Duch cloveka

To je niečo čo človeka oddeľuje od zvierat....Ako to vidíte trebárs ateisti?

21-
ak je pravdou to čo píšeš, tak ateisti nerozlišujú medzi duchom a dušou....... 

31-
tak potom prečo píšeš, že sa duch odohrava v človeku ?

22-
ďalšia, min. nepresnosť .......
Človek nevznikol z nejakého zvieraťa postupným vývojom, ale skokom.
Vývojom mohla vzniknúť telesná schránka, ale človek vznikol v okamihu, keď doň vstúpila duša, ktorá si uvedomila sama seba. Ďalší vývoj nemá význam s tebou ako ateistom komunikovať.

V biblii vidíme, že Boh stvoril zvieratá ináč ako človeka...

No, možno v Biblii je to inak, ale v skutočnosti sme len inteligentnejšia úroveň tých istých bytostí.
Vieš, že aj niektoré ryby vedia rozpoznať svoju tvár? Že niektoré vtáky sú ineligentnejšie ako primáti? Že aj primáti sa vedia naučiť komunikovať a vyjadriť ľútosť, smútok, radosť, lásku... neviem, ako to potom chceš odlíšiť...

Mária, len človek sa vie uvedomiť a povedať si "ja som"......aj Boh sa tak predstavil človekovi...

Nie Mária, ale Nadja....ten mobil si vymýšľa....

Šimpanz búšiaci sa do pŕs tiež pohybom vyjadruje myšlienku "Ja som", to nie je nijaký filozofický zázrak, však...
Len by skúsil nejaký člen vlčej svorky uprieť vodcovi jeho existenciu, dopadol by podobne, ako keď žiarli Boh... potopa a šuviks

Ježiš povedal "zborte tento chrám a ja ho postavím za tri dni.....v starozakonnom chráme bola svatina svätých za oponou a tam sa zbavoval Boh.......v človeku je tou svätyňou práve duch človeka, kde sa zjavuje Boh.....ale ten duch musí ožiť....inými slovami....človek sa musí znovuzrodit......u zvierat to možné nie je.....tvoje chápanie človeka je podobne jehovistom

3-
Nezavádzaj Nadja.
"Pes" je zakopaný v definovaní toho, v čom sa človek odlišuje od zvieraťa.
Možno ťa prekvapím, ale nie je to v inteligencii, ktorá predstavuje veľmi nepresný až sporný pojem, lebo určitou inteligenciou disponujú aj mnohé zvieratá a dokonca niektoré zvieratá sú inteligentnejšie ako niektorí ľudia.
Hlavný rozdiel je v sebauvedomení, v pojmovej (rozumovej) pamäti, v poznávaní je na prvom mieste dedukcia a nie indukcia, ktorou výhradne poznávajú iba zvieratá....... a iné. Áno, zvieratá sa vedia naučiť mnohému, ale to je v oblasti myslenia tak asi všetko..... 

Je zaujímavé Nadja ako sa angažuješ v tejto otázke....človek je naozaj iný ako zvieratá a len vďaka svojmu duchu môže nadviazať kontakt s Bohom.......len v duchu človeka sa môže zjavit Boh....

Šimpanz bude vždy šimpanzom a človek vždy človekom........

No, nektorí majú a niektorí nemajú..... 

To ty nemáš šancu ako redukovaný len na prírodné vedy, pochopiť Lemmy.
Ja mám toho po stránke materiálnej - genetiky veľa spoločného aj s prasaťom.......
Čo však nemám so zvieratami spoločné a nikdy som ani nemal, je moja duša a aj môj Duch.
 

No a to je to, čo som napísal v "30" - do niekoho duch vstúpil a do niekoho nie  

ondrej61 ten kontakt je vždy sprostredkovaný cez duchovenstvo , alebo zjavenia , či zázraky? To ťa nič nenapadne? Pardon, ešte sú tu rôzne zápisky v Biblii , ktorá ako isto vieš bola písaná po čiastkách a kodifikovaná, teda bolo to dielo cirkvi , ktoré sa malo dodržiavať a rešpektovať. Stredovek to nakoniec riešil upaľovaním neveriacich bosoriek, atď.

Havran, ten kontakt je skutočný....si v Božej prítomnosti....dá sa to vnímať duchom, a zvieratá túto možnosť nemajú...
Zviera na rozdiel od človeka nie je trestané za hriech.....naopak krv zvierat ocistovala človeka od hriechu....ale len na jeden rok...áno a máš pravdu v stredoveku sa diali v réžii RKC zlé veci....RKC pribudla dvere mnohým ľuďom pred živým Bohom....

Lemmy už viackrát som tu povedal, že ja konflikt ateistov a teistov neriešim , lebo je to v zásade konflikt ktorý nemá spoločný priesečník rácia a duchovna. Zabudol si povedať , čo by sa automaticky stalo s teistom , ktorý by sa stal ateistom. No taká primitívna reciprocita je hlúposť .lebo takto chápaný ateista by bol vlastne vždy istým spôsobom veriaci, ale predstav si , že by sa teista stal materialistom. Zamyslí sa a nepoleť to.

ondrej61 Poviem ti to tak jednoducho, aby si nemusel moc rozmýšľať. Mnohí ľudia vnímajú "dochom" aj preludy , zázraky i zjavenia. Ja newtvrdím, že neexistuje Boh no je to niečo/niekto/ celkom iné ako ten seduško , ktorý sa stará o tvoje hriechy. Hriech je to , čo konáš proti prirodzenosti prírody . Toto sa ti vždy vráti v podobe následku za hlúposť, alebo zlomyseľnosť. Keď by si náhodou prišiel pred boží súd , tak si píš. že nemáš isté , ako bude posúdené tvoje konanie a tvoj život a vôbec to nemusí byť tak, ako si ty vo svojej chorobnej predstave modeluješ. Ja si to tiež nemyslím, ale to už nechaj na tvojho Boha. Môj Boh sú prirodzené zákony materiálneho sveta, ktoré keď porušuješ , vypadneš z hry. Myslíš , že je naozaj všetko tak správne ako ti to predpísali náboženskí teisti , ktorí hájili záujmy cirkvi a nie prirodzené potreby ľudskej spoločnosti? Nečítaj to rýchlo, lebo tomu neporozumieš a zmôžeš sa len na nejakú sprostosť ako ťa už poznám. Neviem , či Lemmy tú vetu v svojom príspevku č.25 myslel vážne , ale ti vlastne jednoducho vysvetlil kto je teista,teda veriaci v Boha podľa cirkvi. Keď to nepochopíš , tak radšej nekomentuj, lebo to ti nejde. Vybav to po svojom, však ty už vieš ako.

Lemmy Ja nepotrebujem , aby mi niekto tlačil Boha , no zatiaľ ho nikto reálne nedokázal a je mi jasné, prečo sa to nedá, tak načo sa skriepiť i niečom čo nie je a nedá sa dokázať . Materialistická stránka existemcie s rozvojom poznania sa stále preukazuje a nie je to dôkaz existencie Boha.

Lemmy prečo by som mal riešiť to čo neexistuje? Pochop , že proti tejto náboženskej idei sa bojvať nedá, je to boj rozumu voči idealistickému srdcu. Veriacemu sa nedá racionálne dokazovať , že idea Boha je nezmysel. Tak trochu mi ťa to pripomína, ty máš tiež svoje idei na ktoré obávam sa , že racionálne argumenty neplatia. Chápeš to?

Jarabaku, otázka hriesnosti človeka je klucova....existujú pravidlá,ktoré stanovil sám Boh....a platia pre.kazdeho človeka..
Všetko to zlo ,ktoré vidíme vo svete je dielom hriesnosti človeka....niektorí pokrytecky tvrdia, že to Boh,nás tak stvoril..vidia ako všade len nie v sebe....Evanjelium spočíva v tom, že človek si uvedomí svoju hriesnosti, prizná ju pred aBohom a uverí, že sám Ježiš sa obetoval za nás....Skús vydedukovať jarabaku, ako asi by vypadali svet, ak by to urobili všetci ľudia...to nie je otázka príslušnosti v nejakej denominacii, ale otázka vzťahu s Bohom......

Celá hriešnosť o ktorej tu spievaš spočíva v materiálnej stránke života spoločnosti a vláde bohatých, čo sa prenáša do všetkých sfér života . Nebudem to ďalej rozoberaž , pre teba je to zbyzočné , no ako syn kulakov by si to mal chápať. Chitila ti dedová slaninka ktorú ste ukrili pred odvedením?    

ondrej61 ty držíš Boha za nohy a čerta za rohy. Mal by si o sebe porozmýšľať.

A to je to, čo nás oddeľuje od zvierat...vzťah s Bohom....zierata na rozdiel od človeka neboli stvorení na obraz Boží.

ondrej61 si si istý , že to platí aj o tebe? 

Jarabaku,som si istý, že to platí aj o tebe....akurát musíš uveriť a prijať Ježiša do svojho života.....to že si budoval krajšie zajtrajšky, ta neposunuli.....

Podobnosť medzi ľuďmi a zvieratami je v tom, že v oboch prípadoch ide o živé tvory, ktoré majú telo, zmysly, vnemy, pocity... Ale je tu i rozdiel - zvieratá netvoria kultúru, civilizáciu, mestá a obce, štáty, ani zložité veci, stroje a pod. Žijú v prírode alebo popri ľuďoch ako ich súputníci. Nemajú sebareflexiu, ich duša je oveľa jednoduchšia než ľudská. Nemajú ideológie, svetonázory, náboženstvá, vedu ani techniku; umenie či estetiku, ani etiku, morálku, nepoznajú dobro a zlo, právny systém, svedomie, vyšší rozum a pod. Aspoň nie ako ľudia. Aj zvieratá sú však Božie stvorenia, čiže aj nejaký duchovný rozmer u nich pripadá do úvahy. Nie sú to len nejaké biologické stroje bez duše.

Hovorí sa, že najzložitejšia vec, ktorú ľudia vyrobili, je počítačový procesor, taký, aký je v smartfóne, PC a pod. (V mojom smartfóne sa napr. nachádza procesor MediaTek Helio G95; v notebooku zas Intel Core i3-10110U Comet Lake.) Viete si predstaviť, že by napr. šimpanz vytvoril taký mikroprocesor? Nie, to by iste nedokázal - ale nič to, lebo mikroprocesor by som nedokázal vytvoriť ani ja. Viem síce PC používať, chápem ho aspoň sčasti, ale vyrobiť by som ho nedokázal. Napokon, ľudstvu trvalo dlho než vytvorilo počítače, pričom na tom pracovali a pracujú mnohí ľudia, nie iba jeden človek. Ani celé tlupy opíc by to však nikdy nedokázali - ani by im to nezišlo na um. bit.ly 

Avšak počítače a roboty sú iba umelé výrobky, veci. Naproti tomu tvory ako napr. ľudia, psi, holuby či šimpanzy, živočíchy sú živé skutočnosti. Vlastne i rastliny. Ľudia sú živé tvory, ale sami nedokážu vytvoriť živé tvory či rastliny - biologicky s DNA, zložitými bunkami a organizmami, ani živými duchovne, duševne, pokiaľ ide o pocity, vnímanie, myseľ, vedomie, duchovno... Ľudia dokážu vyrábať iba umelé výrobky. Hoci v mnohých prípadoch užitočné. Boh dokáže kvalitatívne viac než ľudia - život, ktorý dokáže vytvoriť iba Boh, je zásadne odlišný od umelých vecí, hoci zložitých, ktoré dokážu vyrobiť ľudia.

A čo rastliny? Tie sú tiež ako zvieratá? Rastliny na rozdiel od živočíchov zjavne nemajú mozog, nervový systém, nemajú zmyslové orgány (oči, uši, nos, jazyk...) a teda ani zmysly (zrak, sluch, čuch, hmat, chuť...), nemajú myseľ, pocity, vnemy. Nijako ani nedávajú najavo, že by prežívali bolesť, keď ich zberajú či keď ich bylinožravce a všežravce jedia, napr. tráva, listy, hríby... Nič nenasvedčuje tomu, že by napr. fazuľa, orechy, pšenica, ovos, repka olejná alebo kukurica trpeli, keď ju zberajú a jedia. Podobne zemiaky, zelenina, ovocie... Nesprávajú sa ako zvieratá, ktoré sa naozaj snažia utiecť, keď ich lovia či idú zabiť; zvieratá, ktoré zjavne prejavujú túžbu prežiť a aj bolesť, keď ich chytia... Bolo by vlastne šialeným názorom, že orechy a ovocie na stromoch sú smutné, nešťastné či naplnené strachom pri predstave, že ich zjedia zvieratá alebo ľudia... Proste rastliny a živočíchy predstavujú iné ríše a iné svety. Kvety však majú iste aj estetickú funkciu. Kvety sú niečo ako prejavy lásky Boha (Biblia uvádza: ,Pozrite sa na poľné ľalie, ako rastú... ani Šalamún v celej svojej sláve nebol oblečený tak ako jediná z nich. Keď teda Boh takto oblieka rastlinu...' ). Kvety dávame ako prírodný dar najmä ženám.

Numeri 22, 22-35:
"Oslica sa tam stala nástrojom Božím, aby poučila a pokorila Baláma. Skutočnosť, že oslica hovorí, dá sa vysvetliť iba zázračne. Ako kedysi diabol použil na svoje služby hovoriaceho hada, tak Pánov anjel používa oslicu, aby otvorila Balámovi oči a odvrátila ho od jeho zlého zámeru. O tejto skutočnosti je presvedčený aj sv. Peter (2 Pt 2,16)." bit.ly 

Napr. filozof a kresťanský mysliteľ J. P. Moreland odpovedal na otázku, či aj zvieratá majú dušu, takto:
"Áno. Na viacerých miestach Biblie sa slovo „duša“ a „duch“ používa, keď sa hovorí o zvieratách. Ani zvieratá nie sú len obyčajné stroje. Majú vedomie a istý uhol pohľadu. Ale zvieracia duša je omnoho jednoduchšia ako duša človeka. Ľudská duša je napríklad schopná slobodných morálnych skutkov, ale o zvieracej duši si myslím, že má dopredu určené konanie. Aj Augustín povedal, že zvieratá majú myšlienky, ale oni nepremýšľajú nad svojím myslením. My sme schopní uvažovať o svojej viere, zvieratá to nedokážu. Ľudská duša je oveľa komplikovanejšia, pretože je stvorená na podobu Boha. Takže máme schopnosť sebareflexie a dokážeme o sebe premýšľať. Ďalej, duša človeka prežije smrť svojho tela, ale nemyslím si, že zvieracie duše ich telá prežijú. Môžem sa mýliť, ale myslím si, že zvieracia duša prestáva existovať pri smrti jeho tela.“

Na druhej strane, je pravdepodobné, že aj zvieratá budú v raji. Nie iba ľudia a anjeli.
"Vlk a baránok sa budú spolu pásť, lev ako vôl bude žrať slamu, ale pokrmom hada bude naďalej prach. Nebudú robiť zle a nebudú ničiť na celom mojom svätom vrchu, hovorí Hospodin." (Iz 65, 25)
Izaiáš 11, 6-9 hovorí o pokojamilovnej mesiášskej ríši, v ktorej ani zvieratá už nebudú jesť mäso a nebudú ničiť. Podobne ako Izaiáš 65, 17-25.

Majú teda i zvieratá nesmrteľnú dušu? Ktovie. Asi nezdedeli dedičný hriech ako ľudia - potomkovia Adamovi. Teda nemusia byť z neho ani vykúpené. Následky dedičného hriechu ľudí síce dopadli aj na ne, ale to je už niečo iné. V určitom zmysle sú zvieratá nevinné, na rozdiel od ľudí. Ľudia majú jednak dedičný hriech a jednak aj osobne zmýšľajú niekedy negatívne a robia zlé - resp. majú k tomu sklony a musia sa morálne učiť a polepšovať (Rim 12, 2: "A nepripodobňujte sa tomuto svetu, ale premeňte sa obnovou zmýšľania, aby ste vedeli rozoznať, čo je Božia vôľa, čo je dobré, milé a dokonalé." ). Zvieratá však konajú nevedome, či už pudovo alebo i v dôsledku vplyvov dobrých a zlých duchov (už spomínaná oslica a had, podobne: "Neďaleko nich sa pásla veľká črieda svíň. Zlí duchovia ho prosili: "Ak nás už vyháňaš, pošli nás do čriedy svíň." On im povedal: "Choďte!" A oni vyšli a vošli do svíň. Vtom sa celá črieda prudko hnala dolu svahom do mora a zahynula vo vodách." - Mt 8; Lk 8). Na zvieratá sa nevzťahuje morálna a právna zodpovednosť, nemajú duchovne svedomie ani zodpovednosť pred Bohom.

Domnievam sa, že metafyzika sa zaoberá tým, čo je za PRIRODZENOU fyzikou resp. prirodzenou hmotou. Prírodná veda ako fyzika sa zaoberá najmä prirodzenou stránkou skutočnosti, prirodzenou hmotou, látkou, energiou. Metafyzika, teológia, náboženstvo, spiritualita... sa zaoberajú i nadprirodzenou - duchovnou látkou, skutočnosťou, dimenziou... Nadprirodzenou "prírodou", tj. duchovným svetom.
1Kor 15, 40: "...sú telá nebeské a telá pozemské, ale iná je sláva nebeských a iná pozemských..."

Človek, napr. aj vedec - fyzik môže filozoficky a teologicky riešiť nielen prirodzenú fyziku, lež okrem nej i náboženstvo, teológiu, metafyziku, spiritualitu... Aj vedec fyzik môže mať náboženské vyznanie, presvedčenie, chápanie, nie iba ateistické, naturalistické.
Dalo by sa to priblížiť (vysvetliť) porovnaním bežnej hmoty - energie a tzv. tmavej či skrytej hmoty a energie (čo sú skutočnosti známe/neznáme i z fyziky). Takže okrem bežnej hmoty - energie existuje i tá skrytá hmota a energia aj podľa fyziky.

Nie je celkom pravda, že metafyzika, teológia, spiritualita sa zaoberá iba tou nadprirodzenou skutočnosťou, látkou, svetom. Lebo sa tým zaoberajú vlastne ľudia, ktorí sú aj prirodzení, majú i prirodzené telo, žijú aj v prirodzenej realite, hovoria aj o tomto prirodzenom svete ako stvorenom Bohom... Teda týka sa to ľudí, ktorí majú jednu (prirodzenú) i druhú (spirituálnu) stránku, ktorí sú takpovediac jednou nohou v prirodzenom a druhou v nadprirodzenom - metafyzickom či duchovnom svete; skrze svoju duchovnú dušu, skrze Boha, anjelov, svätých atď.

Kua trochu som sa s týmto potrápil

Lemmy aj rastliny majú jednoduchý nervový systém, napríklad tzv mäsožravé raliny , ktoré sa vyskytujú v Nízkych Tatrách. Osobne som ich videl s nachytanými muškami, ktoré tam boli po uzavretí kalichu kvetu. Je to najnožšia úroveň nervovej činosti , ale je tu ešte na mikrobiologickej úrovni.

Pokiaľ sa vedec, fyzik zaoberá vedou, tak svoje ateistické naturalistické presvedčenie necháva bokom. Nemieša to, ak chce byť seriózny vedec

Enfant Terrible lebo chápe , že dokazovať existenciu , alebo neexistenciu Boha nie je možné , nakoľko pojem boha je idea a nemá racionálny materiálny zíklad.

Mám tomu rozumieť tak havrane, že keď ti šibe, tak ti vlastne nešibe, lebo to nemá materiálny základ ?
Dokonca neexistuje ani analytická a hlbinná psychológia, lebo skúma neexistujúcu dušu a ducha človeka a nejakej kultúre už ani nepíšem.
Konečne dostáva logiku tvoje iracionálne správanie sa dezoláta, lebo základom toho je či sa vyserieš alebo nie..... 

kntsz ty nepotrebuješ žiaden materiálny základ, tebe švihá len tak bez rozmyslu a na hlbinnú psycho nemáš skafander. Ty sa o nič nesnaž , len sa ďalej venuj môjmu sraniu to je tak pre teba akurát. Ináč si trápny , keď nemáš do koho zapárať čo jasne ukazuje tvoj charakter a duševnú úbohosť. No snaž sa chlapče , lebo tu stratíš tvoj glanc starého hrnca. /nočníka/

Nevidím dôvod, prečo by som ti mal fajnovo v rukavičkách vypisovať, že píšeš koboliny.
Duch, duša, idea - reálne existujú a dajú sa reálne dokazovať, ibaže vašim redukovaným myslením len na matériu chápem, že sa to nedá.
Naštuduj si aspoň základné vedecké poznatky C.G.Junga a potom sa vyjadruj k tomu, čo sa dá dokazovať a čo nie.
Ak sa niečo nedá dokázať, tak je to v prvom rade platnosť vedúcej úlohy Strany, platnosť marx-leninizmu a platnosť všetkých kobolín čo ste do národa hustili viacej ako 40 rokov.  

kntsz keď s niečim nesúhlasíš a nemáš na to , aby si obhájil svoj názor , tak aspoň mlč , nearobíš si trapasy. Zjavne nevieš ani kateegorizovať pojmy ktoré používač hlava, nehlava. Venuj sa parapsychológii , tam sa dá všetko. Veľa čítaš čomu nerozumieš a nemáš na to , aby si prenikol do podstaty . Odeliť hlúposti od reality ti akosi nejde a dokazuješ to tu už dlhú dobu , aj keď ťa "žerú" takí experti formátu Ondrejka.

Ty si kus vola havrane,
no a takému volovi ako vysvetlíš dokazovanie v oblasti ducha a duše.
Mohol si sa opýtať niečo z Junga, ale tvoje obmedzené myslenie sa už nezmení, lebo pre teba je charakteristické nadávať a zhadzovať to, na čo z princípu tvojej doterajšej existencie, nemáš výbavu, aby si pochopil.
Inak povedané: Ak niečomu nerozumieš, tak to vôbec neznamená, že to neexistuje.  

kntsz tým si príznačný , že to čo sám robíš, lepíš na ľudí , ktorí ťa nechcú akceptovať. Len sa pozri ako "inteligentne" sa nevieš prihováraťTy si kus vola...Z volom to nebudem riešiť. No netáraj a povez o čo ti ide ty inteligent... v oblasti ducha a duše. Ale konkrétne a netáraj metafyzické poučky. Neupakuj svoje reči nadávaní, trochu sa pozri na úroveň svojej komunikácie. Ja viem , že ťa jazyk svrbí , ale to si vyrieš so sebou sám a pozri sa ako komunikuješ ty. Nebudeme sa baviť o sliepke a vajci. Napríklad si prečítaj svoj príspevok č.73. Iste asi na to máš sebaospravedlnenie, takže to nemusíme ani riešiť. Neočakávam , že teraz zmeniš rétoriku , lebo istotne by si prišiel o svoj hrebienok na hlave. Ty považuješ za nadávku aj môj nesúhlas a potom "patrične" nepatrične reaguješ. Pozri mne je ukradnuté do akého súdka politického patríš. Keď si inteligentný človek tak neopakuj vzory ktoré sa prezentujú na politickej scéne. Keď však si potrebuješ schladiť svoje ego , tak jednoducho ja nie som ten typ vhodný pre taký účel.