa maj ...
▲
15.09.2021, 18:14
|
solo12, opäť ako obvykle - odpoveď celkom mimo misu... vari Ťa presviedčam o dôveryhodnosti, jedného či druhého príbehu?
Príbeh vyvracia "Tvoje" /veľmi silne pochybujem, že sú Tvoje... podľa mňa si len naletel "učiteľom lží, nemyslenia".../ tvrdenia v "281" ohľadne "v starovekom epose"...
Prečo namiesto odpovede na otázku:
"Ako je to teda, naozaj sa tento mýtus nezmieňuje o príčinách potopy, o stavbe korábu, zvieratách, dátumoch, priebehu potopy, presnom trvaní potopy, udalostiach po potope ...?"
opäť, ako to je často u Teba už pravidlom, reaguješ k tomu, k čomu som sa nevyjadril ani písmenkom? ...   |
|
|
237
|
|
|
236. J.Tull 15.09.2021, 18:14
solo12, opäť ako obvykle - odpoveď celkom mimo misu... vari Ťa presviedčam o dôveryhodnosti, jedného či druhého príbehu?
Príbeh vyvracia "Tvoje" /veľmi silne pochybujem, že sú Tvoje... podľa mňa si len naletel "učiteľom lží, nemyslenia".../ tvrdenia v "281" ohľadne "v starovekom epose"...
Prečo namiesto odpovede na otázku:
"Ako je to teda, naozaj sa tento mýtus nezmieňuje o príčinách potopy, o stavbe korábu, zvieratách, dátumoch, priebehu potopy, presnom trvaní potopy, udalostiach p...
▲
15.09.2021, 19:46
|
308
Tull - nechcem spúšťať ďalšie kolo nedorozumení, vysvetľovaní ... Ty máš v tomto svoju pravdu ja svoju, nechajme to tak.
|
|
|
240
|
|
|
237. solo12 15.09.2021, 19:46
308
Tull - nechcem spúšťať ďalšie kolo nedorozumení, vysvetľovaní ... Ty máš v tomto svoju pravdu ja svoju, nechajme to tak.
▲
16.09.2021, 10:55
|
solo12, trochu odbočenia. Diskusia je dobrá aj k tomu, aby sa nedorozumenia odstraňovali. Môže byť obranou proti omylu v konfrontácii s iným názorom. Nemá byť "bojom o moc", „bojom o to, kto v nej vyhrá“ ale "bojom", ako cestou k ozrejmovaniu, k prejasňovaniu problematizovaním... Komunikácia môže byť prostriedkom, v ktorom sa vyjavuje pravda...
Píšeš: „ďalšie kolo nedorozumení, vysvetľovaní“
V tomto prípade nevidím žiadne nedorozumenia. Skôr, aj pod údajným nedorozumením, badať zakrývanie neochoty /neschopnosti?/ reagovať na argumenty, ktoré dokazujú nepravdivosť „Tvojich“ /alebo, čo je pravdepodobnejšie, prebraných.../ tvrdení ...
Nereaguj, keď nechceš... bol by som však rád, keby si sa aspoň zamyslel. Nie som Tvoj nepriateľ, ani Ťa nepresviedčam o svojej pravde, spochybňujem „Tvoje“ tvrdenia, Tvoj spôsob uvažovania, ktorý považujem nielen za potvrdenie Nietzscheho:
"Viera znamená nechcieť vedieť, čo je pravda"
ale i za zlo proti človeku.
Som „nepriateľom“, žiaľ dostatočne rozšíreného, iracionalizmu, ktorý je príčinou aj myslenia typu „„mne to stačí“ a z toho vyplývajúcej „jasnosti““...
|
|
|
238
|
309
Kasafran, ďakujem za názor ... no v Biblii sa píše o CELOSVETOVEJ potope.
|
|
|
239
|
|
|
238. solo12 15.09.2021, 19:57
309
Kasafran, ďakujem za názor ... no v Biblii sa píše o CELOSVETOVEJ potope.
▲
15.09.2021, 20:13
|
Celosvetová potopa nebola, a už vôbec nie s Noemom. Ľudské pokolenie nepochádza z nejakej malej rodinky z korábu.
odkaz |
|
|
241
|
Sa mi páči Vaše zamyslenie resp. pokus zrekonštruovať ako to bolo s pádom do hriechu. Dovolím môj komentár.
Jedenie zo stromu poznania je obrazne povedané orientácia ľudí na rozum, presnejšie povýšenie rozumu nad cítenie potrieb ducha. Rozum sme dali nad cit, t.j. to čo je nižšie a menej hodnotné sme prednostne začali používať v našom žití a to čo je vyššie a spája s duchom, resp. s duchovným svetom sme začali potláčať. Obrazne povedané začali sme jesť zo stromu poznania, používať rozum na spoznávanie hmotného sveta a cit resp. nášho ducha sme postupne potláčali. Prirodzené a chcené je postaviť cit, t.j. to čo nás spája s našim duchom nad rozum, a používať rozum tam kde sa má používať v spoznávaní stvorenia, v spoznávaní foriem hmoty, v presadzovaní našich citových túžieb v hmotnom svete. Rozum však začal prevládať nad všetkým našim rozhodovaním, začali sme sa mu doslova klaňať, uprednostňujeme nie cnosti nášho ducha, ale vychytralosť rozumu, nie múdrosť ale vzdelanosť, nie city ale rozumové odvôvodnenia. Ak sa má dnes niekto obetovať napríklad podporou niekoho kto je v núdzi, tak sa väčšina z nás rozhoduje nie na základe citu, ale na základe rozumu. Zvažuje pomoc z rozumového hľadiska, či je to z pohľadu pomáhajúceho výhodné, či s tým nebude mať priveľa starosti, či potrebujúci pomoc len nepredstiera ťažkú situáciu, ... Cit sa nepýta rozumu, ten buď je alebo nie je, rozum potrebuje všetko zanalyzovať. Prvotné stvorenie nepoznalo nedostatky, choroby, vojny, starnutie bolo zrením, naše hmotné telá sa dožívali omnoho viac, ... Takto sme sa postupne vzdialili z harmonického usporiadania nás samých a tiež nášho sveta a padli sme až tak hlboko, že už nedokážeme prehliadnuť naše chyby. Postupne sa vyvinula a zmohutnela naša predná časť mozgu, zodpovedná za logickú zložku nášho vnímania a zadná, ktorá zodpovedá za komunikáciu a spájaním sa s našim duchom zakrpatela. To je vlastne vo svojej podstate dedičný hriech. Rodíme sa už s predispozíciou uprednostňovať rozum pred duchom, už sa s ním nedokážeme tak ľahko spájať. Spomínaná smrť je nutným vyústením tohoto všetkého. Nejde o fyzickú smrť ale o duchovnú smrť. Biblické mŕtvi budú pochovávať mŕtvych je myslené práve takto.
Dalo by sa reagovať na viacero vecí, ale nemám žiaľ toľko času. Tiež mám pocit, že sa tu viac tára ako hľadá pravda. Tak možno nadviažeme zmysluplnú diskusiu a potom opäť napíšem.
|
|
|
|
