hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
Evanjelium v praxi
príspevkov
108 |
zobrazení
1 |
tému vytvoril(a) 15.2.2018 19:54 Klein
posledná zmena 19.2.2018 19:25
|
1
|
Mažú predstavitelia tvojej cirkvi chorých olejom ako ich k tomu vyzýva apoštol Jakub?
- Je niekto medzi vami chorý? Nech si zavolá starších cirkvi a nech sa nad ním modlia, keď ho v Pánovom mene pomažú olejom.
Stretávajú sa členovia tvojej cirkvi každý deň na lámaní chleba podľa príkladu apoštolov?
- Deň čo deň spoločne zotrvávali v chráme, po domoch lámali chlieb a spoločne jedávali pokrm s radosťou a úprimným srdcom.
Hlása tvoja cirkev, že počas lámania chleba majú členovia cirkvi účasť na Kristovom tele ako to hlása apoštol Pavol?
-Nie je kalich dobrorečenia, ktorému dobrorečíme, účasťou na Kristovej krvi? A chlieb, ktorý lámeme, nie je účasťou na Kristovom tele? Keďže je jeden chlieb, my mnohí sme jedno telo, lebo všetci máme podiel na jednom chlebe.
Zahaľujú si hlavu ženy v tvojej cirkvi, ktoré zasvätili svoj život Bohu?
Každá žena, ktorá sa modlí alebo prorokuje s nezahalenou hlavou, zneucťuje svoju hlavu...
Učí tvoja cirkev, že kto nehodne je a pije chlieb a víno, je a pije si odsúdenie ak nerozoznáva telo?
- Kto by teda jedol chlieb alebo pil Pánov kalich nehodne, previní sa proti Pánovmu telu a krvi. Nech teda človek skúma sám seba, a tak je z toho chleba a pije z kalicha. Lebo kto je a pije, a nerozoznáva telo, ten si je a pije odsúdenie.
Ten, kto má dar hovoriť jazykmi, riadi sa príkazom apoštola Pavla alebo uráža Boha tak ako heretické spoločenstvo Milosť, v ktorom vrieskajú všetci naraz, jeden cez druhého a nikto nevie čo.
- Ak niekto hovorí jazykmi, nech hovoria dvaja alebo nanajvýš traja, jeden po druhom, a jeden nech vysvetľuje. Ale ak by nemal kto vysvetľovať, nech mlčí na zhromaždení; nech hovorí sebe a Bohu. Proroci nech hovoria dvaja alebo traja a ostatní nech posudzujú. Ak by dostal zjavenie iný zo sediacich, prvý nech mlčí. Lebo jeden po druhom môžete všetci prorokovať, aby sa všetci poučili a všetci povzbudili. Prorocký duch je podriadený prorokom, veď Boh nie je Bohom neporiadku, ale pokoja.
Boli predstavitelia tvojej cirkvi uvedení do svojho úradu skrze vkladanie rúk tak ako do tejto služby povolal apoštolov Ježiš a tí svojich nasledovníkov? A verí tvoja cirkev že Ducha Svätého prijímame skrze vkladanie rúk?
-Keď sa apoštoli v Jeruzaleme dopočuli, že Samária prijala Božie slovo, poslali k nim Petra a Jána. Tí prišli a modlili sa za nich, aby prijali Ducha Svätého, lebo na nikoho z nich ešte nezostúpil; boli len pokrstení v mene Pána Ježiša. Vtedy na nich kládli ruky a oni prijímali Ducha Svätého. Keď Šimon videl, že kladením rúk apoštolov sa udeľuje Duch, priniesol im peniaze a povedal: Dajte túto moc aj mne, aby prijal Ducha Svätého každý, na koho položím ruky. Peter mu však povedal: Nech zhynie tvoje striebro s tebou, pretože si sa nazdával, že Boží dar sa dá získať za peniaze.
- Pavol pripomína: „Nezanedbávaj dar, ktorý je v tebe a ktorý si dostal skrze proroctvo s vkladaním rúk starších.“
- Pri ustanovení diakonov : „Postavili ich pred apoštolov a oni sa modlili a vložili na nich ruky.“
Poslúchate svojich predstavených a veríte, že oni bdejú nad vašimi dušami podľa príkazu apoštolov?
- Poslúchajte svojich predstavených a podriaďujte sa im, lebo oni bdejú nad vašimi dušami a budú sa za ne zodpovedať; aby to robili s radosťou, a nie so vzdychaním, lebo to by vám neosožilo.
Napĺňa tvoja cirkev biblické proroctvo z knihy Malachiáša a prináša po celom svete deň čo deň Bohu jednu, čistú, svätú obetu? Židia v starom zákone prinášali rôzne obety a to len v Izraeli a len v chrámev. Ja hovorím o jedinej obete, ktorá je vykonávaná vo všetkých kútoch sveta jedinému Bohu.
- Lebo od východu slnka až po západ je veľké moje meno medzi národmi a na každom mieste budú obetovať, budú prinášať môjmu menu čistú obetu, lebo je veľké moje meno medzi národmi, hovorí Pán zástupov.
Ale vy ho znesväcujete, keď hovoríte: "Pánov stôl môže byť poškvrnený a jeho pokrmom môže byť bezcenný plod."
|
 |
|
108
|
|
|
1. Klein 15.02.2018, 19:54
Mažú predstavitelia tvojej cirkvi chorých olejom ako ich k tomu vyzýva apoštol Jakub?
- Je niekto medzi vami chorý? Nech si zavolá starších cirkvi a nech sa nad ním modlia, keď ho v Pánovom mene pomažú olejom.
Stretávajú sa členovia tvojej cirkvi každý deň na lámaní chleba podľa príkladu apoštolov?
- Deň čo deň spoločne zotrvávali v chráme, po domoch lámali chlieb a spoločne jedávali pokrm s radosťou a úprimným srdcom.
Hlása tvoja cirkev, že počas lámania chleba maj...
▲
19.02.2018, 19:25
|
Toto vsetko treba prelozit a mat to duchovne, uz i Pavel Apostol pise napr. o svetskom soboteni a dalsich veciach ze sa boji o tych co sklznu do telesneho chapania,telesnych obriezok,nabozenstva podla tela, nauky nabozensiev podla tela tohto sveta a vierovyznani sa uz v zaklade nezhoduju s bibliou len sa to snazia navonok napodobit. Mohol by som o tom napisat omnoho viacej a i ine veci no nemam na to cas ako niektory co su tu denne.... . Kto chce vie moj email staci citat moje prispevky je tu na fore,nech pise len ten kto ma volu sa ucit a opustit vsetky nezmysli.
|
 |
|
2
|
Takú cirkev nepoznám, čo toto všetko spĺňa. Kto takú pozná?
|
|
|
3
|
|
|
2. 15.02.2018, 19:57
Takú cirkev nepoznám, čo toto všetko spĺňa. Kto takú pozná?
▲
15.02.2018, 19:58
|
|
4
|
|
|
3. Klein 15.02.2018, 19:58
Katolícka cirkev.
▲
15.02.2018, 20:12
|
Musela by spĺňat všetky biblické požiadavky. Predstavený by mali slúžiť a nie sa nechať obsluhovať, zadarmo dostali, zadarmo majú dávať, nechytali by sa meča(zbrane), lebo kto sa chytá meča, mečom zomrie, museli by rozdať svoj majetok ako almužnu a v nebi si zhromažďova poklady atď. To katolícka cirkev a jej predstavitelia veru nespĺňajú...
|
|
|
6
|
|
|
4. 15.02.2018, 20:12
Musela by spĺňat všetky biblické požiadavky. Predstavený by mali slúžiť a nie sa nechať obsluhovať, zadarmo dostali, zadarmo majú dávať, nechytali by sa meča(zbrane), lebo kto sa chytá meča, mečom zomrie, museli by rozdať svoj majetok ako almužnu a v nebi si zhromažďova poklady atď. To katolícka cirkev a jej predstavitelia veru nespĺňajú...
▲
15.02.2018, 20:24
|
Predstavení kŕmia svojimi rukami veriacich telom Krista, hodiny a hodiny sedia v spovednici aby odpúšťali hriechy. Nevieš koľko predstavených a reholníkov slúži chorým, trpiacim a umierajucim...
Kňazi ani biskupi sa nechytajú meča. A tí čo sa ho chytajú porušujú Boží príkaz nezabiješ.
Kňaz nemá svoj majetok, nemá svoj byt... Žije na fare, ktorá je majetkom cirkvi.
Kto chce byť dokonalý nech preda svoj majetok a peniaze rozdá chudobným. To nie je príkaz to je ponuka... Reholníci sv. Františka, reholníčky Matky Terezy, dominikáni, benediktíni... Títo všetci tak urobili....
|
|
|
8
|
|
|
6. Klein 15.02.2018, 20:24
Predstavení kŕmia svojimi rukami veriacich telom Krista, hodiny a hodiny sedia v spovednici aby odpúšťali hriechy. Nevieš koľko predstavených a reholníkov slúži chorým, trpiacim a umierajucim...
Kňazi ani biskupi sa nechytajú meča. A tí čo sa ho chytajú porušujú Boží príkaz nezabiješ.
Kňaz nemá svoj majetok, nemá svoj byt... Žije na fare, ktorá je majetkom cirkvi.
Kto chce byť dokonalý nech preda svoj majetok a peniaze rozdá chudobným. To nie je príkaz to je ponuka... Reholníci sv...
▲
15.02.2018, 20:38
|
Kuffu osobne obdivujem. Nehladiac na teologicke hladisko je to velmi dobry clovek. Ale ruku na srdce, maloktory knaz sa tak sprava.
|
|
|
9
|
|
|
8. 15.02.2018, 20:38
Kuffu osobne obdivujem. Nehladiac na teologicke hladisko je to velmi dobry clovek. Ale ruku na srdce, maloktory knaz sa tak sprava.
▲
15.02.2018, 20:41
|
A vatikan by ties mohol prispiet z tolkeho bohatstva na chudobu.
|
|
|
14
|
|
|
9. 15.02.2018, 20:41
A vatikan by ties mohol prispiet z tolkeho bohatstva na chudobu.
▲
15.02.2018, 20:52
|
10.
A máš dôkazy o tom, že neprispievajú?
A vieš o tom, že ročný rozpočet Vatikánu je menší, ako ročný rozpočet Košíc? A vedel si aj o tom, že Vatikán má 2500 civilných zamestnancov, a že musí fungovať ako štát?
To, že Vatikán je bohatý je len mýtus, veď len Mníchovská diecéza, má niekoľko krát väčší rozpočet, ako Vatikán.
|
 |
|
16
|
|
|
14. Astax1 15.02.2018, 20:52
10.
A máš dôkazy o tom, že neprispievajú?
A vieš o tom, že ročný rozpočet Vatikánu je menší, ako ročný rozpočet Košíc? A vedel si aj o tom, že Vatikán má 2500 civilných zamestnancov, a že musí fungovať ako štát?
To, že Vatikán je bohatý je len mýtus, veď len Mníchovská diecéza, má niekoľko krát väčší rozpočet, ako Vatikán.
▲
15.02.2018, 20:57
|
Ani si nevies predstavit kolko ma vatikan Bohatstva vo svojich katakombach. Ale stacilo by na zaciatok aspon keby namiesto zlatych prstenov, krizov a neviem este coho radsej to popredali a kupili za to jedlo chudobnym, alebo nejak im pomohli. Mne je jedno co robi vatikan. Je to vec vasa nie moja. Ale neukazuje to dobre svetlo ked sa pozriem do telky a tam vatikanski vysoki predstavitelia cirkvi su ovesani zlatom viac ako nejaky americky raper.
|
|
|
102
|
|
|
16. 15.02.2018, 20:57
Ani si nevies predstavit kolko ma vatikan Bohatstva vo svojich katakombach. Ale stacilo by na zaciatok aspon keby namiesto zlatych prstenov, krizov a neviem este coho radsej to popredali a kupili za to jedlo chudobnym, alebo nejak im pomohli. Mne je jedno co robi vatikan. Je to vec vasa nie moja. Ale neukazuje to dobre svetlo ked sa pozriem do telky a tam vatikanski vysoki predstavitelia cirkvi su ovesani zlatom viac ako nejaky americky raper.
▲
17.02.2018, 19:00
|
To je trefny koment, len ta malinko poopravim ze sa jedna o mikulasenecky vatikan pravym menom podla biblie Tyrus. A ak mas to dobre ze nenavidis skutky mikulasencov ako je ich pokrytectvo, pedofilia,vrazdy atd atd tak mozno by si sa mal zaujimat co je ich nauka a aky je opak ich nauky. Porovnaj Zjv 2:6 a 15 a ak chces napis mi mail na jozefdodo6363 na gmaili a neverim v ziadne kostoly sekty a spolky ale v duchovne telo Kristovo kde je hlavou Jezis a krk Panna Maria
|
|
|
105
|
|
|
102. 17.02.2018, 19:00
To je trefny koment, len ta malinko poopravim ze sa jedna o mikulasenecky vatikan pravym menom podla biblie Tyrus. A ak mas to dobre ze nenavidis skutky mikulasencov ako je ich pokrytectvo, pedofilia,vrazdy atd atd tak mozno by si sa mal zaujimat co je ich nauka a aky je opak ich nauky. Porovnaj Zjv 2:6 a 15 a ak chces napis mi mail na jozefdodo6363 na gmaili a neverim v ziadne kostoly sekty a spolky ale v duchovne telo Kristovo kde je hlavou Jezis a krk Panna Maria
▲
18.02.2018, 20:51
|
111,....ten "krk" si nechaj a pozdravuj Mikuláša!  |
 |
|
27
|
|
|
14. Astax1 15.02.2018, 20:52
10.
A máš dôkazy o tom, že neprispievajú?
A vieš o tom, že ročný rozpočet Vatikánu je menší, ako ročný rozpočet Košíc? A vedel si aj o tom, že Vatikán má 2500 civilných zamestnancov, a že musí fungovať ako štát?
To, že Vatikán je bohatý je len mýtus, veď len Mníchovská diecéza, má niekoľko krát väčší rozpočet, ako Vatikán.
▲
15.02.2018, 21:10
|
Nepovedal som ze vobec neprispievaju. Ale neprispievaju minimalne ako by mali. Kristus nemal kde hlavu sklonit. A teraz si to porovnaj s biskupmi, co su ovesani zlatom viac ako 50 cent.
|
|
|
31
|
|
|
27. 15.02.2018, 21:10
Nepovedal som ze vobec neprispievaju. Ale neprispievaju minimalne ako by mali. Kristus nemal kde hlavu sklonit. A teraz si to porovnaj s biskupmi, co su ovesani zlatom viac ako 50 cent.
▲
15.02.2018, 21:16
|
31.
Neviem, včera som pozeral priamy prenos z bohoslužby vo Vatikáne na popolcovú stredu, kde znak popolcového kríža dával náš emeritný kardinál Tomko pápežovi Františkovi. Bolo tam dosť veľa kardinálov ale ovešaných zlatom som ta nevidel.
|
|
|
50
|
|
|
31. Astax1 15.02.2018, 21:16
31.
Neviem, včera som pozeral priamy prenos z bohoslužby vo Vatikáne na popolcovú stredu, kde znak popolcového kríža dával náš emeritný kardinál Tomko pápežovi Františkovi. Bolo tam dosť veľa kardinálov ale ovešaných zlatom som ta nevidel.
▲
15.02.2018, 21:50
|
Zlate krize, prstene, maju ich viacerí.
Inac papez Frantisek navzdory vsetkemu mi pride, ze to mysli uprimne. A sam dokonca nosi strieborny kriz namiesto zlateho a vyvaza sa na starom aute. Povedal by som, ze je skromnejsi ako jan pavol 2. Inac. papez Frantisek velmi neprijima medzugorie. Tvrdi, ze Panna Mara nieje ziadny postar ci co A zas Jan pavol 2 Medzugorie prijimal.
|
|
|
97
|
|
|
14. Astax1 15.02.2018, 20:52
10.
A máš dôkazy o tom, že neprispievajú?
A vieš o tom, že ročný rozpočet Vatikánu je menší, ako ročný rozpočet Košíc? A vedel si aj o tom, že Vatikán má 2500 civilných zamestnancov, a že musí fungovať ako štát?
To, že Vatikán je bohatý je len mýtus, veď len Mníchovská diecéza, má niekoľko krát väčší rozpočet, ako Vatikán.
▲
16.02.2018, 01:30
|
16,........"Kdyz se jednou Ferrariho společně s kuriálním kardinálem Tisserantem, zakladatelem »Společnosti Bozí pro lidi« (La sociedad de Dios para la Humanidad, SDH), zeptal v letadle někde nad americkými kontinenty spolucestující: »Co vlastně děláte?«, odpověděl: »Pracuji v největsím a nejspinavějsím podniku světa«. Na otázku, co tím myslí, odpověděl za hromového smíchu posluchačů: »Katolickou církev.« Originální to vsak nebylo, protoze ji uz dříve Karl Kautsky prohlásil za »nejobrovitějsí vykořisťovací stroj«...."
Viac na: odkaz |
|
|
12
|
|
|
8. 15.02.2018, 20:38
Kuffu osobne obdivujem. Nehladiac na teologicke hladisko je to velmi dobry clovek. Ale ruku na srdce, maloktory knaz sa tak sprava.
▲
15.02.2018, 20:48
|
8. kuffa je magor, zavisly na jeho komunite.
|
 |
|
13
|
|
|
6. Klein 15.02.2018, 20:24
Predstavení kŕmia svojimi rukami veriacich telom Krista, hodiny a hodiny sedia v spovednici aby odpúšťali hriechy. Nevieš koľko predstavených a reholníkov slúži chorým, trpiacim a umierajucim...
Kňazi ani biskupi sa nechytajú meča. A tí čo sa ho chytajú porušujú Boží príkaz nezabiješ.
Kňaz nemá svoj majetok, nemá svoj byt... Žije na fare, ktorá je majetkom cirkvi.
Kto chce byť dokonalý nech preda svoj majetok a peniaze rozdá chudobným. To nie je príkaz to je ponuka... Reholníci sv...
▲
15.02.2018, 20:49
|
Vidíš veci jednostranne. Dávaš za príklad ľudí ktorých je hŕstka, ale to majú robiť všetci členovia cirkvi, ak je to pravá cirkev. Koľko katolíkov je na ulici a koľko sa vyváža v luxusných autách? Mnoho...A bolo tomu tak v prvej cirkvi? Veď v Jeruzalemskom zbore sa veriaci delili o všetko čo mali a nik netvrdil že je niečo jeho. Ukáž mi taký zbor/faru, kde je to takto.
|
|
|
18
|
|
|
13. 15.02.2018, 20:49
Vidíš veci jednostranne. Dávaš za príklad ľudí ktorých je hŕstka, ale to majú robiť všetci členovia cirkvi, ak je to pravá cirkev. Koľko katolíkov je na ulici a koľko sa vyváža v luxusných autách? Mnoho...A bolo tomu tak v prvej cirkvi? Veď v Jeruzalemskom zbore sa veriaci delili o všetko čo mali a nik netvrdil že je niečo jeho. Ukáž mi taký zbor/faru, kde je to takto.
▲
15.02.2018, 20:59
|
Nejdem nikoho obhajovať, veď predsa každý sa zodpovie sám za seba. Nepoznám pomery v jednotlivých diecézach sveta, lebo v jednotlivých krajinách sa to dosť líši, myslím si, že to nepoznáš ani ty.
Ale Cirkev tu nie je od toho, aby sa starala o ľudí na sociálnej úrovni. Samozrejme, ak sa dá, má byť činná aj v tejto sfére, ale to nie je úlohou Cirkvi. Vieme do akých rozmerov prerástla teológia oslobodenia v krajinách Južnej Ameriky. Postarať sa o človeka na sociálnej úrovni je úlohou štátov.
No skúsme sa pozrieť najskôr na seba. Otázka znie, ty a aj ja sa delíme o všetko čo máme? A ak nie, prečo nezačať práve od seba?
|
|
|
20
|
|
|
18. Astax1 15.02.2018, 20:59
Nejdem nikoho obhajovať, veď predsa každý sa zodpovie sám za seba. Nepoznám pomery v jednotlivých diecézach sveta, lebo v jednotlivých krajinách sa to dosť líši, myslím si, že to nepoznáš ani ty.
Ale Cirkev tu nie je od toho, aby sa starala o ľudí na sociálnej úrovni. Samozrejme, ak sa dá, má byť činná aj v tejto sfére, ale to nie je úlohou Cirkvi. Vieme do akých rozmerov prerástla teológia oslobodenia v krajinách Južnej Ameriky. Postarať sa o človeka na sociálnej úrovni je úlohou štáto...
▲
15.02.2018, 21:02
|
Ak si katolícka cirkev nárokuje na to, že je nasledovníkom Kristovej Cirkvi z 1. stor., tak je namieste upozorniť na to, že nekoná tak ako konali zbory v 1. storočí. A požiadvku na pomoc blížnym máš v Písme, to som si ja nevymyslel. Žiadna vec štátov...
|
|
|
33
|
|
|
20. 15.02.2018, 21:02
Ak si katolícka cirkev nárokuje na to, že je nasledovníkom Kristovej Cirkvi z 1. stor., tak je namieste upozorniť na to, že nekoná tak ako konali zbory v 1. storočí. A požiadvku na pomoc blížnym máš v Písme, to som si ja nevymyslel. Žiadna vec štátov...
▲
15.02.2018, 21:20
|
23.
Ešte k tomuto treba dodať, že prvotná Cirkev tak nekonala len na základe čistej viery a učeniu Krista ale aj z presvedčenia, že Kristov príchod je veľmi blízky. Z toho dôvodu sa ľahšie "vzdávali" svojho majetku.
No musíme povedať, že Katolícka Cirkev je univerzálna. A aj v súčasnej dobe Cirkev pomáha chudobným, lenže takéto správy sa nedostanú do médii. Iba z nášho okolia sa konajú zbiery, pečú sa perníky, atď na pomoc rôznym chudobným krajinám. Kto môže prispeje.
|
|
|
22
|
|
|
18. Astax1 15.02.2018, 20:59
Nejdem nikoho obhajovať, veď predsa každý sa zodpovie sám za seba. Nepoznám pomery v jednotlivých diecézach sveta, lebo v jednotlivých krajinách sa to dosť líši, myslím si, že to nepoznáš ani ty.
Ale Cirkev tu nie je od toho, aby sa starala o ľudí na sociálnej úrovni. Samozrejme, ak sa dá, má byť činná aj v tejto sfére, ale to nie je úlohou Cirkvi. Vieme do akých rozmerov prerástla teológia oslobodenia v krajinách Južnej Ameriky. Postarať sa o človeka na sociálnej úrovni je úlohou štáto...
▲
15.02.2018, 21:03
|
Ked uz sme pri Juznej Amerike. Co hovoris na knazov z Juznej Ameriky, ktori su pomalovani gejovia a takto sluzia omsu, alebo podavanie oplatok transexualom? Zaujima ma tvoj nazor Astax.
|
|
|
28
|
|
|
22. 15.02.2018, 21:03
Ked uz sme pri Juznej Amerike. Co hovoris na knazov z Juznej Ameriky, ktori su pomalovani gejovia a takto sluzia omsu, alebo podavanie oplatok transexualom? Zaujima ma tvoj nazor Astax.
▲
15.02.2018, 21:12
|
Nepoznám konkrétne takéto prípady, ak máš nejaké zaujímavé zdroje tak napíš.
Najskôr by bolo potrebné preveriť, či sa tak skutočne deje, lebo v súčasnej dobe si treba všetko preverovať. Nezakrývam si oči pred tým čo sa deje v Cirkvi, ja to tiež vidím, ale nebudem to tu rozoberať z viacerých dôvodov.
Ale ak je pravda čo píšeš. Konkrétne zdokumentované prípady by som predložil biskupovi, ten by mal učiniť potrebné kroky. Ja osobne by som ich vyzval k náprave a k pokániu. Ak by neposlúchli, tak by som ich zbavil úradu, prípadne exkomunikoval.
|
|
|
36
|
|
|
28. Astax1 15.02.2018, 21:12
Nepoznám konkrétne takéto prípady, ak máš nejaké zaujímavé zdroje tak napíš.
Najskôr by bolo potrebné preveriť, či sa tak skutočne deje, lebo v súčasnej dobe si treba všetko preverovať. Nezakrývam si oči pred tým čo sa deje v Cirkvi, ja to tiež vidím, ale nebudem to tu rozoberať z viacerých dôvodov.
Ale ak je pravda čo píšeš. Konkrétne zdokumentované prípady by som predložil biskupovi, ten by mal učiniť potrebné kroky. Ja osobne by som ich vyzval k náprave a k pokániu. Ak by neposlú...
▲
15.02.2018, 21:24
|
odkaz
ohľadom transexualov a oplatky.
6minuta a 33 sekunda.
Ohľadom homosexualneho kňaza
8:28
|
|
|
37
|
|
|
36. 15.02.2018, 21:24
http://www.youtube.com/watch?v=lgYk8N3gF8E
ohľadom transexualov a oplatky.
6minuta a 33 sekunda.
Ohľadom homosexualneho kňaza
8:28
▲
15.02.2018, 21:26
|
Pozri si to. A mozes nato aj reagovat.
|
|
|
39
|
|
|
37. 15.02.2018, 21:26
Pozri si to. A mozes nato aj reagovat.
▲
15.02.2018, 21:30
|
Kludne si pozri cele video. Je tam toho viac. Predlozil by si to bikupovi. Ale ten nic nedokaze. papez s tym nic nerobi a vie o tom.
|
|
|
96
|
|
|
18. Astax1 15.02.2018, 20:59
Nejdem nikoho obhajovať, veď predsa každý sa zodpovie sám za seba. Nepoznám pomery v jednotlivých diecézach sveta, lebo v jednotlivých krajinách sa to dosť líši, myslím si, že to nepoznáš ani ty.
Ale Cirkev tu nie je od toho, aby sa starala o ľudí na sociálnej úrovni. Samozrejme, ak sa dá, má byť činná aj v tejto sfére, ale to nie je úlohou Cirkvi. Vieme do akých rozmerov prerástla teológia oslobodenia v krajinách Južnej Ameriky. Postarať sa o človeka na sociálnej úrovni je úlohou štáto...
▲
16.02.2018, 01:24
|
21,.....evanjelium Krista o Božom kráľovstve, sa zmenilo na teológiu oslobodenie,....teológiu prosperity,....sociálne evanjelium a podobne. A ovečky ani nevedia čo je to Božie kráľovstvo?!/doslovná,nebeská vláda/
|
|
|
98
|
|
|
6. Klein 15.02.2018, 20:24
Predstavení kŕmia svojimi rukami veriacich telom Krista, hodiny a hodiny sedia v spovednici aby odpúšťali hriechy. Nevieš koľko predstavených a reholníkov slúži chorým, trpiacim a umierajucim...
Kňazi ani biskupi sa nechytajú meča. A tí čo sa ho chytajú porušujú Boží príkaz nezabiješ.
Kňaz nemá svoj majetok, nemá svoj byt... Žije na fare, ktorá je majetkom cirkvi.
Kto chce byť dokonalý nech preda svoj majetok a peniaze rozdá chudobným. To nie je príkaz to je ponuka... Reholníci sv...
▲
16.02.2018, 01:32
|
6,......ale v Jasenovaci,...v Rwande to neplatilo! Tam boli priamo zapojení aj kňazi,mnísi!
A na čo sú vojenskí kapláni?
|
|
|
5
|
|
|
3. Klein 15.02.2018, 19:58
Katolícka cirkev.
▲
15.02.2018, 20:16
|
1. Katolícki kňazi počas pomazania chorých kladú na chorých ruky, modlia sa nad nimi a mažú ich olejom.
2. Omšu (lámanie chleba) katolíci vykonávajú každý deň.
3. Katolíci veria že počasť lámania chleba máme účasť na Pánovom tele lebo je to telo Krista.
4. Ženy zasvätené Bohu, reholníčky nosia na hlave závoj a mnohé svetské ženy, najmä v Taliansku, Španielsku a Francúzsku vždy pred vstupom do chrámu si dajú na hlavu šatku. Slovenské kroje pre ženy obsahujú čepce alebo šatky.
5. Katolícka cirkev učí, že kto nehodne, teda v hriechu bez predošlého pokánia príjme telo Kristovo, je si odsúdenie.
6. V katolíckej cirkvi nikdy neprorokovali a nehovorili jazykmi stovky ľudí naraz počas jedného zhromaždenia.
7. Katolícky diakon, kňaz i biskup je do svojho úradu menovaný skrze vkladanie rúk.
8. Katolícka cirkev je hierarchická, veriaci počúvajú vo veciach viery kňaza, kňazi biskupa, biskupi pápeža.
9. Katolícka cirkev prináša Bohu Otcu na všetkých miestach sveta od východu slnka až po západ jednu čistú obetu: telo a krv Ježiša Krista, ktoré boli za nás pred stovkami rokov obetované na odpustenie hriechov.
|
|
|
7
|
|
|
3. Klein 15.02.2018, 19:58
Katolícka cirkev.
▲
15.02.2018, 20:36
|
Klein nalejme si visteho vina. V Asisi zradili verejne papezi Krista ci si to priznas, alebo nie.
|
|
|
95
|
|
|
7. 15.02.2018, 20:36
Klein nalejme si visteho vina. V Asisi zradili verejne papezi Krista ci si to priznas, alebo nie.
▲
16.02.2018, 01:20
|
7,.....súhlas, a bolo to niečo až šokujúce! Každý sa tam modlil k inému bohu! Ale to nebolo všetko!
odkaz
odkaz |
|
|
73
|
|
|
3. Klein 15.02.2018, 19:58
Katolícka cirkev.
▲
15.02.2018, 23:07
|
3,........Roy Abraham Varghese v úvode ku knihe Antonyho Flewa There Is a God (Boh existuje) napísal:........ „Excesy a ukrutnosti organizovaného náboženstva vôbec nespochybňujú existenciu Boha, rovnako ako hrozba šírenia jadrových zbraní nespochybňuje platnosť rovnice E=mc2.“
Samozrejme,tu je reč hlavne o RKC ,ale aj o iných,ktorí sa podieľali na násilí!
Historik Alister McGrath tiež píše na túto tému:........ „Čo vedie ľudí k ateizmu, je predovšetkým odpor, ktorý v nich vzbudzujú excesy a zlyhania organizovaného náboženstva.“
Opúť sa tým myslí hlavne RKC! Teda,.......RKC sa pričinila aj svojim správaním o nevieru v Boha, pretože veriť v takého Boha, akého predstavila RKC je pre mnohých slušných,úprimných ľudí nemožné!
Preto tvoje chválospevy na RKC len dokazujú tvoju absenciu histórie!
|
|
|
10
|
|
|
2. 15.02.2018, 19:57
Takú cirkev nepoznám, čo toto všetko spĺňa. Kto takú pozná?
▲
15.02.2018, 20:42
|
Tak jednotlivci, ktori su v neviditelnej Kristovej cirkvi.
|
|
|
15
|
|
|
10. 15.02.2018, 20:42
Tak jednotlivci, ktori su v neviditelnej Kristovej cirkvi.
▲
15.02.2018, 20:55
|
Ak by ani ich neposlúchol, povedz to cirkvi. Ak by neposlúchol ani cirkev, nech ti je ako pohan alebo mýtnik.
O akej neviditeľnej cirkvi tu hovoríš ?
Ak je cirkev neviditeľná, čo z toho, že je podľa biblie stĺpom a oporou pravdy, keď mi nemôže oznámiť pravdu.
|
|
|
17
|
|
|
15. Klein 15.02.2018, 20:55
Ak by ani ich neposlúchol, povedz to cirkvi. Ak by neposlúchol ani cirkev, nech ti je ako pohan alebo mýtnik.
O akej neviditeľnej cirkvi tu hovoríš ?
Ak je cirkev neviditeľná, čo z toho, že je podľa biblie stĺpom a oporou pravdy, keď mi nemôže oznámiť pravdu.
▲
15.02.2018, 20:59
|
Cirkev nemusi byt viditelna. Uz som to sem viac krat pridaval aj vysvetlil. Skus sa mrknut do mojich tem.
|
|
|
19
|
|
|
15. Klein 15.02.2018, 20:55
Ak by ani ich neposlúchol, povedz to cirkvi. Ak by neposlúchol ani cirkev, nech ti je ako pohan alebo mýtnik.
O akej neviditeľnej cirkvi tu hovoríš ?
Ak je cirkev neviditeľná, čo z toho, že je podľa biblie stĺpom a oporou pravdy, keď mi nemôže oznámiť pravdu.
▲
15.02.2018, 20:59
|
Ale u vás toto predsa neplatí, takže tá poznámka je bezpredmetná. U vás nie je ani masový vrah nikomu ako pohan a mýtnik, vy nikoho nevylučujete, hoci je to biblická požiadavka...Ani Adolfa Hitlera ste neexkomunikovali...
|
|
|
25
|
|
|
19. 15.02.2018, 20:59
Ale u vás toto predsa neplatí, takže tá poznámka je bezpredmetná. U vás nie je ani masový vrah nikomu ako pohan a mýtnik, vy nikoho nevylučujete, hoci je to biblická požiadavka...Ani Adolfa Hitlera ste neexkomunikovali...
▲
15.02.2018, 21:07
|
22.
Napadla ma práve presne jedna myšlienka, o ktorej hovoril Jozef Ratzinger. Pár rokov po druhej svetovej vojne sa začali objavovať názory a útoky, že Katolícka Cirkev bola na strane nacistov. Cirkev sa týmto útokom nevenovala, pretože skoro každý mal ešte v živej pamäti, ako sa Cirkev postavila proti nacizmu. A predsa sa v tom období musela Cirkev vysporadúvať s dôležitejšími otázkami. Keď sa o tomto ohováraní dozvedel jeden katolícky kňaz a učiteľ Jozefa Ratzingera, ktorý študoval v seminárii povedal: "Nakoniec budú jediní fašisti kňazi a Katolícka Cirkev". Nebol ďaleko od pravdy, až tak sa nám to javí v súčasnej dobe. Ale samotní židia aj v súčanosti oceňujú pomoc pápeža Pius XII a Cirkvi v boji proti nacizmu.
|
|
|
92
|
|
|
25. Astax1 15.02.2018, 21:07
22.
Napadla ma práve presne jedna myšlienka, o ktorej hovoril Jozef Ratzinger. Pár rokov po druhej svetovej vojne sa začali objavovať názory a útoky, že Katolícka Cirkev bola na strane nacistov. Cirkev sa týmto útokom nevenovala, pretože skoro každý mal ešte v živej pamäti, ako sa Cirkev postavila proti nacizmu. A predsa sa v tom období musela Cirkev vysporadúvať s dôležitejšími otázkami. Keď sa o tomto ohováraní dozvedel jeden katolícky kňaz a učiteľ Jozefa Ratzingera, ktorý študoval v semi...
▲
16.02.2018, 00:56
|
28,....pozri knihy dva diely od Giséviusa:Adolf Hitlet I,II.
Neviem,....ale história nebude tvoja silná stránka?!
|
|
|
93
|
|
|
25. Astax1 15.02.2018, 21:07
22.
Napadla ma práve presne jedna myšlienka, o ktorej hovoril Jozef Ratzinger. Pár rokov po druhej svetovej vojne sa začali objavovať názory a útoky, že Katolícka Cirkev bola na strane nacistov. Cirkev sa týmto útokom nevenovala, pretože skoro každý mal ešte v živej pamäti, ako sa Cirkev postavila proti nacizmu. A predsa sa v tom období musela Cirkev vysporadúvať s dôležitejšími otázkami. Keď sa o tomto ohováraní dozvedel jeden katolícky kňaz a učiteľ Jozefa Ratzingera, ktorý študoval v semi...
▲
16.02.2018, 01:14
|
28,.......(Terror in the Mind of God—The Global Rise of Religious Violence [Teror v mysli Božej — globálny vzostup náboženského násilia])...,tiež: (Holy Hatred [Svätá nenávisť]),alebo.....: The Churches Response to the Holocaust!
Karen Amstrongová-hovorí o fundamentalistických formách "militantnej nábožnosti" ktoré boli produktom "každej väčšej náboženskej tradície".
podľa tejto spisovateľky/bývalej mníšky/ je jednou z rozhodujúcich skúšok preverujúcich každé náboženstvo to,či vedie k "praktickým prejavom súcitu".
No a čo v tomto ohľade ukazuje história fundamentalistických náboženstiev?
"Fundamentalistická viera" píše Amstrongová ,"či už židovská,kresťanská alebo islamská, v tejto dôležitej skúške zlyháva,pokiaľ sa stáva teológiou hnevu a nenávisti"!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Kniha The Theory and Practice of Hell (Teorie a praxe pekla) uvedla:....... „Člověk se nemůže zbavit dojmu, že z psychologického hlediska se SS nikdy zcela nevyrovnalo s problémem, který představovali svědkové Jehovovi.“
Opravdu, svědkové Jehovovi s podporou Božího ducha bitvu vyhráli. Christine Kingová, historička a rektorka univerzity v Staffordshire, v Anglii, popsala protivníky v tomto konfliktu takto: „Jeden [nacisté] obludný, mocný, zdánlivě nepřemožitelný. Druhý [svědkové] velmi, velmi nepatrný . . . pouze s vírou, bez jakékoli jiné zbraně . . . Svědkové Jehovovi morálně zvítězili nad mocí gestapa.“ Potrebuje to komentár?
|
|
|
30
|
|
|
19. 15.02.2018, 20:59
Ale u vás toto predsa neplatí, takže tá poznámka je bezpredmetná. U vás nie je ani masový vrah nikomu ako pohan a mýtnik, vy nikoho nevylučujete, hoci je to biblická požiadavka...Ani Adolfa Hitlera ste neexkomunikovali...
▲
15.02.2018, 21:14
|
Napísal si včera, že biblia je pre teba stĺp a opora pravdy. A napísal si, že katolíci biblii odporujú. Ja som spomenul pár apoštolských príkazov. Napísal si, že nepoznáš ani jednu cirkev, ktorá by sa podľa toho riadila. Ja som ti ukázal, že katolíci sa nimi riadia.
Ak sa nimi riadia len katolíci, tak buď sú pravou cirkvou alebo na zemi nie je žiadna záruka, že človek môže žiť v istote že nasleduje Krista a zachováva jeho prikázania. Vždy budú ľudia, ktorí budú tvrdiť že eucharistia je len pamiatka a takí, ktorí budú tvrdiť, že ide o skutočnú prítomnosť Krista. A ja sa nikdy nedozviem ako to je naozaj. Ak toto je Kristovo dielo založené na subjektívnom chápaní biblie skrze môj rozum tak sme skončili....
|
|
|
32
|
|
|
30. Klein 15.02.2018, 21:14
Napísal si včera, že biblia je pre teba stĺp a opora pravdy. A napísal si, že katolíci biblii odporujú. Ja som spomenul pár apoštolských príkazov. Napísal si, že nepoznáš ani jednu cirkev, ktorá by sa podľa toho riadila. Ja som ti ukázal, že katolíci sa nimi riadia.
Ak sa nimi riadia len katolíci, tak buď sú pravou cirkvou alebo na zemi nie je žiadna záruka, že človek môže žiť v istote že nasleduje Krista a zachováva jeho prikázania. Vždy budú ľudia, ktorí budú tvrdiť že eucharistia je...
▲
15.02.2018, 21:18
|
Napísal som tiež, že pravá Cirkev sa musí držať celého Kristovho učenia, nie len bodov ktoré ty vypichneš...
|
|
|
35
|
|
|
32. 15.02.2018, 21:18
Napísal som tiež, že pravá Cirkev sa musí držať celého Kristovho učenia, nie len bodov ktoré ty vypichneš...
▲
15.02.2018, 21:23
|
Kde Kristus učil že brat vo viere môže vo vojne zabiť brata vo viere? A aká je prax u vás? V 1. aj v 2.sv. vojne sta sa vraždili navzájom po miliónoch..Ččo má toto spoločné s Kristom a jeho učením? To už nemusíte spĺňať, že máte milovať bratov?
|
|
|
40
|
|
|
35. 15.02.2018, 21:23
Kde Kristus učil že brat vo viere môže vo vojne zabiť brata vo viere? A aká je prax u vás? V 1. aj v 2.sv. vojne sta sa vraždili navzájom po miliónoch..Ččo má toto spoločné s Kristom a jeho učením? To už nemusíte spĺňať, že máte milovať bratov?
▲
15.02.2018, 21:30
|
40.
To bola ideologická vojna, kde sa muselo ísť do vojenskej služby pod hrozbou smrti. A okrem toho väčšina národov sa bránila, a obrana je povolená, niekedy až prikázaná. V tej dobe si nežil, preto ti je teraz "ľahké" posudzovať dané udalosti.
Ale ak mi dokážeš, že Cirkev a jej magistérium schvaľovalo tieto vojny, potom ti uverím.
Keď usmrtím svojho brata v Kristovi, čo je podľa Katolíckej Cirkvi každý človek, to ešte neznamená, že ho automaticky nenávidím a nemilujem. Inak je to, keď spácham vraždu z nenávisti, pomsty, alebo iného hriechu. Cirkev má vypracovanú tému "spravodlivej vojny", kde sú určité kritéria, kedy sa môže viesť vojna, napríklad v minulosti proti expanzii moslimov. Aj keď vtedy križiaci zabíjali moslimov, to ešte neznamenalo, že ich automaticky nenávidia. Keď tak konali, tak v seba obrane.
|
|
|
44
|
|
|
40. Astax1 15.02.2018, 21:30
40.
To bola ideologická vojna, kde sa muselo ísť do vojenskej služby pod hrozbou smrti. A okrem toho väčšina národov sa bránila, a obrana je povolená, niekedy až prikázaná. V tej dobe si nežil, preto ti je teraz "ľahké" posudzovať dané udalosti.
Ale ak mi dokážeš, že Cirkev a jej magistérium schvaľovalo tieto vojny, potom ti uverím.
Keď usmrtím svojho brata v Kristovi, čo je podľa Katolíckej Cirkvi každý človek, to ešte neznamená, že ho automaticky nenávidím a nemilujem. Inak j...
▲
15.02.2018, 21:35
|
Bolo to rozpore s Kristovým učením? Bolo. Viac ma nezaujíma. A nemecký katolíci sa sotva bránili a predsa vraždili, a to iných katolíkov. Len przníte kresťanstvo. Ani milióny mŕtvych vás nepresvedčí o vašej nespravodlivosti. Potom si asi nezasúžite aby ste videli pravdu a zrejme je to spravodlivé, že ste ponechaný v blude a k následnej záhube, ktorú vám ale neprajem...
|
|
|
49
|
|
|
44. 15.02.2018, 21:35
Bolo to rozpore s Kristovým učením? Bolo. Viac ma nezaujíma. A nemecký katolíci sa sotva bránili a predsa vraždili, a to iných katolíkov. Len przníte kresťanstvo. Ani milióny mŕtvych vás nepresvedčí o vašej nespravodlivosti. Potom si asi nezasúžite aby ste videli pravdu a zrejme je to spravodlivé, že ste ponechaný v blude a k následnej záhube, ktorú vám ale neprajem...
▲
15.02.2018, 21:48
|
51.
Všetko to vidíš čierno-bielo. Ale história taká nie je. Si len namýšlal, že by si sa zachoval inak, keď v teple doma sedíš za počítačom. Ale akoby si sa rozhodol, keby k vám prišli vojaci a chceli by ťa odviesť do služby, ak by si nešiel, na mieste by ťa zastrelili a spolu s tebou aj celú tvoju rodinu.
Ak si myslíš, že ani tak by si nešiel, tak si pyšný. Lebo takto nezistíš, akoby si sa zachoval. Aj Peter hovoril, že položí život za Pána, a potom ho 3-krát zaprel. A to mal pred sebou konkrétneho človeka, ktorý uzravoval, kriesil mŕtych a pod. a predsa zaprel. O čo si myslíš, že tvoja viera by bola pevnejšia, ako viera apoštola Petra?
My nie sme vlastníkmi pravdy, ale jej spolupracovníci. My nevlastníme pravdu, ale pravda vlastní nás. A predsa, dám radšej za pravdu Cirkvi, ktorá myslí v storočiach a žije tisíc ročia, ktorá vychovala nespočetné množstvo svätých, ktorí potvrdzovali svoju svätosť svojím životom, smrťou a zázrakmi, ktorá nebola premožená počas 2000 rokov, ktorá nás spája s Kristom, lebo Cirkev to je Kristus. A nakoniec s vierou, ktorú predkladá, a ktorú som prijal, a viem aj prečo.
Svet je pre Cirkev, a keď nebude Cirkvi, nebude ani sveta.
|
|
|
53
|
|
|
49. Astax1 15.02.2018, 21:48
51.
Všetko to vidíš čierno-bielo. Ale história taká nie je. Si len namýšlal, že by si sa zachoval inak, keď v teple doma sedíš za počítačom. Ale akoby si sa rozhodol, keby k vám prišli vojaci a chceli by ťa odviesť do služby, ak by si nešiel, na mieste by ťa zastrelili a spolu s tebou aj celú tvoju rodinu.
Ak si myslíš, že ani tak by si nešiel, tak si pyšný. Lebo takto nezistíš, akoby si sa zachoval. Aj Peter hovoril, že položí život za Pána, a potom ho 3-krát zaprel. A to mal pred sebou...
▲
15.02.2018, 21:57
|
Reč vôbec nie je o tom, akoby som sa zachoval ja, ale o tom, či je to z hľadiska učenia Ježiša Krista prípustné, zúčastňovať sa na masovom vraždení nevinných ĺudí, a ešte k tomu bratov a sestier vo viere. A rozhodne to nie je prípustné, a je to svedectvo o vašej pravosti. A tých kardinálov a biskupov čo po boku vojnových zločincov hajlovali, tých už vôbec nekomentujem. Toto že mali byť pastieri ustanovení Duchom Svätým? To je výsmech Bohu.
Apropo, a ako to že takí Svedkovia Jehovovi nešli bojovať?
|
|
|
56
|
|
|
53. 15.02.2018, 21:57
Reč vôbec nie je o tom, akoby som sa zachoval ja, ale o tom, či je to z hľadiska učenia Ježiša Krista prípustné, zúčastňovať sa na masovom vraždení nevinných ĺudí, a ešte k tomu bratov a sestier vo viere. A rozhodne to nie je prípustné, a je to svedectvo o vašej pravosti. A tých kardinálov a biskupov čo po boku vojnových zločincov hajlovali, tých už vôbec nekomentujem. Toto že mali byť pastieri ustanovení Duchom Svätým? To je výsmech Bohu.
Apropo, a ako to že takí Svedkovia Jehovovi nešli b...
▲
15.02.2018, 22:09
|
61.
Ale ty tu píšeš v duchu odsúdenia. A pritom nevieš, akoby si sa zachoval ty. Nevieš, či aj ty, by si sa tiež nezúčastnoval na tomto vyvraždovaní aj keď nechcene.
Moja viera nestojí na tom, čo urobil nejaký katolík, alebo kardinál vôbec nie. Moja viera stojí na učení Cirkvi. Ak teda konkrétne učenie Cirkvi vyzdvihuje vojny, násilie, zlobu, tak potom ti dám za pravdu. Ale nemám vedomosť o tom, že by Katolícka Cirkev ospravedlnovala vojnu.
Ohľadom daných pastierov. Aj Kristus si medzi seba vyvolil zradcu. A už o prvotnej Cirkvi sa píše: "Spomedzi nás vyšli, ale neboli z nás. Lebo keby boli z nás boli by zostali s nami. No malo sa ukázať že tí všetci nie sú z nás."
Nemôžme si namýšľať, že Cirkev je, alebo by mala byť nejaké dokonalé spoločenstvo. Keďže ona sama je tvorená ľuďmi, tak to ani nie je možné. Ona bude dokonalá a oslávená ale až po parúzii Krista.
Spomenul si svedkov. Nie je napísané, že samotný diabol sa maskuje za anjelov svetla? Diabol je taký rafinovaný, že často cistuje Písma, podporuje v horlivosti ale útoči na teba iným spôsobom. Svedkovia Jehovovi nemajú za základ Boha ale seba samých.
|
|
|
60
|
|
|
56. Astax1 15.02.2018, 22:09
61.
Ale ty tu píšeš v duchu odsúdenia. A pritom nevieš, akoby si sa zachoval ty. Nevieš, či aj ty, by si sa tiež nezúčastnoval na tomto vyvraždovaní aj keď nechcene.
Moja viera nestojí na tom, čo urobil nejaký katolík, alebo kardinál vôbec nie. Moja viera stojí na učení Cirkvi. Ak teda konkrétne učenie Cirkvi vyzdvihuje vojny, násilie, zlobu, tak potom ti dám za pravdu. Ale nemám vedomosť o tom, že by Katolícka Cirkev ospravedlnovala vojnu.
Ohľadom daných pastierov. Aj Kristus si m...
▲
15.02.2018, 22:16
|
Ja viem ale ako sa má v takej situácii zachovať kresťan a Cirkev. A to ste sa nezachovali a v minulosti to bolo ešte horšie, lebo útočné vojny ste sami viedli, viď krížové výpravy. Čo na tom záleží ako by som sa zachoval ja...
|
|
|
61
|
|
|
60. 15.02.2018, 22:16
Ja viem ale ako sa má v takej situácii zachovať kresťan a Cirkev. A to ste sa nezachovali a v minulosti to bolo ešte horšie, lebo útočné vojny ste sami viedli, viď krížové výpravy. Čo na tom záleží ako by som sa zachoval ja...
▲
15.02.2018, 22:24
|
Tak mi teda povedz, ako sa zachovala Cirkev počas svetových vojen?
Dúfam, že neprídeš s falošnými tvrdeniami, že kolaborovala s nacistami, lebo to pravda nie je.
Opakujem, čo som ti napísal. Vidíš tieto skutočnosti moc čierno-bielo. Moderný človek je proste taký, chce hneď poznať odpoveď na všetko, a na všetko si utvoriť negatívny alebo pozitívny obraz.
Ale opakujem história taká nie je. A toto všetko predpokladá ucelý koncept konkrétnej dejinnej udalosti. Na to by bolo potrebné mať všetky dostupné zdroje a venovať sa každému prípadu jednotlivo.
Krížové výpravy sa väčšinou viedli proti moslimom, ako obranná reakcia, proti ich útokom.
A nakoniec ďakuješ práve pápežovi a katolíckym vojskám, ktoré porazili pri Lepante celú moslimskú flotilu.
|
|
|
64
|
|
|
61. Astax1 15.02.2018, 22:24
Tak mi teda povedz, ako sa zachovala Cirkev počas svetových vojen?
Dúfam, že neprídeš s falošnými tvrdeniami, že kolaborovala s nacistami, lebo to pravda nie je.
Opakujem, čo som ti napísal. Vidíš tieto skutočnosti moc čierno-bielo. Moderný človek je proste taký, chce hneď poznať odpoveď na všetko, a na všetko si utvoriť negatívny alebo pozitívny obraz.
Ale opakujem história taká nie je. A toto všetko predpokladá ucelý koncept konkrétnej dejinnej udalosti. Na to by bolo potrebné mať...
▲
15.02.2018, 22:30
|
Neviedla veriacich k tomu, aby sa nezabíjali nevinných ľudí. Neviedla ľudí k tomu, aby nemali nič spoločného s nacizmom. To stačí. To je jasná sprenevera Kristovému učeniu. Načo sú takýto pastieri?
|
|
|
72
|
|
|
64. 15.02.2018, 22:30
Neviedla veriacich k tomu, aby sa nezabíjali nevinných ľudí. Neviedla ľudí k tomu, aby nemali nič spoločného s nacizmom. To stačí. To je jasná sprenevera Kristovému učeniu. Načo sú takýto pastieri?
▲
15.02.2018, 23:03
|
Ludwig
Odkiaľ máš informácie, že ich k tomu Cirkev neviedla?
Prvá svetová vojna.
Pápež Pius X. Už v roku 1912 tento najvyšší veľkňaz, znepokojený európskym rinčaním zbraní, povedal svojmu štátnemu sekretárovi, kardinálovi Merry del Valovi: „Le cose vanno male, viene il guerrone.“ („Je to stále horšie, blíži sa veľká vojna.“) Na audiencii v máji 1913 povedal Pius brazílskemu ministrovi: „Máte šťastie, pane, že idete domov do Brazílie, nezakúsite vojnu, ktorá bude po celom svete.“
V júli 1914 poslal Pius cisárovi Františkovi Jozefovi list, v ktorom naň naliehal, aby našiel mierové riešenie srbskej krízy. Keď rakúsky veľvyslanec požiadal pápeža, aby jeho krajine požehnal zbrane, ten odpovedal: „Nedávam požehnanie zbraniam, ale mieru.“
Hrozila strašná vojna. 2. augusta 1914 Pius uverejnil „Výzvu katolíkom na celom svete“. V nej hovorí: „Takmer celá Európa sa dnes zmieta vo víre strašnej vojny. Nik nemôže hľadieť na jej nebezpečenstvá, ničenie a dôsledky bez toho, aby ho nepremkol zármutok a hrôza. Aj nás napĺňa úzkosť a žiaľ... Jasne si uvedomujeme, čo od nás v týchto nešťastných časoch vyžaduje otcovská láska a apoštolské poslanie pápeža. Musíme viesť duše všetkých ľudí ku Kristovi, Kniežaťu pokoja, mocnému prostredníkovi medzi Bohom a človekom, od ktorého jediného možno čakať úľavu“.
Svätý Otec vyzval katolíkov „prosiť Boha, aby sa zmiloval nad svojím ľudom, rýchlo ukončil túto katastrofu a vodcom národov vnukol myšlienky a kroky k mieru.“
Keď v auguste začali páliť zbrane, nechal sa počuť: „ako rád by som obetoval svoj biedny život Bohu, keby som tým mohol zabrániť vraždeniu toľkých svojich mladých synov.“
3. septembra bol zvolený za pápeža Giacomo della Chiesa
Vo svojom prvom príhovore veriacim vyhlásil, „preniká ma nevýslovná hrôza a úzkosť nad odporným divadlom, ktoré predstavuje táto vojna, a potokmi kresťanskej krvi“.
Vojnu nazval „strašnými jatkami“ a bojujúce strany informoval: „Pápež nie je neutrálny, ale nestranný“. Keď ho katolícke krajiny napadli, že nepodporuje ich vec, odpovedal: „Odsudzujeme všetky porušenia práv, ktokoľvek ich spácha, no aby sa pápežská autorita miešala do sporov bojujúcich strán, to by nebolo ani užitočné ani primerané.“
Hoci bol Benedikt nestranný, nebol len pozorovateľom. Jeho žiadosť o vianočné prímerie v roku 1914 bola síce ignorovaná, no jeho návrhy na výmenu ranených vojnových zajatcov a internovaných civilistov – zvlášť žien a detí – prijaté boli. Vytvoril vatikánsky úrad, ktorý spolupracoval s Medzinárodným červeným krížom a vyjednal dohody dovoľujúce bohoslužby v zajateckých táboroch a inšpekcie zo strany apoštolských vizitátorov. Takisto venoval 82 miliónov zlatých lír na podporu programov na zmiernenie dopadov vojny.
Zo stretnutia víťazov na mierových rokovaniach v roku 1919 vo Versailles bola Svätá Stolica vylúčená. Taliansko sa bálo diskusií o probléme Ríma a Vatikánu, a preto trvalo na neprítomnosti Cirkvi.
Zo spätného pohľadu sa vylúčenie pápeža z rozhovorov ukázalo ako dobrá vec. Cirkev sa nepodieľala na pokútnych dohodách, ktoré sa stali podhubím pre nástup fašizmu a nacizmu, šírenie komunizmu, veľkú hospodársku krízu, súčasnú krízu na Blízkom východe a druhú svetovú vojnu.
Benedikt si uvedomoval, že niektoré dohody z Parížskej konferencie mali vážne nedostatky. Vo svojej encyklike Pacem Dei munus z roku 1920 poznamenal: „Hoci sú mierové zmluvy podpísané, zárodok starých nezhôd zničený nebol.“
|
|
|
75
|
|
|
72. Astax1 15.02.2018, 23:03
Ludwig
Odkiaľ máš informácie, že ich k tomu Cirkev neviedla?
Prvá svetová vojna.
Pápež Pius X. Už v roku 1912 tento najvyšší veľkňaz, znepokojený európskym rinčaním zbraní, povedal svojmu štátnemu sekretárovi, kardinálovi Merry del Valovi: „Le cose vanno male, viene il guerrone.“ („Je to stále horšie, blíži sa veľká vojna.“) Na audiencii v máji 1913 povedal Pius brazílskemu ministrovi: „Máte šťastie, pane, že idete domov do Brazílie, nezakúsite vojnu, ktorá bude po celom svet...
▲
15.02.2018, 23:10
|
Druhá Svetová vojna.
Vo svojom vianočnom rozhlasovom príhovore „mestu a svetu“ 24. decembra 1940 pápež Pius XII. odsúdil nacistické Nemecko za jeho „nelegálne použitie ničivej sily proti civilistom, utečencom, starým ľuďom a deťom, za pohŕdanie ľudskou dôstojnosťou, slobodou a ľudským životom, v dôsledku čoho povstávajú činy volajúce k Bohu o pomstu...“
Úvodník v New York Times nasledujúci deň vyslovil uznanie, že pápežov „morálny poriadok je v absolútnom protiklade k Hitlerovmu.“
O rok nato Svätý Otec vo svojom vianočnom príhovore ku kolégiu kardinálov kritizoval nacistov za porušovanie práv menšín. Ako povedal, nemôže byť miesta pre „(1) otvorené či skryté potláčanie kultúrnych a jazykových charakteristík národnostných menšín, (2) upieranie ich ekonomických kapacít a (3) obmedzovanie či odstraňovanie ich prirodzenej plodnosti.“
A úvodník v New York Times nasledujúci deň opäť raz pápežovo vyhlásenie nielenže pochválil, ale i vyhlásil: „Hlas Pia XII. zaznieva ako jediný v tichu a temnote, ktoré počas týchto Vianoc zahalili Európu... Na európskom kontinente ostal už asi jediným vládcom, ktorý sa ešte vôbec odváži pozdvihnúť svoj hlas... Nikoho nenechal na pochybách, že ciele nacistov sú nezlúčiteľné s jeho vlastným chápaním kresťanského mieru.“
Vo svojom vianočnom príhovore v roku 1942 vyhlásil: „Cirkev by zradila sama seba, prestala by byť matkou, keby bola hluchá k nárekom a utrpeniu detí, ktoré doliehajú k jej ušiam z každej vrstvy ľudskej rodiny.“ Požadoval tiež, aby protivníci nacizmu zložili „slávnostný sľub, že si neoddýchnu, kým v každom ľude a v každom národe nepovstanú v celých šíkoch udatné duše, ktoré sa rozhodnú vrátiť spoločnosť do jej nehybného gravitačného stredu v Božom zákone a oddajú sa službe ľudskej osobe ako aj božskej a vznešenej ľudskej spoločnosti.“ Uzavrel, že tento sľub je potrebné zložiť v mene vojnových obetí, „státisícov tých, čo boli bez vlastnej viny a čisto na základe svojej národnosti či rasy odsúdení na smrť či postupné vyhubenie.“
Je faktom, že Cirkev bola Hitlerovým neúprosným nepriateľom. Falošná je naopak protikatolícka propaganda, ktorá prišla najprv zo strany sovietov a v novšej dobe zo strany intelektuálov.
Katolíci za svoj odpor platili: biskupi boli posielaní do vyhnanstva alebo vraždení, kňazi a aktívni laici väznení alebo popravovaní v táboroch smrti. Nemecká katolícka hierarchia s pápežovým požehnaním opakovane odsudzovala z kazateľníc nacistický program eutanázie ako aj jeho novopohanstvo a antisemitizmus. Ukrývala Židov, pomáhala im a v roku 1943 biskupi „vydali spoločné vyhlásenie, v ktorom protestovali proti hromadnému nútenému vysťahovaniu a vraždeniu Židov.“
Vo Francúzsku kolovali podzemím články, ktoré napísali jezuiti a schválil ich pápež, odhaľujúce zločiny nacizmu, zvlášť rasizmus, a povzbudzujúce k odporu, dokonca i proti bábkovej vláde vo Vichy. Pápežskí nunciovia na Slovensku, v Maďarsku, na Balkáne a v okupovaných krajinách Západnej Európy podľa pápežových rozkazov verejne protestovali, kedykoľvek boli Žida zatýkaní či zhromažďovaní na deportáciu. Ich aktivity spôsobovali omeškania a odklady príkazov na deportáciu, a umožňovali tak desaťtisícom utekajúcich Židov nájsť si útočisko v cirkevných budovách a v katolíckych rodinách.
Budúci pápež sv. Ján XXIII. bol počas vojny apoštolským nunciom v Turecku a Grécku a zachránil životy nespočetného množstva Židov v Maďarsku, na Slovensku, v Bulharsku a v Rumunsku. Minimálne 50 000 Židov zachránil tým, že im vystavil krstné listy.
Okrem podzemných aktivít rozdeľovala státisícom vysídlených ľudí potraviny, zdravotnícky materiál a oblečenie Pápežská humanitárna komisia, ktorú vytvoril pápež Pius XII. Bartley upozorňuje, že Vatikánska informačná kancelária „umožnila 2 miliónom ľudí skontaktovať sa s blízkymi, ktorí boli nezvestní alebo väznení ako vojnoví zajatci či v koncentračných táboroch.“ Okrem toho „spriatelené krajiny museli zvýšiť svoje kvóty pre židovských utečencov, keď títo dorazili na ich brehy s dokumentmi podpísanými vatikánskymi úradníkmi.“
Na základe týchto reakcií na nacistický útlak musel Albert Einstein uznať: „Iba katolícka Cirkev protestovala proti hitlerovskému útoku na slobodu.“
A na medzinárodnej konferencii v septembri 2008 povedali židovskí učenci a rabíni pápežovi Benediktovi XVI., že pápež Pius XII. pomohol zachrániť takmer 1 000 000 židovských životov.
Prečo teda pretrváva mýtus o „mlčaní“ Cirkvi? Z rovnakého dôvodu, prečo si v našej kultúre našli miesto aj iné protikatolícke mýty. V tomto prípade však ide o viac než len o „falošné správy“. Keď sa hrdinské úsilie Cirkvi o záchranu ignoruje či dokonca prekrúca na jeho presný opak, ide o čistú lož.
|
|
|
84
|
|
|
75. Astax1 15.02.2018, 23:10
Druhá Svetová vojna.
Vo svojom vianočnom rozhlasovom príhovore „mestu a svetu“ 24. decembra 1940 pápež Pius XII. odsúdil nacistické Nemecko za jeho „nelegálne použitie ničivej sily proti civilistom, utečencom, starým ľuďom a deťom, za pohŕdanie ľudskou dôstojnosťou, slobodou a ľudským životom, v dôsledku čoho povstávajú činy volajúce k Bohu o pomstu...“
Úvodník v New York Times nasledujúci deň vyslovil uznanie, že pápežov „morálny poriadok je v absolútnom protiklade k Hitlerovm...
▲
15.02.2018, 23:57
|
84,....určite sa našlo niekoľko výrokov ako píšeš, a aj postojov zopár kňazov,laikov a podobne,ktoré môžme nazvať ako kresťanské,chvályhodné. Bolo by veľmi smutné,keby sa medzi toľkými miliónmi nikto nenašiel taký!
Mne asi neuveríš,tak budem citovať katolíkov!
Katoličtí církevní hodnostáři podporovali Hitlerovy války v takové míře, že římskokatolický profesor Gordon Zahn napsal: „Německý katolík, který se na své náboženské představitele obrátil o duchovní vedení a pokyny ohledně vojenské služby v Hitlerových válkách, dostal prakticky stejné odpovědi, jaké by dostal přímo od nacistického vůdce.“
Skutečnost, že katolíci se poslušně řídili podle pokynů svých církevních vůdců, doložil profesor Heer. Napsal:........... „Německých katolíků bylo přibližně 32 milionů — z toho 15,5 milionu bylo mužů — a jen sedm [jednotlivců] otevřeně odmítlo vojenskou službu. Šest z nich bylo Rakušanů.“
slova protestantského duchovního T. Bruppachera: „Zatímco lidé, kteří se nazývají křesťany, v rozhodující zkoušce křesťanství selhali, tito neznámí svědkové Jehovovi jako křesťanští mučedníci zaujali neochvějný postoj proti nátlaku na svědomí a proti pohanské modloslužbě. Historikové budoucnosti budou muset jednoho dne uznat, že ten, kdo jako první povstal proti zuřivosti nacistického démona, nebyly velké církve, ale tito pomlouvaní a vysmívaní lidé . . . Odmítli uctívání Hitlera a hákového kříže.“Susannah Heschelová, profesorka judaistiky, nalezla církevní dokumenty, které dokládají, že luteránské duchovenstvo nejen bylo ochotno, ale dokonce dychtilo podporovat Hitlera. Profesorka řekla, že prosili o výsadu vyvěsit hákový kříž ve svých kostelech. Výzkum profesorky Heschelové ukázal, že převážná většina duchovních nebyla kolaboranty z donucení, ale byli to nadšení zastánci Hitlera a jeho názorů o árijské rase.
Při svých přednáškách profesorka Heschelová dostává často od členů církve otázku: „Co jsme mohli dělat?“
„Mohli jste být jako svědkové Jehovovi,“ odpovídá profesorka.Christine Kingová, historička a rektorka univerzity v Staffordshire, v Anglii, popsala protivníky v tomto konfliktu takto: „Jeden [nacisté] obludný, mocný, zdánlivě nepřemožitelný. Druhý [svědkové] velmi, velmi nepatrný . . . pouze s vírou, bez jakékoli jiné zbraně . . . Svědkové Jehovovi morálně zvítězili nad mocí gestapa.“
|
|
|
88
|
|
|
61. Astax1 15.02.2018, 22:24
Tak mi teda povedz, ako sa zachovala Cirkev počas svetových vojen?
Dúfam, že neprídeš s falošnými tvrdeniami, že kolaborovala s nacistami, lebo to pravda nie je.
Opakujem, čo som ti napísal. Vidíš tieto skutočnosti moc čierno-bielo. Moderný človek je proste taký, chce hneď poznať odpoveď na všetko, a na všetko si utvoriť negatívny alebo pozitívny obraz.
Ale opakujem história taká nie je. A toto všetko predpokladá ucelý koncept konkrétnej dejinnej udalosti. Na to by bolo potrebné mať...
▲
16.02.2018, 00:16
|
70,....alibizmus,alibizmus!
Irsky spisovateľ Hubert Butler označuje pojmom „bojachtivé a politické cirkevníctvo“. „Spolitizované kresťanstvo,“ a napísal, ......." Je takmer vždy aj bojujúcim kresťanstvom, a keď sa štátnici a duchovní dohodnú, vždy sa to skončí tým, že za určité výhody dá cirkev požehnanie štátnemu vojsku.“
A odpovedz:........"Komu žehná Boh,keď sa kresťania,kňazi,biskupi na oboch stranách barikády modlia o víťazstvo?" To ma vždy zaujímalo,mal Boh má asi ťažkú dilému?
Sú dôkazy,že v mnohom naozaj cirkev kolaborovala! Jasenovac je pre mňa mementom,ako by nemali kresťania vyzerať,....a je to výpoveď o tom,ako môže padnúť ten,kto nectí Slovo Boha, ale iba Katechizmus,ľudské náky!
|
|
|
85
|
|
|
56. Astax1 15.02.2018, 22:09
61.
Ale ty tu píšeš v duchu odsúdenia. A pritom nevieš, akoby si sa zachoval ty. Nevieš, či aj ty, by si sa tiež nezúčastnoval na tomto vyvraždovaní aj keď nechcene.
Moja viera nestojí na tom, čo urobil nejaký katolík, alebo kardinál vôbec nie. Moja viera stojí na učení Cirkvi. Ak teda konkrétne učenie Cirkvi vyzdvihuje vojny, násilie, zlobu, tak potom ti dám za pravdu. Ale nemám vedomosť o tom, že by Katolícka Cirkev ospravedlnovala vojnu.
Ohľadom daných pastierov. Aj Kristus si m...
▲
16.02.2018, 00:08
|
64,....niekde tu na DF som dal výroky katolíckych a protestantských učencov,ktorí mňa osobne šokovali ako vyzdvihovali vojnu. A mnohí ich aj z DF z katolíkov aj podporili! A sú to veľmi silné slová a doslova oslavujú vojnu!
Asi to bude pri mojej téme o "vojne"?
Ale sú tu aj témy o vojne iných,....pozri si ich a budeš prekvapený!
A teda,ten "základ Boha" má RKC,....ktorá má na svedomí toľko obetí? A tu nejde len o vojny,...ale aj o spôsob života,ku ktorému RKC vedie,.......a tak len vychováva nábožne mŕtvoly,formálnych,matrikových kresťanov. A to aj sami priznávate!
Zahltím ťa o tom výrokmi katolíckych učencov,kňazov!
Ty si traz sa možno rúhal duch,lebo ak inkvizícia,náboženské,svetové vojny boli od Boha lásky a nenásilný,neutrálny postoj JS bol dielom satana,anjela svetla .........,tak tu niet čo dodať a na tvojom mieste by som mal obavy!
|
|
|
21
|
|
|
15. Klein 15.02.2018, 20:55
Ak by ani ich neposlúchol, povedz to cirkvi. Ak by neposlúchol ani cirkev, nech ti je ako pohan alebo mýtnik.
O akej neviditeľnej cirkvi tu hovoríš ?
Ak je cirkev neviditeľná, čo z toho, že je podľa biblie stĺpom a oporou pravdy, keď mi nemôže oznámiť pravdu.
▲
15.02.2018, 21:03
|
pravda je v Božom Slove.....od toho sa to všetko odvíja.,....
|
|
|
24
|
|
|
21. 15.02.2018, 21:03
pravda je v Božom Slove.....od toho sa to všetko odvíja.,....
▲
15.02.2018, 21:06
|
Božie slovo vymysleli ľudia, preto sa všetko odvíja od ľudských názorov. A tie sú rôzne.
|
 |
|
23
|
|
|
15. Klein 15.02.2018, 20:55
Ak by ani ich neposlúchol, povedz to cirkvi. Ak by neposlúchol ani cirkev, nech ti je ako pohan alebo mýtnik.
O akej neviditeľnej cirkvi tu hovoríš ?
Ak je cirkev neviditeľná, čo z toho, že je podľa biblie stĺpom a oporou pravdy, keď mi nemôže oznámiť pravdu.
▲
15.02.2018, 21:04
|
Apoštoli nie sú biblickí. Sú autoritatívni. Petrova kázeň na Turíce nie je exegézou písma, ako by to dnes robil nejaký protestantský pastor. Peter nemá problém nebiblicky pokrstiť Kornélia. Nebiblicky ustanoví úrad diakonov, Kristus o ničom takom nehovoril. Pavol v prípade pochybností v Antiochii neustanoví skupinu, ktorá by skúmala Písma a pripravila nejakú
biblickú analýzu, ale vypraví sa za Petrom a apoštolmi do Jeruzalema, aby oni rozhodli, čo je správne. A dekrét tohto Jeruzalemského koncilu ani náhodou nie je biblický, skôr vibruje autoritou, vedomý si toho, že je hlasom Cirkvi a teda hlasom samého Krista.
„Duch Svätý a my sme usúdili…“ (Sk 15,28 SSV).
Sám Pavol, keď má pochybnosti o tom, či hlása pravdivú zvesť, neuchyľuje sa k štúdiu Písma, ani nehľadá nejaký „vnútorný hlas Ducha“, ale, ako píše: „Potom po štrnástich rokoch som znova šiel s Barnabášom do Jeruzalema … a predložil som im evanjelium, ktoré hlásam medzi pohanmi; ale v súkromí tým, čo niečo znamenali, či nebežím alebo
či som nebežal nadarmo. … Jakub, Kéfas a Ján, ktorých pokladali za stĺpy, podali mne a Barnabášovi pravicu na znak spoločenstva.“ (Gal 2,1-2.9 SSV).
Cirkev je posledná a neodvolateľná autorita. Nie Písmo (ktorého NZ časť v tej dobe ešte neexistovala a trvalo
bezmála 400 rokov, kým Cirkev nový zákon vôbec zadefinovala, pretože prví kresťania neboli biblickí, ale cirkevní), ale Cirkev, ako hovorí sám Ježiš: „Keby ani cirkev nechcel poslúchnuť, nech ti je ako pohan a mýtnik“ (Mt 18,17 SSV). Túto funkciu žiadna „neviditeľná cirkev“ nemôže.
Aspoň by sa patrilo Katolíckej Cirkvi poďakovať, že celé storočia ručne prepisovala bibliu, lebo vďaka katolíkom ju teraz môžete čítať.
|
|
|
26
|
|
|
23. Klein 15.02.2018, 21:04
Apoštoli nie sú biblickí. Sú autoritatívni. Petrova kázeň na Turíce nie je exegézou písma, ako by to dnes robil nejaký protestantský pastor. Peter nemá problém nebiblicky pokrstiť Kornélia. Nebiblicky ustanoví úrad diakonov, Kristus o ničom takom nehovoril. Pavol v prípade pochybností v Antiochii neustanoví skupinu, ktorá by skúmala Písma a pripravila nejakú
biblickú analýzu, ale vypraví sa za Petrom a apoštolmi do Jeruzalema, aby oni rozhodli, čo je správne. A dekrét tohto Jeruzalemského ko...
▲
15.02.2018, 21:09
|
Kedy apoštoli konali alebo učili niečo čo je v rozpore s Písmom? Pokiaľ nikdy, tak boli biblickí.
A tiež sa môžeme poakovať za to, že dlhé stáročia Bibliu katolícka cirkev pred ľuďmi ukrývala a tvrdo trestala tých čo si dovolili čítať Božie slovo...To už nevidíš, že?
|
|
|
38
|
|
|
26. 15.02.2018, 21:09
Kedy apoštoli konali alebo učili niečo čo je v rozpore s Písmom? Pokiaľ nikdy, tak boli biblickí.
A tiež sa môžeme poakovať za to, že dlhé stáročia Bibliu katolícka cirkev pred ľuďmi ukrývala a tvrdo trestala tých čo si dovolili čítať Božie slovo...To už nevidíš, že?
▲
15.02.2018, 21:28
|
To čo píšeš nie je pravda. Biblia bola nesmierne vzácna, roky ručne prepisovaná kníha, ktorú vlastnil a mohol si ju dovoliť len málokto. Čítalo sa z nej veriacim počas každej omše. Vždy sa čítala v latinčine a v čase keď latinčina prestala byť medzinárodnym európskym jazykom tak po čítaní v latinčine sa prečítala v národnom jazyku a kázeň bola výkladom písma taktiež v národnom jazyku. Toto som si overil z historických zdrojov.
Cirkev zakázala na veľmi krátky čas, v trvaní 2 rokov súkromné štúdium písma a to len z dôvodu, že reformátori rozniesli po Európe učenie, že každý si môže bibliu prečítať a spozná pravdu. A neučení ľudia začali veriť každý niečomu inému... K tomuto zákazu došlo pre chaos, ktorý vytvorilo subjektívne chápanie písma bez učenia cirkvi a vedomosti histórie. Daj bibliu do rúk 5 ľuďom, ktorý nikdy nepoznali kresťanské učenie, nepoznajú históriu a ani prax prvých kresťanov a povec im, že vďaka tejto knihe nájdeš pravdu. Prisahám ti, že vznikne 5 nových cirkví.
Písmo ti k tomu hovorí :
Niektoré miesta v nich sú ťažko zrozumiteľné a neučení a neutvrdení ľudia ich prekrúcajú, ako aj ostatné Písma, na svoju vlastnú záhubu.
Mala právo cirkev na čas niečo zakázať?
Kto vas počúva, mňa počúva a kto vami pohŕda, mnou pohŕda.
Čo zviažete na zemi, bude zviazané i v nebi.
Toto sú slová Krista. A Čo hovorí Boh Otec o svojom Synovi?
Toto je môj milovaný syn, v ktorom mám zaľúbenie, počúvajte ho!
Ak nepočúvneš cirkev, odmietaš Krista a ak odmietaš Krista odmietaš Otca....
|
|
|
42
|
|
|
38. Klein 15.02.2018, 21:28
To čo píšeš nie je pravda. Biblia bola nesmierne vzácna, roky ručne prepisovaná kníha, ktorú vlastnil a mohol si ju dovoliť len málokto. Čítalo sa z nej veriacim počas každej omše. Vždy sa čítala v latinčine a v čase keď latinčina prestala byť medzinárodnym európskym jazykom tak po čítaní v latinčine sa prečítala v národnom jazyku a kázeň bola výkladom písma taktiež v národnom jazyku. Toto som si overil z historických zdrojov.
Cirkev zakázala na veľmi krátky čas, v trvaní 2 rokov súkro...
▲
15.02.2018, 21:32
|
To sa le vzťahuje na Kristovu Cirkev, nie na vás. Porušujete Kristové učenie? Porušujete. Ste potom Kristová Cirkev? Samozrejme že nie. Tým pádom sa nemôžete odvolávať na tieto slová. A pokial mi je známo, tak dlhé stáročia bolo zakázané aby laici vlastnili Bibliu, nie dva roky...
|
|
|
45
|
|
|
42. 15.02.2018, 21:32
To sa le vzťahuje na Kristovu Cirkev, nie na vás. Porušujete Kristové učenie? Porušujete. Ste potom Kristová Cirkev? Samozrejme že nie. Tým pádom sa nemôžete odvolávať na tieto slová. A pokial mi je známo, tak dlhé stáročia bolo zakázané aby laici vlastnili Bibliu, nie dva roky...
▲
15.02.2018, 21:37
|
48.
Viem o tom, že Biblia bola zakázaná len v určitej časti Európy a len na krátku dobu. A to z toho dôvodu, že sa rozširovali falzifikáty Biblie, ktoré nemali pravdivý obsah.
Ale toto všetko je téma pre historikov, podobne aj ako zdémonizovaná inkvizícia. Ale keď tak počúvam historikov z rôznych univerzít, tak sa mi jednozačne javí, že niekto má v obľube nepravidvo informovať o histórii Cirkvi, a tak ju očierňovať.
|
|
|
80
|
|
|
45. Astax1 15.02.2018, 21:37
48.
Viem o tom, že Biblia bola zakázaná len v určitej časti Európy a len na krátku dobu. A to z toho dôvodu, že sa rozširovali falzifikáty Biblie, ktoré nemali pravdivý obsah.
Ale toto všetko je téma pre historikov, podobne aj ako zdémonizovaná inkvizícia. Ale keď tak počúvam historikov z rôznych univerzít, tak sa mi jednozačne javí, že niekto má v obľube nepravidvo informovať o histórii Cirkvi, a tak ju očierňovať.
▲
15.02.2018, 23:37
|
52,....ale prečítaj si potom cirkevných historikov,kronikárov a uvidíš! Napríklad sv.Petra Damiána a jeho knihu o Gomore!
Alebo Erazma a jeho Chválu bláznovstva a podobne!
Samotní kňazi,učenci z radov cirkvi poukazovali na úpadok RKC!
Je síce pravda,že niektorí zachádzali dalej,/bolo viac kritickí/ale sa im ani nečudujem!
Ako som už písal, aj K.H.Deschner napísal desať zväzkové dielo:...."Kriminálne dejiny kresťanstva",....a proti tejto knihe málokto protestovalo ,lebo je dobre podložená a dáva pohľad z rôznych strán!
A tých "Čiernych kníh" o RKC bolo tiež dosť napísané,....paradoxne aj katolíkmi!
|
|
|
103
|
|
|
45. Astax1 15.02.2018, 21:37
48.
Viem o tom, že Biblia bola zakázaná len v určitej časti Európy a len na krátku dobu. A to z toho dôvodu, že sa rozširovali falzifikáty Biblie, ktoré nemali pravdivý obsah.
Ale toto všetko je téma pre historikov, podobne aj ako zdémonizovaná inkvizícia. Ale keď tak počúvam historikov z rôznych univerzít, tak sa mi jednozačne javí, že niekto má v obľube nepravidvo informovať o histórii Cirkvi, a tak ju očierňovať.
▲
18.02.2018, 13:40
|
52
Astax1
Okolo 1200 rokov bolo svedectvo Biblie zatajované a to práve KC a toto svedectvo bolo oblečené v smútočnom vreci. No až príchodom reformácie toto svedectvo zhodilo smútočné vrece a svetlo tohto svedectva Biblie sa rozšírilo v rôznych jazykoch po celom svete na svedectvo všetkým národom. Je vidieť, že to bolo z Božej moci, keď práve príchodom reformácie sa súčasne objavila kníhtlač, ktorá práve toto urýchlila a to tak rýchlo, že KC nestíhala ničiť výtlačky a všetko sledovať. Je vidieť, že to bolo z Božej moci. Keď KC už videla, že nezvláda ničiť nové preklady Biblie, tak jej ostalo len jedno a to spochybniť svedectvo Biblie ako jedinú autoritu .Povýšila vlastné márne tradície, slovo pápeža, magisterka nad Božie Slovo, vyhlásila že jedine táto cirkev je jediná pravá, že je celým telom a dosadila si vlastnú hlavu - pápeža.
Dvojtvárnosť KC sa ukazuje a to práve teraz. Tvár prenasledovania odvrátila a nastavila liberálnu tvár, no jej falošné srdce je rovnaké. Vyzerá to, že je to aj úmysel KC, aby sa navonok tvárila ústretovo a aká je liberálna , no súčasne si buduje ochranu svojej identity a pevne stojí na svojich dogmách a tradíciach. Tieto liberálne a charizmatické prvky v KC sú práve na to, aby zvádzala a ľahšie prenikala cez charizmatické hnutia do reformovaných zborov , cirkví a cirkvičiek a rozkladala ich zvnútra. To sa už vo veľkom deje a mnohí charizmatici si to ani neuvedomujú, keď sa spolu zídu ako na koncerte pop hviezdy a že sa spolu modlia a zabávajú s modlármi.
Charizmatické hnutia (nehovorím že všetky), naberajú smer ktorý sa javí ako spoločný menovateľ pre nejaké celosvetové ekumenické spoločenstvo. Čo to ale bude za spoločenstvo a akého ducha? Tu je ale nebezpečenstvo toho, že sa postaví Pravda Božieho Slova nabok, len aby mali nejakú formálnu zážitkovú jednotu ako na nejakom futbalovom zápase. Preto utekať preč od takého ekumenizmu! Jednota je jedine v Pravde Kristovej – v jeho Slove. Ak v nejakom spoločenstve sa Slovo Božie odsúva nabok v ktorom sa jednoznačne identifikuje Svätý Duch a namiesto toho sa preferujú samé zážitky - hudba, spev, tanec, zábava atd. tak niečo nie je v poriadku. Tam sa odsúva Kristus, ktorý je Slovo Božie! Vládnutie Svätého Ducha bez Slova Slova Božieho je nemysliteľné, lebo práve to Slovo v sebe nesie Ducha Pravdy. Ježiš povedal, že jeho slová sú duch a sú život.
Všetko čo by chcelo nahradiť pravdu Božieho Slova a to slovom človeka, márnou tradíciou, formou hudby, vyhľadávanie zázrakov, zážitkov, zbytočné hovorenie jazykmi a pod. rázne odmietam, ako odbočenie od Krista! Práve toho sa chytá duch antikrista, aby všetko zjednotil a zhromaždil do boja proti Kristu.
|
|
|
107
|
|
|
103. RealitaABC 18.02.2018, 13:40
52
Astax1
Okolo 1200 rokov bolo svedectvo Biblie zatajované a to práve KC a toto svedectvo bolo oblečené v smútočnom vreci. No až príchodom reformácie toto svedectvo zhodilo smútočné vrece a svetlo tohto svedectva Biblie sa rozšírilo v rôznych jazykoch po celom svete na svedectvo všetkým národom. Je vidieť, že to bolo z Božej moci, keď práve príchodom reformácie sa súčasne objavila kníhtlač, ktorá práve toto urýchlila a to tak rýchlo, že KC nestíhala ničiť výtlačky a všetko sledova...
▲
18.02.2018, 21:05
|
112.,.....Astax,....Realita ti chcel len povedať,že on sám vojak v poli, sám zistil ,že on je ten pravý a aj jeho učenie!
A takýchto "pravých,osamotených" jednotlivcov je veľa. teraz ich nevidno,....ale raz budú viditeľní,....a Boh ich vyvýši do nebeského postavenia,....a my sa budeme len čudovať, že nikdy nebolo ani poriadne o nich počuť/skrývali sa za neviditeľnosť/ a teraz sú "oslávení"!
Joj mamo,.....šak to aj koňa porazí,....  |
|
|
82
|
|
|
38. Klein 15.02.2018, 21:28
To čo píšeš nie je pravda. Biblia bola nesmierne vzácna, roky ručne prepisovaná kníha, ktorú vlastnil a mohol si ju dovoliť len málokto. Čítalo sa z nej veriacim počas každej omše. Vždy sa čítala v latinčine a v čase keď latinčina prestala byť medzinárodnym európskym jazykom tak po čítaní v latinčine sa prečítala v národnom jazyku a kázeň bola výkladom písma taktiež v národnom jazyku. Toto som si overil z historických zdrojov.
Cirkev zakázala na veľmi krátky čas, v trvaní 2 rokov súkro...
▲
15.02.2018, 23:41
|
43,....všeobecne sa verí,že najväčším nepriateľom biblie bola práve RKC!
A nebolo to len kvôli tomu,aby si ju niekto nevykladal zle,.....ale hlavne preto ,že táto kniha odhaľovala mnohé klamlivé náuky RKC a tiež by sa tým pranierovalo ich nekresťanské správanie!
Preto mnohí ktorí neskôr vlastnili Písma,alebo si ju len čítali, alebo dokonca rozširovali boli kruto postihovaní a pálení aj s Bibliou na krku!
A to čo cituješ,práve prehliadala RKC a nenasledovala a nepočúvala svojho vodcu a učiteľa Krista!
|
|
|
94
|
|
|
10. 15.02.2018, 20:42
Tak jednotlivci, ktori su v neviditelnej Kristovej cirkvi.
▲
16.02.2018, 01:18
|
11,....taká neexistuje. Kresťan musí byť viditeľný , a musí poslúchať viditeľnú cirkev,ktorú on uzná ,že je pravá.
|
|
|
104
|
|
|
94. Shagara 16.02.2018, 01:18
11,....taká neexistuje. Kresťan musí byť viditeľný , a musí poslúchať viditeľnú cirkev,ktorú on uzná ,že je pravá.
▲
18.02.2018, 14:06
|
103
To by si musel byť Boh aby si vedel, kde všade máš svoje deti, že. No a tým Bohom nie si a Bohom nie je ani vaše viditeľné spoločenstvo SJ. Aj KC si to o sebe myslí, takže si v tomto podávate ruky. Potom ako sa dá vidieť Božia cirkev, ktorú vidí ako celok jedine Boh, lebo iba Boh vie, v ktorých srdciach kraľuje svojím Slovom - Duchom, nech už by boli v akomkoľvek viditeľnom spoločenstve, kde sa káže v pravde Kristus. Poprieš túto Božiu schopnosť a jedinečnosť toto vidieť. Určite nie, nedá sa. Potom musíš pripustiť, že cirkev Kristova je viditeľná ako celok jedine z Božieho pohľadu, lebo svoje deti má všade tam , kde ani SJ netušia. SJ sa tak zahľadeli do seba, na svoju namyslenú výnimočnosť, že nedokážu už vnímať realitu .
Kto vyhlasuje do sveta, že jedine tá cirkev pod názvom XY je jediná pravá, tak klame a zavádza. KC a SJ sú majstri v tomto zavádzaní. SJ sa ani nehlásia ku kresťanstvu a myslia si že Boh nahradil kresťanstvo spoločenstvom SJ, lebo pokladajú padlé cirvi za kresťanstvo. No čo už, táto argumentácia SJ vyhovuje aby upriamili pozornosť na jedinečnoť ich spoločentva. Tá ich vlastná namyslenosť a pýcha nemá hraníc.
|
|
|
106
|
|
|
104. RealitaABC 18.02.2018, 14:06
103
To by si musel byť Boh aby si vedel, kde všade máš svoje deti, že. No a tým Bohom nie si a Bohom nie je ani vaše viditeľné spoločenstvo SJ. Aj KC si to o sebe myslí, takže si v tomto podávate ruky. Potom ako sa dá vidieť Božia cirkev, ktorú vidí ako celok jedine Boh, lebo iba Boh vie, v ktorých srdciach kraľuje svojím Slovom - Duchom, nech už by boli v akomkoľvek viditeľnom spoločenstve, kde sa káže v pravde Kristus. Poprieš túto Božiu schopnosť a jedinečnosť toto vidieť. Určite n...
▲
18.02.2018, 21:00
|
113,....podľa teba to vyznieva tak,že pravý kresťan je ten,kto si Bibliu vysvetľuje ,tak ako ty!
Alebo môže jeden kresťan veriť v peklo,trojicu,matku Božiu a druhý nie?
Teda,....tu vidíš ,že sa len skrývaš za pohodlnú a nebiblickú predstavu "Všeobecne,neviditeľnej cirkvi"!
A tak prečo tie apely na "poslúchanie pastierov",....že "nemáme opúšťať svoje zhromaždenia",....."že máme byť jednotní",..."pokyny aké vlastnosti majú mať diakoni,dozorcovia,straší",....???
A ako vieš,že ty nie si "burina",....ak vieme,že je aj "pšenica"?! To tí druhí? Už vidíš,že tvoja rétorika je hlúpa?!
OK,teda podľa teba bol Kristus a prvotný/jeden/ kresťanský,viditeľný zbor klamstvom a Kristus klamár?!
To ho takto vyvyšuješ?
|
|
|
43
|
Ludwig
Ak sa dá, poprosím odpoveď na môj komentár z inej témy, len ho sem prekopírujem.
Napísal si, že "Môj stĺp a opora pravdy je Biblia".
No v skutočnosti je pre teba tvoj rozum stĺp a opora pravdy.
Už samo stanovenie, ktoré knihy sú od Boha vnuknuté, je možné iba na základe živej Tradície, veď nijaká kniha sama v sebe bezprostredne nenesie znaky Božieho vnuknutia.
Predovšetkým však sám obsah Svätého písma, potrebuje, normu pre výklad a pre stále novú aktualizáciu. Inak by totiž napísané slovo buď bolo ponechané slobodnému vysvetľovaniu jednotlivca, a tento výklad by sa pri premenách času a chápania, stále menil, alebo by sa Boh musel zaručiť, že každý jednotlivý veriaci bude pri rozvíjaní a aktualizovaní obsahov Písma stále chápať správny zmysel Božieho slova, a tak skutočne podľa, neho normovať svoj akt viery. Boh takúto záruku jednotlivcovi nedal. A tak sa Cirkev oproti reformovaným cirkvám stále pridržiavala, toho, že iba litera Svätého písma sama o sebe nemôže byť výlučnou normou viery.
|
|
|
46
|
|
|
43. Astax1 15.02.2018, 21:34
Ludwig
Ak sa dá, poprosím odpoveď na môj komentár z inej témy, len ho sem prekopírujem.
Napísal si, že "Môj stĺp a opora pravdy je Biblia".
No v skutočnosti je pre teba tvoj rozum stĺp a opora pravdy.
Už samo stanovenie, ktoré knihy sú od Boha vnuknuté, je možné iba na základe živej Tradície, veď nijaká kniha sama v sebe bezprostredne nenesie znaky Božieho vnuknutia.
Predovšetkým však sám obsah Svätého písma, potrebuje, normu pre výklad a pre stále novú aktua...
▲
15.02.2018, 21:39
|
Ak si myslím že Boh nemá moc zjaviť pravdu jednotlivcovi, tak ťa nebudem presviedčať o opaku.
|
|
|
54
|
|
|
46. 15.02.2018, 21:39
Ak si myslím že Boh nemá moc zjaviť pravdu jednotlivcovi, tak ťa nebudem presviedčať o opaku.
▲
15.02.2018, 21:59
|
53.
To som netvrdil. Ale presvedč ma, že každý jednotlivec pri rozvíjaní a aktualizovaní obsahov Písma bude stále chápať správny zmysel Božieho slova, a tak skutočne podľa, neho normovať svoj akt viery.
Lebo ak neexistuje nik, kto by udával normu výkladu Svätého Písma, potom by Boh musel dať takúto záruku každému jednotlivcovi. Ja takúto záruku nenachádzam. Ešte Sv.Peter hovorí, že niektoré časti Písma sú ťažke a neučení ľudia ich prekrúcajú na svoju vlastnú záhubu.
Tak ako to je, má každý jednotlivec záruku správneho výkladu Písma? Alebo napísané Slovo bolo ponechané slobodnému vysvetľovaniu jednotlivca, a tento výklad sa pri premenách času a chápania, stále menil?
Alebo existuje skutočne norma pre výklad Svätého Písma?
|
|
|
47
|
|
|
43. Astax1 15.02.2018, 21:34
Ludwig
Ak sa dá, poprosím odpoveď na môj komentár z inej témy, len ho sem prekopírujem.
Napísal si, že "Môj stĺp a opora pravdy je Biblia".
No v skutočnosti je pre teba tvoj rozum stĺp a opora pravdy.
Už samo stanovenie, ktoré knihy sú od Boha vnuknuté, je možné iba na základe živej Tradície, veď nijaká kniha sama v sebe bezprostredne nenesie znaky Božieho vnuknutia.
Predovšetkým však sám obsah Svätého písma, potrebuje, normu pre výklad a pre stále novú aktua...
▲
15.02.2018, 21:43
|
Inac. Jedna vec mi nieje jasna. Odporcovia RKC, napriklad protestanti hovoria ze RKC nema vplyv na kanonizovanie pisma. Ze to bolo Bohom vnuknute a Boh si svoje pismo ustrazi. A v podstate skrze RKC Boh ustanovil co do pisma patri a co nie. Neskor na tridentskom koncile RKC prijala do pisma apokryfy a deutrakanonicke knihy a to protestanti beru ako uz satansku vec. len mi pride divne, ze to co kanonizovala RKC na zaciatku beru ako Bozie vnuknutie, no neskôr, keď pridala aj ine knihy za satanske vnuknutie. V tejto veci mi to niekedy pride ze si protestanti troska seru do huby ale tak budis.
|
|
|
48
|
|
|
47. 15.02.2018, 21:43
Inac. Jedna vec mi nieje jasna. Odporcovia RKC, napriklad protestanti hovoria ze RKC nema vplyv na kanonizovanie pisma. Ze to bolo Bohom vnuknute a Boh si svoje pismo ustrazi. A v podstate skrze RKC Boh ustanovil co do pisma patri a co nie. Neskor na tridentskom koncile RKC prijala do pisma apokryfy a deutrakanonicke knihy a to protestanti beru ako uz satansku vec. len mi pride divne, ze to co kanonizovala RKC na zaciatku beru ako Bozie vnuknutie, no neskôr, keď pridala aj ine knihy za satanske ...
▲
15.02.2018, 21:46
|
Napriklad aj zjaveniae Jana len tak tak preslo do kanonu. Aj to vdaka RKC.
|
|
|
78
|
|
|
48. 15.02.2018, 21:46
Napriklad aj zjaveniae Jana len tak tak preslo do kanonu. Aj to vdaka RKC.
▲
15.02.2018, 23:23
|
55,....zásadný nesúhlas. To ,že sa neskôr viedli polemiky o istých knihách, už bol dôkaz odpadnutia a to,že sa zrazu začali mnohé spisy /predtým platné/ spochybňovať! A to,že sa opäť prijali ,nie je podiel RKC,....skôr tu bola snaha niekoho ich vylúčiť z kánonu!
|
|
|
59
|
|
|
47. 15.02.2018, 21:43
Inac. Jedna vec mi nieje jasna. Odporcovia RKC, napriklad protestanti hovoria ze RKC nema vplyv na kanonizovanie pisma. Ze to bolo Bohom vnuknute a Boh si svoje pismo ustrazi. A v podstate skrze RKC Boh ustanovil co do pisma patri a co nie. Neskor na tridentskom koncile RKC prijala do pisma apokryfy a deutrakanonicke knihy a to protestanti beru ako uz satansku vec. len mi pride divne, ze to co kanonizovala RKC na zaciatku beru ako Bozie vnuknutie, no neskôr, keď pridala aj ine knihy za satanske ...
▲
15.02.2018, 22:15
|
Mnohí rôznymi spôsobmi ospravedlňujú vznik kánonu, ktorý je pripísaný Katolíckej Cirkvi. A neviem o tom, že by Cirkev niekedy pridala do kanónu ďalšie knihy, ktoré predtým v kánone neboli. Len viem o tom, že Cirkev slávnostne schvalila už predtým stanovený kanón a to v 15.storočí, ako reakciu na Lutherovu reformu, kde z dovtedajšieho kanónu odobral určité knihy.
|
|
|
62
|
|
|
59. Astax1 15.02.2018, 22:15
Mnohí rôznymi spôsobmi ospravedlňujú vznik kánonu, ktorý je pripísaný Katolíckej Cirkvi. A neviem o tom, že by Cirkev niekedy pridala do kanónu ďalšie knihy, ktoré predtým v kánone neboli. Len viem o tom, že Cirkev slávnostne schvalila už predtým stanovený kanón a to v 15.storočí, ako reakciu na Lutherovu reformu, kde z dovtedajšieho kanónu odobral určité knihy.
▲
15.02.2018, 22:24
|
Tak schvalila predtym stanoveny kanon. Pokial viem tak apokryfy a deuterokanonicke knihy dovtedy katolici len akceptovali ale nebrali ich ako kanonicke. Až na tridentskom koncile a to už bolo po reformacii. Tak Luther neodobral určité knihy. Len sa držal starého znenia. A tak neodobral tie knihy, len ich neskor nepridal tak je to presnejšie.
|
|
|
65
|
|
|
62. 15.02.2018, 22:24
Tak schvalila predtym stanoveny kanon. Pokial viem tak apokryfy a deuterokanonicke knihy dovtedy katolici len akceptovali ale nebrali ich ako kanonicke. Až na tridentskom koncile a to už bolo po reformacii. Tak Luther neodobral určité knihy. Len sa držal starého znenia. A tak neodobral tie knihy, len ich neskor nepridal tak je to presnejšie.
▲
15.02.2018, 22:30
|
Zaujimave ale je, ze zjavenie Jana sa len s odretymi usami dostalo do kanonu.
|
|
|
67
|
|
|
65. 15.02.2018, 22:30
Zaujimave ale je, ze zjavenie Jana sa len s odretymi usami dostalo do kanonu.
▲
15.02.2018, 22:37
|
71.
To bolo práve naopak.
Rozhodnutie urobila Katolícka Cirkev už na konciloch v Hippo (393) a v Kartágu (397 a 419). Tieto rozhodnutia neskôr schválili a slávnostne vyhlásili ekumenické koncily v Nicei (787), Florencii (1440) a Tridente (1525-1546).
Reformátori naopak už z tohto dlho existujúceho kánonu odstránili niektoré knihy a niektoré označila za deuterokánonické.
|
|
|
68
|
|
|
67. Astax1 15.02.2018, 22:37
71.
To bolo práve naopak.
Rozhodnutie urobila Katolícka Cirkev už na konciloch v Hippo (393) a v Kartágu (397 a 419). Tieto rozhodnutia neskôr schválili a slávnostne vyhlásili ekumenické koncily v Nicei (787), Florencii (1440) a Tridente (1525-1546).
Reformátori naopak už z tohto dlho existujúceho kánonu odstránili niektoré knihy a niektoré označila za deuterokánonické.
▲
15.02.2018, 22:44
|
Tak kedy boli schvalene napriklad knihy machabejcov?
|
|
|
69
|
|
|
68. 15.02.2018, 22:44
Tak kedy boli schvalene napriklad knihy machabejcov?
▲
15.02.2018, 22:45
|
Ale preco potom to schvalili az tak neskoro, ked uz boli rozhodnuti ovela skor?
|
|
|
70
|
|
|
69. 15.02.2018, 22:45
Ale preco potom to schvalili az tak neskoro, ked uz boli rozhodnuti ovela skor?
▲
15.02.2018, 22:56
|
Musím sa priznať, že neviem kedy konkrétne boli schválené knihy Machabejcov. Pravdepodobne ich neuznávali všetci rovnako (Východ a Západ), až neskôr sa to vyjasnilo.
A konečné rozhodnutie schválenia kánonu prišlo na Tridenstkom koncile, práve kvôli reforme Lutera, ktorý začal odoberať niektoré knihy z dovtedy platného a všeobecne uznávaného kánonu. Reakciou na to, bolo konečné schválenie kanónu. Teda Luter začal odoberať knihy z kánonu, ktoré boli schálené dávno predtým.
|
|
|
71
|
|
|
70. Astax1 15.02.2018, 22:56
Musím sa priznať, že neviem kedy konkrétne boli schválené knihy Machabejcov. Pravdepodobne ich neuznávali všetci rovnako (Východ a Západ), až neskôr sa to vyjasnilo.
A konečné rozhodnutie schválenia kánonu prišlo na Tridenstkom koncile, práve kvôli reforme Lutera, ktorý začal odoberať niektoré knihy z dovtedy platného a všeobecne uznávaného kánonu. Reakciou na to, bolo konečné schválenie kanónu. Teda Luter začal odoberať knihy z kánonu, ktoré boli schálené dávno predtým.
▲
15.02.2018, 23:00
|
Zaujimave. To som nevedel. Dakujem
|
|
|
76
|
|
|
67. Astax1 15.02.2018, 22:37
71.
To bolo práve naopak.
Rozhodnutie urobila Katolícka Cirkev už na konciloch v Hippo (393) a v Kartágu (397 a 419). Tieto rozhodnutia neskôr schválili a slávnostne vyhlásili ekumenické koncily v Nicei (787), Florencii (1440) a Tridente (1525-1546).
Reformátori naopak už z tohto dlho existujúceho kánonu odstránili niektoré knihy a niektoré označila za deuterokánonické.
▲
15.02.2018, 23:17
|
76,.....už koncom 2 storočia ,bolo všeobecne známe,ktoré knihy patria do kánonu svätých Písiem!?
RKC preto urobila iba svoju vlastnú nadprácu a nemala na to oprávnenie od nikoho, nakoľko už v danom čase bola mimo pravdu a nemala schválenie Boha!
"„Deti, je posledná hodina, a tak ako ste počuli, že prichádza antikrist, tak sa teraz mnohí stali antikristami; z toho spoznávame, že je posledná hodina. Vyšli z nás, ale neboli nášho druhu." 1 Jána 2 kap.
O kom je tu reč? Ako chápať,že je "posledná hodina",.....ako to písal na konci prvého storočia staručký Ján?
Kto je,alebo koho opisuje Ján slovami....."vyšli z nás,ale neboli nášho druhu"?
|
|
|
77
|
|
|
62. 15.02.2018, 22:24
Tak schvalila predtym stanoveny kanon. Pokial viem tak apokryfy a deuterokanonicke knihy dovtedy katolici len akceptovali ale nebrali ich ako kanonicke. Až na tridentskom koncile a to už bolo po reformacii. Tak Luther neodobral určité knihy. Len sa držal starého znenia. A tak neodobral tie knihy, len ich neskor nepridal tak je to presnejšie.
▲
15.02.2018, 23:20
|
71,.......Napríklad profesor cirkevných dejín Oskar Skarsaune napísal: .......„O tom, ktoré spisy budú zahrnuté do Nového Zákona a ktoré nie, nikdy nerozhodoval žiaden cirkevný koncil ani nejaký jednotlivec... Kritériá boli dosť jasné a rozumné: Spisy z prvého storočia n. l., ktoré boli pripisované apoštolom alebo ich spolupracovníkom, sa považovali za spoľahlivé. Ostatné spisy, listy alebo ‚evanjeliá‘, ktoré boli napísané neskôr, zahrnuté neboli... Tento proces bol v podstate ukončený dávno pred Konštantínom a dávno predtým, než bola založená jeho cirkev moci. Nový Zákon máme vďaka cirkvi mučeníkov, a nie vďaka cirkvi moci.“
A apoštoli mali aj moc od ducha svätého rozlišovať inšpirované spisy! A to neskôr RKC nemala,práve naopak! Prijala mytologické bájky do kánonu!
|
|
|
100
|
|
|
77. Shagara 15.02.2018, 23:20
71,.......Napríklad profesor cirkevných dejín Oskar Skarsaune napísal: .......„O tom, ktoré spisy budú zahrnuté do Nového Zákona a ktoré nie, nikdy nerozhodoval žiaden cirkevný koncil ani nejaký jednotlivec... Kritériá boli dosť jasné a rozumné: Spisy z prvého storočia n. l., ktoré boli pripisované apoštolom alebo ich spolupracovníkom, sa považovali za spoľahlivé. Ostatné spisy, listy alebo ‚evanjeliá‘, ktoré boli napísané neskôr, zahrnuté neboli... Tento proces bol v podstate ukončený dávno pre...
▲
16.02.2018, 07:48
|
|
101
|
|
|
100. 16.02.2018, 07:48
Dakujem.
▲
16.02.2018, 08:20
|
109,....aj druhý raz!  |
|
|
79
|
|
|
43. Astax1 15.02.2018, 21:34
Ludwig
Ak sa dá, poprosím odpoveď na môj komentár z inej témy, len ho sem prekopírujem.
Napísal si, že "Môj stĺp a opora pravdy je Biblia".
No v skutočnosti je pre teba tvoj rozum stĺp a opora pravdy.
Už samo stanovenie, ktoré knihy sú od Boha vnuknuté, je možné iba na základe živej Tradície, veď nijaká kniha sama v sebe bezprostredne nenesie znaky Božieho vnuknutia.
Predovšetkým však sám obsah Svätého písma, potrebuje, normu pre výklad a pre stále novú aktua...
▲
15.02.2018, 23:27
|
49,....dá sa s tým súhlasiť, až na fakt,že niekto sa sa stal súčasťou Bohom predpovedaného odpadnutia a opäť v "čase konca" Boh očistil svoje Slovo prostredníctvom svojho ľudu. Ale RKC to dnes nie je!
Ak trebárs časopis Theology poukazuje ,že v RKC je 90% pohanských,ľudských náuk,.....tak tu niet čo riešiť!
Mat.24:45-51.....zmena správcovstva!
|
|
|
74
|
A Luther dobre vedel aj prečo. Pretože dané knihy,apokryfy sa vylučujú samé,už svojim nebiblickým a rozprávkovým obsahom!
|
|
|
81
|
|
|
74. Shagara 15.02.2018, 23:09
A Luther dobre vedel aj prečo. Pretože dané knihy,apokryfy sa vylučujú samé,už svojim nebiblickým a rozprávkovým obsahom!
▲
15.02.2018, 23:38
|
Shagara, na zaciatku som vymenoval par bodov, ku ktorym Ta biblia vyzyva alebo priamo prikazuje. Viem ze katolicka cirkev sa podla nich riadi. Ak sa nimi riadia aj Svedkovia Jehovovi, ak chorych mazu olejom a ak sa den co den stretavaju na lamani chleba tak som ticho. Ak nie, nehovor mi ze katolici ignoruju pismo alebo ze svedkovia jehovovi sa nim riadia.
|
|
|
83
|
90,.......lámanie chleba sa dialo u kresťanov ešte pred jej založením Kristom a bol to bežný spôsob konzumácie daného tenkého chleba,placky,paschy.
A túto skutočnosť Kristus dal ako symbol,symboly jeho krvi a tela! A malo sa tak diať ako pripomienka jeho smrti,....raz za rok! Tak sa to aj dlho dialo , až sa to zmenilo na každodenný rituál.
"Jesť a piť" krv znamená v biblickej reči, prejavovať vieru v Kristovu preliatu krv a v jeho bezhriešne telo. a Kristove slová nepoukazovali na jeho doslovné premenenie! To by bol kanibalizmus!
A olej je tiež obrazná reč ,ktorá poukazuje na liečivé účinky Božieho slova,jeho rád dávané pastiermi ,tým čo to potrebovali!
A nepíšem len učenie JS ,ale poznám vývoj aj týchto vecí, a to ako sa to menilo ?!
|
|
|
86
|
|
|
83. Shagara 15.02.2018, 23:49
90,.......lámanie chleba sa dialo u kresťanov ešte pred jej založením Kristom a bol to bežný spôsob konzumácie daného tenkého chleba,placky,paschy.
A túto skutočnosť Kristus dal ako symbol,symboly jeho krvi a tela! A malo sa tak diať ako pripomienka jeho smrti,....raz za rok! Tak sa to aj dlho dialo , až sa to zmenilo na každodenný rituál.
"Jesť a piť" krv znamená v biblickej reči, prejavovať vieru v Kristovu preliatu krv a v jeho bezhriešne telo. a Kristove slová nepoukazovali na jeho d...
▲
16.02.2018, 00:10
|
Ako sa dá proti symbolu pripomienky previniť a kto nehodne je a pije tak ten si je a pije odsúdenie?
Pavol píše: Nie je kalich dobrorečenia, ktorému dobrorečíme, účasťou na Kristovej krvi?
Ako sa dá dobrorečiť viere, ktorá predstavuje kalich...
Dovolím si nesúhlasiť ale dobre....
Okrem toho ak môžem chcem sa ťa opýtať či sa riadite týmto:
Poslúchajte svojich predstavených a podriaďujte sa im, lebo oni bdejú nad vašimi dušami a budú sa za ne zodpovedať; aby to robili s radosťou, a nie so vzdychaním, lebo to by vám neosožilo.
Kto sú vaši predstavení, poznáš ich? A mená ich predchodcov?
A prijali svoj úrad na základe vkladania rúk ako apoštoli a všetci, ktorých apoštoli ustanovili?
Mňa naozaj zaujíma, či existuje na tomto svete ešte spoločenstvo okrem Katolíckej cirkvi, ktoré učí to, čo učili apoštoli. Lebo ja o takej cirkvi neviem.
A prijala tvoja cirkev od apoštolov úplne všetko či už listom alebo slovom ako ti to biblia prikazuje? Alebo len listom.
|
|
|
90
|
|
|
86. Klein 16.02.2018, 00:10
Ako sa dá proti symbolu pripomienky previniť a kto nehodne je a pije tak ten si je a pije odsúdenie?
Pavol píše: Nie je kalich dobrorečenia, ktorému dobrorečíme, účasťou na Kristovej krvi?
Ako sa dá dobrorečiť viere, ktorá predstavuje kalich...
Dovolím si nesúhlasiť ale dobre....
Okrem toho ak môžem chcem sa ťa opýtať či sa riadite týmto:
Poslúchajte svojich predstavených a podriaďujte sa im, lebo oni bdejú nad vašimi dušami a budú sa za ne zodpovedať; aby to robili s...
▲
16.02.2018, 00:43
|
95,....tu je reč úplne o niečom inom,čo som predvčerom písal Fotoonovi v súvislosti so znovuzrodením!
Pretože dané symboli prijímajú iba tí,čo boli povolaný Bohom aby vládli s Kristom v nebesiach.
Ale väčšina ľudstva ,ktorá bude žiť na zemi nemá oprávnenie prijímať dané symboly ,lebo si ....."pije a je odsúdenie"!
A u nás je známa všetkým poslušnosť dozorcom,starším/pastierom/. Ale u nás sú to bežní bratia,nie nejaké celebrity!
A mená nie sú podstatné,......u nás sa nepestuje nejaká svätá exkluzivita nedokonalých ľudí! O to viac ich poslúchame!
A apoštolská postupnosť je nezmysel! Do konca tretieho storočia išlo iba o mestských/lokálnych/biskupov a až neskôr získal primát Rímsky biskup. A to trvalo istý čas! Vie to každý,okrem vás!
|
|
|
87
|
A napísal si, že táto pripomienka a tieto symboli, ktoré predstavujú vieru sa maju konať raz za rok.
Prečo Ježiš, po svojom vzkriesení keď sa stretol s apoštolmi prvý krát od poslednej večere hneď zopakoval to isté...
A prečo sa v biblií nikde nepíše, že sa má táto pripomienka jeho smrti konať len raz za rok?
|
|
|
89
|
96,.....pamiatka smrti,zosnulých sa tiež pripomína raz za rok! A to platí aj na smrť Krista! Teda, vždy si to pripomíname v deň,keď zomrel za nás! Preto je to "Pánová večera"!
Ty tvrdíš niečo,ako keby niekto aj narodeniny/opak smrti/ slávil každý deň v roku, a nie raz za rok!
A čo povieš na tieto slová?.......
‚Pite z neho vy všetci; lebo to znamená moju „krv zmluvy“, ktorá má byť vyliata za mnohých na odpustenie hriechov.‘“ — Matúš 26:26–28.
Zmenila sa Kristová krv aj na Novú Zmluvu, ak to máme chápať doslovne? A všimni si ,že v sporných slovách/telo,krv/ sa píše ,že to znamená",....a nie "to je"! Aj keď sa to dá aj tak preložiť,/a je to základný význam slova .estin/, logickéjšie je to tak ako som spomenul-"to znamená"./estin/
Aj v katolíckom preklade v iných veršoch sa toto slovo estin prekladá-"to znamená"! Napríklad Lukáš 8:11
Lebo inač potom aj pri prijímaní jéme Novú Zmluvu,...ak to teda máme chápať doslovne!?
A povedz,....ked Ježiš "lámal chlieb" a nasítil to veľké množstvo ľudí clebom a rybami,....podával vtedy Ježiš sväté prímanie tým,ktorí v neho ešte neuverili?
Lukáš 15:36......"Vzal sedem chlebov a ryby, vzdával vďaky, lámal a dával učeníkom a učeníci zástupom". Katolícky preklad
Mat.14:19,........" Potom rozkázal, aby si zástupy posadali na trávu. Vzal päť chlebov a dve ryby, pozdvihol oči k nebu, dobrorečil, lámal chleby a dával učeníkom a učeníci zástupom. " Katolícky preklad
samozrejme,....sú aj iné dôkazy z Písma,ktoré potvrdzujú verziu JS! Ale o tom som už písal! Už o tom boli diskúsie!
|
|
|
|
prevádzkuje diskusneforum.sk
kontaktuj správcu diskusného fóra
vytvoril dzI/O 2023 - 2024
verzia : 1.05 ( 17.4.2024 8:30 )
veľkosť : 382 828 B
vygenerované za : 0.157 s
unikátne zobrazenia tém : 49 958
unikátne zobrazenia blogov : 883
táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...
|
možnosti
hlavná stránka
nastavenia
blogy
todo
hľadanie :
blog dňa :
odkaz Ďakujem ti náš Stvoriteľ, chcem byť s Tebou večný priateľ, ty's život si nám podaroval, potom si sa kdesi schoval. Milujem Ťa milý Bože, nechcem s Tebou byť na nože. Moja vôľa snáď pom...
citát dňa :
Radšej ísť do školy, ako nespať vôbec.
|
