Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  rôzne  téma
kategórie:  

Fosílie neklamú, kreacionisti áno

48
reakcií
1575
prečítaní
Tému 24. marca 2011, 17:02 založil carybdeida.

podobné témy:



1.
označiť príspevok

carybdeida
   24. 3. 2011, 17:02 avatar
Kreacionisté s oblibou a často využívají jistý konfrontační přístup, kdy si vyberou jedny z nejlepších a nejsilnějších argumentů podporujících evoluční teorii a zaměří se právě na ně. Naneštěstí při tom právě nehýří originalitou; pravděpodobně každý kreacionistický argument už byl alespoň jednou předložen a dostalo se mu patřičné evolucionistické odpovědi. Známý český kreacionista Pavel Kábrt 24. července 2009 otiskl na svém webu článek jakéhosi Timothy Clareyho, dostupný v originále ve formě PDF na stránkách ICR ("The Institute for Creation Research", pod provokativním názvem "Dinosauři kontra ptáci - zkameněliny nelžou". V této kritice budu čerpat výhradně z českého překladu, jenž je někdy ještě diletantštější než originál, a to už je opravdu obdivuhodné.

Pro začátek musím říct, že nejsem zdaleka takový odborník, jako většina světových i českých kreacionistů, kteří dokáží bez problému během několika minut přejít od astrofyziky přes datovací metody a hydrogeologii až k historii vědy. Průměrný kreacionista zkrátka je, zdá se, multidisciplinární expert, kterému se jen málokdo může vyrovnat. Co na tom, že velice často (ne-li pořád) to vypadá spíše tak, jako by se nevyznal ani v jednom.

(Důvod je zřejmý - kreacionizmus není jen neslučitelný s evoluční biologií, ale také se spoustou dalších oborů. Pokus o přijetí základních premis "kreacionizmu mladé Země", podle kterého byl celý vesmír stvořen nadpřirozeným zásahem zhruba před 6000 lety, způsobuje neřešitelné rozpory v antropologii, archeologii, astrofyzice, geofyzice, geografii, kosmologii, paleoklimatologii, sedimentologii, stratigrafii a tafonomii. Ani jsem se nenamáhal připočíst biologii jako celek, protože naprostá většina jí zkoumaných faktů nelze bez evoluce vůbec vysvětlit - "Nothing in biology makes sense except in the light of evolution" není jenom fráze. Důležité je ale zdůraznit, že jakákoli forma kreacionizmu je neslučitelná s vědou, bez ohledu na to, zda se v ní stvořiteli říká "bůh" nebo "inteligentní designér" a zda ho nechává oddřít v podstatě všechno před 6000 lety, omezuje mu působnost na vznik života před 4 miliardami let, nebo jej cpe jen do toho neuvěřitelně krátkého kousku post-singularitního času známého jako Planckova éra před 13,7 miliardami let. Přestože první a zvláště druhá verze může být kompatibilní s konkrétními vědeckými poznatky, nemění to nic na nekompatibilitě se základními principy vědy, včetně falzifikace a logické úspornosti. Tyto verze kreacionizmu mohou být z vnějšího pohledu slučitelné s tím, k čemu věda došla, již ne ale se způsobem, jak k tomu došla. Až příliš často se kreacionistům předhazují konkrétní protiargumenty - tento článek dělá to samé - a ignoruje se případná destrukce fundamentálních principů vědecké metodologie, ke které by došlo, kdyby kreacionisté dostali to, co chtějí a podařilo se jim protlačit nadpřirozený faktor do vědy. Článek Jana Špačka na "Oslu" však něco takového pěkně ilustruje.)

Ani já samozřejmě nejsem žádný odborník. Nemám přístup k fosilnímu materiálu, ale snažím se číst vědecké práce a alespoň trochu se v nich orientovat. Nemám tak široký záběr jako kreacionisté, vlastně se zajímám o jedinou, poměrně úzkou oblast, kterou je paleontologie obratlovců, zvláště kladu pan-Aves. Proto budu posuzovat výhradně ty kreacionistické argumenty, které se jí nějakým způsobem týkají.

pan-aves.blogspot.com Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Ako to vyzerá, keď kreacionista narazí na niekoho, kto sa aspoň trochu rozumie do odboru? Celý článok je v linku. Keďže je pomerne dlhý, sem skopírujem iba záver:

"Zatím jsme tedy kreacionisty usvědčili jen z překrucování faktů, polopravd, dezinterpretací, lží, vyložených nesmyslů, základních neznalostí, citátů vytržených z kontextu, užívání nevhodné literatury jako zdrojů, přílišného zjednodušování, manipulace se čtenářem, demagogie a mnoha učebnicových logických klamů, včetně argumentace ad verecundiam, úhybného manévru a podsunutých argumentů."
Súhlasí lionela, ruwolf, mysoulflies


8.
označiť príspevok

Fotón
   24. 3. 2011, 18:14

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



12.
označiť príspevok

ruwolf muž
   24. 3. 2011, 18:34 avatar
Samozrejme, že 1 fosília nesvedčí, svedčia o tom rôzne vrstvy, kde sa určité fosílie kmeňov a vetiev už nevyskytujú, bo vyhynuli.


20.
označiť príspevok

Fotón
   24. 3. 2011, 20:17

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



26.
označiť príspevok

ruwolf muž
   24. 3. 2011, 20:26 avatar
Nie, nič také som oredsa nenapísal.


36.
označiť príspevok

Fotón
   25. 3. 2011, 11:25

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



37.
označiť príspevok

ruwolf muž
   25. 3. 2011, 11:48 avatar


38.
označiť príspevok

Fotón
   25. 3. 2011, 12:12

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



15.
označiť príspevok

ruwolf muž
   24. 3. 2011, 18:45 avatar


19.
označiť príspevok

Fotón
   24. 3. 2011, 20:16

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



27.
označiť príspevok

ruwolf muž
   24. 3. 2011, 20:27 avatar
Vieš vôbec, čo je to sekta?


46.
označiť príspevok

Fotón
   25. 3. 2011, 12:57

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



48.
označiť príspevok

ruwolf muž
   25. 3. 2011, 13:45 avatar
Nezasieraj tému.


24.
označiť príspevok

ruwolf muž
   24. 3. 2011, 20:23 avatar
Je tam aj pekný odkaz:
Co je to věda a co věda není: OSeL.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


2.
označiť príspevok

carybdeida
   24. 3. 2011, 17:06 avatar
Ešte jeden článok k téme:
pan-aves.blogspot.com Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
Súhlasí lionela


9.
označiť príspevok

ruwolf muž
   24. 3. 2011, 18:25 avatar
"Jde o fakt známý pouze 15 let (na chimérický status 'ultrasaura' upozornili Curtice et al. 1996), takže tady vlastně není, co kreacionistům vyčítat - Darwina např. nedokázali pochopit za dobu desetkrát delší.Jde o fakt známý pouze 15 let (na chimérický status 'ultrasaura' upozornili Curtice et al. 1996), takže tady vlastně není, co kreacionistům vyčítat - Darwina např. nedokázali pochopit za dobu desetkrát delší."  


10.
označiť príspevok

ruwolf muž
   24. 3. 2011, 18:27 avatar
V této souvislosti ale nelze nevzpomenout na památnou hlášku Jana Zrzavého vesmir.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk : "Kreacionisté jsou zase proslulí tím, jak hrdě prohlašují, že si nedokážou představit vůbec nic; proboha, pánové, tak s tím jděte k doktorovi, ale nepište o tom knihy!"  


3.
označiť príspevok

rains
   24. 3. 2011, 17:10 avatar
"Zatím jsme tedy kreacionisty usvědčili jen z překrucování faktů, polopravd, dezinterpretací, lží, vyložených nesmyslů, základních neznalostí, citátů vytržených z kontextu, užívání nevhodné literatury jako zdrojů, přílišného zjednodušování, manipulace se čtenářem, demagogie a mnoha učebnicových logických klamů, včetně argumentace ad verecundiam, úhybného manévru a podsunutých argumentů." - juj, akoby som cital ceskeho Fotona     


11.
označiť príspevok

Fotón
   24. 3. 2011, 18:33

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



18.
označiť príspevok

ruwolf muž
   24. 3. 2011, 19:09 avatar
Kreacionistické dôkazy?
Teda máš dôkaz napr. o postupe kreovania nejakého druhu?


21.
označiť príspevok

Fotón
   24. 3. 2011, 20:18

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



25.
označiť príspevok

ruwolf muž
   24. 3. 2011, 20:25 avatar
Kde máš dôkaz, že boli odrazu hotové?


39.
označiť príspevok

Fotón
   25. 3. 2011, 12:18

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



40.
označiť príspevok

ruwolf muž
   25. 3. 2011, 12:29 avatar
Sorry, ale nechcem reagovať tu na Tvoje zasieračky (viď. #post28), založ novú tému, ak chceš.
Súhlasí mysoulflies


4.
označiť príspevok

lionela
   24. 3. 2011, 17:21 avatar
kks, dobree )) som zvedava co na to povedia kreacionosti DF heheheh
Súhlasí rains


5.
označiť príspevok

carybdeida
   24. 3. 2011, 17:36 avatar
Ja na to zvedavá nie som  


6.
označiť príspevok

fajer
   24. 3. 2011, 17:36 avatar
čo by mohli povedať,nič,su to blbci a klamári...
Súhlasí ruwolf


7.
označiť príspevok

rains
   24. 3. 2011, 17:38 avatar
presne povedia: su to len podvrhy, logicke klamy a lzi..nic viac..
predsa fanaticku vieru a fundamentalizmus nemoze nic ohrozit. Allah agbar ))


13.
označiť príspevok

carybdeida
   24. 3. 2011, 18:36 avatar
mal si pravdu


14.
označiť príspevok

Fotón
   24. 3. 2011, 18:40

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



16.
označiť príspevok

ruwolf muž
   24. 3. 2011, 18:47 avatar
V článkoch sú, čo uviedla uviedla carybdeida, sú usvedčení z opakovaných klamstiev.


22.
označiť príspevok

Fotón
   24. 3. 2011, 20:19

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



17.
označiť príspevok

rains
   24. 3. 2011, 18:48 avatar
male deti?
no ja viem ty dospelak, ze nie si jeden z tych najbystrejsich...ty by si pravdu nespoznal, aj keby ta do hlavy a guli kopala  .

prave si opat dokazal som fundamentalizmus


23.
označiť príspevok

Fotón
   24. 3. 2011, 20:20

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



28.
označiť príspevok

carybdeida
   24. 3. 2011, 20:36 avatar
Celkom by ma potešilo ak by ste v tejto mojej téme na fotóna nereagovali.
Že nevie argumentovať už vieme, že je fanatik už vieme, že je len arogantný diletant vieme...tak načo to rozpitvávať a tváriť sa, že sem prináša akékoľvek protiargumenty. Na obsah článku reagovať nedokáže, lebo na to nemá vedomosti, tak načo tu dávať priestor jeho egu?
Súhlasí fajer


29.
označiť príspevok

fajer
   25. 3. 2011, 04:50 avatar
a on nejaké ego má,Fotón je dôsledkom zhubnosti náboženstva na myslenie človeka,....


31.
označiť príspevok

Mojka žena
   25. 3. 2011, 06:57 avatar
však aj ty si fajer fanatik, len z opačného tábora...


30.
označiť príspevok

Nadja žena
   25. 3. 2011, 06:51 avatar
Carybka, nepripadá mi fér založiť tému o názoroch niekoho a potom ostatných žiadať, aby na dotknutého nereagovali
Súhlasí Mojka


33.
označiť príspevok

Mojka žena
   25. 3. 2011, 08:52 avatar
a možno od teraz chce carybka..nerušene sama diskutovať s Fotónom..Čo my vieme, čo tým myslela  
Príjemnú diskusiu, mňa čaká robota a nie dvakrát pochuti  


34.
označiť príspevok

carybdeida
   25. 3. 2011, 09:53 avatar
"dotknutý" je internetový troll a tak má byť s ním zaobchádzané.


41.
označiť príspevok

Fotón
   25. 3. 2011, 12:33

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



42.
označiť príspevok

ruwolf muž
   25. 3. 2011, 12:39 avatar
Citát:
"Nič prínosného (na rozdiel odo mňa) sem neprinášaš."

Odpoveď:
Čím väčší vypatlanec, tým viac namyslený.  


43.
označiť príspevok

Fotón
   25. 3. 2011, 12:49

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



44.
označiť príspevok

carybdeida
   25. 3. 2011, 12:50 avatar
ruwolf, nekŕm ho. Všetci tu už o ňom majú obraz spravený, jeho reakcie sú v tomto irelevantné a slúžia iba na prilievanie oleja do ohňa, nie je nutné uchyľovať sa k reakciám na balast.


45.
označiť príspevok

Fotón
   25. 3. 2011, 12:52

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



47.
označiť príspevok

carybdeida
   25. 3. 2011, 13:29 avatar
ruwolf, možno by si sa mal riadiť článkom, ktorý si sem sám posielal...o tom ako hovoriť s fundamentalistom (od bývalého fundamentalistu)
secularstudents.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
www.secularstudents.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

A keďže myslím, že na Fotóna si už odporúčané taktiky vyskúšal, tak je možno vhodnejšie riadiť sa týmto:

Their goal is to convert you. Therefore, by not converting, you have already won. If you are not the arguing type, don’t worry. You can just say, “No thanks, I don’t believe that. I am happy. I don’t need what you offer.” Then walk away. That might be more effective than squaring off for a prolonged one-way argument where they can show off how much they know, trying this and that (changing the topic), and feeling like a very important servant of God, going back to their church to boast, “I was unafraid to confront Satan face to face.” If you simply walk away, you deny them the chance to feed their attention-seeking needs. They want to feel important and useful to God. They hate to be ignored.
Súhlasí ruwolf


49.
označiť príspevok

Fotón
   25. 3. 2011, 15:14

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



32.
označiť príspevok

Nadja žena
   25. 3. 2011, 07:45 avatar
Mňa by napríklad zaujímalo, ako kreacionisti vysvetlujú toto:

Boh stvoril Adamovi družku z jeho rebra. Dobre, možno tak u obratlovcov vyrobil všetky samičky, ale čo bezobratlí? Z čoho urobil samičky im?  


35.
označiť príspevok

carybdeida
   25. 3. 2011, 10:18 avatar
lol, práve čítam o tom, že v skutočnosti mohli mať na mysli inú kosť, tvarom podobnú..."baculum", čo je kosť v penise, ktorá sa vyskytuje u iných druhov, no u človeka nie...čo by vysvetľovalo chýbajúcu kosť u mužov, keďže bola použitá pri tvorbe ženy  
Súhlasí Nadja
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 11:06,  mufko, svet sa mení...a jednotlive rasy žiju vedla seba už po celom svete.....Taký je...
dnes, 11:04,  Nie, nepovažujem. Ale ani drzých novinárov, ktorí otravujú ľudí s mikrofónom,...
dnes, 11:03,  Truľo sme v EU !!!!!! Ty si písal ved ked tu chcú žiť ? Nechcem z Europy Eurábiu.
dnes, 10:58,  kde tu vidiš polovicu Afriky?....Na Slovensko sa nehrnu a ani sa hrnuť nebudú...Jednak nie sme...
dnes, 10:53,  My sme v EU truľo ! A čo ked tu chcú žiť to sem vpustíme polovicu Afriky ? Ty islamský...
dnes, 10:52,  Napadanie žien považuješ za normálne :)
dnes, 10:51,  Otázka je iba, či tu chcú žiť podľa našich pravidiel, aby sme sa mali dobre aj naďalej.
dnes, 10:49,  pytam sa o Slovensko....Asi sa tu mame v tej Europe dobre nemyslíš, ked tu chcu žiť?......
dnes, 10:48,  U mňa áno. Normálni Slováci, akých stretám bežne :)
dnes, 10:47,  Nevysvetlím, neprezradím. Ty v také veci ani neveríš, ani nemáš o nich zodpovedajúce...
dnes, 10:46,  Truľo Počet migrantov v Európe v r. 2019 prevyšuje počet z r. 2018 o 10 percent....
dnes, 10:45,  Extrémisti čo Líviu napadli sú v pohode :)
dnes, 10:40,  (30) Era, ale no - nože mi vysvetli/prezraď na konkrétnych faktoch a argumentoch, v akej...
dnes, 10:37,  daj statistiky o invazii na Slovensko.....
dnes, 10:37,  Tá mladá provokatérka mi v tom videu fakt lezie na nervy :)
dnes, 10:36,  Ano truľo invázia moslimov do Europy pokračuje
dnes, 10:35,  Nielen Rusi môžu biť manželky, ale aj Rusky môžu biť manželov. Na to nezabúdaj :)
dnes, 10:34,  aj na zahori sa im páči.......nevieš dajake štatistiky?......
dnes, 10:33,  Tak tak truľo Počet migrantov v Európe v r. 2019 prevyšuje počet z r. 2018 o 10 percent. :)...
dnes, 10:31,  25. Spravodlivosť v pozemskej rovine neexistuje.
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Láska je ako poleva - prvá lyžica horúca, posledná studená.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(133 534 bytes in 2,318 seconds)