Ísť na začiatok.
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  rôzne  téma
kategórie:  

Fosílie neklamú, kreacionisti áno

45
reakcií
2138
prečítaní
Tému 24. marca 2011, 17:02 založil carybdeida.

podobné témy:



1.
označiť príspevok

carybdeida
   24. 3. 2011, 17:02 avatar
Kreacionisté s oblibou a často využívají jistý konfrontační přístup, kdy si vyberou jedny z nejlepších a nejsilnějších argumentů podporujících evoluční teorii a zaměří se právě na ně. Naneštěstí při tom právě nehýří originalitou; pravděpodobně každý kreacionistický argument už byl alespoň jednou předložen a dostalo se mu patřičné evolucionistické odpovědi. Známý český kreacionista Pavel Kábrt 24. července 2009 otiskl na svém webu článek jakéhosi Timothy Clareyho, dostupný v originále ve formě PDF na stránkách ICR ("The Institute for Creation Research", pod provokativním názvem "Dinosauři kontra ptáci - zkameněliny nelžou". V této kritice budu čerpat výhradně z českého překladu, jenž je někdy ještě diletantštější než originál, a to už je opravdu obdivuhodné.

Pro začátek musím říct, že nejsem zdaleka takový odborník, jako většina světových i českých kreacionistů, kteří dokáží bez problému během několika minut přejít od astrofyziky přes datovací metody a hydrogeologii až k historii vědy. Průměrný kreacionista zkrátka je, zdá se, multidisciplinární expert, kterému se jen málokdo může vyrovnat. Co na tom, že velice často (ne-li pořád) to vypadá spíše tak, jako by se nevyznal ani v jednom.

(Důvod je zřejmý - kreacionizmus není jen neslučitelný s evoluční biologií, ale také se spoustou dalších oborů. Pokus o přijetí základních premis "kreacionizmu mladé Země", podle kterého byl celý vesmír stvořen nadpřirozeným zásahem zhruba před 6000 lety, způsobuje neřešitelné rozpory v antropologii, archeologii, astrofyzice, geofyzice, geografii, kosmologii, paleoklimatologii, sedimentologii, stratigrafii a tafonomii. Ani jsem se nenamáhal připočíst biologii jako celek, protože naprostá většina jí zkoumaných faktů nelze bez evoluce vůbec vysvětlit - "Nothing in biology makes sense except in the light of evolution" není jenom fráze. Důležité je ale zdůraznit, že jakákoli forma kreacionizmu je neslučitelná s vědou, bez ohledu na to, zda se v ní stvořiteli říká "bůh" nebo "inteligentní designér" a zda ho nechává oddřít v podstatě všechno před 6000 lety, omezuje mu působnost na vznik života před 4 miliardami let, nebo jej cpe jen do toho neuvěřitelně krátkého kousku post-singularitního času známého jako Planckova éra před 13,7 miliardami let. Přestože první a zvláště druhá verze může být kompatibilní s konkrétními vědeckými poznatky, nemění to nic na nekompatibilitě se základními principy vědy, včetně falzifikace a logické úspornosti. Tyto verze kreacionizmu mohou být z vnějšího pohledu slučitelné s tím, k čemu věda došla, již ne ale se způsobem, jak k tomu došla. Až příliš často se kreacionistům předhazují konkrétní protiargumenty - tento článek dělá to samé - a ignoruje se případná destrukce fundamentálních principů vědecké metodologie, ke které by došlo, kdyby kreacionisté dostali to, co chtějí a podařilo se jim protlačit nadpřirozený faktor do vědy. Článek Jana Špačka na "Oslu" však něco takového pěkně ilustruje.)

Ani já samozřejmě nejsem žádný odborník. Nemám přístup k fosilnímu materiálu, ale snažím se číst vědecké práce a alespoň trochu se v nich orientovat. Nemám tak široký záběr jako kreacionisté, vlastně se zajímám o jedinou, poměrně úzkou oblast, kterou je paleontologie obratlovců, zvláště kladu pan-Aves. Proto budu posuzovat výhradně ty kreacionistické argumenty, které se jí nějakým způsobem týkají.

pan-aves.blogspot.com Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Ako to vyzerá, keď kreacionista narazí na niekoho, kto sa aspoň trochu rozumie do odboru? Celý článok je v linku. Keďže je pomerne dlhý, sem skopírujem iba záver:

"Zatím jsme tedy kreacionisty usvědčili jen z překrucování faktů, polopravd, dezinterpretací, lží, vyložených nesmyslů, základních neznalostí, citátů vytržených z kontextu, užívání nevhodné literatury jako zdrojů, přílišného zjednodušování, manipulace se čtenářem, demagogie a mnoha učebnicových logických klamů, včetně argumentace ad verecundiam, úhybného manévru a podsunutých argumentů."
Súhlasí lionela, ruwolf, mysoulflies


7.
označiť príspevok

Fotón
   24. 3. 2011, 18:14 avatar
Blá, blá, blá..... 
-Ani jedna foília nesvedčí o neúspešných pokusoch náhodných mutácii prejavených vo fenotype, ako oprávnenej ceste náhod smerujúcich k jackpotu výhier výhodného fenotypu. -Všetky foílie sú už len výhry samotné. (...čiže dôkaz stvorenia...)  


11.
označiť príspevok

ruwolf muž
   24. 3. 2011, 18:34 avatar
Samozrejme, že 1 fosília nesvedčí, svedčia o tom rôzne vrstvy, kde sa určité fosílie kmeňov a vetiev už nevyskytujú, bo vyhynuli.


19.
označiť príspevok

Fotón
   24. 3. 2011, 20:17 avatar
fosílie vyhynuli?  


25.
označiť príspevok

ruwolf muž
   24. 3. 2011, 20:26 avatar
Nie, nič také som oredsa nenapísal.


33.
označiť príspevok

Fotón
   25. 3. 2011, 11:25 avatar
Keď si lepšie pozrieme rez rebríčkom fosílii, ľahko si všimneme, že na samom spodku sa nachádzajú také živočíchy, ktoré sú aj v skutočnosti geograficky najnižšie:

geopolicraticus.files.wordpress.com Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

-Jedná sa o druhy vyskytujúce sa v blízkosti morského dna. Vyššie sú potom ryby, ešte vyššie v rebríčku obojživelníky a najvyššie suchozemské zvieratá a vtáky. -Z tohoto teda vyplíva, že prvé vlny lahárových prúdov potopy pokryli najprv dná šelfových morí. (...na spodu sú preto trilobity a iní "obyvatelia" morského dna...) -Katastrofa (ktorej dôsledkom bola potopa), bola spustená z oceánskeho dna jeho "roztrhnutím":
www.tlg.estranky.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
...takže je logické, že lahármi boli najprv zasiahnute najspodnejšie časti Zemskej kôry - tj. morské dno. Zahynuli teda ako prví trilobiti a iné živočíchy morského dna. Potom nasledovali nové vlny lahárových prúdov, ktoré sa postupne blížili k pobrežiu a po jednom zachytávali aj ryby, potom obojživelníky a nakoniec cicavce a vtáky. Treba si však uvedomiť, že suchozemská fauna a flóra bola už v tom čase pár mesiacov mŕtva, lebo voda už pokrývala celý zemský povrch. -Ryby žijú vo vode (im voda neublíži), preto bývajú často fosilizované akoby v "živých pozíciách" (...tj. počas konzumácie stravy, počas plávania, a pod...) -Akoby ich niečo "prekvapilo" - viď. napr.:

www.tlg.estranky.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

-Suchozemské živočíchy boli v tom čase už utopené, takže bahno lahárov ich fosilizovalo mŕtve. -Osobitným prípadom sú mamuty. Tí vo vode potopy doslova zamrzli, náhlou zmenou klímy po spáde "vôd nad oblohou"; preto ich vidíme "fosilizované" v "žijúcich pozíciách" (...v zamrznutej vode...). Treba však ešte povedať, že prapevnina sa počas potopy iba roztrhla (podobne, ako keď na vajci "praskne" škrupina, pričom ešte zostáva na ostatných miestach spojená). -Keď sa po potope začala opäť rozmnožovať fauna, niektoré druhy sa dostali i na ďaleké miesta roztrhnutej prapevniny. (...bola totiž ešte z veľkej časti spojená...) -K definitívnemu oddeleniu kontinentov dochádzalo postupne. Fragmenty prapevniny sa totiž neustále vzďalovali. -Aj zaľadnenie bolo krátko po potope ešte veľmi rozsiahle. -Preto hladina oceánov bola nižšie, než dnes. Amerika s Áziou boli ešte spojené cez Beringov prieplav a Austrália s Áziou cez indonéziu. Potom keď už došlo k vyrovnaniu "rozkolísanej" klímy, zaladnenie sa zmenšovalo do súčasnej podoby. (...stovky rokov po potope...) -Hladina oceánov preto stúpala a došlo tak k definitívnemu oddeleniu Ameriky a Austrálie od Ázie.

...Samozrejme, že postupné pokrývanie Zemského povrchu mnohými vlnami lahárových prúdov sa netýkalo celého jej povrchu. Boli to vždy len plošne obmedzené záležitosti, "porozhadzované" tu a tam. -Dnešní geológovia skladajú globálny geologický rebríček z dielčich miestnych nálezov. Kompletný globálny geologický rebríček nikde na svete nenajdete. -Napríklad dinosaurov geológovia zaradzujú vždy do určitej hĺbky pod povrch (ktorej zodpovedajú časy medzi 200 až 65 mil. rokov). Je to však len fikcia, lebo dinosaurov väčšinou nachádzame na povrchu zeme (...prípadne niečo málo pod povrchom...). -Fantázia evolucionistických geológov potom vymyslela rozprávku o odplavených vrstvách "nad", ktoré tam však v skutočnosti NIKDY neboli. (...robia to preto, aby im to sedelo s ich rozprávkou...)

Možno vás napadnú niektoré otázky:

...Prečo došlo k vyhubeniu všetkých trilobitov?
Lebo trilobiti osídľovali prostredie kontinntálneho šelfu, čiže hĺbky desiatky až stovky metrov. -Žili prevažne tesne pri dne. Všetko, čo žilo tesne pri dne šelfových morí, bolo veľmi zraniteľné v podmienkach tak drastických, akými boli katastrofy potopy. -Vyhubené boli možno všetky. (...ak sa niekde dodatočne nenajdu, lebo preskúmané ešte nieje ani zďaleka všetko...) -To čo žilo vyššie vo vodách, sa ľahko presunulo na iné miesta "vody", keď prišla potopa. (...ryby, atď...)
Trilobitovi je veľmi podobný napríklad súčasný "krab ostrotep" - viď.:
img.mediacentrum.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
magazin.atlas.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

....Prečo sú jednotlivé druhy trilobitov v profile tak "pekne" rozvrstvení?
Lebo jednotlivé druhy žili v rôznych hĺbkach dna, tj. v rôznych vzdialenostiach šelfov od brehu. Čím je šelf ďalej od brehu, tým väčšia hĺbka a tým aj iný druh trilobita a iná výška umiestnenia v rebríčku. -Celkový profil je potom výsledkom piplavej práce geológov, ktorí zozbierali útržkovité data z rôznych geografických oblastí sveta a poukladali ich do globálneho teoretického učebnicového rebríčka. -Reálne to však nikde takto "pekne" nenajdete.

...Prečo medzi skamenelinami trilobitov niesu nikde kostry stavovcov?
Lebo stavovce žili geograficky už vyššie, než trilobity. -Stavovce sú: ryby, obojživelníky, plazy, vtáky a cicavce. (...tj. oblasti vyššie, než morské dno...)

....Prečo sú niektoré druhy malých organizmov rozšírené celosvetovo v konkrétnej vrstve?
Lebo tie "niektoré" druhy, boli celosvetovo rozšírené - a iné zas len miestne. Dnes sa však už toto nedá docieliť, lebo existuje viacero podnebných pásiem. Na prapevnine bolo všade len jedno podnebné pásmo. (...vďaka vyváženému skleníkovému efektu "vôd nad oblohou"...)

Fosílie mikroorganizmov:

Sedimenty prekambrických hornín (prekambrium), sú sedimentami predpotopného oceánskeho dna. Okrem Ediakarskej fauny obsahuje vo väčších hĺbkach fosílie mikroorganizmov. Toto je však situácia, akú nachádzame pod oceánskym dnom AJ DNES. Vedci získali dôkazy o impozantnom množstve mikroorganizmov, ktoré obývajú sedimenty pod dnami Atlantického a Tichého oceánu - viď.:
veda.sme.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
-Opäť to potvrdzuje VÝŠKOVÝ výklad fosílneho rebríčka, a nie ČASOVÝ.


34.
označiť príspevok

ruwolf muž
   25. 3. 2011, 11:48 avatar


35.
označiť príspevok

Fotón
   25. 3. 2011, 12:12 avatar
Opakovanie mylných tvrdení z nich pravdu neurobí.
Súhlasí ruwolf


14.
označiť príspevok

ruwolf muž
   24. 3. 2011, 18:45 avatar


18.
označiť príspevok

Fotón
   24. 3. 2011, 20:16 avatar
pekný kazateľ sekty!     


26.
označiť príspevok

ruwolf muž
   24. 3. 2011, 20:27 avatar
Vieš vôbec, čo je to sekta?


43.
označiť príspevok

Fotón
   25. 3. 2011, 12:57 avatar
Viem.
Otázka je, ži to vieš ty.

Nápověda:
SEKTY - od 95 dole... 


45.
označiť príspevok

ruwolf muž
   25. 3. 2011, 13:45 avatar
Nezasieraj tému.


23.
označiť príspevok

ruwolf muž
   24. 3. 2011, 20:23 avatar
Je tam aj pekný odkaz:
Co je to věda a co věda není: OSeL.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


2.
označiť príspevok

carybdeida
   24. 3. 2011, 17:06 avatar
Ešte jeden článok k téme:
pan-aves.blogspot.com Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
Súhlasí lionela


8.
označiť príspevok

ruwolf muž
   24. 3. 2011, 18:25 avatar
"Jde o fakt známý pouze 15 let (na chimérický status 'ultrasaura' upozornili Curtice et al. 1996), takže tady vlastně není, co kreacionistům vyčítat - Darwina např. nedokázali pochopit za dobu desetkrát delší.Jde o fakt známý pouze 15 let (na chimérický status 'ultrasaura' upozornili Curtice et al. 1996), takže tady vlastně není, co kreacionistům vyčítat - Darwina např. nedokázali pochopit za dobu desetkrát delší."  


9.
označiť príspevok

ruwolf muž
   24. 3. 2011, 18:27 avatar
V této souvislosti ale nelze nevzpomenout na památnou hlášku Jana Zrzavého vesmir.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk : "Kreacionisté jsou zase proslulí tím, jak hrdě prohlašují, že si nedokážou představit vůbec nic; proboha, pánové, tak s tím jděte k doktorovi, ale nepište o tom knihy!"  


3.
označiť príspevok

rains
   24. 3. 2011, 17:10 avatar
"Zatím jsme tedy kreacionisty usvědčili jen z překrucování faktů, polopravd, dezinterpretací, lží, vyložených nesmyslů, základních neznalostí, citátů vytržených z kontextu, užívání nevhodné literatury jako zdrojů, přílišného zjednodušování, manipulace se čtenářem, demagogie a mnoha učebnicových logických klamů, včetně argumentace ad verecundiam, úhybného manévru a podsunutých argumentů." - juj, akoby som cital ceskeho Fotona     


10.
označiť príspevok

Fotón
   24. 3. 2011, 18:33 avatar
Komédia.  
-Keď evolucionista nedokázal spochybniť kreacionistické dôkazy, tak aspoň klame, že ho vraj dokázal usvedčiť zo lži.
(...ach tie deti...)  


17.
označiť príspevok

ruwolf muž
   24. 3. 2011, 19:09 avatar
Kreacionistické dôkazy?
Teda máš dôkaz napr. o postupe kreovania nejakého druhu?


20.
označiť príspevok

Fotón
   24. 3. 2011, 20:18 avatar
o kreovaní svedčia výsledky kreovania: samotné hotové druhy.  


24.
označiť príspevok

ruwolf muž
   24. 3. 2011, 20:25 avatar
Kde máš dôkaz, že boli odrazu hotové?


36.
označiť príspevok

Fotón
   25. 3. 2011, 12:18 avatar
V neprítomnosti dôkazov, že boli postupne hotové.


37.
označiť príspevok

ruwolf muž
   25. 3. 2011, 12:29 avatar
Sorry, ale nechcem reagovať tu na Tvoje zasieračky (viď. #post28), založ novú tému, ak chceš.
Súhlasí mysoulflies


4.
označiť príspevok

lionela
   24. 3. 2011, 17:21 avatar
kks, dobree )) som zvedava co na to povedia kreacionosti DF heheheh
Súhlasí rains


5.
označiť príspevok

carybdeida
   24. 3. 2011, 17:36 avatar
Ja na to zvedavá nie som  


6.
označiť príspevok

rains
   24. 3. 2011, 17:38 avatar
presne povedia: su to len podvrhy, logicke klamy a lzi..nic viac..
predsa fanaticku vieru a fundamentalizmus nemoze nic ohrozit. Allah agbar ))


12.
označiť príspevok

carybdeida
   24. 3. 2011, 18:36 avatar
mal si pravdu


13.
označiť príspevok

Fotón
   24. 3. 2011, 18:40 avatar
Keď už evolucionistovi nezostali žiadne dôkazy, uchyľuje sa aspoň k citovým vyjadreniam a tvrdeniam, že kreacionisti sú klamári. (...a tým jeho dôkazy či argumenty končia...)

(...ach tie ješitné deti...)  


15.
označiť príspevok

ruwolf muž
   24. 3. 2011, 18:47 avatar
V článkoch sú, čo uviedla uviedla carybdeida, sú usvedčení z opakovaných klamstiev.


21.
označiť príspevok

Fotón
   24. 3. 2011, 20:19 avatar
Obe strany sa dopúšťajú chýb.


16.
označiť príspevok

rains
   24. 3. 2011, 18:48 avatar
male deti?
no ja viem ty dospelak, ze nie si jeden z tych najbystrejsich...ty by si pravdu nespoznal, aj keby ta do hlavy a guli kopala  .

prave si opat dokazal som fundamentalizmus


22.
označiť príspevok

Fotón
   24. 3. 2011, 20:20 avatar
tak mi tú pravdu povedz.  


27.
označiť príspevok

carybdeida
   24. 3. 2011, 20:36 avatar
Celkom by ma potešilo ak by ste v tejto mojej téme na fotóna nereagovali.
Že nevie argumentovať už vieme, že je fanatik už vieme, že je len arogantný diletant vieme...tak načo to rozpitvávať a tváriť sa, že sem prináša akékoľvek protiargumenty. Na obsah článku reagovať nedokáže, lebo na to nemá vedomosti, tak načo tu dávať priestor jeho egu?
Súhlasí  ×


28.
označiť príspevok

Nadja žena
   25. 3. 2011, 06:51

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



30.
označiť príspevok

Mojka žena
   25. 3. 2011, 08:52 avatar
a možno od teraz chce carybka..nerušene sama diskutovať s Fotónom..Čo my vieme, čo tým myslela  
Príjemnú diskusiu, mňa čaká robota a nie dvakrát pochuti  


31.
označiť príspevok

carybdeida
   25. 3. 2011, 09:53 avatar
"dotknutý" je internetový troll a tak má byť s ním zaobchádzané.


38.
označiť príspevok

Fotón
   25. 3. 2011, 12:33 avatar
en.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk "In Internet slang, a troll is someone who posts inflammatory, extraneous, or off-topic messages in an online community, such as an online discussion forum, chat room, or blog, with the primary intent of provoking other users into a desired emotional response"

....čiže definícia trolla sedí presne na teba. (...ďakujem za tvoje ďaľšie premietanie seba na mňa....)

(aprtopó: veď už som ti povedal, že tvoj výraz "troll" je len výhovorka tvojej neschopnosti odpovedať. -Vstupuješ do mojich tém, provokuješ, a robíš tak zo seba trolla. -Nič prínosného (na rozdiel odo mňa) sem neprinášaš, iba provokácie. -Ty troll...) 


39.
označiť príspevok

ruwolf muž
   25. 3. 2011, 12:39 avatar
Citát:
"Nič prínosného (na rozdiel odo mňa) sem neprinášaš."

Odpoveď:
Čím väčší vypatlanec, tým viac namyslený.  


40.
označiť príspevok

Fotón
   25. 3. 2011, 12:49 avatar
Nemyslel som všetkých, ale len trolla carybdeidu.
(...samozrejme, že iní sem prinášajú mnoho prínosných vecí...) 


41.
označiť príspevok

carybdeida
   25. 3. 2011, 12:50 avatar
ruwolf, nekŕm ho. Všetci tu už o ňom majú obraz spravený, jeho reakcie sú v tomto irelevantné a slúžia iba na prilievanie oleja do ohňa, nie je nutné uchyľovať sa k reakciám na balast.


42.
označiť príspevok

Fotón
   25. 3. 2011, 12:52 avatar
troll považuje prínosné veci za balast.(...to sedí...)  


44.
označiť príspevok

carybdeida
   25. 3. 2011, 13:29 avatar
ruwolf, možno by si sa mal riadiť článkom, ktorý si sem sám posielal...o tom ako hovoriť s fundamentalistom (od bývalého fundamentalistu)
secularstudents.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
www.secularstudents.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

A keďže myslím, že na Fotóna si už odporúčané taktiky vyskúšal, tak je možno vhodnejšie riadiť sa týmto:

Their goal is to convert you. Therefore, by not converting, you have already won. If you are not the arguing type, don’t worry. You can just say, “No thanks, I don’t believe that. I am happy. I don’t need what you offer.” Then walk away. That might be more effective than squaring off for a prolonged one-way argument where they can show off how much they know, trying this and that (changing the topic), and feeling like a very important servant of God, going back to their church to boast, “I was unafraid to confront Satan face to face.” If you simply walk away, you deny them the chance to feed their attention-seeking needs. They want to feel important and useful to God. They hate to be ignored.
Súhlasí ruwolf


46.
označiť príspevok

Fotón
   25. 3. 2011, 15:14 avatar
Neodvolávaj sa prosímťa na ruwolfa (si s tým trápna)
-Ruwolf vie aspoň vecne diskutovať, ty však iba osočovať.  
(ruwolf je na tom teraz už tak, že potvrdí všetko negatívne voči mojej osobe)


29.
označiť príspevok

Nadja žena
   25. 3. 2011, 07:45

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



32.
označiť príspevok

carybdeida
   25. 3. 2011, 10:18 avatar
lol, práve čítam o tom, že v skutočnosti mohli mať na mysli inú kosť, tvarom podobnú..."baculum", čo je kosť v penise, ktorá sa vyskytuje u iných druhov, no u človeka nie...čo by vysvetľovalo chýbajúcu kosť u mužov, keďže bola použitá pri tvorbe ženy  
Súhlasí Nadja
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 02:04,  [b]<a href="http://www.hreplicawatches.cn">cartier watches on sale</a>[/b]...
dnes, 02:04,  <ul><li><strong><a href="http://www.hreplicawatches.cn">cartier...
dnes, 01:43,  [b][url=http://www.watchesreplica.cn]replica omega watches[/url][/b] [b]<a...
dnes, 01:43,  <ul><li><strong><a href="http://www.watchesreplica.cn">replica...
31. 1. 2023,  Ešte dodám ráno ovsené vločky.
31. 1. 2023,  filus.vŕbka povedz ako pracuješ , aká je tvoja životospráva , koľko km prejdeš mesačne...
31. 1. 2023,  Rybí tuk, pečeň, mlieko a maslo. Olivy.
31. 1. 2023,  Čučoriedky, avokádo, banány, granátové jablko. Veľa zeleniny a orechy.
31. 1. 2023,  qwert čím si asi nasiaknutý ty? Od teba tu človek nepočuje jedno slušné slovo a mal by sa...
31. 1. 2023,  Fotón vyvražďovanie rodín bol jav už tisícročia a dodnes sa s tým nikto nezmieril , ale...
31. 1. 2023,  Scarlette netáraj , Ukrajina nás zaťahuje do globálneho konfliktu , nebolo treba tam...
31. 1. 2023,  no jasne, nebudeme draždiť to ruske hovado....a na dalsie dlhe roky byť zavisli na ruskom...
31. 1. 2023,  khaan čo tu táraš, zjavne neovládaš tie "jemné americké spôsoby"
31. 1. 2023,  https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahranicni-stredni-evropa-zvoli-si-slovaci-klon-babise-s-okamu...
31. 1. 2023,  8. Ja ti vážne neviem... Kurva, tak si buď tak obmedzený idiot alebo sa len tak tváriš?...
31. 1. 2023,  khaan tie záruky by mala garantovať OSN , no doteraz len vajatá a kde je valné zhromaždenie...
31. 1. 2023,  khaan to vážne ty tak uvažuješ? To čo veľmi chceš preto ešte sa nemusí stať realitou....
31. 1. 2023,  už sme davno vo vojne somaru červený....je to skoro desať rokov cielena dezinformacna vojna...
31. 1. 2023,  khaan Keď sa bude sa bojovať s gumipuškami tak súhlasím i ja. Dohodni to s Rusmi.
31. 1. 2023,  Keď už sa tu prihováraš fóru, nedá mi nevyzdvihnúť tvoju osvetu v tomto smere. Cemio...
neprehliadnite
vyhľadávanie
 
Úspešný muž je ten, ktorý zarobí viac, než stačí minúť jeho žena. Úspešná žena je tá, ktorá si takého muža dokáže nájsť.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(145 721 bytes in 0,391 seconds)