Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  filozofia  téma
kategórie:  

Entropia a vrtenie...

15
reakcií
1054
prečítaní
Tému 20. júna 2016, 11:38 založil J.Tull.

podobné témy:

názov témy
posledná
reakcií
06. 08. 2016
3
12. 02. 2019
39
 
 


1.
označiť príspevok

J.Tull
   20. 6. 2016, 11:38 avatar
Keďže sa v témach o ET viackrát spomína entropia, rozhodol som sa vytvoriť samostatnú tému, aby sa ostatné zbytočne nezahlcovali. Entropia vôbec nie je jednoduchá záležitosť ani pre fyzikov (informatikov... ) pracujúcich v tejto oblasti. Nedá sa zúžiť na „mieru neusporiadanosti“, aj keď je to priliehavá predstava. Nie som odborníkom na entropiu. Budem písať laicky, tak, ako jej, pri svojej neodbornosti (svojom nevedení... ) rozumiem (ako som to pochopil z kníh... )
Entropia je v podstate jednoslovný pojem pre druhú vetu termodynamickú, ktorá však nie je odvodená matematicky (nevieme, zjednodušene povedané, ani len „hrubo“ vyvodiť, prečo platí, vyplýva len z pozorovaní... ). Názov je odvodený z gréckeho entropé: en – v, vo vnútri; trope - obrat, zmena, pohyb... Entropé – zmena, ktorá sa deje vo vnútri... toľko úvod. Kvôli prehľadnejšej diskusii budem písať po častiach...


9.
označiť príspevok

asmodei muž
   20. 6. 2016, 14:52 avatar
(1.) Miera neusporadanosti nie je vobec stastny termin, vysvetlim preco. Ked do vzduchoprazdnej nadoby vpustis nejaky objem plynu, tak tento sa rovnomerne rozptyli po objeme nadoby a neda sa povedat, ze by sa rozptylenim plynu miera neusporadanosti zvysila - prave naopak,miera neusporadanosti sa znizila v ramci nahodneho brownovho pohybu. Co sa zvysilo je miera NEURCITOSTI kazdej jednotlivej molekuly plynu voci tomu objemu.

Na dobru analogiu si spomeniem vzdy ked upratujeme s kamaratmi a kamaratkami hracky v kocikarni - trva nam par hodin kym ten zmatok co ostal po detoch dame do poriadku a vlozime do toho plno energie - entropiu systemu sme znizili cize aj mieru neurcitosti, lebo vieme hned zistit ktora hracka kde je. No uz po par dnoch ked si deti hracky povyberaju z priehradiek a kosov, ale naspat ich uz len tak nahadzu bez rozmyslu, entropia systemu znova stupne a tym aj meira neurcitosti pretoze nemas sancu len tak lahko zistit ktora hracka sa kde v miestnsoti nachadza.


10.
označiť príspevok

Fotooon muž
   20. 6. 2016, 15:57

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



11.
označiť príspevok

asmodei muž
   20. 6. 2016, 16:33 avatar
(10.) A ty si kto ze mi kazes o com mam a o com nemam spekulovat?!
Súhlasí Scarlet666


13.
označiť príspevok

Fotooon muž
   20. 6. 2016, 17:36

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



2.
označiť príspevok

J.Tull
   20. 6. 2016, 11:38 avatar
Prvá veta termodynamická je vlastne zákonom o zachovaní množstva energie, vyjadruje, že pri všetkých premenách zostáva jej celkové množstvo nezmenené. Nehovorí však nič o tom, či sa jednotlivé formy, daná energia, môže premeniť úplne, bezo zvyšku, na inú. O tom je druhá veta termodynamická. Vyjadruje, že nie je možné zostrojiť stroj, ktorý by dokázal premeniť všetku dodanú tepelnú energiu na prácu. Vždy sa časť tepla „stratí“ (do okolia). Zodpovedá to i tvrdeniu: teplo vždy prechádza z telesa teplejšieho na studenšie. Nikdy nie naopak... proces je nevratným. Teplejšie teleso (prostredie... ) nedokáže odobrať z chladnejšieho žiadne teplo. Obe tieto tvrdenia (prvé je Planckovou a druhé Clausiiusovou formuláciou „toho istého“...) sú vo svojej podstate zhodné, čo je možné i matematicky dokázať.


3.
označiť príspevok

J.Tull
   20. 6. 2016, 11:40 avatar
Už z pojmu Entropia (Entropé... ) vyplýva opodstatnenosť otázky vo vnútri čoho?, o akom prostredí (systéme) hovoríme. V tejto súvislosti ho rozdeľujeme (kvôli jednoduchosti uzatvorený a adiabatický vynechám) na
- otvorený: s okolím môže vymieňať aj látku, aj energiu
- izolovaný: s okolím nevymieňa ani látku, ani energiu
Toto delenie, ktoré je pre posúdenia entropie dôležité kreacionisti často ignorujú. Keď som sa Fotooona pýtal, ako je možné, že v Slnku spájaním jadier vodíka vzniká hélium (entropia časom klesá) odpovedal, že sú tam vhodné podmienky (tlak, teplota... ). Na to, že Slnko je otvorený systém zabudol. Zabudol, že časť energie (ktorá je z hľadiska týchto premien, odpadová...) sa vyžiari do okolia... Podľa mnohých krecionistov je nemožný vznik života ani keby boli vhodné podmienky (ktoré si nedokážu predstaviť... uvažujú v podstate len tie dnešné... ), lebo by vraj bola porušená entropia. Ignorujú fakt, že Zem je rovnako otvoreným systémom ako Slnko... otvorenými systémami sú i biologické organizmy. Zvýšenie ich
„usporiadanosti“ je kompenzované zvýšením entropie okolia biologického systému... v ďalšom niečo o informatike... opäť mám menšie problémy, ktoré mi nedovoľujú dlhšie sedieť ...


4.
označiť príspevok

salbea žena
   20. 6. 2016, 11:57 avatar
co ak je entrope o plnenie su ulohy ze "bezo zvysku" dotial, pokial siaha pojem entrope v poziadavkach to svojich v geste to vlastnej obety
je nemenej schopne sa opustit zvnutra a je nemenej schopne v casopriestroe na slovo neskor a tak si prekliesnuje v biologickom systeme svoju cestu formou pretoze si ty nedovolujes dlhsie sediet, tak on v systeme ist tam, kam ide nemyslenie, usporiadane nemyslenie, iba si entropia veri
tak


5.
označiť príspevok

salbea žena
   20. 6. 2016, 11:58 avatar
a pozehnava sa vo vlastnom pohybe, ktore je predurecene
len neviem cim


6.
označiť príspevok

salbea žena
   20. 6. 2016, 11:59 avatar
zcemerila som sa z obeda


7.
označiť príspevok

Fotooon muž
   20. 6. 2016, 12:15

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



8.
označiť príspevok

Fotooon muž
   20. 6. 2016, 12:24

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



12.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   20. 6. 2016, 17:28

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



14.
označiť príspevok

Fotooon muž
   20. 6. 2016, 17:36

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



15.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   20. 6. 2016, 17:37

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



16.
označiť príspevok

Fotooon muž
   20. 6. 2016, 17:47

Príspevok bol vymazaný administrátorom.

váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 05:45,  Ruskí hackeri v Kyjevskom obchodnom dome nechali rozžiariť svastiku.......
dnes, 05:27,  By ma zaujímalo, kto tieto náreky píše. daj link Edo, nech ho počastujem pochvalou *39
dnes, 05:26,  Harabin na hrad!
dnes, 05:25,  Nieje vidno Edko. Vidno je akurát to, že máš nervičky a potom sa prejavuješ ako zaostalý...
dnes, 05:13,  Článok aktualit z roku novembra 2013, začiatku dezinformacnej vojny . V tom čase ešte...
dnes, 04:45,  Osvietený, zrazu sú dobrí aj,, prestituti " *19 Áno je to celkom dobre maskovana...
dnes, 01:14,  Akože potomok slovenského zemana, si robí zo Slovanov srandu, je gáj, rád by vyvraždil...
dnes, 00:52,  Rusi odjakživa kradli, ako aj číňania všetky technológie, kradli a kopírovali. Autorské...
dnes, 00:20,  Jíří Grygar hovorí o svojej viere v Boha krátko po páde železnej opony a tiež o...
dnes, 00:18,  teplého humorného komsomolca so smajlikmi a stihomamom z detstva iderozjebat od jedu.
dnes, 00:13,  Grygar to posúdil ako vedec. A povedal pravdu, lebo ateizmus nemá s vedou nič spoločné.
dnes, 00:10,  http://www.obohu.cz/bible/index.php?hledat=Gn+6+2-4&k=Gn&styl=ROH&kap=6&kde=1#v2
včera, 23:58,  https://scontent.fprg2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/52384577_2259802777612260_5701549474619326464_n.p...
včera, 23:52,  Narodniarstvo *13*13*13*13*13*13*13*13*13*13*13*13 ľsns asi nejak špeci čista arijská...
včera, 23:48,  a kopec fungel nových aut tata z platu 2000 kčs nadobudol *13*13*13 po dvadsiatke a ešte sa o...
včera, 23:47,  Borat ja sa bavím na tvojej nemohúcnosti ale intenzívnej snahe o to všetko dodrbať aspon tak...
včera, 23:46,  Tiež platí zákon a právo o možnosti kandidovať a to každý, aj keď LSNS predstavujú...
včera, 23:44,  Matematika je jediná výnimka, kde je možné podať 100%-ný dôkaz.
včera, 23:43,  V amerike si môžeš obliecť uniformu SS behať po ulici a hajlovať . Mali by ťa za...
včera, 23:42,  Podľa teba je teda globálna správa o človekom spôsobovanom oteplovaní fejk a je do toho...
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
V boji o vlastné štastie víťazí ten, kto sa nevzdáva.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(74 250 bytes in 0,327 seconds)