Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

Fatima z rôznych uhlov pohľadu. (1)

13
reakcií
952
prečítaní
Tému 11. júna 2013, 13:45 založil elemír.

podobné témy:



1.
označiť príspevok

elemír muž
   11. 6. 2013, 13:45 avatar
Za necelé štyri roky bude storočnica od zjavenia, ktoré bolo výnimočné zo všetkých ohlasovaných zjavení pred tým a aj potom. Najvýznamnejšie mariánske zjavenie, kde je doposiaľ aj najvyššia návštevnosť, bolo v Južnej Amerike v Guadalupe, krátko po dobytí Španielmi. Obraz zjavenia je doteraz technickým zázrakom, čo sa týka použitia materálov a farieb.
Vnútroštátna situácia v Portugalsku v r 1916 a 1917 bola charakterizovaná ako zúrivé prenasledovanie katolíckej cirkvi.
Čo v nás zo zjavenia zostalo ??
Na mňa osobne najviac dolieha poškodenie renomé cirkvi, že sa jednak hneď nezachovala aspoň tak, ako je to dnes, pretože k mnohým veciam sa cirkev stále nevyjadruje. Niektoré mariánske zjavenia vyznievajú ako nejaká osobná aktivita Matky Božej, náležite niečo ľuďom povedať. Vo Fatime je to, všetko trošku zložitejšie, akoby sa na zjavení zúčastnilo celé nebo, ale aj satan, ktorý to všetko sledoval ako kolosálny Deň Svätej trojice s Jánom Krstiteľom pri Jordáne. Akoby aj nie, veď našu zem ulúpil nášmu Bohu a cíti sa tu ako doma.
Cirkev si však Tridentským koncilom vzala na seba až príliš ťažký úkol a teda pri vyjadrovaní, ako keby mala zviazané ruky. Koncil nastolil tvrdú diktatúru myslenia a verenia a zapečatil to rôznymi kliatbami, exkomunukáciami a odsúdeniami a nakoniec pri hodnotení mariánskych zjavení sa prišlo na to, že si cirkev v prvom rade zviazala ruky najviac sama sebe. Ale práve o tom by vlastne malo aj zjavenie byť.
Doposiaľ nenaplnená požiadavka zasvätenie Ruska.
Príčinou, prečo toto nebo požadovalo pod veľkými hrozbami, ktoré sa nakoniec naplnili a čo vlastne je nakoniec jedno z mnohých potvrdení o skutočnom zjavení, by mohol byť aj samotný Tridentský koncil a hlavne dogmy po tomto koncile a jedna z najhnusnejších, je neomylnosť pápeža a cirkvi a dedičný hriech. Tieto dogmy sa nanútili veriť len hlasovaním, ktoré bolo tak tesné, že rozhodlo iba niekoľko hlasov. Iba niekoľko hlasov na koncile rozhodlo o zavedení týchto nezmyslov do cirkvi a napriek tomu, že to bola tesnota, či áno a či nie, bolo to zabetónované takým spôsobom, že už sa s tým nedá nič robiť. Ja si však myslím, že ak niekto vyhlási o Tridenskom koncile, že už sa s tým nedá nič robiť, je nezodpovedný človek voči cirkvi a aj nebu. Veď tesnosť hlasovania mohla byť o rok a o sto, či päťsto rokov úplne iná a preto je z dejín naprosto jasné, že takýmto spôsobom nemožno zasahovať do evanjelia a celkového učenia cirkvi.
Doteraz mi stále vŕtalo hlavou, prečo to zasvätenie Ruska a nenašiel som nič iba v poslednej dobe ma napadlo, veď práve ruská pravoslávna cirkev bola proti neomylnosti pápeža a preto sa odlúčila od Ríma.
A čo by dosiahlo nebo. ak by cirkev naplnila všetky požiadavky zjavenia ?
Pred zasvätením Ruska musí cirkev najprv odvolať dogmu o neomylnosti pápeža a určite aj niečo viac, o čom momentálne nemám informácie, lebo to je príčina delenia cirkvi. Mne to pripadá, ako by nebo chcelo opäť priviezť Pravoslávnu cirkev ku Rímu a takýmto spôsobom zrušiť nielen dogmu o neomylnosti, ale mnohé iné, ktoré tiež asi vznikli tesným hlasovaním.
V žiadnom prípade nejde o úplne zrušenie Tridentského koncilu, veď tam vzišlo mnoho iných dobrých vecí pre cirkev, by si myslím, že dobré prevažuje zlé, ale to zlé sa nepáči nebu. Ale zase v každom prípade to je boží prst nad koncilom až dodnes.
Ako by sa mohli predpokladať dejiny, ak by cirkev uposlúchla nebo ? bez nadsádzky tvrdím, že to nebo by tu bolo už dnes. Spomeňte si medzivojnové obdobie, bola síce kríza ale došlo k veľkému rozmachu životnej úrovne. Ak by cirkev ihneď podľa požiadavky neba zrušila dogmy o neomylnosti a požiadala Pravoslávnu cirkev o zasvätenie, ktoré by s tým potom súhlasilo, inak by túto zodpovednosť, ktorá zostala pred Bohom na katolíckej cirkvi, prevzalo na seba ona. Veď občianska vojna bola v Rusku až do roku 1924, ako keby nebo čakalo sedem rokov, čo urobí cirkev. Ak by nebolo komunizmu, Rusko by zostalo cisárske a po vojne určite demokratické ako iné krajiny v rámci usporiadania po prvej svetovej vojne. Nebol by komunizmus v Európe a nebol by dôvod na II. sv. vojnu a potom ešte komunizmus vo východnej Európe, to všetko by nebolo a všetko by sa vyvíjalo ako západná Európa a všade by teda teraz bola ešte vyššia životná úroveň, ako je dnes v západnej Európe, lebo ekonomika by neutŕžila rany II. Svetovej vojny a ani studenej vojny a nezmyselného zbrojenia.
Toto nestálo za tú námahu ? A kto si toto ide zodpovedať pred Bohom ???, alebo už zodpovedal .
Toto je jeden môj osobný pohľad, v budúcnosti sa pokúsim o ďalšie, pretože len tento jeden mi zabral veľa miesta


2.
označiť príspevok

karas muž
   11. 6. 2013, 19:41

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



6.
označiť príspevok

Alice in Wonderland žena
   12. 6. 2013, 07:33 avatar
1.
co sa tyka zjaveni som dost skepticka, ale udalosti po udajnom znameni
boli dost zaujimave.
ukazala sa totiz moc slobodomurarov aj v samom Vatikane.Jan Pavol II
nad nimi drzal ochrannu ruku;


3.
označiť príspevok

milky945 muž
   12. 6. 2013, 00:04 avatar
Až nato, že neomylnosť pápeža bola prijatá neskôr na inom koncile, neviem presne na ktorom. Tak či tak tvrdíš, že za 2. svetovú vojnu môže pár kardinálov, ktorí varili polievku svojej cirkvi a uvarili ju zle? Čiže za milióny obetí môže rádovo desiatka ľudí? Hovorí ti niečo pojem spravodlivosť? Vidíš ju tam niekde? Ja nie. Okrem toho pojem / požiadavku zasvätenia Ruska asi nechápe nikto, v článku vyššie si tento pojem definoval veľmi vágne a neurčito.


4.
označiť príspevok

milky945 muž
   12. 6. 2013, 00:21 avatar
Ešte dám krátku úvahu o neomylnosti pápeža. Dogma o neomylnosti pápeža je riadny krok vedľa. Neomylný môže byť len duch boží, len Boh. Každému človeku je daná len časť pravdy, nie pravda celá. Z toho vyplýva, že sa môže pomýliť pri výklade Písma, aj pápež, keby sa o to náhodou usiloval. A keby sme to zobrali historicky, história dáva veľa dôkazov o omyloch pápežov a to som použil ešte mierne slovo.


5.
označiť príspevok

fajer
   12. 6. 2013, 07:27 avatar
Fatimske zjavenie,nebolo o Márii,ale o mimozemšťanoch,je zaujímavé a nápadné,že kresťanský svätý,sa zjavujú len v tej krajine,kde žijú kresťania,ešte som nepočul,aby sa zjavili v nejakej moslimskej krajine,alebo v číne,japonsku,prečo asi...


7.
označiť príspevok

elemír muž
   12. 6. 2013, 08:11 avatar
Čo sa týka dogmy o neomylnosti, to som napísal trošku nevhodne s tým, že to naozaj nebolo na Tridentskom koncile, ale v podstte sa na veci nič nemení.
Čosa týka neomylnosti pápeža, tam by sa dalo nájsť vicaero príkladov v Biblii, kedy si Boh priznáva, že sa zmýlil, napríklad aj po potope sveta, oľutoval svoj čin, čím zároveň potvrdzuje, že jeho totálna všemohúcnosť je nezmysel. Jeho moc je však taká veľká, že je človeku nepochopiteľná a samotný Ježiš hovorí, že môjmu otcovi je možné všetko, ale použil slovo je "možné".
Čo sa týka frajera, na túto tému chcem tiež niečo napísať, ale neviem kedy, ale chcem znova opakovať, že práve v Portugalsku bola vteda katolícka cirkev mimoriadne prenasledovaná. A čo sa týka moslimov, tam by to bolo lepšie preskúmať, alebo chcem niekoho požiadať, či by o tom niečo nevedel, lebo kdesi som zachytil niečo v totmto zmysle zjavení. Ina do Medžugoria chodia aj moslimovia a Ján Pavol ich označil ako cirkevných bratov a sestry. Je tam z ich strany určitá nnenávisť, pretože sú proti tomu, aby kresťania robili z Ježiša boha, ale to je len z ich strany, tá nenávisť by nemala byť zo strany kresťanov opätovaná, aj keď vieme, ako to bolo v dejinách, ale tam toho bolo viacej a aj o niečom inom. takže kresťanstvo je viacej viazené Ježišom neubližovať nikomu za žiadnu cenu, lebo hovorí, že pomsta patrí mne, avšak v tom, že Ježiš nie je boh, v tom s nimi ja osobne súhlasím, lebo to nikde nie je v evanjeliu a Ježiš, potom, čo robil s uzdravovaním ľudí, mal s tým problém už za svojho života.


8.
označiť príspevok

milky945 muž
   12. 6. 2013, 15:39 avatar
No elemír, riadne dávaš tomu Bohu, keď tvrdíš, že Boh otec je omylný, nie je všemohúci a naopak Márii pripisuješ úctu, ktorá jej nepatrí / neprináleží. Citujem: „ Boh si priznáva, že sa zmýlil, napríklad aj po potope sveta, oľutoval svoj čin, čím zároveň potvrdzuje, že jeho totálna všemohúcnosť je nezmysel.“. …...... Tak v tejto vete je toľko zavádzajúci-ch nepresností, že by jeden mohol plakať. Takže pekne po poriadku: ľutoval nie oľutoval, pred potopou nie po potope, ľutovať neznamená mýliť sa. Ľutovať znamená mať súcit, mať ohľad, mať smútok / žiaľ / sklamanie. Pozri si výklad slova, skôr ako spravíš chybné závery, lebo na základe zlého výkladu slova si spravil zlý záver o neomylnosti Boha. Jednu radu ti dám, ak staviaš na jednom slove, over si iné preklady, iné časti písma s rovnakým slovom alebo aspoň over význam / výklad slova.

A ešte jedna vec. Vieš prečo sa "Mária" zjavuje len na miestach, kde žijú kresťania? Fujer to výborne poznamenal. Prečo sa nezjavuje napr. moslimom? Lebo to nie je Mária ale démon, ktorý vládne tomuto svetu a chce ľudí vzdialiť / odlúčiť od pravého Boha. Keď to nejde inak, tak aspoň cez Máriu. Nepotrebuje zviesť moslimov, budhistov, hinduistov alebo ateistov, oni nepoznajú pravého Boha, zatiaľ. Pritom Mária o sebe tvrdí napr. to, že je cesta ku Kristovi a úcta voči nej hraničí s úctou voči spasiteľovi, je takmer ako spasiteľ. Chápeš? Pripisuje si jeho zásluhy spasiteľa. Dáva to perfektný zmysel.


9.
označiť príspevok

ruwolf_4 muž
   12. 6. 2013, 15:51 avatar
Anóóó, niečo zničiť, vyzabíjať, znamená mať s tým súcit, anóóó...


10.
označiť príspevok

milky945 muž
   12. 6. 2013, 16:55 avatar
Anóóó, veď som povedal len mať súcit, nič iné tam nie, anóóó...


11.
označiť príspevok

ruwolf_4 muž
   12. 6. 2013, 17:12 avatar
To bola irónia... Neviem, či chápeš, čo to vôbec je...


12.
označiť príspevok

elemír muž
   12. 6. 2013, 22:36 avatar
Milky: Na neomylnosť je tam toho viacej a priznať si omyl, to je výsada inteligenta a ja chcem mať z boha inteligenta a nie nejakého šaša čo sa nadúva, lebo mu iní zadkolezi obalamútili zdravý rozum. A čo sa týka Matky božej, už som ti písal, aby si si skúsil sa k nej pomodliť. Na čom je vlastne založená tvoja viera, ja som to tu napísal už tristo razy, tak sa vyjadri aj ty.
No a niektoré zjavenia, možno aj, lebo posolstvá, ktoré sú z nich nepresahujú to, čo by vymyslel horlivý človek. Ale Fatima, to človek nemohol vymyslieť. Na Fatime mi vadia naozaj len tie zázraky, ale to čo bolo povedané, potvrdila neskoršia história a to je aspom u mňa sila. Ona totiž aj vymenovala, ktoré zjavenia,alebo ktoré pomenovani si praje. boli to, a to by som už musel pozrieť,Pani Karmel,.... tie ostatné dve si nespomeniem, nech mi niekto pomôže. Ale na hore Karmelto bolo asi prvé zjavenie a prvý jej kostol, lebo s jej obrazom na zástave bola procesia za skončenie moru a údajne veľmi úspešná. Toto nech si všimne aj Milky.
Samozrejme, že tam je aj veľa deformáciií, na samotnej Matke božej, veď to, čo na pútnických miestach ale aj na modlitby pre ľudí robí, privádza ľudí do takých foriem vďaky, že potom v hrlivosti aj kadečo povedia. Tým je vlastne tak trochu definovaná aj jej sila. Vlastne v dejinách cirkvi sa pápež dvakrát modlil s celým svetom ruženec a vždy to vyšlo. Prcvý krát to bolo, keď Turci obliehali Viedeň a sa mi zdá druhý krát to bolo APOLO 13, keď sa kozmonauti vrátili z totálne poškodeným mesačným modulom na zem. nepoznám ďalšie, ak sú, ale toto vlastne bola predvedena najväčšia sila cirkvi, práve cez Máriu, vlastne ruženec je o Svätej trojici a Márii. Ja by som ju v nebi, ak by tam bola nejaká vláda, poveril ministerkou zahraničných vecí, lebo túto úlohu mala vo Fatime. Bola zoslaná na zem, aby zabránila II. svetovej vojne a komunizmu.
Takže Milky. na oboch nedám dopustiť a trvám na tom čo som napísal.


14.
označiť príspevok

radnerad muž
   12. 6. 2013, 23:23 avatar
12. a výsadou koho bude priznať - drahý veriaci je to v .iči ...
...priznať si omyl, to je výsada inteligenta ... v tom súhlasím - to je cesta pokroku
a vzdelávania - metóda pokus - omyl - ale v žiadnom prípade to neplatí pre vieru a veriaceho
tam niet žiadne - možno - alebo - tvoja argumentácia je rovnako hlúpa ako tvoje
siahodlhé príspevky.


13.
označiť príspevok

elemír muž
   12. 6. 2013, 22:51 avatar
milky: zasvätenie Ruska, ak to chcela, bolo to treba urobiť bez zbytočných rečí a potom rozmýšľať o tom. Ale ak sa na zemi niekto cíti múdrejší a hlavne neomylnejší ako boh a ešte aj ako posol z neba Mária, potom je ťažké pre nebo, aby sa na cirkev v niečom mohlo spoľahnúť. veď keď už toto nie tak čo vlastne potom ????
Ale, si si milky asi nevšimol., že pápeži chodi na návštevy po celom svete, okrem ruska a teda pravoslávnej cirkvi. je to vlstne pre konflikt o neomylnosti pápeža a neviem či aj dedičný hriech. A ak Chcela Naša Pani zasvätenie Ruska, musel by sa tento problém riešiť a nemylnosť by sa zrušila na jej výzvu, lebo Rusklo by inak nesúhlasilo. No a potom by bolo s Ruskom a Európou ináč, bez kumunizmu a vojen. A preto to nemohlo byť o tom, že sa už viackrát zišlo niekoľko kardinálov a biskupov a Rusko takýmto spôsobom zasvätili, ale Márii a teda nebu ide asi predovšetkým o zrušenie neomylnosti pápeža a upozornenie na ďalšie dogmy, ktoré jr treba preosiať evanjeliom a postune gumovať. Pretože Bohom dané a Bohom stanovené nemohla byť zem ako plochá doska stred vesmíru a tým je tento kliniec zrušený a každý, kto povie, že sa s týmto nedá nič robiť prejavuje svoju nezodpovednosť voči cirkvi a nebu.
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 13:46,  Je nemožné prokázat, že se fotón mýlí ;)
dnes, 13:46,  ...podobne Hesdallenské svetlá boli považované za blud. *04
dnes, 13:45,  Takže? Kedy vylúčiš existenciu hovoriaceho hada?
dnes, 13:45,  Vtedy som v mysli opustil nám známy vesmír a nabúral sa do stvoriteľovej reality ;)
dnes, 13:45,  A ako už konkrétne veria, to je ich vec, ale mýliš sa, Era, ak tvrdíš, že neveria v...
dnes, 13:44,  Nebola v tom táto veta, pretože nik iný okrem teba sa z tej vety nezbláznil. *05
dnes, 13:44,  Pokiaľ hovoria o bohu, tak hovoria o tom bohu, ktorý je opísaný v biblii ako stvoriteľ...
dnes, 13:43,  Prečítal som vetu: "Hľa človek je ako jeden z nás" a vtedy to prišlo, vtedy som...
dnes, 13:42,  Zbláznil si sa z iných dôvodov, pretože bibliu si nečítal. *05
dnes, 13:41,  No, to je tvoj názor na katolíkov. Oni si myslia svoje, a tvoj názor je im ukradnutý. S tým...
dnes, 13:41,  Podľa logiky a kritického (ne)myslenia bola tiež kedysi vylúčená zrýchlená expanzia...
dnes, 13:41,  A vďaka čítaniu biblie som sa zbláznil ;)
dnes, 13:40,  34. No... problém s "biblickým" bohom a kresťanmi môže byť dosť veľký,...
dnes, 13:39,  Tak je, buď uveríš hovoriacemu hadovi, alebo pomocou logiky a kritického myslenia usúdiš,...
dnes, 13:38,  Nečítal. *05
dnes, 13:38,  Nejaká tá skutočná pravda bude asi len v mozgoch ľudí. Mimo neho nie. Náboženstvo je...
dnes, 13:37,  Som plný bludov, lebo som čítal bibliu ;)
dnes, 13:37,  Ľudia prichádzajú k rozumu a náboženských to štve, že prichádzajú o ovečky ;)
dnes, 13:36,  Ty si plný bludov. Preto klameš, že biblia je nepravdivá. *05
dnes, 13:35,  Biblia je kniha plná bludov, aj malé dieťa to vie ;)
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Buď činný vždy, keď je to možné, a odpočívaj vždy, keď je to potrebné.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(78 143 bytes in 0,348 seconds)