Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  politika  téma
kategórie:  

Európa mení tvár

174
reakcií
988
prečítaní
Tému 10. septembra 2018, 09:24 založil Boris.

podobné témy:

názov témy
posledná
reakcií
01. 09. 2009
40
10. 02. 2010
121
26. 04. 2011
17
02. 06. 2013
21
18. 06. 2017
14
 
 


1.
označiť príspevok

Boris muž
   10. 9. 2018, 09:24 avatar
Cez víkend sa konali voľby vo Švédsku a dopadli zaujímavo.

Štandardne vládnuca sociálna demokracia stratila významne na podpore a dosiahla najhorší výsledok za posledných 100 rokov, napriek tomu však stále dominuje s 28 percentami. Druhá skončila umiernená strana s 19timi a napokon alternatíva v podobe pravicových demokratov s raketovým nástupom = 17 percent.

Na Švédsko sa takýto výsledok neočakával, je to veľké prekvapenie, ale iba podčiarkuje to, že tvár Európy sa mení a to nie pomaličky, ale veľmi rýchlo, ak si vezmeme v úvahu, že pred 2 rokmi aj niečo vypukla migračná kríza a strany, ktoré ju kritizujú vznikli z ničoho. V Taliansku už vládne alternatívna strana, v Nemecku útoči na jednu patinu hlasov, do volieb môže získať aj na základe posledných udalostí vačšinu, lebo už dnes tróni na druhom mieste. V Čechách deto, Okamurova strana povstala z ničoho a získala 22 percent. V Rakúsku vyhrali alternatívci a otáčajú loď, prečo sa EU veľmi hnevá a necháva ich lašovať euro tajnou políciou, majú vraj veľmi blízko k Putinovi. O Maďarsku sa nemusíme baviť. Británia deto alternatíva posilňuje, Francúzsko deto....

Takže máme obraz o súčasnej Európe. Alternatíva získava rýchlo popularitu aj moc, štandardné strany rýchlo strácajú.

Jediné riešenie, ktoré štandardné strany s veľkou podporou hlavnoprúdových médii majú je, že voličov alternatívy urážajú, zosmiešňujú a hrozia im potrestaním.

Čo si o tomto vývoji myslíte?
Súhlasí panoramix, Kasafran


2.
označiť príspevok

-era- muž
   10. 9. 2018, 09:29 avatar
Ja si o tomto vývoji myslím, že bol niekde naplánovaný .
Súhlasí Boris, panoramix, Kasafran


3.
označiť príspevok

Boris muž
   10. 9. 2018, 09:37 avatar
Pozor, aby to nevidel nejaký uvedomelý antifašista, lebo máš po chclebe  
To rozhodne bol naplánovaný. Inak by sa niekto silou mocou toho plánu nedržal.


4.
označiť príspevok

panoramix muž
   10. 9. 2018, 09:47 avatar
Jednoznačne je náplanovaní.....chcú vyvolať nepokoje, ako sa hovorí - rozdel a panuj.
Súhlasí Boris, Kasafran


7.
označiť príspevok

Boris muž
   10. 9. 2018, 09:53 avatar
Môžu takto však vyvolať aj svoj vlastný pád. Celkom pekne tam túto možnosť vidím. Všetko záleži na občanoch, či klesnú až natoľko, že sa budú biť na ulici medzi sebou, alebo budú rešpektovať demokratické princípy. V tom druhom prípade oligarchia vymyslela plán, ako zahubiiť seba samú.


12.
označiť príspevok

panoramix muž
   10. 9. 2018, 09:57 avatar
Všetko má svoj koniec.....aj Rotchildovská dynastia raz skončí. Cítia a vedia, že sa ľudstvo prebúdza tak pritlačili na pílu.
Už im neostáva veľa času, chceli to robiť sofistikovane, ale robia to naivne a okato.....Z toho možno usúdiť, že majú strach.
Súhlasí Boris


5.
označiť príspevok

panoramix muž
   10. 9. 2018, 09:52 avatar
Každý režim má svoju masku pod ktorou sa skrýva Lucifer. Na začiatku je maska krásna, ale časom sa maska opotrebuje a ak je maska zničená, tak všetci môžu vidieť čo sa pod ňou skrýva. Len hlupák si môže myslieť, že mocní tohto svetu chcú, aby bolo ľudstvo niekedy šťastné.
Súhlasí Boris


14.
označiť príspevok

-era- muž
   10. 9. 2018, 10:03 avatar
Osobne by som to rozšíril v tom smere, že aj "mocní" sú rôzneho druhu. A že nie všetci mocní chcú iba svoj prospech. Som presvedčený, že existujú aj mocní, ktorí chcú prospech všetkých ľudí, dobro všetkých ľudí. Lenže oni aj vedia, že to dobro nespočíva v bohatstve a užívaní si, nie v hromadení zisku ale v zmysluplnej práci v spoločnosti ľudí a v oslave krásy, dobra a pravdy. Takže táto druhá skupina mocných podľa mňa neustále súperí s tou prvou a "ťahá za kratší koniec", pretože v skutočnosti nemá dosť podpory od bežných ľudí, a ešte je možné, že ani presne nevedia, ako tie svoje ideály naplniť.
Súhlasí panoramix, Kasafran


16.
označiť príspevok

panoramix muž
   10. 9. 2018, 10:05 avatar
Sam by som to lepšie nenapísal......ale tí čo majú najväčšiu moc sú zlí ľudia
Súhlasí -era-


17.
označiť príspevok

Boris muž
   10. 9. 2018, 10:06 avatar
Nesúhlasím. Moc korumpuje. To je psychologická zákonitosť.
Nejaká strana mocných sa môže tváriť, že následuje nejaký ušlachtilejší cieľ, ale to je vždy iba do času a v rámci ich vyššieho plánu. Presne tak isto, ako to bolo s ideou Európskej únie.


22.
označiť príspevok

-era- muž
   10. 9. 2018, 10:08 avatar
17. Moc síce má snahu korumpovať, ale ak si silný, dokážeš vládnuť aj svojim vlastným slabostiam.


25.
označiť príspevok

Boris muž
   10. 9. 2018, 10:11 avatar
Ale len si pozri dobrých vodcov, vzdávali sa majetkov, prepichu, počúvali hľas ľudu. Ako som písal, ono sa to logicky vylučuje.
Mocný a bohatý nemôže byť dobrého charakteru a nemôže chcieť dobre pre druhých, šiel by sám proti sebe, alebo by to musel byť schizofrenik ako z knižky.


53.
označiť príspevok

J.Tull
   10. 9. 2018, 12:27 avatar
Boris, dal som súhlas, je kus pravdy v tom čo si písal... zrušil som ho, pretože podľa mňa, totiž platí aj /pre jednoduchosť pricapím/:
„Připouštím, že někdy mluví (Marx)* o takových psychologických jevech, jako jsou chamtivost a zájem o zisk, ale nikdy proto, aby vysvětlil dějiny. Spíše tyto jevy interpretuje jako symptomy korumpujícího vplyvu „spoločenského systému“, tj. systému institucí, které se vyvinuli v prúběhu dějin, spíše jako následky než jako příčiny zkaženosti, spíše jako dopady než jako hybné síly dějin. Ať už právem či nikoli, Marx neviděl v takových jevech jako válka, krize, nezaměstnanost a hlad uprostřed hojnosti výsledek lstivé konspirace „velkého byznysu“ nebo „imperialistických válečných štváčú“, ale viděl v nich nechtěné sociální dúsledky jednání zaměřeného na jiné cíle a konané aktéry, kteří jsou zajatci v síti sociálního systému. Pohlížel na lidské herce na jevišti dějin, včetně těch „velkých“, jako na pouhé loutky neodolatelně vedené na ekonomických drátcích - vedené historickými silami, nad nimiž nemají žádnou kontrolu. Učil, že jeviště dějin je zasazeno do sociálního systému, který svazuje nás všechny: do „říše nutnosti“...  Tento odkaz smeruje mimo DF.sk href="http://www.diskusneforum.sk/tema/marx-kritika-popper">Marx, kritika, Popper...


61.
označiť príspevok

Boris muž
   10. 9. 2018, 13:12 avatar
J.Tull, tvojmu príspevku som neporozumel.


76.
označiť príspevok

J.Tull
   10. 9. 2018, 13:36 avatar
Boris, reagoval som ním na "Mocný a bohatý nemôže byť dobrého charakteru a nemôže chcieť dobre pre druhých"... je to totiž komplikovanejšie... zjednodušene, systém nevytvorili ľudia, preto, že ich charakter je zlý... nie je ani o tom, že nemôžu chcieť dobre pre druhých... ľudia síce tvoria systém, ale zároveň sú jeho súčasťou a z toho im plynie, nie však zákonite, ich charakter, ktorý ani nutne nemusí byť zlý... často je uvádzaný ako príklad v tomto zmysle Baťa... už menej často Jack London "utopickí socialisti"... atď....
 


77.
označiť príspevok

Boris muž
   10. 9. 2018, 13:45 avatar
Baťa je zlý príklad J.Tull. On si na bohatstve nezakladal, až jeho synovia.
Tiež si Baťa nezakladal na moci, ale na efektivite.
Podobný prípad majiteľ Ikei, má bohatstvo, nezakladá si na ňom, nepoužíva ho na sebazviditeľňovanie, či pretláčanie svojich záujmov, teda moc. Dokonca cestuje autobusom s ostatnými ľuďmi, teda seba tiež p=ovažuje za bežného človeka, smrteľníka. Nedal sa skorumpovať.
Preto píšem, že sa to vylučuje. Bohatstvo a moc sú spojené nádoby a buď človeka dostanú, alebo nie. Ak nie, tak je to jasne badateľné na tom, že ten jedinec sa im doslova vyhýba. A pokladám to za logické.. Každý, kto okúsil bohatstvo, ako aj moc a odolal vie, že sú to veci, ktoré dokážu človeka pohltiť a úplne zmeniť.


79.
označiť príspevok

-era- muž
   10. 9. 2018, 14:12 avatar
77. Hmm, myslím, že tvoja osobná definícia pojmu "mocný" je iná, než moja. Byť mocným neznamená ukazovať svoju moc všade kam prídem.
Pre mňa to nie je, že Mocný rozkazuje všetkým, ale skôr: Mocnému nerozkazuje nikto.


83.
označiť príspevok

Boris muž
   10. 9. 2018, 14:17 avatar
V tom prípade som mocný aj ja, mnoho bezdomovcov a asociálov. Takú máš predstavu o moci era?


88.
označiť príspevok

-era- muž
   10. 9. 2018, 14:27 avatar
83. Áno aj. Ak ti nikto nerozkazuje, tak si mocný.


93.
označiť príspevok

Boris muž
   10. 9. 2018, 14:37 avatar
Nevnímam takto moc era. Skôr slobodu. Ak ti nikto nerozkazuje, tak si slobodný.
Moc je, ak máš priamy, alebo nepriamy vplyv na rozhodnutia mnohých. Čiže mocný si, ak dokázeš obmedzovať slobodu druhých.


98.
označiť príspevok

-era- muž
   10. 9. 2018, 15:18 avatar
Tak by to bolo, ak by dobro nebolo nič objektívneho, ale vždy iba subjektívne... Ak by dobro jedného vždy nutne znamenalo nedobro druhého.


81.
označiť príspevok

J.Tull
   10. 9. 2018, 14:15 avatar
Boris, menovaní sú dobrým príkladom, že bohatí nemusia mať nutne zlý charakter, ako i môžu chcieť dobre pre druhých... myslím si, že i medzi tými, ktorí mali moc sa nájdu podobné výnimky... napríklad generál Ludvík Svoboda... Salvador Allende... alebo politici, akým bol napríklad Robert Francis „Bobby“ Kennedy...
 


84.
označiť príspevok

Boris muž
   10. 9. 2018, 14:19 avatar
Nemusia, ak svoje peniaze a moc neuplatňujú a tým pádom aj keď peniaze majú, niesu bohatí a aj keď majú moc, niesu mocní. Lebo takí byť proste nechcú.


106.
označiť príspevok

J.Tull
   10. 9. 2018, 17:40 avatar
Boris, Baťa... Jack London.... "utopickí socialisti"... atď... neboli bohatí? ... nemali žiadnu moc? ... podobne Ludvík Svoboda... Salvador Allende... alebo politici, akým bol napríklad Robert Francis „Bobby“ Kennedy... nemali priamy, alebo nepriamy vplyv na rozhodnutia mnohých? 
 


109.
označiť príspevok

Boris muž
   10. 9. 2018, 19:37 avatar
Opať sme sa raz dostali do bodu, kedy nečítaš, čo píšem J.Tull.
"ak svoje peniaze a moc neuplatňujú a tým pádom aj keď peniaze majú, niesu bohatí a aj keď majú moc, niesu mocní. Lebo takí byť proste nechcú."


113.
označiť príspevok

J.Tull
   10. 9. 2018, 19:45 avatar
Boris, neporozumel som ... pretože si myslím, že práve tí, ktorí peniaze, moc majú a neuplatňujú ich /len/ vo svoj prospech, ale predovšetkým v prospech druhých... sú bohatší a mocnejší než, tí, ktorí sú "otrokmi" svojich peňazí, moci...


114.
označiť príspevok

Boris muž
   10. 9. 2018, 19:54 avatar
J.Tull, ja tvrdím, ze takí niesu, čo by chceli byť bohatí a mocní a zároveň sa snažia niečo robit pre ľud. Takí ľud iba využívajú a pohybujú sa na hrane toho, aby boli ešte akceptovaní.
Tí ľudia, ktorí mali k dispozícii peniaze a tým pádom moc, ale nenechali si nimi otráviť mysle, tým o peniaze a moc nešlo a nejde (aj keď sa bavíme o zanedbateľnom množstve).
Komu Baťa škodil, aby dosahoval vačších ziskov a moci? Aký prepich si Baťa dovolil pre seba samotného? Ešte aj keď postavil výškovú budovu s víťahom, tak to okomentoval, že preto, aby mal čo najkratšiu cestu k spolupracovníkom a naopak oni k nemu, Nie aby sa pohodlne vyvážal.
Opak Edison, prv spolupracoval s Teslom a keď videl, že na jeho patenty nemá, tak ho začal sabotovať. Využil na to svoje peniaze, moc, konexie. Už si rozumieme?
Že máš, disponuješ peniazmi ešte neznamená, že ich vnímaš tak, že sú tu len pre teba a že s mocou nimi danou si môžeš robiť čo chceš. To sú ľudia, ktorí vládnu sami sebe a takí ľudia niesu na peniaze a moc.


116.
označiť príspevok

J.Tull
   11. 9. 2018, 10:55 avatar
Boris, myslím, že medzi nami došlo k nedorozumeniu. Najprv si napísal:
„Mocný a bohatý nemôže byť dobrého charakteru a nemôže chcieť dobre pre druhých, šiel by sám proti sebe, alebo by to musel byť schizofrenik ako z knižky“
A na to som reagoval, uviedol príklady. Neskôr si napísal, že títo ľudia si nezakladajú na bohatstve, moci, s čím z časti súhlasím, z časti nie... nevzdávali sa totiž majetkov, prepychu i keď relatívneho... ak však, ako to vyplýva i z „114“ si to myslel tak, že majetky, „prepych“ nebol ich prioritou, uznávali iné, „nemateriálne hodnoty“, ktorým zasvätili svoje životy... potom je to iná káva.
Svojimi reakciami som chcel poukázať na to, že nemožno zovšeobecňovať, že nie každý kapitalista je „prehnitý buržuj“, tak ako nie všetci robotníci, zamestnanci sú „lumpenproletariát“. Nemyslím si, že jadro problému je v charaktere jednotlivcov, ale v systéme, pričom samozrejme i charakter je dôležitý... spoločenské systémy nevytvárajú nejaké nadpozemské, ale ani materiálne sily, ale ľudia... je tu určitá „previazanosť“ – ľudia vytvárajú systém a systém „tvorí“ ľudí... Neverím, že zmenou terajších mocných a bohatých sa niečo dosiahne, pokiaľ sa nezmení systém, čo je však komplikovaná, nie však nemožná vec... Podľa mňa, nie je dobrým riešením silou zbúrať celé doterajšie spoločenské zriadenie, ale postupnými racionálnymi krokmi ho meniť k lepšiemu...
 


118.
označiť príspevok

Boris muž
   11. 9. 2018, 18:09 avatar
J.Tull, ľudí, ktorí zarobené peniaze používali na rozvoj spoločnosti nepovažujem za bohatých a mocných. Asi nezdielame rovnakú predstavu o pojmoch bohatstvo a moc. Baťa bol nadpriemerne majetný, ale nie bohatý. Mal vplyv, ale nie moc.
A druhá vec je, že toto sú výnimky v mori amorálnych a podľa výnimka sa nedá riadiť. Smerodajné je pravidlo.
Tento chorý systém sa ľudia snažia reformovať tisíce rokov a to bez významnejších úspechov, aj keď niečo určite áno. Samotná podstata však ostala nezmenená a preto sa nám dnes deje, čo sa nám deje. Preto bola 2. svetová vojna to najstrašnejšie, čo ľudstvo doposial zažilo. Stupňuje sa to. Preto s tebou nesúhlasím. Choroba sa žiaľ lieči invazívne a buď vyhrá liečenie, alebo choroba.. Inak je to len trápenie až do smrti.  


121.
označiť príspevok

J.Tull
   12. 9. 2018, 15:02 avatar
Boris, choroby sa liečia s úspechom i neinvazívne... ako nie je ani pravdou, že buď vyhrá liečenie, alebo choroba... sú spôsoby, ktorými sa dá mať chorobu pod kontrolou...
Tento chorý systém sa ľudia nesnažia reformovať tisíce rokov, ale možno stovky... tisíce rokov prevládalo presvedčenie o nutnosti rozdelenia spoločnosti na, zjednodušene, „slobodných“, majetných a otrokov, neslobodných, nemajetných ... pričom morálnosť, či amorálnosť nespočívala napríklad v tom, kto vládol... či vlastnil, alebo nevlastnil otrokov, ale v tom, ako vládol, ako sa správal voči svojim otrokom, poddaným... až „nedávno“ sa dospelo k poznaniu, že nielen pred Bohom sme si rovnakí, dospelo k poznaniu, že nás všetkých „jedna mater mala“, že každý človek má právo na dôstojný život...
Nemyslím si, že amorálnosť je pravidlom... domnievam sa, že je množstvo kapitalistov, ktorým nejde o materiálne bohatstvo, ale o sebarealizáciu, o rozvoj v danom odvetví a pod. ... svoje bohatstvo, moc využívajú na iné ciele, než sú „materiálne záležitosti“... samozrejme sú medzi nimi aj takí, ktorí sú opantaní vlastným bohatstvom, mocou, čo považujú za svoje najvyššie hodnoty... lenže, som presvedčený, že v tomto smere nie sú o nič amorálnejší, než podobne zmýšľajúci z iných sociálnych vrstiev, rozdiel je v tom, že ich amorálnosť má oveľa väčší dopad...
Tento chorý systém sa nezmení v lepší násilným spôsobom... iste, sú prípady, keď možno hovoriť o oprávnenosti násilia, napríklad ako to bolo v „národnooslobodzovacích bojoch“ proti kolonistom... ako si predstavuješ „invazívne liečbu systému“ – treba zničiť existujúce inštitúcie, pravidlá, zákony... previesť čistky, vyháňať, vylučovať... zabíjať, likvidovať? To sme tu už mali nielen v „nedávnej histórii“, keď pokusy vybudovať nebo na zemi, vytvárali peklo...


122.
označiť príspevok

Boris muž
   12. 9. 2018, 16:59 avatar
J.Tull,
liečenie choroby je invazívny zákrok proti chorobe. Nemáš pravdu.

Buď vyhrá liečenie, alebo choroba. Obyčajne človek zomiera v starobe na podlahnutie nejakej choroby, ktorá zapríčiní zlyhanie nejakého orgánu. Smrť na starobu neexistuje. Nemáš pravdu.

Sú spôsoby, ktorými sa dá mať chorobu pod kontrolou, súhlas, ale to je život s obmedzeniami, v trápení a v závislosti.

Tento chorý systém sa ľudia snažia reformovať tisíce rokov, už starí gréci opisovali problémy, ktoré zotrvali do dnes deň, nemáš pravdu.

Už tým, že človek zmýšla spôsobom "zaslúžim si viac, ako ostatní" je amorálny, nemáš pravdu.

Tento systém sa zmení iba násilným spôsobom, ale nie elimináciou niekoho.. Násilným spôsobom v zmysle duchovnom Úplným prerobením vzdelávania človeka.


123.
označiť príspevok

J.Tull
   12. 9. 2018, 18:08 avatar
Boris, mal som značné problémy zo zápästím... keď mi liekmi znížili zápal, vyliečili mi ho laserovou terapiou... nedávno, tuším na Ta3, informovali o neinvazívnej liečbe nejakej detskej choroby /podrobnosti si nepamätám/ príkladov, ako je napr.: www.zilinak.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk je viacero...

Netvrdil som, že človeka zomiera na starobu... pritom je jedno, či je a ako je liečený, alebo neliečený, choroba vždy vyhrá tak, či tak... liečba dokáže len predlžovať život človeka, zvyšovať komfortnosť, ktorá by bez nej nebola možná...

Tak ako človek nedokáže vyliečiť chorobu bez toho, aby nezanechala negatívne dôsledky, ktoré sa väčšinou prejavia časom, tak ako nedokáže zabrániť smrti, nedokáže ani vytvoriť ideálny systém a násilím už vôbec...

Starí Gréci, podobne ako aj ostané civilizácie, považovali otrokov za prirodzenú, nutnú súčasť svojich spoločností a to aj v „časoch demokracie“... vo všeobecnosti, v samotnom otroctve nevideli nič, čoby sa priečilo morálke...

Kde som písal, že zmýšľanie "zaslúžim si viac, ako ostatní" je morálne?

„Násilným spôsobom v zmysle duchovnom Úplným prerobením vzdelávania človeka“
A to je ako? Ako chceš násilným spôsobom úplne prerobiť vzdelávania človeka?


124.
označiť príspevok

Boris muž
   13. 9. 2018, 11:19 avatar
J.Tull, tak ešte raz a dobre sa zamysli.
liečenie choroby je invazívny zákrok proti chorobe.

Napisal si
"sú spôsoby, ktorými sa dá mať chorobu pod kontrolou..." iste, niekedy a dočasne, ale vždy to konči smrťou ako som písal. Teda nemáš pravdu.

Iste, že dokáže človek vytvoriť ideálny systém, ak chce. stroj napríklad je ideálny system, hodinový mechanizmus a podobne. Nemáš pravdu, len si vymýšlaš.

Starí greci riešili aj iné veci, ako otroctvo. Nevyťahuj si, čo ti pasuje.

"Kde som písal, že zmýšľanie "zaslúžim si viac, ako ostatní" je morálne?"
Tam, kde si ospravedlňoval majetných a ich sebarealízaciu.

"A to je ako? Ako chceš násilným spôsobom úplne prerobiť vzdelávania človeka?"
Tak, že sa logicky odôvodní nezmyselnosť myslenia a fungovania tejto chorej spoločnosti a to jest jej absolútne prilnitie k materialnu a absolútne ignorovanie duchovna. Násilie v tomto zmysle, znamená, že to staré, choré myslenie je treba jednoducho zabiť.


125.
označiť príspevok

J.Tull
   13. 9. 2018, 13:52 avatar
Boris, nelieči sa choroba /chápem, že sa používa i takéto slovné spojenie... ale ak to zoberiem doslovne, potom liečim chorobu tým, že robím všetko preto, aby sa v organizme zdravo rozvíjala.../ ale človek, pacient... keď je aj každá liečba voči chorobe invazívna, vždy sa toto „násilie“ voči nej, volí tak, aby nespôsobilo organizmu ešte väčšie škody ako choroba sama. Keď má niekto kurie oko neamputuje sa mu predsa noha... možno liečiť i tým spôsobom, že chorých budeme zhadzovať do priepasti...
V Tvojom ponímaní nesedí analógia k „chorému systému“. Systém, predsa nie je choroba. Ako tak možno prirovnať systém k chorému organizmu /človeku/, ale k samotnej chorobe? Zdravý systém, už nemôže existovať /i keď len ako ideál... /?

Nemám pravdu, keď som napísal:
„pritom je jedno, či je a ako je liečený, alebo neliečený, choroba vždy vyhrá tak, či tak... liečba dokáže len predlžovať život človeka“ ?

Stroj, hodinový mechanizmus... sú ideálne systémy? Okrem toho, stroj, akýkoľvek mechanický systém, je neporovnateľný so spoločenským systémom... mechanický spoločenský systém, ak by existoval, by bol, podľa mňa, chorým systémom...

Aké vyťahovanie vecí, ktoré mi pasujú? Píšem o „mainstreame“ tej doby /ktorý pretrval... / reprezentovanom Platónovou filozofiou, podľa ktorej, skrátene, štát /systém, keď chceš/ je spravodlivý vtedy, keď vládca vládne, robotník pracuje a otrok otročí. Triedne výsady nazýva spravodlivými... Samozrejme, bolo nemálo takých, ktorí už vtedy hlásali odlišné názory – Hérodotos, Perikles, Alkidamas pričom ani zďaleka to neboli len Gréci... bolo však veľmi málo tých, ktorí sa i reálne snažili reformovať „chorý systém“... ako Periklés, Konfúcius odo mňa už toľkokrát spomínaný Ašóka... nijako ani nechcem znižovať význam ich myšlienok, ideí... ktoré, podľa mňa, majú nemalú zásluhu v uzákonení ľudských práv, čo považujem sa skutočnú snahu reformovať „chorý systém“...

Ako chceš zabiť „choré myslenie“?


126.
označiť príspevok

Temnýmyseľ
   13. 9. 2018, 13:55 avatar
125. Ako chceš zabiť „choré myslenie“? Profesorek, malý nacista má jedinečný recept!! Taký nacistický každého chce odje.....  


128.
označiť príspevok

J.Tull
   13. 9. 2018, 14:10 avatar
Temnýmyseľ , i tak še dá 
Súhlasí Temnýmyseľ


129.
označiť príspevok

Boris muž
   13. 9. 2018, 15:28 avatar
J.Tull, otvorene ti píšem a viem, že to nieje prvý krát. Nebavia ma debaty s tebou. Pripadáš mi taotálne zabrzdený, vyjadruješ sa ťažkopádne, všetko ideš riešiť obkľukami.
Keď sa nevieš vymotať, začínaš slovíčkárenie...

Tak inak, liečenie človeka je invazívny zákrok pre chorobu. Ak chceš človeka vyliečiť, musíš zahubiť chorobu.
To isté platí pre celú spoločnosť a teda systém, v ktorom žije.

Stroj, hodinový mechanizmus, ak správne fungujú, tak sú to ideálne systémy, áno.
Jediné, čo treba pre ideálne pracujúci mechanizmus je presnosť a vyváženosť, ak niečo nezapadá, nefunguje. V našom systéme je zle práve to, že nieje presný a vyvážený. Má rozdielne metre a preto to nemôže byť ideálny systém.

Ja som nepísal, že staré grécko bol ideálny systém, ale že gréci už vtedy hovorili o tom, čo ho robí neideálnym.... Domýšlaš si?

Ako chcem zabiť choré myslenie som ti už písal. Úplným prerobením vzdelávania. Nečítaš?


141.
označiť príspevok

J.Tull
   14. 9. 2018, 14:18 avatar
Boris, nie som „študovaný rečník“... som omylný človek, píšem, reagujem tak, ako som porozumel... možno som ťažkopádny... lenže, podľa mňa, nielen v oblastiach, o ktorých diskutujeme, neexistujú jednoduché riešenia... možno sú naše názory podobnejšie, než sa z našej diskusie javí. K nedorozumeniam - napísal som:
„nie je dobrým riešením silou zbúrať celé doterajšie spoločenské zriadenie, ale postupnými racionálnymi krokmi ho meniť k lepšiemu...“
reagoval si:
„Tento chorý systém sa ľudia snažia reformovať tisíce rokov a to bez významnejších úspechov ... Stupňuje sa to. Preto s tebou nesúhlasím. Choroba sa žiaľ lieči invazívne a buď vyhrá liečenie, alebo choroba.. Inak je to len trápenie až do smrti.“
Z toho mi vyplynulo, že chceš odstrániť chorý systém... že ho nechceš reformovať, ale násilím zničiť, ako zlú chorobu. Preto som reagoval tak, ako som reagoval. Prirovnával systém k pacientovi, k jeho liečbe, ktorá odstraňuje chorobu čo možno najviac ohľaduplne, nie voči chorobe, ale voči človeku... liečba, ktorá spôsobuje väčšie škody, než samotná choroba je nezmyselná... okrem toho, ak chceš vyliečiť chorého, musíš najprv diagnostikovať, zistiť príčinu/y nemoci... všetko sú to však len analógie a každá i tá najlepšia, kríva...

Tvoje použitie analógie s hodinovým strojom, podľa mňa, kríva na obidve nohy... aj hodinový mechanizmus sa postupne „racionálnymi krokmi“ vyvíjal, vylepšoval... ak by bol skutočne ideálnym, nebolo by treba vymýšľať stále dokonalejšie „merače času“... to len mimochodom. Podstatnejšie je, že človek nie je stroj... vieme zmerať jeho výšku, váhu, obvod pása, hrudníka... ale nedokážeme zmerať „duchovno“. Hodinový mechanizmus pracuje na základe nemenných prírodných zákonov... človek ich poznávaním, dokáže vytvárať aj onakvejšie stroje, než sú mechanické hodiny... zákony, ktorými sa riadi ľudská spoločnosť však nie sú prírodnými zákonmi... zákony desatora sú iného druhu, než zákon gravitácie, podľa ktorého „krúžia“ nebeské telesá, či k zemi padajú jablká... funguje hodinový mechanizmus... človek nedokáže zmeniť /nieto ešte stanoviť/ zákon padania jabĺk, ani jeden z prírodných zákonov, zákony desatora, zákony, normy... ktorými sa riadi, zákony, ktoré určujú danú spoločnosť, už áno, nie však celkom podľa vlastne ľubovôle /heslovite - biologické potreby, prírodné prostredie... história, ale aj napr. ekonomické zákony.../

Netvrdil som, nedomýšľam si, že si písal: „staré Grécko bol ideálny systém“. Tvrdil si:
„Tento chorý systém sa ľudia snažia reformovať tisíce rokov, už starí Gréci opisovali problémy, ktoré zotrvali do dnes deň, nemáš pravdu.“
Oponoval som Ti, že Gréci, vôbec národy vtedajších civilizácii, až na výnimky /ktoré vôbec nepovažujem za nepodstatné... / sa nesnažili reformovať „chorý systém“... súhlasím z Marxom /keď opakuje Feuerbacha... / „Filozofi doteraz svet vysvetľovali, ide však o to: zmeniť ho“, ako výrokom platným vo všeobecnosti. Grécka demokracia, napriek tomu, že vyrástla z práce otrokov, nedokázala zrušiť otroctvo, je „zdravším systémom“ /významným úspechom/ ako boli ostatné... za prelomové považujem vládu kráľa Ašóku, ktorého možno považovať za prvého uzákoniteľa ľudských práv... francúzsku deklaráciu, uzákonenie práv človeka... V prevažnej väčšine v histórii sa však ľudia nesnažili reformovať chorý systém, ale skôr udržať status quo nadvlády vyvolených... prideľovania práv plebsu vyplývali skôr z efektivity ich využívania, než z humanitárnych dôvodov, snáh reformovať chorý systém...


142.
označiť príspevok

J.Tull
   15. 9. 2018, 10:31 avatar
Boris, čítam čo píšeš... prečítal som si:
„Tak, že sa logicky odôvodní nezmyselnosť myslenia a fungovania tejto chorej spoločnosti a to jest jej absolútne prilnitie k materialnu a absolútne ignorovanie duchovna. Násilie v tomto zmysle, znamená, že to staré, choré myslenie je treba jednoducho zabiť.“
Lenže opakujem otázku, ako to chceš urobiť? Napísal si: „Úplným prerobením vzdelávania človeka“.
Som za „prerobenie vzdelávania“ /je to jeden z postupných racionálnych krovov, ako reformovať chorý systém, krokov, ktoré som spomínal/, lenže úplné... samotné vzdelávanie, právo na vzdelanie, jeho dostupnosť... je „zákon“, ktorého podstatu by som nemenil...jeho praktické uplatňovanie je už iná vec, tu je čo naprávať... Nie je novou myšlienkou, že škola by mala predovšetkým naučiť deti, žiakov, študentov myslieť /netreba učiť ako rozpoznávať hoaxy... „kritické myslenie ich odhalí“/, pestovať kladný vzťah k učivu, osvojovaniu si vedomostí... vychovávať /nie však nahradzovať úlohu rodičov.. / k medziľudským vzťahom, k sociálnemu cíteniu ... vzťahu k prírode... atď. Je toho viac /napríklad i výber, podmienky pedagógov.. i konkrétnejších vecí – povinná etika na všetkých stupňoch.../ lenže môžem akurát tak, vyjadrovať svoju podporu, diskutovať o týchto veciach /nielen tu na fóre... mám priateľov i medzi pedagógmi... /
Približne takto si prestavujem /samozrejme je toho oveľa viac... i konkrétnejších opatrení... / „prerobenie vzdelávania“... napísal som v hrubých rysoch svoju predstavu ako prerobiť vzdelávanie ... zopakujem svoju otázku, ako chceš prerobiť /dokonca úplne/ vzdelávanie Ty? Zavedením „duchovna“? Ako ho chceš zaviesť? Čo si pod tým predstavuješ?. Pre mňa sú „duchovnom“ všetky, nielen medziľudské, vzťahy človeka k svetu, ktoré nesúvisia priamo z jeho fyzickými potrebami – morálka, umenie, filozofia, náboženstvá... veda... idey, správanie, postoj človeka k svetu...


145.
označiť príspevok

Boris muž
   17. 9. 2018, 12:09 avatar
J.Tull, požadovanie zmeny musí prísť ako z hora, tak z dola, Teda od inteligentnejších ,ako aj od tých jednoduchších.
Mňa sa zbytočne pýtaš na to, že "ako" to spraviť. Ja to za prvé neviem a za druhé ma to ani tak nezaujíma, lebo niesom ľudstvo, som jeden človek so svojimi totálne obmedzenými predstavami.
Odpovede na to "ako?" si musí zodpovedať celá spoločnosť, lebo ona vie, čo chce a potrebuje.
Ak sa zase nájde niekto, kto bude mať odpovede, tak to bude zase iba diktátor, rozumieš mi?
Riešenia, ktoré budú funkčné, ako aj chcené celou spoločnosťou musia vzísť z nej samotnej.
Keď ľudstvo konečne pochopí, čo to znamená "demoracia" potom sa naštartuje aj tento proces, celkom prirodzene.
Kým bude ľudstvo čakať na svojho hrdinu, ktorý ho "vyvedie z tmy", tak je odsúdené na to, aby opať len zopakovalo všetky predosľé chyby a vráti sa tam, kde bolo.
Žiadny človek nepozná riešenie pre spoločnosť. Pozná len riešenia pre seba, svoj obmedzený pohľad.
Trebalo by sa na ľudstvo pozerať ako na entitu, ktorá vie čo robí, ak ju k tomu necháme... presne tak isto, ako mravenisko, či úľ.. A nemiešaj do toho prosím ťa královné, lebo tie v tom mravenisku, či úle nerozhodujú o ničom. Starajú sa len o potomstvo, o nič iné. Všetko ostatné prebieha prirodzene, bez nadvlády a útlaku.
Takže nemám odpoveď na tvoju otázku "ako to riesiť". Ale viem, ako by sa proces riešení naštartoval a to tak, že sa už raz konečne odstráni ten tŕň z ľudskej spoločnosti v podobe mocnárstva. Je mi jasné, že každý ten inteligentný človek si povie "hlúposť, nechať o sebe rozhodovať ľudí, to by dopadlo..." Lenže evidentne si žiadny z nich nechce pripustiť, že doteraz to bolo len o mocnároch a presadzovanej moci malej skupinky ľudí, alebo aj jedného a vždy to skončilo zle.
Zoberme si priklad v malom. Taká rodina. Ak sa otec hrá na majstra svetla a všetko musí byť po jeho, žiadne odvrávanie, taká rodina nefunguje a taký otec nieje milovaný, ale je pred ním strach. Až taká rodina funguje, kde sa veci rozoberajú prediskutujú so všetkými, vezme sa ohľad na každého a otec je až vykonávateľ dohodnutého. Taký otec je aj milovaný, lebo nerazí cestu násilia.
Kým tu budú mocní, bude tu psychologická masáž, bude tu prevýchova celej spoločnosti na ich obraz a nič sa nikdy nemôže vo svojej pravej a hlbokej podstate zmeniť. A preto tvrdím aj to, že kto požaduje, alebo prijíma viac, ako druhý, už je amorálny a nepodiela sa na zlepšení vecí resp. môže pozdvihnúť nejakú malú skupinu, ako Baťa napríklad, ale na druhej strane iba upevňuje to, čo tu je. Mocnárstvo a spoliehanie sa ľudstva na týchto hrdinov, ktorí chcú vždy len dobre, ale jaksik to vždy dopadne zle.


147.
označiť príspevok

J.Tull
   17. 9. 2018, 18:00 avatar
Boris, nemiešam do toho kráľovné, osvietených mocnárov a už vôbec nie diktátorov, čakanie na hrdinov a pod. ... stručne, tiež nemám zaručený recept, dokonca si myslím, že tí, ktorí tvrdia, že ho majú, sa v lepšom prípade len mýlia... pre krátkosť času len toľko - spoločnosť tvoria jednotlivci a každý jeden ju ovplyvňuje svojim správaním, nesie si svoju zodpovednosť za stav sveta...

Jak mohou být lidé tak nemilosrdní?
Jak mohou být lidé tak krutí?
Je snadné být tvrdý,
Je snadné být chladný.

Jak mohou být lidé bez citu?
Jak mohou přehlížet své přátele?
Je snadné být pyšný
Je snadné říct ne

A hlavně lidem
Kteří se starají o cizince
Kteří se starají o zlo
A sociální nespravedlnost

Jen ty
Se staráš o krvácení davu?
A co o potřebování přítele?
Potřebuji přítele

Jak mohou lidé být tak nemilosrdní
Víš, že jsem se na tebe zavěsila
Je snadné ustoupit
Je snadné pomoct

A hlavně lidem
Kteří se starají o cizince
Kteří tvrdí, že se starají o sociální nespravedlnosti

Jen ty
Se staráš o krvácení davu?
A co o potřebování přítele?
Potřebuji přítele

Jak mohou lidé nemít city
Jak mohou ignorovat své přátele
Je snadné být tvrdý
Je snadné být chladný
Je snadné být pyšný
Je snadné říct ne

http://www.youtube.com/watch?v=U45CzgrLE9s Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

 


148.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   17. 9. 2018, 18:02 avatar
Nesúhlasím, že ja snadné říct ne

Niektorí ľudia s tým majú problém
Súhlasí J.Tull


149.
označiť príspevok

J.Tull
   17. 9. 2018, 18:05 avatar
EnaXnaY, presne tak, niektorí... pre mnohých je najľahšie povedať áno a nič neurobiť... 


150.
označiť príspevok

Boris muž
   17. 9. 2018, 18:09 avatar
J.Tull, aj úľ, či mravenisko tvoria jednotlivé včely a jednotliví mravci. U nich spoločenstvá nekolabujú, ako tie naše, lebo tam nemá nikto moc, aby zdevastoval všetkých, či podstatnú časť. Funguje samoregulácia, ako je to možné, keď nemajú ani len rozum? Pri čom my ľudia rozum máme a naše spoločenstvá zanikajú celé dejiny.


151.
označiť príspevok

J.Tull
   18. 9. 2018, 10:11 avatar
Boris, včely, mravce... hmyz... nemá nielen rozum, sebauvedomenie, ale ani vášne, city... schopnosti, možnosti človeka ... nadnesene možno povedať, že rozum je zosilňovač našich pudov, vášní, citov, ktoré vie dohnať do extrémov na obidve strany...
Súhlasí -era-


152.
označiť príspevok

Boris muž
   18. 9. 2018, 10:52 avatar
J.Tull, to má byť ospravedlnenie? To nemôžeš myslieť vážne.
Tak tvory, ktoré sú jednoduchšie sú na tom lepšie, ako polobohovia. Kľudne si to mysli a zaraď sa do tej rady, ktorá prispieva k devastácii.
Ja sa radŠej zaradím do toho druhého radu. Jediné, čo človeku chýba je sebaovládanie a nieže to nevie, ale nechce. A za to náleží hanmba tomuto tvoru, žiadne ospravedlnenia.


153.
označiť príspevok

J.Tull
   18. 9. 2018, 11:09 avatar
Boris, aké ospravedlnenie?   ... človek je schopný aj sebaovládania, schopný na rozdiel od iných tvorov, uvedomovať si, niesť svoju zodpovednosť za stav sveta... v jeho možnostiach je, hypoteticky, vybudovať aj raj na zemi... prečo by som si mal myslieť, že "tvory, ktoré sú jednoduchšie sú na tom lepšie, ako polobohovia"?
Možno sú možno nie... nikdy som nebol včelou, takže nedokážem objektívne posúdiť... okrem toho nedával si ich spoločenstvo za príklad? 


155.
označiť príspevok

Boris muž
   18. 9. 2018, 11:11 avatar
Veď to práve, nikdy si nebol včelou, ale vieč ako sa cíti, resp. že nič necíti.. Fakt J.Tull udivuješ ma každym príspevkom viac a viac.


156.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 9. 2018, 11:00 avatar
Boris, nerozumiem, odkiaľ si nabral, že viem ako sa cíti včela? Nepísal som že necíti, ale že nemá city. Mal som na mysli city ako je láska, nenávisť, hnev a pod. ... ale keby aj rovno nič necítila, čomu neverím... mám úctu nielen k včelám, živím tvorom, ale k prírode vôbec... mohol by som písať romány o tom, ale keby aj človek nemal kladný citový vzťah k prírode, už len z čisto racionálnych dôvodov vyplýva, že jej devastovaním, devastuje seba... som presvedčený o tom, že hlina, z ktorej sme stvorený je prírodná ríša, že sme prírodné tvory cakomprásk... ale keby to ani nebola pravda, v každom prípade sme závislí na nej...


157.
označiť príspevok

Blueberry 2 žena
   19. 9. 2018, 11:08 avatar
156. j.tull. nenavist, laska, hnev etc su vnemi nie city . len pre info


158.
označiť príspevok

Blueberry 2 žena
   19. 9. 2018, 11:09 avatar
ale tak inteligentny si domysli, to je tak ked sa bavis so sprostym


160.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 9. 2018, 11:25 avatar
Blueberry 2, slovnik.azet.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk slovnik.azet.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
 


162.
označiť príspevok

Blueberry 2 žena
   19. 9. 2018, 18:35 avatar
160. j.tull , aha cize podla teba napr. taky strach je cit ?


163.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 9. 2018, 18:52 avatar
Hehe, pre bytosť schopnú cítiť, určite áno.


165.
označiť príspevok

Blueberry 2 žena
   19. 9. 2018, 19:02 avatar
163. nemozes "citit " strach , to je len slovna hracka . v skutocnosti je to vnem


166.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 9. 2018, 19:35 avatar
Neviem, ako je to u teba, ale ja svoj strach cítiť môžem.

Ako píšem v 161, samozrejme, že svoj strach človek aj vníma. Ale nie je to vnem, ktorý by mu prichádzal skrze zmyslové orgány: zrak, sluch, hmat, chuť, čuch. Je to vnútorný vnem čohosi, o čom neviem ani kde v tele to má presne svoje sídlo ani čo presne to je.

V tom sú vnemy zmyslov jasné - viem čím vnímam, viem presne čo vnímam.

Takže je tam ten rozdiel, na ktorý majú Nemci jasne iné slová - wahrnehmung/empfindung, avšak my ani česi nie. Nemáme. Boli pokusy zaviesť na vnútorný vnem pojem "počitok", sem tam to aj použijem, ale je to dosť neštandartné slovo.

Strach je práve preto cit, lebo nie je jasne "priehľadný", je polovedomý, ako všetky city. Nevieme odkiaľ sa berie ani čím presne je.


164.
označiť príspevok

Blueberry 2 žena
   19. 9. 2018, 19:00 avatar
Vnem je zážitok alebo obsah vedomia, ktorý je výsledkom vnímania. Vnemy napriek tomu, že sú analyzovateľné na pocity, majú celostný charakter. Vnemy sa vzťahujú na vonkajší priestor a ich konštituenty (pocity) sú čerstvé. Vnemy sú nezávislé od vôle čiže nemožno ich ľubovoľne vyvolávať alebo meniť. Majú prízvuk pocitu pasivity. Vnemy vznikajú prostredníctvom receptorov. Vnem je celostný zmyslový odraz predmetu.

Podľa Denisa Diderota je vnem viac-menej ucelený súhrn pocitov tvorený v mozgu v procese vzájomne sa na seba vrstviacich podnetov.

Podľa Ivana Vrzalu, môže mať vnem tri základné charakteristiky: pozitívnu, neutrálnu a negatívnu. Tieto tri základy môžu mať ďalej vzájomne sa prelínajúce charakteristiky rôznej intenzity. Negatívne môžu ovplyvňovať vnem ako fyzické, tak aj psychické zážitky. Z psychických je to napríklad konflikt, z fyzických toxíny v mozgu. Človek sa môže naučiť čiastočne ovplyvňovať vnemy ovládaním svojich myšlienok a pocitov.

Existujú vnemy vedomé a nevedomé. Na základe vnemov vznikajú reakcie. Medzi nevedomé vnemy patria napríklad chemické deje v ľudskom tele, ktoré si neuvedomujeme. Medzi vedomé vnemy patria všetky, ktoré svojím vedomím vnímame. Nevedomé a vedomé vnemy sa môžu vzájomne prelínať. Napríklad nevedomá chemická reakcia v tele vytvorí vedomý pocit, alebo vedomý vnem spustí nevedomé procesy tele.

<<<<<


167.
označiť príspevok

J.Tull
   20. 9. 2018, 09:44 avatar
Blueberry 2, ak je strach /láska, nenávisť, hnev, oduševnenie... / vnem, potom ako nazveš obraz, ktorý vnímame, zvuk, ktorý počujeme, chuť, hladkosť, či drsnosť povrchu, teplo chlad... všetko to, čo vnímame zmyslami?  


161.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 9. 2018, 12:06 avatar
157 Zaujímavé videnie

Ešte by som ako tak súhlasil, že pre bdelé vedomie sú to aj čosi ako vnútorné vnemy (Empfingung, ale určite nie Wahrnehmung), ale to iba preto, lebo to, čím sú v podstate: city (Gefühl), by sa bdelému vedomiu asi vymykli úplne.


168.
označiť príspevok

Boris muž
   20. 9. 2018, 10:49 avatar
Vieme holé nič o tom, čo si včela myslí, alebo nemyslí a či vôbec nejakým spôsobom myslí, vníma. Nevieme. Len sledujeme a domýľsame si ako soplavé deti. Potom sú z toho predsudky a na základe predsudkov sa cítime nadradene.
Trvalo 200 rokov odvtedy, čo veda pokladala napríklad psa za totálne bezduchého tvora. Dnes dávame psom práva, lebo je to cítiaci tvor, ako je aj človek.
J.Tull, mňa nebaví takáto prázdna debata. Zľahčuješ, ospravedlňuješ, zastávaš sa sprostoti človeka, kľučkuješ, potom zase hájiš prírodu.. To nejde dohromady, zujmi konečne jasné stanovisko. Ja píšem o riešení, ty jednostaj len ospravedlňuješ aroganciu a hlúposť.


170.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 9. 2018, 15:12 avatar
Boris, „Vieme holé nič o tom, čo si včela myslí, alebo nemyslí a či vôbec nejakým spôsobom myslí, vníma. Nevieme. Len sledujeme a domýľsame si ako soplavé deti.“ Vieme však, že „nemajú ani len rozum“, že u nich „funguje samoregulácia“ /„150“/ 
Možno sú schopné sebauvedomenia, možno majú „ľudské emócie“ – city: nenávisť, hnev, sklamanie... fóbie, vášne, afekty... lásku, empatiu... ak ich však majú /nemám na mysli cítenie – „základné emócie“ ... /, potom ich dokážu dokonale skrývať...
Ospravedlňujem aroganciu a hlúposť, zľahčujem? Zastávam sa sprostostí? Píšeš o riešení? To máš na mysli: „Úplným prerobením vzdelávania staré, choré myslenie je treba jednoducho zabiť... „ pričom „zbytočne pýtaš na to, že "ako" to spraviť. Ja to za prvé neviem a za druhé ma to ani tak nezaujíma“?  
Navrhuješ riešenie, ktoré nevieš ako realizovať a dokonca Ťa to ani nezaujíma...
Svoje riešenia som zverejňoval x-krát... jedno z nich je aj /v „142“/. Často som písal podobne ako aj napríklad tu:
„Vnímať nespravodlivosť sveta, vnímať "blížneho svojho", ktorí trpí núdzou, všetkých tých, ktorí žijú pod ľudskú dôstojnosť, postaviť sa "na stranu chudobných, vydedencov, utláčaných, odstrčených a bezbranných", pýtať sa "prečo chudobný nemajú jedlo"; hľadať, analyzovať príčiny nespravodlivosti a na základe nich hľadať riešenia; analyzovať, ako i ponúkať východiská v rámci tohto sveta a to na podklade relevantných odborných vedeckých poznatkov s uvedomením si historickej podmienenosti poznania, ľudskej omylnosti ...“
Písal o tom, že snaha pochopiť zlo, neznamená ospravedlňovať ho, ale práve naopak - na základe pochopenia hľadať jeho príčiny, efektívne mu zamedzovať, odstraňovať ho... že nie „proletári všetkých krajín spojte sa“, ale ľudia dobrej vôle po celom svete spojte sa! ...písal o zodpovednosti každého jedného človeka za chod sveta...... atď.
Jednoduchšie je písať riešenia, ktorých by spôsob realizácie, samotnú realizáciu mal urobiť ktosi druhý... ako meniť veci, ktorých meniť je v možnostiach toho ktorého človeka; osobnou zaangažovanosťou meniť veci k lepšiemu...


171.
označiť príspevok

Boris muž
   22. 9. 2018, 15:16 avatar
J.Tull, vnímam ťa, ako ďalšieho z radu, ktorý "vie, ako na to", ktorý chce jednostaj iba poúčať druhých, ale pri tom nehovorí nič, alebo iba opakuje jednostaj opakované.


127.
označiť príspevok

J.Tull
   13. 9. 2018, 14:08 avatar
Boris, ešte, zabudol som k
„"Kde som písal, že zmýšľanie "zaslúžim si viac, ako ostatní" je morálne?"
Tam, kde si ospravedlňoval majetných a ich sebarealízaciu.“
Zopakujem:
„Nemyslím si, že amorálnosť je pravidlom... domnievam sa, že je množstvo kapitalistov, ktorým nejde o materiálne bohatstvo, ale o sebarealizáciu, o rozvoj v danom odvetví a pod. ... svoje bohatstvo, moc využívajú na iné ciele, než sú „materiálne záležitosti“... samozrejme sú medzi nimi aj takí, ktorí sú opantaní vlastným bohatstvom, mocou, čo považujú za svoje najvyššie hodnoty... lenže, som presvedčený, že v tomto smere nie sú o nič amorálnejší, než podobne zmýšľajúci z iných sociálnych vrstiev, rozdiel je v tom, že ich amorálnosť má oveľa väčší dopad...“
Kde tam vidíš „človek zmýšľa spôsobom "zaslúžim si viac, ako ostatní" je morálny“? Sebarealizácia znamená "zaslúžim si viac, ako ostatní"? To ti z čoho vyplynulo? Keď má niekto manažérske, organizačné schopnosti, rozumieme sa danému odboru a uplatňovanie týchto svojich schopností ho napĺňa... potom má zmýšľanie "zaslúžim si viac, ako ostatní"?
Súhlasí Blueberry 2


130.
označiť príspevok

Boris muž
   13. 9. 2018, 15:31 avatar
Ak človek príjíma viac, ako prijímajú ostatní, tak si myslí, že si zaslúži viac, ako ostatní a tým pádom už zmýšla amorálne.


131.
označiť príspevok

-era- muž
   13. 9. 2018, 15:56 avatar
130. Ak si človek myslí, že vie peniaze použiť v prospech všetkých lepšie, než ostatní a prijíma ich ako záväzok, tak to nie je nemorálne.

(Či aj takí sú? Neviem, ale chcem veriť, že áno)


132.
označiť príspevok

Boris muž
   13. 9. 2018, 16:00 avatar
Podľa mňa nie.
Ako som písal, už tým, že človek berie viac, ako niekto iný, je amorálny a je úplne jedno, čo si namýšla-. Koľko ich bolo, ktorí tvrdili, že chcú pre všetkých len dobre a skončilo to tragédiami...
Nevravím, že neboli aj takí ,ktorí nejakým spôsobom naozaj pomohli celku, ale ako sa vždy opakujem, to sú výnimky a my sa nemôžeme riadiť výnimkami.


133.
označiť príspevok

-era- muž
   13. 9. 2018, 16:09 avatar
132. Ten záver ja zaujímavý. Čo máš na mysli, keď píšeš: a my sa nemôžeme riadiť výnimkami? V čom sa nemôžeme (či nemali by sme sa) riadiť výnimkami?


134.
označiť príspevok

Boris muž
   13. 9. 2018, 16:12 avatar
Pre príklad si vezmime testy nárazov automobilov. Dajme tomu, že spravíš 20 testov v tej istej rýchlosti, náraz do steny. Z tých 20 testov sa ukážu 2 také, pri ktorých by vodič prežil. Ak by sme sa mali riadiť výnimkou, tak povieme, netreba nič riešiť, veď prežil. A to, že 18 krát by zomrel ostáva bokom. 18 x smrť je pravidlo. 2 x prežil je výnimka.


135.
označiť príspevok

-era- muž
   13. 9. 2018, 16:16 avatar
Čiže v globálnom ohodnotení starého, minulého by sme sa nemali riadiť výnimkami.

Lebo zasa naopak, ak chceš v živote dosiahnuť nejaký špeciálny cieľ, nejaké špeciálne vedomosti, tak sa budeš riadiť tými pár jednotlivcami, ktorí ich tiež dosiahli, nie tým priemerom, ktorý na ne nikdy nedosiahol.


136.
označiť príspevok

-era- muž
   13. 9. 2018, 16:18 avatar
... a z tých crashtestov si vyberieš tie autá, ktoré obstáli a poriadne ich preskúmaš, aby si vedel, čím to bolo, že obstáli - a to zakomponuješ do budúcich produktov...


137.
označiť príspevok

Boris muž
   13. 9. 2018, 16:21 avatar
Len si otočil to, čo som napísal.
Ak si vezmeš príklad z tých, ktoré obstáli, tak si berieš príklad z náhody. To je čo? Dá sa brať príklad z náhody? Náhoda je o tom, že je náhodná, teda nie stála. Náhoda pri tých 2 autách vznikla tak, že tam prišlo k posunu figuríny z jej pôvodného miesta, alebo že voz vyšiel z plánovanej dráhy a 2 centimetre do ľava.


138.
označiť príspevok

Boris muž
   13. 9. 2018, 16:24 avatar
To je o niečom inom a to o tom, že ten, kto zdvihne 150 kíl, nebude cvičiť so 40 kilami, ako drvivá vačšina ostatných.


139.
označiť príspevok

-era- muž
   13. 9. 2018, 16:49 avatar
Išlo mi iba o to, aby som ti porozumel.
Áno, pre niečo je najlepšie ak sa hodnotí podľa priemeru, resp.podľa najhorších ukazovateľov.


143.
označiť príspevok

J.Tull
   15. 9. 2018, 10:47 avatar
Boris, Tomáš Baťa, Ingvar Kamprad, Jack London, Ludvík Svoboda... Salvador Allende... Robert Francis „Bobby“ Kennedy... tiež prijímali viac ako ostatní...


144.
označiť príspevok

J.Tull
   15. 9. 2018, 11:11 avatar
Boris, nemyslím si, že jadrom problému je zmýšľanie "zaslúžim si viac, ako ostatní" a ani ešte nemusí byť nutne amorálne... amorálnosť je v miere, v prijímaní nezaslúženého na úkor ostatných... amorálne je, keď človek, ktorý tvorí len minimálne hodnoty, často je skôr „brzdou spoločnosti“, dostáva viac, dokonca neporovnateľne viac, než tí, ktorí hodnoty tvoria...iný príklad amorálnosti, keď zamestnanci krachujúcej firmy nedostávajú svoje zaslúžené mzdy... majú problémy ako vyžiť... pričom majiteľa firmy sa to nijako nedotkne... amorálne je bohatnúť špekuláciami, včítane poisťovní, bankového sektoru, burzových machinácií... za amorálny „kšeft“, považujem i obchodovanie so zbraňami...
Podľa mňa, oveľa amorálnejším ako zmýšľanie "zaslúžim si viac, ako ostatní“ je zmýšľanie „som viac, ako ostatní“...


146.
označiť príspevok

Boris muž
   17. 9. 2018, 12:19 avatar
J.Tull,
Pokladám "zaslúžim si viac, ako ostatní“ a "som viac, ako ostatní“ za jedno a to isté.


154.
označiť príspevok

Boris muž
   18. 9. 2018, 11:09 avatar
J.Tull, tak sa v kľude domnievaj, ja sa nedomnievam.
Zasavaš amorálnosti, nečuduj sa preto, že si považovaný za amorálneho.
Domnievať sa, myslieť si, to znamená hovno vedieť.
Ľudia dávno popísali správne svet aj človeka, nič nové nevymyslíš.


159.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 9. 2018, 11:22 avatar
Boris, zasievam amorálnosti? Pretože nepovažujem "zaslúžim si viac, ako ostatní“ a "som viac, ako ostatní“ za jedno a to isté. Preto, že nehádžem všetkých kapitalistov do jedného vreca?
Pomaly začínam mať dojem, že všetkých, ktorí nezastávajú Tvoj názor, ktorí Ti v niečom oponujú, považuješ za amorálnych...
Svet vznikol tým, že Marduk svojej materi Tiámat, roztrieštil lebku a roztrhol jej mŕtvolu „ako tresku“; z jednej polovice sa stala nebeská klenba a z druhej zem ... Potom sa rozhodol stvoriť človeka, aby človek bol „zaťažený službou bohom a bohovia si mohli odpočinúť“. Zloduchovi Kinguovi, preťali žili a Ea z nej stvoril ľudstvo, ktoré je nakazené touto krvou... nič nové nevymyslíš.
 


169.
označiť príspevok

Boris muž
   20. 9. 2018, 10:53 avatar
Už som to vysvetloval J.Tull, ak niesi schopný, alebo ochotný brať v úvahu to, čo hovoria druhí, načo diskutuješ?
Písal som jasne a nie raz, že tí kapitalisti, ktorí urobili nieČo dobre so svojimi peniazmi sú výnimkou, nie pravidlom a výnimkou sa nedá riadiť.
A preto rozumný tvor sa vzdá bohatstva pre všeobecné dobro. Ak je dobrého, morálneho charakteru, tak nezhŕňa, nepotrebuje to a v rámci všeobecného pokoja, aj ke´d na to má, nebude požadovať viac, ako majú druhí. Tomu sa vraví spolupatričnosť.


172.
označiť príspevok

J.Tull
   23. 9. 2018, 13:14 avatar
Boris, beriem v úvahu Tvoje vysvetlenia... čítal Tvoju analógiu s testami automobilov... lenže mám výhrady... použijem iným spôsobom Tvoju analógiu:
Testy automobilov sa robia preto, aby na základe nich zvyšovali bezpečnosť... skúma sa, prečo sú z 20-tych testov 2 také, pri ktorých by vodič prežil a v 18 neprežil... skúma sa v čom sú odlišnosti a výsledky následne vedú k vylepšeniam, ktoré opäť podliehajú testovaniu... /ako Ti už písal –era-/ pričom nič nie je ponechané na náhodu... nerobia sa len testy nárazov, ale aj napríklad bŕzd, ovládania automobilu, zisťuje sa „ako sedí na ceste“.... inštalujú erbegy ... vymýšľajú nové materiály... stavajú bezpečnejšie cesty, nerieši sa len bezpečnosť vodiča, ale aj ostatných... upravujú pravidlá cestnej premávky... vymýšľajú ekologickejšie palivá, alternatívy, nielen palív, ale aj motorov... ale i samotnej dopravy... atď. Všetky vylepšenia sa robia postupnými krokmi a to na základe predchádzajúcich skúseností, pričom na nich pracujú tímy špecialistov...
To je len jedno pokakané auto, o čo zložitejšia je ľudská spoločnosť, ktorú nemožno ani testovať, ako sa testujú výrobky... Tvrdím, že niet jednoduchých riešení.
Nemali by sme sa izolovane riadiť výnimkami /ktoré ani zďaleka nie sú náhodné... mimochodom ani v päte som nemal riadiť sa nimi.../, ale ani tým, že amorálnosť kapitalistov je pravidlom /nesúhlasím, že je pravidlom v zmysle „záväznej normy“, súhlasím však, že je pravidlom v zmysle „obvykle sa vyskytujúce“.../. Nenažranosť, mocibažnosnosť, nie je „výsada“ len kapitalistov... pričom by sami, bez podpory mnohých „nekapitalistov“, ani nič nezmohli... neviem, kde sa berie v ľuďoch ohavnosť až vraždiť pre bohatstvo... samotná nenásytnosť je zlá vlastnosť... oveľa horšie je, že sa bohatne nezaslúžene – najviac majú tí, ktorí nevytvárajú hodnoty, pričom bohatnú na úkor druhých... je veľa pravdy v Ježišovom tvrdení, že ľahšie prejde ťava uchom ihly, než by sa boháč vzdal svojho bohatstva, pretože tam je jeho srdce...


174.
označiť príspevok

Boris muž
   24. 9. 2018, 08:37 avatar
A ja tvrdím, že jednoduché riešenia sú tie najlepšie.


173.
označiť príspevok

J.Tull
   23. 9. 2018, 13:16 avatar
Boris, „...rozumný tvor sa vzdá bohatstva pre všeobecné dobro. Ak je dobrého, morálneho charakteru, tak nezhŕňa, nepotrebuje to a v rámci všeobecného pokoja, aj ke´d na to má, nebude požadovať viac, ako majú druhí. Tomu sa vraví spolupatričnosť.“
V podstate súhlasím. Dokonca v mladosti som veril, že človek svojim rozumom dospeje k poznaniu, že je výhodnejšie investovať do spoločnosti, lebo sa mu to v mnohom, v rôznych podobách vráti...
Súhlasím s tým, že je dôležité zmeniť myslenie a to nielen vzdelaním, ale aj umením, kultúrou... tým rozumiem aj nedať taký priestor, aký má dnes antiumenie, nekultúra, pričom sa falošne odvoláva na slobodu, „vôľu ľudu“... to však nestačí. Človek koná zlo vtedy, keď má vhodné podmienky na konanie zla... keď sa mu, z jeho uhľa pohľadu, konať zlo oplatí.... preto by stálo za to meniť i podmienky, nielen v zmysle rôznych obmedzení, zákazov /napríklad, vznik súkromného vlastníctva považujem za základ, za začiatok vzniku, ako aj jeho neskoršej glorifikácie, za pôvodcu väčšinového zla civilizácie.../ ale aj vytváraní takých, aby sa byť poctivým vyplácalo...


175.
označiť príspevok

Boris muž
   24. 9. 2018, 08:42 avatar
Všetko je o spoločenskom povedomí. Ak by sa pretláčalo z jadra spoločnosti, teda mediálnymi tokmi napríklad a elitami, že mať majetky je trápne, tak by si videl, ako by sa rozdávalo.
Nijaký vývoj v morálkeuž nieje možný. Dávno sa všetko premyslelo a dnesje to už len voľba. Preto dnes konajú ľudia zlo, lebo je v móde. Elity a médiá ospravedlňujú nenormálne zlá, teda je to v spoločenskom povedomí, že konať zlo je v poriadku.


86.
označiť príspevok

Osvietený muž
   10. 9. 2018, 14:23 avatar
bohaty a uspešny človek je charakternejši ako chudobny. peniaze kazia charakter ale tomu kto ich nema ten za peniaze urobi čokolvek.
Súhlasí Temnýmyseľ


89.
označiť príspevok

Boris muž
   10. 9. 2018, 14:27 avatar
To určite nie, aj keď výnimka existuje vždy. Zo zásady sa chudobný podelí aj o posledné. Bohatý nechá hladného aj skapať. Koniec koncov chudoba je tu len preto, lebo sú tu bohatí. Koláč je len jeden a ide o to, kto si z neho viac ukrojí, či trefnejšie povedané ukradne.


90.
označiť príspevok

-era- muž
   10. 9. 2018, 14:29 avatar
Ja by som to až tak nezovšeobecňoval. Nie každý, kto nemá peniaze, pre ne urobí čokoľvek.


91.
označiť príspevok

Osvietený muž
   10. 9. 2018, 14:33 avatar
tak to by si sa čudoval ked niekoho idu odpojit z elektriny čoho je schopny. ten čo ma dostatok serie na to či bude mat o milion viac


92.
označiť príspevok

Boris muž
   10. 9. 2018, 14:35 avatar
No sú aj takí, čo za deravý groš vedia aj zabiť. Ale to je už dané systémom. Nebyť nedostatku vytváraného bohatými a mocnými, tak je minimálna kriminalita, ak vôbec.


94.
označiť príspevok

Osvietený muž
   10. 9. 2018, 14:45 avatar
system v eu je najsocialnejši na svete.
Súhlasí kesha1


95.
označiť príspevok

Boris muž
   10. 9. 2018, 14:50 avatar
Relatívne. To znamená ako ku komu. Áno, najsociálnejší k migrantom, ktorí za nič dostávajú vaššie dávky, ako európania, ktorí majú odrobené roky, desiatky rokov.
O sociálnej krajine sa začnem baviť až vtedy, ak netrpí bezdomovectvom, dostedy môže o sociálnom iba snívať.


119.
označiť príspevok

Osvietený muž
   11. 9. 2018, 18:13 avatar
Sú ľudia ktorí chcú byť bezdomovcami . Je to ich slobodné rozhodnutie . Odmietajú ubytovanie i stravu . Sloboda je pre nich dôležitejšia .
Súhlasí Boris, -era-


120.
označiť príspevok

Boris muž
   11. 9. 2018, 18:19 avatar
Áno, je ich chabé percento, ale sú aj takí.


96.
označiť príspevok

kesha1
   10. 9. 2018, 14:55 avatar
Osvietený a aj najpohodlnejši. Doprial by som každému rusofilovi ísť v Rusku niečo vybaviť na úrad. Tam bez vziatky (úplatku) si ani neprdnes! Tam si podozrivý už len keď si chceš vymeniť eurá v banke za rubľe.


108.
označiť príspevok

J.Tull
   10. 9. 2018, 19:31 avatar
-era-, nielen to... aj ten, kto má peniaze, urobí pre ne čokoľvek... samozrejme, nie je možné zovšeobecňovať... nie nadarmo sa hovorí: "veľká kopa pýta viac"... podľa mňa, platí i citát:
"Nie je problém nasýtiť hladujúcich, problém je uspokojiť potreby bohatých" /alebo tak nejako... /.
Súhlasím i s tvrdením, že chudobní viac spolucítia s tými, ktorí sú na tom ešte horšie ako oni sami... v rámci svojich možností pomáhajú im viac, než bohatí v rámci ich možností...
Súhlasí Boris


107.
označiť príspevok

Temnýmyseľ
   10. 9. 2018, 18:06 avatar
86. Ak máš kopec peňazí nie si odkázaný na stáčanie kilometrov na svojom aute pri predaji!!!
Ak nemáš dosť , tak si bezcharakterný chudák!! Kľudne to môže byť aj Veyron.   


110.
označiť príspevok

J.Tull
   10. 9. 2018, 19:37 avatar
Temnýmyseľ, to by si sa možno divil na čo všetko sú schopní tí, ktorí majú kopec peňazí... včítane stáčania kilometrov pri predaji... dovolím si tvrdiť, že stáčajú predovšetkým tí, ktorí ich majú i tak dosť... napríklad majitelia rôznych autobazárov...  
 
Súhlasí Boris, Temnýmyseľ


111.
označiť príspevok

Boris muž
   10. 9. 2018, 19:38 avatar
Čo napríklad podvody automobiliek pri emisiách?
Súhlasí J.Tull


112.
označiť príspevok

Boris muž
   10. 9. 2018, 19:40 avatar
A ešte k tomu fakt, že pri chudobnom sa krádež z hladu ešte dá pochopiť, ale aby bohatý kradol, aj keď má už beztak viac, ako dokáže minúť, to je na hlbokú úvahu o duševnom zdraví.


115.
označiť príspevok

Temnýmyseľ
   10. 9. 2018, 20:39 avatar
110. J.Tull. Majiteľov autobazárov nepokladám za bohatých ľudí!!
S Edom si tu píšeme,vieme o čom. Je to taký level nie každému známy, ale on má prehľad a preto si rozumieme. 
Daj si do vyhľadávača Veyron,stočené kilometre, Baštrnák a je ti hneď jasná moja vycibrená irónia.    


117.
označiť príspevok

J.Tull
   11. 9. 2018, 11:05 avatar
Temnýmyseľ , nakoľko sú, či nie sú majitelia autobazárov bohatými je relatívne... vo všeobecnosti však, podľa mňa, sú dosť bohatí na to, aby boli odkázaní na stáčanie kilometrov...

Dal som si do vyhľadávača.. pomohol mi Tvojej vycibrenosti porozumieť... 


20.
označiť príspevok

Boris muž
   10. 9. 2018, 10:08 avatar
Ono sa to logicky vylučuje.
Mocný, ktorý chce, aby bolo ľudstvo šťastné, nemôže byť mocný, lebo jeho moc spočíva v bezmocnosti druhých, jeho bohatsvo spočíva v chudobe druhých.


6.
označiť príspevok

kesha1
   10. 9. 2018, 09:53 avatar
Môj názor je, že tento,, pohyb,, , ako súčasť hybridnej vojny Ruska proti EU na konci dňa privedie strednú a východnú Európu znova do Ruskej poroby
Súhlasí Osvietený


8.
označiť príspevok

kesha1
   10. 9. 2018, 09:54 avatar
Švédi nakoniec pochopia o čo ide, ako aj bývalá západná Európa, ale pre nás, Česko, Poľsko a Maďarsko už bude neskoro
Súhlasí Osvietený


97.
označiť príspevok

ardzun muž
   10. 9. 2018, 15:16

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



9.
označiť príspevok

panoramix muž
   10. 9. 2018, 09:54 avatar
Kesha1.....dam ti logickú otázku, kto koho ohrozuje......Ked si doma a pred tvojimi dverami stoja ozbrojený muži.....tak ty ohrozuješ ich, alebo oni teba ?


10.
označiť príspevok

Boris muž
   10. 9. 2018, 09:55 avatar
Myslíš kesha, že migračnú politiku vymysleli rusi? Potom je v Bruseli samý ruský agent?
Súhlasí Osvietený


13.
označiť príspevok

kesha1
   10. 9. 2018, 10:01 avatar
Boris, migrácia a všetko okolo toho je iba zvelicovany problém ruskou propagandou. Ja tiež nemusím migrantov. Lenže viem, že skutočný problém nie sú migranti. Skutočná hrozba sú mocenské chúťky Kremľa, ktorý využíva akýkoľvek problém (migrácia) na oslabenie jednoty EU a NATO.


15.
označiť príspevok

Boris muž
   10. 9. 2018, 10:04 avatar
Prečo teda váš breh, teda odporcovia alternatívy EU zastávate a podporujete, keď viete, ze je to znožka ruských agentov?
Ďalej, osobné skúsenosti s migrantami a ich kultúrnu inakosť nezincenovali rusi, ale migranti sami, čo nechali pocítiť európskym obyvateľom, ktorí až na zákalde týchto skúsenosti začali meniť svoj názor na politiku štandarných strán.
Teda mi to, čo píšeš nijako nedáva zmysel.


19.
označiť príspevok

panoramix muž
   10. 9. 2018, 10:08 avatar
Boris nevysvetlíš to......ich pravda je taká čo povie oficiálny EU zdroj, čo povie Makron, čo povie Merkelová.....to je pravdou. To máš ako keby si osobne diskutoval s Merkelovou, názorový prienik je nemožný.


21.
označiť príspevok

kesha1
   10. 9. 2018, 10:08 avatar
V RF žije viac moslimov, ako v EU. Neni o čom, keď nedokážeš pochopiť, že tu sú migranti iba zástera na rozbitie EÚ. A áno Kremeľ si určíte,, kupuje ", alebo sa o to snaží, aj úradníkov v Bruseli
Súhlasí Osvietený


24.
označiť príspevok

-era- muž
   10. 9. 2018, 10:10 avatar
Lenže tí moslimovia v Rusku nie sú nová komunita, tí tam žijú dlhodobo. Nie je tak?


26.
označiť príspevok

kesha1
   10. 9. 2018, 10:13 avatar
24. Nie je to tak, je tam masívny prúd migrantov z bývalých sovietskych republík
Súhlasí Osvietený


28.
označiť príspevok

Boris muž
   10. 9. 2018, 10:14 avatar
V Rusku žije viac moslimov, ako v Európe, to áno, ale tí moslimovia tam už boli, to sú spriaznené kmene s dobrovoľne pozmenenou kultúrou. A ak aj niečo skúšajú, sú veľmi rýchlo uzemnení. Prečo to nedokáže Európa? To musí byť zámer, lebo aby polícia a vojsko nedokázali potlačiť rozpínajúcu sa drzosť migrtantov je jednoduchoi nezmysel.


33.
označiť príspevok

kesha1
   10. 9. 2018, 10:22 avatar
28.Rusko, namiesto toho aby bolo spojencom NATO a západu využíva režimy, ako je ten v Sýrii. Je to tragická chyba Ruska, ktoré samo vymiera, že nespolupracuje, ale naopak útočí na západ. Nakoniec moslimovia zaplavia aj Rusko.
Súhlasí Osvietený


36.
označiť príspevok

Boris muž
   10. 9. 2018, 10:25 avatar
Rusko nevymiera. V rusku populácia rastie, dokonca najviac. Niečo iné teda?

sk.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


42.
označiť príspevok

kesha1
   10. 9. 2018, 10:31 avatar
36.V Rusku majú deti hlavne migranti zo Strednej Ázie..preto,, prírastok ", ale nie etnických Rusov.


45.
označiť príspevok

Boris muž
   10. 9. 2018, 10:38 avatar
Rusko je celé zložené s mnohých národnostných menšín, čiže nie kesha, potíš, potíš....


39.
označiť príspevok

Boris muž
   10. 9. 2018, 10:28 avatar
Tak ešte raz otázka kesha, prečo váš breh podporuje politikov, ktorí sú za migračnú politiku?


43.
označiť príspevok

kesha1
   10. 9. 2018, 10:31 avatar
39.Neviem o čo ide, asi čítaš Rusku propagandu.


44.
označiť príspevok

Boris muž
   10. 9. 2018, 10:35 avatar
Vidím, že nemáš čo napísať kesha. Preto sa nečuduj, že majú ľudia názory, aké majú a taký, ako si ty sú bezradní a len urážajú, podozrievajú z nejakej ruskej progandy a rusofilstva.


140.
označiť príspevok

ardzun muž
   13. 9. 2018, 19:17

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



18.
označiť príspevok

-era- muž
   10. 9. 2018, 10:07 avatar
13. A ja si myslím, že sa mýliš.


23.
označiť príspevok

kesha1
   10. 9. 2018, 10:09 avatar
18. Jja si myslím, že sa mýliš.


27.
označiť príspevok

panoramix muž
   10. 9. 2018, 10:13 avatar
Ked je tu demokracia, tak si každý štát slobodne rozhodne či tu chce migrantov, alebo nechce.
To nútenie je komunistické
Súhlasí Boris


29.
označiť príspevok

panoramix muž
   10. 9. 2018, 10:17 avatar
Komunisti tiež hovorili, že toto musíš, lebo je to pre tvoje dobro, mi ti chceme na dobre, tak preto musíš.
Súhlasí Boris


99.
označiť príspevok

ardzun muž
   10. 9. 2018, 15:18

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



11.
označiť príspevok

-era- muž
   10. 9. 2018, 09:55 avatar
Môj názor je, že do Ruskej poroby sa stredná Európa v najbližšej dobe nedostane.

Podľa mňa ide iba o to, aby sa ľudia v Európe prebrali z blahobytu a záhaľky.


30.
označiť príspevok

panoramix muž
   10. 9. 2018, 10:18 avatar
My potrebujeme vytvoriť vzťahy s V4....toto je naše teritorium, náš domov.......a nie sa orientovať na západ, východ.
Súhlasí Boris


31.
označiť príspevok

veriaci muž
   10. 9. 2018, 10:20

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



32.
označiť príspevok

veriaci muž
   10. 9. 2018, 10:21

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



34.
označiť príspevok

panoramix muž
   10. 9. 2018, 10:23 avatar
Keby to bola pravda tak Rusko má svoje základne v Norsku, Bielorusku, Ukrajine, Moldavsku, Srbsku, Bosne, Albánsku, Kosove, Macedonsku......teda okolo hraníc EU......nieje to náhodou opačne ?


38.
označiť príspevok

veriaci muž
   10. 9. 2018, 10:27

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



41.
označiť príspevok

Boris muž
   10. 9. 2018, 10:29 avatar
Zvýšila sa ich životná úroveň? Kde? Ja viem len o klesaní životnej úrovne a to nie len vo východných a stredných, ale aj západných krajinách.


50.
označiť príspevok

kesha1
   10. 9. 2018, 11:17 avatar
Veriaci, Ruské vedenie je také múdre, ako bolo aj politbyro za Brežneva.
Súhlasí veriaci


35.
označiť príspevok

panoramix muž
   10. 9. 2018, 10:24 avatar
Stačí sa pozrieť na mapu a je hned jasné komu ide o rozbitie koho.


37.
označiť príspevok

Boris muž
   10. 9. 2018, 10:27 avatar
To je nezmysel veriaci. Ak oslabne Európa, oslabne aj Rusko, lebo Rusko nemá veľkú výrobu. Rusko žije prevažne z ťažby a predaja zdrojov a to hlavne do Európy.
Súhlasí panoramix, -era-


40.
označiť príspevok

panoramix muž
   10. 9. 2018, 10:29 avatar
Je to logické.


46.
označiť príspevok

Osvietený muž
   10. 9. 2018, 10:41 avatar
volby vo švedslu dopadli podla prieskumov . so 100 % istotou bude vo švedsku menšinova vlada čo je však pre švedsko štandartne. populisti dostali 17% čiže 83% maju strany ktore avizovali ze s populistami nebudu rokovat
Súhlasí kesha1


47.
označiť príspevok

Boris muž
   10. 9. 2018, 10:45 avatar
To je irelevantné, téma je o všeobecnom vývoji v Európe. A ten je taký, že štandardné strany strácajú rapídne a alternatíva na úkor toho rastie... logicky.


48.
označiť príspevok

Osvietený muž
   10. 9. 2018, 10:47 avatar
alternativa čoho ??? čoho je alternativa lsns
Súhlasí kesha1


49.
označiť príspevok

kesha1
   10. 9. 2018, 11:15 avatar
Osvietený, príliš vysoko rubes tou otázkou. Vysoko nad baranie hlavy.
Súhlasí Osvietený


51.
označiť príspevok

-era- muž
   10. 9. 2018, 11:55 avatar
Inak - to je fakt dobrá otázka. Čoho alternatívou sú také strany, ako ľsns. Možno sú alternatívou chýbajúcej alternatívy.
Súhlasí Osvietený


56.
označiť príspevok

majko1 muž
   10. 9. 2018, 13:02 avatar
Nepoznáš motív voličov, niekto ich volí iba zo vzdoru, iný pre nejakú časť programu......A čo je pre teba alternatíva ?


63.
označiť príspevok

-era- muž
   10. 9. 2018, 13:14 avatar
Dobrá otázka. Čo je to vlastne alternatíva?

Čisto všeobecne:

Myslím, že to závisí od cieľa. Ak sa stanoví nejaký cieľ, tak potom sa k nemu dá prísť viacerými cestami. To sú alternatívy.

Ale ak si rôzne strany stanovia dva rôzne ciele, tak to vlastne tiež sú alternatívy. Akurát v inom chápaní. Nie sú to alternatívy postupu, ale alternatívy cieľa.
Súhlasí majko1


65.
označiť príspevok

Boris muž
   10. 9. 2018, 13:15 avatar
Alternatíva štandardných politických strán Osvietený.


70.
označiť príspevok

Osvietený muž
   10. 9. 2018, 13:27 avatar
čo je štandart?


73.
označiť príspevok

Boris muž
   10. 9. 2018, 13:33 avatar
Štandardné, alebo inak tradičné politické strany sa delia na konzervatívne a liberálne, ďalej ľavicové, pravicové a napokon na koalíciu a opozíciu.
Alternatívne sú tie, ktoré idú strednú cestu, berú si z oboch protipólov to, čo je proste výhodné a použiteľné. Alternatívne strany sú odmietané ako leberálmi, tak konzervatívcami, ako lavicou, tak pravicou, ako koalíciou, tak opozíciou.


74.
označiť príspevok

-era- muž
   10. 9. 2018, 13:33 avatar
štandart by mohlo byť cca: "Niečo, čo sa v minulosti osvedčilo a preto to používame"


75.
označiť príspevok

Osvietený muž
   10. 9. 2018, 13:36 avatar
čo niečo?


78.
označiť príspevok

-era- muž
   10. 9. 2018, 14:07 avatar
Čokoľvek.

Tvoja otázka v 70. je úplne všeobecná a tak aj moja veta v 74. je úplne všeobecná.


80.
označiť príspevok

Osvietený muž
   10. 9. 2018, 14:15 avatar
era i europa prechadza vyvojom . to čo prináša doba na to sa reaguje. kedysi sa oralo drevom dnes pluhom . eu je najlepšie miesto na život . preto je o eu zaujem . eu však nemôže opustit hodnotovy system . to by bol koniec eu. samozrejme ani nemože prijat milony utečencov už vobec nie migrantov . je tu tlak ale ten sa tiež skonči tak ako extremizmus


87.
označiť príspevok

-era- muž
   10. 9. 2018, 14:26 avatar
Čo je to extrémizmus?


52.
označiť príspevok

Osvietený muž
   10. 9. 2018, 12:07 avatar
era ale čoho alternativy? alternativne media tam je to jasne alternativa k pravde to su deznifoweby .


54.
označiť príspevok

-era- muž
   10. 9. 2018, 12:37 avatar
To by platilo, ak by tie štandartné politické strany, ktoré sa teraz striedajú vo vládach, boli samy nositeľkami pravdy.
Súhlasí Boris


100.
označiť príspevok

ardzun muž
   10. 9. 2018, 15:22

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



101.
označiť príspevok

Osvietený muž
   10. 9. 2018, 15:53 avatar
rusky dezinformator sa prišiel odkydať. pobavilo


102.
označiť príspevok

ardzun muž
   10. 9. 2018, 15:56

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



55.
označiť príspevok

majko1 muž
   10. 9. 2018, 12:41 avatar
Alternatíva je zrejme v ich programe, ktorý je odlišný, nie ? Alternatíva nie iba biely a čierny.......


57.
označiť príspevok

majko1 muž
   10. 9. 2018, 13:05 avatar
Riešenie migrácie je jednoduché, treba odsunúť na vedľajšiu koľaj náboženstvá z ktorých vyplývajú rôznosti kultúry a tiež obťažovanie okolia.
Súhlasí Boris


58.
označiť príspevok

Osvietený muž
   10. 9. 2018, 13:06 avatar
majko žiaden uskutočnitelny program nemaju. šlapu len na obludnom blude.


59.
označiť príspevok

Osvietený muž
   10. 9. 2018, 13:07 avatar
vystupenie z eu a nato nie je program ale blud


64.
označiť príspevok

-era- muž
   10. 9. 2018, 13:15 avatar
Nesúhlasím. Je to krátkodobý program.
Súhlasí Osvietený


67.
označiť príspevok

Boris muž
   10. 9. 2018, 13:21 avatar
To tiež záleži na mnohých faktoroch.


60.
označiť príspevok

majko1 muž
   10. 9. 2018, 13:09 avatar
58. to môžem povedať o každej strane.


62.
označiť príspevok

majko1 muž
   10. 9. 2018, 13:13 avatar
S vystúpením z EU a Nato ja osobne v danej chvíli nesúhlasím, ale to hádam nie je celý ich program ? To je to isté ak budem tvrdiť že tkz. štandartné strany majú celý program iba zachovanie súčasného stavu.......Svet sa vyvíja a menia sa podmienky, možno by bolo potrebné niektoré veci v našej účasti prehodnotiť.....
Súhlasí Boris, Osvietený


66.
označiť príspevok

Boris muž
   10. 9. 2018, 13:20 avatar
Ani výstup z EU, či NATO nieje nevyhnutný. Všetko záleží, ako sám píśeš, od vývoja vecí.
Ak by EU prehodnotila svoju migračnú politiku, svoje regulačné šialenstvá, vypočula si námietky občanov a začala na margo nich konať, tak nieje výstup z EU ani žiadaný. Tak isto NATO, ak sa prestane hrať na kovboja a tlačiť Rusko do kúta, pri čom riskuje totálnu vojnu a životy nás všetkých, nieje ani výstup z NATO žiadaný.
Súhlasí majko1


68.
označiť príspevok

Osvietený muž
   10. 9. 2018, 13:23 avatar
majko žial to je cela agenda lsns. ssmovražedna misia. poznaš nejaku inu ? alebo s kym by tu alternativu uskutočnili ?


69.
označiť príspevok

majko1 muž
   10. 9. 2018, 13:25 avatar
Nezaoberám sa tým, iba sa pokúšam pochopiť aj iných voličov a nepodceňujem ich.


72.
označiť príspevok

Boris muž
   10. 9. 2018, 13:29 avatar
Koľko bolo už strán, ktoré kričali " s tými do vlády nikdy nepôjdeme" po voľbách sa poobímali a veselo vládli spolu.
V Taliansku vládu zložili aj s alternatívou a naopak v Nemecku mali veĺký problém zložiť vládu bez alternatívy a stále tá vláda nieje jednotná.


71.
označiť príspevok

majko1 muž
   10. 9. 2018, 13:27 avatar
Inak ak sa nemýlim, tak mali či majú v programe redukciu počtu poslancov, to sa mi napr. páči.......  Ich hliadky urobili v niektorých vlakoch poriadok, to všetko ľudia oceňujú.....


82.
označiť príspevok

Osvietený muž
   10. 9. 2018, 14:17 avatar
majko je to jednoduche pochopit voliča lsns . stači sa ho opytať čo od ľsns očakava a on ti to povie. respektive skor nepovie lebo nevie.


85.
označiť príspevok

Boris muž
   10. 9. 2018, 14:21 avatar
Ale iste, že vedia. Len to by si musel mať najprv vôľu sa ich spýtať a ešte vačšiu vôľu ich aj vypočuť. Nie len bezducho urážať.
Súhlasí Kasafran


103.
označiť príspevok

PartOFgod muž
   10. 9. 2018, 16:03 avatar
Dobre pokecali ste si a teraz si nalejte cisteho vina . Rusko hlava vsetkych slovanov stoji v ceste SATANSKYM elitam vo vyvrazdeni celeho sveta. youtu.be Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


104.
označiť príspevok

PartOFgod muž
   10. 9. 2018, 16:08 avatar
Lenze svoje dni maju satanske entity zratane obavy nie su na mieste a tych par jedincov co zotrocuju cely svet bude onedlho vysiet na namesti


105.
označiť príspevok

veriaci muž
   10. 9. 2018, 17:02

Príspevok bol vymazaný administrátorom.

váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 22:59,  (19) Era, privítam, keď mi vysvetlíš, čo časovo i gramaticky znamená Tvoj výraz "do...
dnes, 22:58,  Cirkev chce vládnuť?
dnes, 22:57,  Netušil som, že podľa toku krvi sa dá zistiť vek plátna... A netušil som, že zo stuhnutej...
dnes, 22:51,  Vážená pani? PhDr.? ?Martina Kyselová TA3 Bratislava Vážená pani riaditeľka,...
dnes, 22:46,  https://www.youtube.com/watch?v=WkkC9cK8Hz0
dnes, 22:43,  Americke.. https://www.youtube.com/watch?v=ZkqyIoYAXV8
dnes, 22:34,  https://www.youtube.com/watch?v=34Na4j8AVgA
dnes, 22:29,  https://www.youtube.com/watch?v=PEGccV-NOm8
dnes, 22:28,  Niesi v pekle sestrička
dnes, 22:24,  https://www.youtube.com/watch?v=2on9KoE2j9w
dnes, 22:20,  https://www.youtube.com/watch?v=flPCk8Z5XS0
dnes, 22:11,  https://www.youtube.com/watch?v=NeQM1c-XCDc
dnes, 22:10,  https://www.youtube.com/watch?v=EmNwaoaTkiY
dnes, 22:07,  (33) Hokejis, on takých figúrok stvoril podstatne viac - a to nielen v Európe, ale aj v...
dnes, 22:01,  https://www.youtube.com/watch?v=YS8fUmyu320
dnes, 21:55,  (65) Hokejis, nielen jeho - on je širokopásmovým usizraelským trollom...
dnes, 21:51,  (2) Hokejis, dovolím si Ťa doplniť - nielen v americkom, ale aj (alebo najmä) v izraelskom...
dnes, 21:40,  Vieme čo je Šebej za človeka, hlboko strčený v americkom zadku, milovník americkej...
dnes, 21:28,  Podporujem výzvu Františka Šebeja proti propagande Komentár Jozefa Banáša: KOMENTÁR -...
dnes, 21:06,  Pápežovi nevadí, že v niektorých moslimských krajinách sú homosexuáli trestaní, v...
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
V jednoduchosti je krása.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(398 379 bytes in 0,414 seconds)