1
|
Ježiš povedal svojim učeníkom: „Veru, hovorím vám: Bohatý ťažko vojde do nebeského kráľovstva. Ba hovorím vám: Ľahšie je ťave prejsť cez ucho ihly, ako boháčovi vojsť do Božieho kráľovstva.“
Keď to učeníci počuli, veľmi sa divili a hovorili: „Kto potom môže byť spasený?“
Ježiš sa na nich zahľadel a povedal im: „Ľuďom je to nemožné, ale Bohu je všetko možné.“
Vtedy mu Peter povedal: „Pozri, my sme opustili všetko a išli sme za tebou. Čo z toho teda budeme mať?“
Ježiš im povedal: „Veru, hovorím vám: Pri obnovení sveta, keď Syn človeka zasadne na trón svojej slávy, aj vy, čo ste išli za mnou, zasadnete na dvanásť trónov a budete súdiť dvanásť kmeňov Izraela. A každý, kto pre moje meno opustí domy alebo bratov a sestry alebo otca a matku alebo deti alebo polia, dostane stonásobne viac a bude dedičom večného života.
A mnohí prví budú poslednými a poslední prvými.“
|
|
|
3
|
|
1. meaculpa 20.08.2019, 20:21
Ježiš povedal svojim učeníkom: „Veru, hovorím vám: Bohatý ťažko vojde do nebeského kráľovstva. Ba hovorím vám: Ľahšie je ťave prejsť cez ucho ihly, ako boháčovi vojsť do Božieho kráľovstva.“
Keď to učeníci počuli, veľmi sa divili a hovorili: „Kto potom môže byť spasený?“
Ježiš sa na nich zahľadel a povedal im: „Ľuďom je to nemožné, ale Bohu je všetko možné.“
Vtedy mu Peter povedal: „Pozri, my sme opustili všetko a išli sme za tebou. Čo z toho teda budeme mať?“
Ježiš im povedal: „...
▲
20.08.2019, 20:37
|
Zrejme sa Ježiš mýlil. Nečakal, že vznikne bohatá skupina kléru, od pápeža, cez kardinálov, biskupov až po bohatých kňazov.
|
|
|
4
|
|
3. Lemmy 20.08.2019, 20:37
Zrejme sa Ježiš mýlil. Nečakal, že vznikne bohatá skupina kléru, od pápeža, cez kardinálov, biskupov až po bohatých kňazov.
▲
20.08.2019, 20:43
|
Je to divne co? Preco to tak ale je? Zeby Vatikan poznal skutocnu pravdu ze sa jeho predstavitelia takto spravaju? Co ak je biblia len nastrojom k bohatstvu, moci a ovladaniu ludi?
|
|
|
5
|
|
4. to-mi 20.08.2019, 20:43
Je to divne co? Preco to tak ale je? Zeby Vatikan poznal skutocnu pravdu ze sa jeho predstavitelia takto spravaju? Co ak je biblia len nastrojom k bohatstvu, moci a ovladaniu ludi?
▲
20.08.2019, 20:48
|
Vatikán je teokracia, a pre teokraciu nie je dôležitá pravda, ale to, aby tej teokratickej propagande ľudia (katolíci) verili. Pokiaľ prichádzajú peniaze, tak je všetko OK.
|
|
|
6
|
|
4. to-mi 20.08.2019, 20:43
Je to divne co? Preco to tak ale je? Zeby Vatikan poznal skutocnu pravdu ze sa jeho predstavitelia takto spravaju? Co ak je biblia len nastrojom k bohatstvu, moci a ovladaniu ludi?
▲
20.08.2019, 20:51
|
A tak su dve moznosti.
1. Moznost - najvyssi predstavitelia RKC poznaju skutocnu pravdu o biblii, ze ziaden Kristus neexistoval a vsetko je len vymysel na ovladanie ludi, preto sa nicoho neboja, ani pekla ci zatratenia.
2. Moznost - najvyssi predstavitelia RKC patria satanovi a teda su slepi, hriesni, su nepriatelia Krista.
|
|
|
8
|
|
6. to-mi 20.08.2019, 20:51
A tak su dve moznosti.
1. Moznost - najvyssi predstavitelia RKC poznaju skutocnu pravdu o biblii, ze ziaden Kristus neexistoval a vsetko je len vymysel na ovladanie ludi, preto sa nicoho neboja, ani pekla ci zatratenia.
2. Moznost - najvyssi predstavitelia RKC patria satanovi a teda su slepi, hriesni, su nepriatelia Krista.
▲
20.08.2019, 20:53
|
Nie, je aj tretia možnosť: Oni si plne uvedomujú, že musia sa takto správať, aby si udržali katolíkov.
|
|
|
9
|
|
8. Lemmy 20.08.2019, 20:53
Nie, je aj tretia možnosť: Oni si plne uvedomujú, že musia sa takto správať, aby si udržali katolíkov.
▲
20.08.2019, 20:55
|
A neudrziali by si ich viac keby neboli obvesani zlatom viac ako americki raperi?
|
|
|
12
|
|
9. to-mi 20.08.2019, 20:55
A neudrziali by si ich viac keby neboli obvesani zlatom viac ako americki raperi?
▲
20.08.2019, 20:58
|
to-mi Ale oni sa už rozhodli, že prednosť dajú moci a zlatu /bohatstvu/
|
|
|
11
|
|
4. to-mi 20.08.2019, 20:43
Je to divne co? Preco to tak ale je? Zeby Vatikan poznal skutocnu pravdu ze sa jeho predstavitelia takto spravaju? Co ak je biblia len nastrojom k bohatstvu, moci a ovladaniu ludi?
▲
20.08.2019, 20:57
|
Keby bola Biblia nástrojom k získaniu bohatstva a moci, tak by si ňou nemohol usvedčovať cirkevných hodnostárov prahnúcich po moci a bohatstve. To dá rozum. Ak by bola Biblia dielom týchto ľudí, tak by do nej nedali slová o chudobe, pokore a o vzdaní sa svetskej slávy, lebo tieto slová sú proti nim.
|
|
|
14
|
|
11. Veľký Kocúr 20.08.2019, 20:57
Keby bola Biblia nástrojom k získaniu bohatstva a moci, tak by si ňou nemohol usvedčovať cirkevných hodnostárov prahnúcich po moci a bohatstve. To dá rozum. Ak by bola Biblia dielom týchto ľudí, tak by do nej nedali slová o chudobe, pokore a o vzdaní sa svetskej slávy, lebo tieto slová sú proti nim.
▲
20.08.2019, 21:03
|
Praveze tie verse o chudobe su pre obycajnych ludi. Aby boli spokojni chudobni, utlacani, s usmevom na perach a vidinou vacneho zivota s Bohom. A najvyssim predstavitelom ovesanych zlatom je jedno ze podla biblie su ako farizeji. Oni su spokojni. Hlavne ze si ziju v prepychu.
|
|
|
15
|
|
14. to-mi 20.08.2019, 21:03
Praveze tie verse o chudobe su pre obycajnych ludi. Aby boli spokojni chudobni, utlacani, s usmevom na perach a vidinou vacneho zivota s Bohom. A najvyssim predstavitelom ovesanych zlatom je jedno ze podla biblie su ako farizeji. Oni su spokojni. Hlavne ze si ziju v prepychu.
▲
20.08.2019, 21:09
|
Ale tie verše predsa súčasne aj usvedčujú tých "ovešaných zlatom" že nežijú podľa Kristových slov a zjavne Krista nenasledujú. Tým pádom ani nemajú právo nárokovať si na autoritu duchovných vodcov, na ktorú si nárokujú. Takže ako môžeš povedať, že si Bibliu napísali pre podporu svojich mocenských ambícií, keď tá istá Biblia svedčí proti nim? A celkovo ti nerozumiem. Kde prosím ťa vidíš v Písma akúkoľvek podporu pre to, aby sa akýkoľvek Kristov učeník zdobil zlatom, hromadil bohatstvo a prahol po moci?
|
|
|
17
|
|
15. Veľký Kocúr 20.08.2019, 21:09
Ale tie verše predsa súčasne aj usvedčujú tých "ovešaných zlatom" že nežijú podľa Kristových slov a zjavne Krista nenasledujú. Tým pádom ani nemajú právo nárokovať si na autoritu duchovných vodcov, na ktorú si nárokujú. Takže ako môžeš povedať, že si Bibliu napísali pre podporu svojich mocenských ambícií, keď tá istá Biblia svedčí proti nim? A celkovo ti nerozumiem. Kde prosím ťa vidíš v Písma akúkoľvek podporu pre to, aby sa akýkoľvek Kristov učeník zdobil zlatom, hromadil bohatstvo a prahol po...
▲
20.08.2019, 21:13
|
To je jedno ze ich usvedcuju. Ich oveckam to ako vidis nevadi.
|
|
|
20
|
|
17. to-mi 20.08.2019, 21:13
To je jedno ze ich usvedcuju. Ich oveckam to ako vidis nevadi.
▲
20.08.2019, 21:15
|
Ty si ale napadol Bibliu a na to reagujem.
|
|
|
22
|
|
20. Veľký Kocúr 20.08.2019, 21:15
Ty si ale napadol Bibliu a na to reagujem.
▲
20.08.2019, 21:17
|
Mozne je cokoliv. A je tu aj ta moznost, ze biblia je vymysel.
|
|
|
24
|
|
22. to-mi 20.08.2019, 21:17
Mozne je cokoliv. A je tu aj ta moznost, ze biblia je vymysel.
▲
20.08.2019, 21:18
|
A tvrdíš to na základe čoho?
|
|
|
26
|
|
24. Veľký Kocúr 20.08.2019, 21:18
A tvrdíš to na základe čoho?
▲
20.08.2019, 21:20
|
Na zaklade moznosti, ze biblia moze btt aj vymysel. Rognako ako mozu mat pravdu hinduisti, budhisti...
|
|
|
27
|
|
26. to-mi 20.08.2019, 21:20
Na zaklade moznosti, ze biblia moze btt aj vymysel. Rognako ako mozu mat pravdu hinduisti, budhisti...
▲
20.08.2019, 21:22
|
Alebo prqvdive mozu byt aj apokryfy.
|
|
|
29
|
|
26. to-mi 20.08.2019, 21:20
Na zaklade moznosti, ze biblia moze btt aj vymysel. Rognako ako mozu mat pravdu hinduisti, budhisti...
▲
20.08.2019, 21:23
|
Takže opäť nevieš kde je pravda a kde hľadať Boha. No je mi ťa ľúto ale nemám ti ako pomôcť.
|
|
|
30
|
|
29. Veľký Kocúr 20.08.2019, 21:23
Takže opäť nevieš kde je pravda a kde hľadať Boha. No je mi ťa ľúto ale nemám ti ako pomôcť.
▲
20.08.2019, 21:35
|
Tak biblia ma az priliz vela nejasnosti, historickych nepresnosti, rozporov aby som ju bral ako dokonale Bozie dielo. Sorry. Dalsia vec ktora zavazila je to, ze Kristus v podstate nie je ani historicka osobnost. Nie su ziadne historicke dokazy ze Jezis vobec existoval. To mam verit ze existoval len z evanjelii? Potom mozem verit aj v jednorozca. Ved aj o jednorozcovi sa pise v rozpravkach a mytoch.
|
|
|
31
|
|
30. to-mi 20.08.2019, 21:35
Tak biblia ma az priliz vela nejasnosti, historickych nepresnosti, rozporov aby som ju bral ako dokonale Bozie dielo. Sorry. Dalsia vec ktora zavazila je to, ze Kristus v podstate nie je ani historicka osobnost. Nie su ziadne historicke dokazy ze Jezis vobec existoval. To mam verit ze existoval len z evanjelii? Potom mozem verit aj v jednorozca. Ved aj o jednorozcovi sa pise v rozpravkach a mytoch.
▲
20.08.2019, 21:38
|
Si príliš čiernobiely. Ani ja ju neberiem ako dokonalé Písmo, ale rozlišujem medzi priamym Božím zjavením, to sú slová ktoré dal zapísať sám Boh, a potom obsahuje pravdivé svedectvá napísané ľuďmi z ich vôle, pri ktorých mohlo dôjsť k určitým nepresnostiam, ktoré však nenarúšajú podstatu a pravdivosť toho o čom písali.
|
|
|
34
|
|
31. Veľký Kocúr 20.08.2019, 21:38
Si príliš čiernobiely. Ani ja ju neberiem ako dokonalé Písmo, ale rozlišujem medzi priamym Božím zjavením, to sú slová ktoré dal zapísať sám Boh, a potom obsahuje pravdivé svedectvá napísané ľuďmi z ich vôle, pri ktorých mohlo dôjsť k určitým nepresnostiam, ktoré však nenarúšajú podstatu a pravdivosť toho o čom písali.
▲
20.08.2019, 21:42
|
Teóma, predstav si žeby si žil v prvom storočí, spoznal by si Ježiša osobne, bol by si svedkom zázrakov ktoré vykonal, uveril by si v neho a rozhodol by si sa zapísať svedectvo o ňom. A rovnako by sa tak rozhodlo viacero ľudí čo boli svedkami toho istého a mali tú istú vieru. A povedz mi, si si skutočne istý tým, žeby ste všetci napísali presne to isté?
|
|
|
39
|
|
34. Veľký Kocúr 20.08.2019, 21:42
Teóma, predstav si žeby si žil v prvom storočí, spoznal by si Ježiša osobne, bol by si svedkom zázrakov ktoré vykonal, uveril by si v neho a rozhodol by si sa zapísať svedectvo o ňom. A rovnako by sa tak rozhodlo viacero ľudí čo boli svedkami toho istého a mali tú istú vieru. A povedz mi, si si skutočne istý tým, žeby ste všetci napísali presne to isté?
▲
20.08.2019, 21:50
|
Ved tie evanielia ani nepisali samotni apostoly.
|
|
|
40
|
|
39. to-mi 20.08.2019, 21:50
Ved tie evanielia ani nepisali samotni apostoly.
▲
20.08.2019, 21:53
|
Ak v evanjeliu spoznávaš pravdu, tak sa jej drž. Ak nie, tak ti nepomôže žiadna analýza tých textov, ani potvrdenie historikov o ich autentickosti...
|
|
|
112
|
|
39. to-mi 20.08.2019, 21:50
Ved tie evanielia ani nepisali samotni apostoly.
▲
22.08.2019, 06:46
|
|
117
|
|
39. to-mi 20.08.2019, 21:50
Ved tie evanielia ani nepisali samotni apostoly.
▲
22.08.2019, 07:34
|
75. Ako sa hovorí: "Nie je dôležité, kto napísal cestovný poriadok, dôležité je, že podľa neho chodia vlaky".
|
|
|
35
|
|
31. Veľký Kocúr 20.08.2019, 21:38
Si príliš čiernobiely. Ani ja ju neberiem ako dokonalé Písmo, ale rozlišujem medzi priamym Božím zjavením, to sú slová ktoré dal zapísať sám Boh, a potom obsahuje pravdivé svedectvá napísané ľuďmi z ich vôle, pri ktorých mohlo dôjsť k určitým nepresnostiam, ktoré však nenarúšajú podstatu a pravdivosť toho o čom písali.
▲
20.08.2019, 21:44
|
A prave o to ide. To pismo nie je dokonale. Lenze ani apokryfy nie su. Takze evanjelia su rovne apokryfom. A dalsia vec. Pavlove listy. Vacsina Pavlovych listov nepisal Pavol, ale podla stylu pisma pisali ich viaceri ludia.
|
|
|
37
|
|
35. to-mi 20.08.2019, 21:44
A prave o to ide. To pismo nie je dokonale. Lenze ani apokryfy nie su. Takze evanjelia su rovne apokryfom. A dalsia vec. Pavlove listy. Vacsina Pavlovych listov nepisal Pavol, ale podla stylu pisma pisali ich viaceri ludia.
▲
20.08.2019, 21:48
|
Tak prijímaj za Božie slovo to, čo podľa Písma Božie slovo rozhodne je. Väčšina textu Starého zákona sú priame zápisy Božích slov, tam nemáš mať o čom pochybnosti. A to ostatné ber ako svedectvo ľudí ktoré sa nemusí zaobísť bez drobných vád a ako poučné knihy zapísané nábožnými ľuďmi. Je to tak ťažké? Tak si zachováš Bibliu ako Sväté Písmo a súčasne si nebudeš zakrývať oči pred pravdou ako dogmatici.
|
|
|
55
|
|
37. Veľký Kocúr 20.08.2019, 21:48
Tak prijímaj za Božie slovo to, čo podľa Písma Božie slovo rozhodne je. Väčšina textu Starého zákona sú priame zápisy Božích slov, tam nemáš mať o čom pochybnosti. A to ostatné ber ako svedectvo ľudí ktoré sa nemusí zaobísť bez drobných vád a ako poučné knihy zapísané nábožnými ľuďmi. Je to tak ťažké? Tak si zachováš Bibliu ako Sväté Písmo a súčasne si nebudeš zakrývať oči pred pravdou ako dogmatici.
▲
21.08.2019, 17:59
|
Veľký Kocúr, "Väčšina textu Starého zákona sú priame zápisy Božích slov"
Ktoré?
|
|
|
57
|
|
55. J.Tull 21.08.2019, 17:59
Veľký Kocúr, "Väčšina textu Starého zákona sú priame zápisy Božích slov"
Ktoré?
▲
21.08.2019, 18:03
|
Tóra, Proroci, prorocké Žalmy, to sú texty z ktorých to priamo vyplýva.
|
|
|
82
|
|
57. Veľký Kocúr 21.08.2019, 18:03
Tóra, Proroci, prorocké Žalmy, to sú texty z ktorých to priamo vyplýva.
▲
21.08.2019, 19:23
|
Veľký Kocúr, z Tóry, Prorokov, prorockých Žalmov, to priamo vyplýva? Daj aspoň jeden verš, ktorého toto Tvoje tvrdenie vyplýva ...
|
|
|
83
|
|
82. J.Tull 21.08.2019, 19:23
Veľký Kocúr, z Tóry, Prorokov, prorockých Žalmov, to priamo vyplýva? Daj aspoň jeden verš, ktorého toto Tvoje tvrdenie vyplýva ...
▲
21.08.2019, 19:29
|
|
85
|
|
82. J.Tull 21.08.2019, 19:23
Veľký Kocúr, z Tóry, Prorokov, prorockých Žalmov, to priamo vyplýva? Daj aspoň jeden verš, ktorého toto Tvoje tvrdenie vyplýva ...
▲
21.08.2019, 20:05
|
Úvody prorokov svedčia o tom, že nehovorili vlastné slová, ale že k nim prehovoril Boh a oni Jeho slová opakovali a tie boli aj zapísané. Aj Mojžiš hovoril Izraelitom slová čo počul v stánku zjavenia od Boha a tie boli zapísané do knihy Zákona. Nerozumiem čo tu riešime...
|
|
|
87
|
|
85. Veľký Kocúr 21.08.2019, 20:05
Úvody prorokov svedčia o tom, že nehovorili vlastné slová, ale že k nim prehovoril Boh a oni Jeho slová opakovali a tie boli aj zapísané. Aj Mojžiš hovoril Izraelitom slová čo počul v stánku zjavenia od Boha a tie boli zapísané do knihy Zákona. Nerozumiem čo tu riešime...
▲
21.08.2019, 20:10
|
Úvod z Jeremiáša: "Pán prehovoril ku mne takto:"
Úvod z Izaiáša: "Videnie Izaiáša, syna Amosovho...Počujte, nebesia, počúvaj, zem, lebo toto hovorí Jahve"
Úvod z Ezechiela: "V tridsiatom roku, štvrtého mesiaca, piateho dňa mesiaca, keď som bol medzi zajatcami na brehu rieky Kebar, nebesia sa otvorili a ja som videl Božie videnia. Piateho dňa mesiaca – bol to piaty rok zajatia kráľa Jojakina – Jahveho slovo došlo kňazovi Ezechielovi, synovi Buziho v Chaldejsku, na brehu rieky Kebar. Tam spočinula na ňom Jahveho ruka."
Mám pokračovať? Ako sa môžeš opýtať, z ktorých starozákonných textov vyplýva, že sú to priame Božie slová?
|
|
|
118
|
|
87. Veľký Kocúr 21.08.2019, 20:10
Úvod z Jeremiáša: "Pán prehovoril ku mne takto:"
Úvod z Izaiáša: "Videnie Izaiáša, syna Amosovho...Počujte, nebesia, počúvaj, zem, lebo toto hovorí Jahve"
Úvod z Ezechiela: "V tridsiatom roku, štvrtého mesiaca, piateho dňa mesiaca, keď som bol medzi zajatcami na brehu rieky Kebar, nebesia sa otvorili a ja som videl Božie videnia. Piateho dňa mesiaca – bol to piaty rok zajatia kráľa Jojakina – Jahveho slovo došlo kňazovi Ezechielovi, synovi Buziho v Chaldejsku, na brehu rieky Kebar. Tam s...
▲
22.08.2019, 11:56
|
Veľký Kocúr, nehnevaj sa, že budem najskôr reagovať otázkou:
Aj toto sú „Božie slová“
Samuel
Vypočuj si slová Hospodina. 2 Takto vraví Hospodin zástupov: ‚Beriem na zodpovednosť Amalékov za to, čo vykonali Izraelitom, keď sa im pri východe z Egypta postavili do cesty. 3 Choď teda, napadni Amalékov a vykonaj na nich i na všetkom, čo majú, hubiacu kliatbu. Bez milosti pobi mužov i ženy, deti i dojčatá, dobytok i ovce, ťavy i osly!‘“
alebo:
Ezechiel
5 Potom som ho počul povedať ostatným: "Choďte za ním po meste a zabíjajte bez milosrdenstva, nikoho nešetrite! 6 Zabíjajte a ničte všetkých, starých a mladých, dievčatá, malé deti a ženy, ale nedotýkajte sa nikoho, kto má na čele znak kríža. Začnite od mojej svätyne!" Začali teda staršími, ktorí boli v Chráme. 7 Povedal im: "Poškvrňte Chrám a naplňte nádvoria mŕtvolami, potom vyjdite do mesta a zabíjajte!" 8 Zakiaľ oni zabíjali, ja som zostal sám. Hodil som sa tvárou k zemi a kričal som: "Ach, Pane Jahve, či chceš zničiť všetok zvyšok Izraela, keď vylievaš svoj hnev na Jeruzalem?" 9 Odpovedal mi: "Hriech Izraela a Júdu je nadmieru veľký, krajina je presiaknutá krvou a mesto je plné prekrúcania práva. Myslia si: "Jahve nevidí nič, Jahve opustil krajinu." 10 Dobre teda, ani ja nebudem mať s nimi zľutovanie, neušetrím ich. Vezmem ich na zodpovednosť za všetko, čo popáchali."
tieto slová sú Ježišove:
„Tak aj vy, keď uvidíte všetko toto, vedzte, že on je blízko, predo dvermi. 34 Veru, hovorím vám: Nepominie sa toto pokolenie, kým sa to* všetko nestane.“
*stane sa: „Vtedy sa na nebi zjaví znamenie Syna človeka. Všetky národy zeme budú sa biť v prsia a uvidia Syna človeka prichádzať na nebeských oblakoch s mocou a veľkou slávou. 31 Za mohutného zvuku trúby pošle svojich anjelov a zhromaždia jeho vyvolených od štyroch strán sveta, od jedného kraja neba po druhý.“
„Tak aj vy, keď uvidíte, že sa toto deje, vedzte, že je blízko Božie kráľovstvo. 32 Veru, hovorím vám: Nepominie sa toto pokolenie, kým sa to* všetko nestane.“*
*“uvidia Syna človeka prichádzať s veľkou mocou a slávou.“
?
|
|
|
119
|
|
118. J.Tull 22.08.2019, 11:56
Veľký Kocúr, nehnevaj sa, že budem najskôr reagovať otázkou:
Aj toto sú „Božie slová“
Samuel
Vypočuj si slová Hospodina. 2 Takto vraví Hospodin zástupov: ‚Beriem na zodpovednosť Amalékov za to, čo vykonali Izraelitom, keď sa im pri východe z Egypta postavili do cesty. 3 Choď teda, napadni Amalékov a vykonaj na nich i na všetkom, čo majú, hubiacu kliatbu. Bez milosti pobi mužov i ženy, deti i dojčatá, dobytok i ovce, ťavy i osly!‘“
alebo:
Ezechiel
5 Potom som ho počul pove...
▲
22.08.2019, 12:11
|
Nehnevám sa. Pokiaľ ide o zápisy Samuela a Ezechiela, tak moja odpoveď je áno, podla mňa sú to Božie slová a aj z textu to vyplýva.
U Ježiša som presvedčený, že bol v takom neobyčajnom kontakte so svojím nebeským Otcom, že jeho slová sú pre mňa Otcovými slovami. Takže aj tu je moja odpoveď áno, považujem tie Ježišové slová za Božie slovo. Ale ty si ich dal dohromady tak, aby to vyznelo, že Ježišovi súčasníci sa mali dočkať jeho slávneho druhého príchodu na zem, ale to z Ježišových slov podla mňa nevyplýva...
|
|
|
120
|
|
119. Veľký Kocúr 22.08.2019, 12:11
Nehnevám sa. Pokiaľ ide o zápisy Samuela a Ezechiela, tak moja odpoveď je áno, podla mňa sú to Božie slová a aj z textu to vyplýva.
U Ježiša som presvedčený, že bol v takom neobyčajnom kontakte so svojím nebeským Otcom, že jeho slová sú pre mňa Otcovými slovami. Takže aj tu je moja odpoveď áno, považujem tie Ježišové slová za Božie slovo. Ale ty si ich dal dohromady tak, aby to vyznelo, že Ježišovi súčasníci sa mali dočkať jeho slávneho druhého príchodu na zem, ale to z Ježišových slov pod...
▲
22.08.2019, 12:40
|
Veľký Kocúr, z Ježišových slov nevyplýva, že Ježišovi súčasníci sa mali dočkať jeho slávneho druhého príchodu na zem?
Veď to máš uvedené čierne na bielom...
Veriť v Boha, ktorý káže kradnúť, "zabíjajte!" /ženy, deti, aj tie nenarodené/ hoci predtým prikazuje "nepokradneš!" "nezabiješ!" a pritom tak miluje svet, že pošle svojho syna, ktorý káže milovať i nepriateľov, podstúpi poníženie, utrpenie, obetuje svoj život za všetkých... je podľa mňa nielen oxymoron, popretie vlastného rozumu v prospech viery, ale i zlom...
Niet žiadneho dôkazu /iba ak biblických.../, že autormi uvedených veršov boli skutočne tí, ku ktorým sa Boh /Ježiš/ prihováral, skôr naopak - Biblia v dnešnej podobe bola spísaná počas a hlavne po babylonskom zajatí ako kompilácia rôznych zdrojov, predovšetkým ústnych, skúmanie Biblie porovnávaním textov, literárnych žánrov, štýlov, historicko-kritickou metódou a pod. skôr ich priame autorstvo viac, ako len spochybňuje...
|
|
|
121
|
|
120. J.Tull 22.08.2019, 12:40
Veľký Kocúr, z Ježišových slov nevyplýva, že Ježišovi súčasníci sa mali dočkať jeho slávneho druhého príchodu na zem?
Veď to máš uvedené čierne na bielom...
Veriť v Boha, ktorý káže kradnúť, "zabíjajte!" /ženy, deti, aj tie nenarodené/ hoci predtým prikazuje "nepokradneš!" "nezabiješ!" a pritom tak miluje svet, že pošle svojho syna, ktorý káže milovať i nepriateľov, podstúpi poníženie, utrpenie, obetuje svoj život za všetkých... je podľa mňa nielen oxymoron, popretie vlastného rozumu ...
▲
22.08.2019, 12:54
|
Čierne na bielom? Ježiš spomínal viacero veci ktoré budú predchádzať jeho príchodu a na tie sa môžu vzťahovať jeho slová, že toto pokolenie to uvidí. Interpretácií je skrátka viac.
Boh prikázal ľuďom aby z vlastnej vôle nezabíjali, to však neznamená, že nemohli byť vykonávateľmi jeho "zabiješ", teda Božieho súdu. V krajinách kde je povolený trest smrti podla Teba kat porušuje zákon ak zabíja a mal by byť súdený za vráždu pre výkon svojej práce? Nie je snáď rozdiel medzi vraždou a zákonnou popravou? Taký je aj rozdiel medzi "Nezabiješ" z desatora a príkazom čo dostali Izraeliti ohľadom Amalékov...Nie je to protirečenie.
|
|
|
122
|
|
121. Veľký Kocúr 22.08.2019, 12:54
Čierne na bielom? Ježiš spomínal viacero veci ktoré budú predchádzať jeho príchodu a na tie sa môžu vzťahovať jeho slová, že toto pokolenie to uvidí. Interpretácií je skrátka viac.
Boh prikázal ľuďom aby z vlastnej vôle nezabíjali, to však neznamená, že nemohli byť vykonávateľmi jeho "zabiješ", teda Božieho súdu. V krajinách kde je povolený trest smrti podla Teba kat porušuje zákon ak zabíja a mal by byť súdený za vráždu pre výkon svojej práce? Nie je snáď rozdiel medzi vraždou a zákonnou po...
▲
22.08.2019, 13:08
|
229. A k tej autentickosti. Pýtal si sa ma ktoré texty v Biblii sa dajú považovať za priame Slovo a ja som Ti dal prostú a logickú odpoveď. Tie, z ktorých to priamo vyplýva. Kriticko-historickú ani inú Tebou spomenutú metódu nepovažujem za vhodný spôsob akým má veriaci človek skúmať, či bol biblický zápis daný Božím zjavením alebo nie. Požičiam si Fotónové prirovnanie, je to ako merať el. prúd kuchynskou váhou...
|
|
|
123
|
|
122. Veľký Kocúr 22.08.2019, 13:08
229. A k tej autentickosti. Pýtal si sa ma ktoré texty v Biblii sa dajú považovať za priame Slovo a ja som Ti dal prostú a logickú odpoveď. Tie, z ktorých to priamo vyplýva. Kriticko-historickú ani inú Tebou spomenutú metódu nepovažujem za vhodný spôsob akým má veriaci človek skúmať, či bol biblický zápis daný Božím zjavením alebo nie. Požičiam si Fotónové prirovnanie, je to ako merať el. prúd kuchynskou váhou...
▲
22.08.2019, 13:51
|
Veľký Kocúr, áno sú mnohé interpretácie, ktoré zapierajú to, čo je uvedené čierne na bielom... budem citovať:
"Veru, hovorím vám: Nepominie sa toto pokolenie, kým sa to všetko nestane. A budú znamenia na slnku a na mesiaci i na hviezdach, a na zemi bude sovrenie národov, nevediacich, kam sa podieť, keď bude hučať more a vlnobitie, 26 takže zmŕtvejú ľudia od strachu a od očakávania toho, čo všetko prijde na svet. Lebo nebeské moci sa budú pohybovať. 27 A VTEDY UVIDIA SYNA ČLOVEKA, PRICHÁDZAJÚCEHO NA OBLAKU S MOCOU A SLÁVOU, VELIKOU. 28 A keď sa to začne diať, vzpriamte sa a pozdvihnite svoje hlavy, lebo sa blíži vaše vykúpenie. 29 A povedal im aj podobenstvo: Vidzte fík a všetko stromovie: 30 keď už pučia, a vidíte to, sami od seba viete, že je už blízko leto. 31 Tak aj vy, keď uvidíte, že sa to všetko deje, VEDZTE, ŽE JE BLÍZKO KRÁĽOVSTVO BOŽIE. 32 AMEŇ VÁM HOVORÍM, ŽE NEPOMINIE TOTO POKOLENIE, DOKIAĽ SA VŠETKO NESTANE." Lukáš 21
29 Hneď po súžení tých dní slnko sa zatmie a mesiac nevydá svoj svit, hviezdy budú padať z neba a nebeské mocnosti sa budú chvieť. 30 Vtedy sa na nebi zjaví znamenie Syna človeka. Všetky kmene zeme budú nariekať a UVIDIA SYNA ČLOVEKA PRICHÁDZAŤ NA NEBESKÝCH OBLAKOCH S VEĽKOU MOCOU A SLÁVOU. 31 ON POŠLE SVOJICH ANJELOV S VEĽKOU POĽNICOU A TÍ ZHROMAŽDIA JEHO VYVOLENÝCH ZO ŠTYROCH SVETOVÝCH STRÁN, OD JEDNÉHO KRAJA NEBIES AŽ PO DRUHÝ. 32 Od figovníka si vezmite poučenie: Keď jeho ratolesť omladne a vyháňa listy, viete, že leto je blízko. 33 Tak aj vy, KEĎ UVIDÍTE TOTO VŠETKO, VEDZTE, ŽE JE BLÍZKO, PREDO DVERMI. 34 Amen, hovorím vám, že toto pokolenie sa nepominie, kým sa toto všetko nestane. Matúš 24
8:40 – 13:10
Evanjelium podľa Marka 8. kapitola:
38 Lebo ktokoľvek by sa hanbil za mňa a za moje slová v tomto pokolení cudzoložnom a hriešnom, za toho sa bude aj Syn človeka hanbiť, keď PRIJDE v sláve svojeho Otca SO SVÄTÝMI ANJELMI.
7. kapitola:
1 A hovoril im: Ameň vám hovorím, že sú niektorí z tých, ktorí tu stoja, ktorí neokúsia smrti, dokiaľ NEUVIDIA KRÁĽOVSTVA BOŽIEHO, prišlého v moci.
Evanjelium podľa Matúša 16. Kapitola:
27 Lebo Syn človeka PRIJDE v sláve svojeho Otca, so svojimi anjelmi a VTEDY ODPLATÍ KAŽDÉMU PODĽA JEHO SKUTKOV. 28 Ameň vám hovorím, že sú niektorí z tých, ktorí tu stoja, ktorí neokúsia smrti, dokiaľ neuvidia Syna človeka PRICHÁDZAŤ v jeho kráľovstve.
Je potrebné naozaj silne vrtieť, aby sa poprelo, že sa tu píše o Jeho príchode "na konci dní" - o príchode kráľovstva nebeského...
|
|
|
124
|
|
123. J.Tull 22.08.2019, 13:51
Veľký Kocúr, áno sú mnohé interpretácie, ktoré zapierajú to, čo je uvedené čierne na bielom... budem citovať:
"Veru, hovorím vám: Nepominie sa toto pokolenie, kým sa to všetko nestane. A budú znamenia na slnku a na mesiaci i na hviezdach, a na zemi bude sovrenie národov, nevediacich, kam sa podieť, keď bude hučať more a vlnobitie, 26 takže zmŕtvejú ľudia od strachu a od očakávania toho, čo všetko prijde na svet. Lebo nebeské moci sa budú pohybovať. 27 A VTEDY UVIDIA SYNA ČLOVEKA, PRICHÁDZAJÚ...
▲
22.08.2019, 13:56
|
Veľký Kocúr, zopakuje Marka, pretože som nedal nasledujúce verše:
26 Lebo kto sa bude hanbiť za mňa a za moje slová, za toho sa bude hanbiť Syn človeka, keď príde v sláve svojej i Otcovej a svätých anjelov. 27 Veru, hovorím vám: NIEKTORÍ Z VÁS, ČO TU STOJA, URČITE NEOKÚSIA SMRŤ, KÝM NEUVIDIA BOŽIE KRÁĽOVSTVO.“
|
|
|
125
|
|
124. J.Tull 22.08.2019, 13:56
Veľký Kocúr, zopakuje Marka, pretože som nedal nasledujúce verše:
26 Lebo kto sa bude hanbiť za mňa a za moje slová, za toho sa bude hanbiť Syn človeka, keď príde v sláve svojej i Otcovej a svätých anjelov. 27 Veru, hovorím vám: NIEKTORÍ Z VÁS, ČO TU STOJA, URČITE NEOKÚSIA SMRŤ, KÝM NEUVIDIA BOŽIE KRÁĽOVSTVO.“
▲
22.08.2019, 14:00
|
Ja vrtieť týmto textom nebudem a otvorene priznám, že neviem tie slová vysvetliť.
|
|
|
126
|
|
125. Veľký Kocúr 22.08.2019, 14:00
Ja vrtieť týmto textom nebudem a otvorene priznám, že neviem tie slová vysvetliť.
▲
22.08.2019, 14:01
|
|
128
|
|
126. Veľký Kocúr 22.08.2019, 14:01
To sa vzťahuje na Marka.
▲
22.08.2019, 14:25
|
Veľký Kocúr, a verše Matúša, Lukáša už vysvetliť vieš?
|
|
|
131
|
|
128. J.Tull 22.08.2019, 14:25
Veľký Kocúr, a verše Matúša, Lukáša už vysvetliť vieš?
▲
22.08.2019, 14:35
|
Tie prinajmenšom umožňujú interpretovať ten text rozlične. Môžeme napríklad uvažovať nad označením pokolenie, či sa nevyhnutne muselo jednať o Ježišových súčasníkov alebo na ľudské pokolenie ako celok. Do týchto evanjelií nemôžeš tak ľahko napasovať svoju mienku, že Ježiš svojich učeníkov klamal a neprišiel hoci tu mal už byť....
|
|
|
140
|
|
131. Veľký Kocúr 22.08.2019, 14:35
Tie prinajmenšom umožňujú interpretovať ten text rozlične. Môžeme napríklad uvažovať nad označením pokolenie, či sa nevyhnutne muselo jednať o Ježišových súčasníkov alebo na ľudské pokolenie ako celok. Do týchto evanjelií nemôžeš tak ľahko napasovať svoju mienku, že Ježiš svojich učeníkov klamal a neprišiel hoci tu mal už byť....
▲
22.08.2019, 14:48
|
Veľký Kocúr, dalo by sa uvažovať nad označením pokolenie, či sa nevyhnutne muselo jednať o Ježišových súčasníkov alebo na ľudské pokolenie ako celok, keby nebolo písané nielen "nepominie TOTO pokolenie" ako aj iné slová /vzpriamte sa a pozdvihnite svoje hlavy; Tak aj VY, keď UVIDÍTE.../, z ktorých vyplýva, že sa "muselo jednať o Ježišových súčasníkov"...
Neviem kde si nabral, že je mojou mienkou, že Ježiš svojich učeníkov klamal a neprišiel hoci tu mal už byť....?
Tvrdím, že to nie sú slová Ježiša, ale "ľudská interpretácia"... autori napísali to, čomu verili, že povedal...
|
|
|
141
|
|
140. J.Tull 22.08.2019, 14:48
Veľký Kocúr, dalo by sa uvažovať nad označením pokolenie, či sa nevyhnutne muselo jednať o Ježišových súčasníkov alebo na ľudské pokolenie ako celok, keby nebolo písané nielen "nepominie TOTO pokolenie" ako aj iné slová /vzpriamte sa a pozdvihnite svoje hlavy; Tak aj VY, keď UVIDÍTE.../, z ktorých vyplýva, že sa "muselo jednať o Ježišových súčasníkov"...
Neviem kde si nabral, že je mojou mienkou, že Ježiš svojich učeníkov klamal a neprišiel hoci tu mal už byť....?
Tvrdím, že to nie sú...
▲
22.08.2019, 14:51
|
Z Tvojho tvrdenia mi ale vyplýva, že Ježišove slová vlastne zanikli a evanjelisti ich interpetovali chybne.
|
|
|
142
|
|
140. J.Tull 22.08.2019, 14:48
Veľký Kocúr, dalo by sa uvažovať nad označením pokolenie, či sa nevyhnutne muselo jednať o Ježišových súčasníkov alebo na ľudské pokolenie ako celok, keby nebolo písané nielen "nepominie TOTO pokolenie" ako aj iné slová /vzpriamte sa a pozdvihnite svoje hlavy; Tak aj VY, keď UVIDÍTE.../, z ktorých vyplýva, že sa "muselo jednať o Ježišových súčasníkov"...
Neviem kde si nabral, že je mojou mienkou, že Ježiš svojich učeníkov klamal a neprišiel hoci tu mal už byť....?
Tvrdím, že to nie sú...
▲
22.08.2019, 14:57
|
249. Si inak vtipný Tull. Tvrdíš, ja nespochybňujem že Biblia je Božím slovom, ale biblické výroky v ktorých hovorí Boh nepovedal Boh a Ježišové slová z evanjeliá nie sú Ježišové slová. inak inšpiráciu nespochybňujem...To je čo toto? Tvoje vyhlásenie považujem za nanajvýš protirečivé.
|
|
|
145
|
|
142. Veľký Kocúr 22.08.2019, 14:57
249. Si inak vtipný Tull. Tvrdíš, ja nespochybňujem že Biblia je Božím slovom, ale biblické výroky v ktorých hovorí Boh nepovedal Boh a Ježišové slová z evanjeliá nie sú Ježišové slová. inak inšpiráciu nespochybňujem...To je čo toto? Tvoje vyhlásenie považujem za nanajvýš protirečivé.
▲
22.08.2019, 15:06
|
Veľký Kocúr, myslím, že som to napísal zrozumiteľne. Spochybňujem, že Biblia je PRIAMYM Božím slovom, ale nespochybňujem, že môže byť omylným človekom, dieťaťom svojej doby ... SPROSTREDKOVANÝM Božím slovom, slovom písaným na základe poznatkov, vedomostí, jazykom doby, jazykom, spôsobom zrozumiteľným v danej dobe...
|
|
|
149
|
|
145. J.Tull 22.08.2019, 15:06
Veľký Kocúr, myslím, že som to napísal zrozumiteľne. Spochybňujem, že Biblia je PRIAMYM Božím slovom, ale nespochybňujem, že môže byť omylným človekom, dieťaťom svojej doby ... SPROSTREDKOVANÝM Božím slovom, slovom písaným na základe poznatkov, vedomostí, jazykom doby, jazykom, spôsobom zrozumiteľným v danej dobe...
▲
22.08.2019, 15:11
|
Ja to chápem a považujem taký výrok za nezmyselný a protirečiaci si, aspoň pokiaľ ide o texty, v ktorých Boh vystupuje priamo, v ktorých hovorí On sám. Tu sa jedná o priame slovo a ak by nebolo priame a pravdivé, tak by sa autor dopustil toho, že prisúdil Bohu slová ktoré nepovedal. A ako sa dá taký text potom považovať za spis inšpirovaný Bohom, ak o Bohu nehovorí pravdu? Týmto som to dúfam vysvetlil a môžeme to uzavrieť.
|
|
|
147
|
|
140. J.Tull 22.08.2019, 14:48
Veľký Kocúr, dalo by sa uvažovať nad označením pokolenie, či sa nevyhnutne muselo jednať o Ježišových súčasníkov alebo na ľudské pokolenie ako celok, keby nebolo písané nielen "nepominie TOTO pokolenie" ako aj iné slová /vzpriamte sa a pozdvihnite svoje hlavy; Tak aj VY, keď UVIDÍTE.../, z ktorých vyplýva, že sa "muselo jednať o Ježišových súčasníkov"...
Neviem kde si nabral, že je mojou mienkou, že Ježiš svojich učeníkov klamal a neprišiel hoci tu mal už byť....?
Tvrdím, že to nie sú...
▲
22.08.2019, 15:08
|
Niektorí túto časť vykladajú tak, že to malo dve splnenia. Prvé sa týkalo židovského sveta, ktorý bol zničený Rimanmi v roku 70 n.l. a to druhé splnenie toho proroctvo sa splní pri Ježišovom príchode.
|
|
|
151
|
|
147. Starý chren 22.08.2019, 15:08
Niektorí túto časť vykladajú tak, že to malo dve splnenia. Prvé sa týkalo židovského sveta, ktorý bol zničený Rimanmi v roku 70 n.l. a to druhé splnenie toho proroctvo sa splní pri Ježišovom príchode.
▲
22.08.2019, 15:19
|
Starý chren, ergo popierajú to čo je písané v každej zmienenej kapitole, zopakujem:
A VTEDY UVIDIA SYNA ČLOVEKA, PRICHÁDZAJÚCEHO NA OBLAKU S MOCOU A SLÁVOU, VELIKOU. 28 A keď sa to začne diať, vzpriamte sa a pozdvihnite svoje hlavy, lebo sa blíži vaše vykúpenie.... VEDZTE, ŽE JE BLÍZKO KRÁĽOVSTVO BOŽIE. 32 AMEŇ VÁM HOVORÍM, ŽE NEPOMINIE TOTO POKOLENIE, DOKIAĽ SA VŠETKO NESTANE." Lukáš 21
Slnko sa zatmie a mesiac nevydá svoj svit, hviezdy budú padať z neba a nebeské mocnosti sa budú chvieť. 30 Vtedy sa na nebi zjaví znamenie Syna človeka. Všetky kmene zeme budú nariekať a UVIDIA SYNA ČLOVEKA PRICHÁDZAŤ NA NEBESKÝCH OBLAKOCH S VEĽKOU MOCOU A SLÁVOU. 31 ON POŠLE SVOJICH ANJELOV S VEĽKOU POĽNICOU A TÍ ZHROMAŽDIA JEHO VYVOLENÝCH ZO ŠTYROCH SVETOVÝCH STRÁN, OD JEDNÉHO KRAJA NEBIES AŽ PO DRUHÝ... 33 Tak aj vy, KEĎ UVIDÍTE TOTO VŠETKO, VEDZTE, ŽE JE BLÍZKO, PREDO DVERMI.
Syn človeka, keď príde v sláve svojej i Otcovej a svätých anjelov. 27 Veru, hovorím vám: NIEKTORÍ Z VÁS, ČO TU STOJA, URČITE NEOKÚSIA SMRŤ, KÝM NEUVIDIA BOŽIE KRÁĽOVSTVO.“
27 Lebo Syn človeka PRIJDE v sláve svojeho Otca, so svojimi anjelmi a VTEDY ODPLATÍ KAŽDÉMU PODĽA JEHO SKUTKOV. 28 Ameň vám hovorím, že sú niektorí z tých, ktorí tu stoja, ktorí neokúsia smrti, dokiaľ neuvidia Syna človeka PRICHÁDZAŤ v jeho kráľovstve.
Marek
V týchto veršoch nie sú dve splnenia, ale len jedno jediné...
|
|
|
178
|
|
151. J.Tull 22.08.2019, 15:19
Starý chren, ergo popierajú to čo je písané v každej zmienenej kapitole, zopakujem:
A VTEDY UVIDIA SYNA ČLOVEKA, PRICHÁDZAJÚCEHO NA OBLAKU S MOCOU A SLÁVOU, VELIKOU. 28 A keď sa to začne diať, vzpriamte sa a pozdvihnite svoje hlavy, lebo sa blíži vaše vykúpenie.... VEDZTE, ŽE JE BLÍZKO KRÁĽOVSTVO BOŽIE. 32 AMEŇ VÁM HOVORÍM, ŽE NEPOMINIE TOTO POKOLENIE, DOKIAĽ SA VŠETKO NESTANE." Lukáš 21
Slnko sa zatmie a mesiac nevydá svoj svit, hviezdy budú padať z neba a nebeské mocnosti sa budú chvie...
▲
23.08.2019, 16:06
|
K tým biblickým textom o konci, že sa nepomienie to pokolenie, kým sa niečo nestane a pod.
Evanjelium podľa Lukáša 9,27: "Veru, hovorím vám: Niektorí z tých, čo tu stoja, neokúsia smrť, kým neuvidia Božie kráľovstvo.“
Poznámky k tomu z katolíckej Biblie: "Vzťahuje sa to na Ježišovo premenenie a najmä zmŕtvychvstanie." odkaz
Nasledujú biblické texty o Ježišovom božskom premenení na vrchu: Lk 9,28-35. Je jasné, že sa to (Ježišovo premenenie i zmŕtvychvstanie) uskutočnilo ešte za života danej generácie.
V evanjeliu podľa Matúša 24. kapitole sa hovorí o dvoch rozdielnych - hoci v niečom podobných - veciach, o skaze Jeruzalema a o konci sveta (druhom príchode Krista). Poznámky: "Na otázku apoštolov, kedy nastane skaza Jeruzalema (v. 3), Ježiš odpovedá (24, 33), že je blízko, predo dvermi. „Toto pokolenie“ sú Ježišovi vrstovníci. Dožijú sa toho, čo im o skaze Jeruzalema predpovedal. Na druhú otázku, kedy bude koniec sveta, odpovedal: „O tom dni a o tej hodine nevie nik“ (24, 36). "Ani Syn", ako človek. Toto je jedno z možných vysvetlení týchto Ježišových predpovedí." odkaz
Takže ohľadom skazy Jeruzalema Ježiš odpovedá, že je to blízko, predo dvermi. „Toto pokolenie“ sú Ježišovi vrstovníci. Ale ohľadom konca sveta a jeho Druhého príchodu Ježiš hovorí: „O tom dni a o tej hodine nevie nik“. "Ani Syn", ako človek. Toto je jedno z možných vysvetlení týchto Ježišových predpovedí." Inde sa k tomu dodáva poznámka: "Ježiš ako Bohočlovek dobre vie, kedy bude koniec sveta. Nie je však vôľa Otca, aby presný čas tohto konca vopred ľuďom oznámil." K v. 32: odkaz
V tom Mt 24 je tiež poznámka ohľadom skazy Jeruzalema, k v. 15: "15 "Ohavnosť spustošenia" bude podobná spustošeniu, o ktorom hovorí prorok Daniel (9, 27; 11, 31; 12, 11). Vtedy Antiochus Epifanes roku 168 pred Kr. postavil v jeruzalemskom chráme Diovu sochu. Tomu pripodobňuje Kristus aj zaujatie chrámu Rimanmi. Títus bol posledný človek, ktorý bol vo Svätyni svätých."
A tiež: "Pred opisom Ježišovho umučenia kladú traja prví evanjelisti jeho reč o skaze Jeruzalema, na ktorú už upozornil farizejov (Mt 23, 38), a o konci sveta. Keďže ide o posledné udalosti, týkajúce sa Jeruzalema a celého sveta, menujeme túto reč eschatologickou rečou, t. j. rečou o posledných udalostiach. Obe udalosti sa tak prelínajú, že ich ťažko od seba odlíšiť. Skaza Jeruzalema je predobrazom konca sveta, lebo vtedy sa akoby úradne skončí úloha Starého zákona v dejinách spásy. Kristove slová o Jeruzaleme sa doslova splnili roku 70 po Kr."
Pozri tiež poznámku k Evanjelium podľa Marka 13. kap., napr. v 30: "Nepominie sa toto pokolenie" je podľa niektorých biblistov určením času skazy Jeruzalema. Akoby povedal: Stane sa to čoskoro. Veru, hovorím vám: Nepominie sa toto pokolenie, kým sa to všetko nestane." odkaz
Podobobne k Mk 13,2 poznámka: "V rámci svojej predpovede o páde Jeruzalema Ježiš hovorí aj o znameniach, ktoré budú predchádzať koniec sveta."
Čiže zdanlivo sa to mieša, ale ide vlastne o dve veci, ktoré sa niečom na seba podobajú. Jedna vec sa stala ešte počas života tých ľudí, ale o druhej veci nie je známe ani oznámené, kedy v budúcnosti k nej príde. Toto je teda prinajmenej jedna vhodná interpretácia
|
|
|
183
|
|
178. Krištof 23.08.2019, 16:06
K tým biblickým textom o konci, že sa nepomienie to pokolenie, kým sa niečo nestane a pod.
Evanjelium podľa Lukáša 9,27: "Veru, hovorím vám: Niektorí z tých, čo tu stoja, neokúsia smrť, kým neuvidia Božie kráľovstvo.“
Poznámky k tomu z katolíckej Biblie: "Vzťahuje sa to na Ježišovo premenenie a najmä zmŕtvychvstanie." http://a-repko.sk/knihy/slovak_bible/Lk9.htm
Nasledujú biblické texty o Ježišovom božskom premenení na vrchu: Lk 9,28-35. Je jasné, že sa to (Ježišovo preme...
▲
23.08.2019, 17:00
|
Iný uhol pohľadu: V určitom zmysle už Kristus "druhýkrát" prišiel (a netýka sa to iba spomínaného premenenia a zmŕtvychvstania). Ján v 14. kapitole svojho evanjelia naznačuje, že Ježiš duchovne príde a mohol prísť už v "novozákonných" časoch k veriacim:
"A kto miluje mňa, toho bude milovať môj Otec; aj ja ho budem milovať a zjavím mu seba samého... Ježiš mu odpovedal: "Kto ma miluje, bude zachovávať moje slovo a môj Otec ho bude milovať; prídeme k nemu a urobíme si uňho príbytok."
Vzkriesený Ježiš zas hovorí učeníkom, Matúš 28, 20: "A hľa, ja som s vami po všetky dni až do konca sveta."
Matúš 18, 20: "Lebo kde sú dvaja alebo traja zhromaždení v mojom mene, tam som ja medzi nimi."
KKC "787 Ježiš si už od začiatku vzal učeníkov za spoločníkov života; zjavil im tajomstvo Kráľovstva; dal im účasť na svojom poslaní, na svojej radosti i na svojom utrpení. Ježiš hovorí o ešte dôvernejšom spoločenstve medzi sebou a tými, čo ho budú nasledovať: „Ostaňte vo mne a ja ostanem vo vás… Ja som vinič, vy ste ratolesti“ (Jn 15,4-5). A oznamuje tajomné a skutočné spoločenstvo medzi svojím telom a naším telom: „Kto je moje telo a pije moju krv, ostáva vo mne a ja v ňom“ (Jn 6,56).
788 Keď bola učeníkom odňatá jeho viditeľná prítomnosť, Ježiš ich nenechal ako siroty. Sľúbil im, že zostane s nimi až do skončenia sveta, a dal im svojho Ducha. Tak sa spoločenstvo s Ježišom istým spôsobom ešte zintenzívnilo: „Keď totiž udelil svojho Ducha,tajomne ustanovil svojich bratov, zvolaných zo všetkých národov, ako svoje telo.“
789 Prirovnanie Cirkvi k telu vrhá svetlo na dôverné spojenie medzi Cirkvou a Kristom. Cirkev nie je len zhromaždená okolo neho; je zjednotená v ňom, v jeho tele. Osobitne treba vyzdvihnúť tri aspekty Cirkvi, Kristovho tela, ktorými sú: vzájomná jednota všetkých údov prostredníctvom ich zjednotenia s Kristom; Kristus, Hlava tela; Cirkev, Kristova nevesta."
Takže jedna verzia jeho druhého príchodu by to mohla byť. O niečom podobnom hovoril i kňaz v kostole. Viď Jeho "druhý príchod" - alebo skôr prítomnosť v Eucharistii (1Kor 11,23-32), tiež vo Svätom písme, plus príchod Ducha Svätého k veriacim a pod. V tomto zmysle teda už Druhý príchod bol a ešte bude, postupne podľa toho, ako to bude prebiehať u tých ktorých veriacich, u ľudí, ktorí v neho kedy uveria. Ale podľa učenia Cirkvi má prísť aj k tomu pravému Druhému príchodu na konci dejín
|
|
|
204
|
|
178. Krištof 23.08.2019, 16:06
K tým biblickým textom o konci, že sa nepomienie to pokolenie, kým sa niečo nestane a pod.
Evanjelium podľa Lukáša 9,27: "Veru, hovorím vám: Niektorí z tých, čo tu stoja, neokúsia smrť, kým neuvidia Božie kráľovstvo.“
Poznámky k tomu z katolíckej Biblie: "Vzťahuje sa to na Ježišovo premenenie a najmä zmŕtvychvstanie." http://a-repko.sk/knihy/slovak_bible/Lk9.htm
Nasledujú biblické texty o Ježišovom božskom premenení na vrchu: Lk 9,28-35. Je jasné, že sa to (Ježišovo preme...
▲
23.08.2019, 19:30
|
Starý chren, prečítaj si spomínané kapitoly a ak nebudeš zaujatý, podľa mňa, prídeš i sám na to, že katolícke vysvetlenie je vrtenie, účelová špekulácia... vyjadrím sa k úvodu, otázkou:
Vari Ježišovo premenenie a najmä zmŕtvychvstanie je Božie kráľovstvo?
Pricapím ešte Lukáša, ktorý tieto udalosti oddelil a jasne z nich vyplýva
20 Keď uvidíte, že Jeruzalem obkľučujú vojská, vedzte, že sa priblížila jeho skaza. 21 Tí, čo budú v Judsku, nech utečú do hôr. Tí, čo budú v Jeruzaleme, nech z neho odídu, a tí, čo budú mimo, nech sa do neho nevracajú. 22 Budú to dni trestu a splní sa všetko, čo o tom napísali proroci. 23 Zle bude v tých dňoch tehotným ženám a pridájajúcim matkám. Veľké utrpenie čaká tento národ, lebo Boží hnev je namierený proti nemu. 24 Mnohých povraždia a mnohých odvlečú do vyhnanstva alebo do zajatia po celom svete a po Jeruzaleme budú šliapať pohania až dovtedy, kým Boh aj s nimi neskoncuje."
Kristov druhý príchod
25 A budú zvláštne úkazy na slnci, na mesiaci aj na hviezdach. 26 Ľudia na zemi budú prežívať nesmiernu úzkosť a nebudú vedieť, kam sa podieť pred hukotom rozbúreného mora. Celý svet zachváti smrteľný strach z neistoty, čo sa ide diať, lebo aj zákony vesmíru sa porušia. 27 A vtedy všetky národy zeme uvidia Syna človeka prichádzať v oblaku s veľkou mocou a slávou.
28 Keď sa to všetko začne diať, vzpriamte sa a zdvihnite hlavy. Vaša záchrana je blízko!"
Poučenie z figovníka
29 Svoje slová zdôraznil podobenstvom: Všimnite si figovník alebo ktorýkoľvek iný strom. 30 Keď vypučí lístie, viete, že sa blíži leto. 31 A takisto, keď uvidíte všetky znamenia, o ktorých som vám hovoril, poznáte, že sa blíži Božie kráľovstvo. 32 Dôrazne vám hovorím, že skôr, ako nastane koniec tejto epochy, začne sa toto všetko diať.
...
|
|
|
208
|
|
204. J.Tull 23.08.2019, 19:30
Starý chren, prečítaj si spomínané kapitoly a ak nebudeš zaujatý, podľa mňa, prídeš i sám na to, že katolícke vysvetlenie je vrtenie, účelová špekulácia... vyjadrím sa k úvodu, otázkou:
Vari Ježišovo premenenie a najmä zmŕtvychvstanie je Božie kráľovstvo?
Pricapím ešte Lukáša, ktorý tieto udalosti oddelil a jasne z nich vyplýva
20 Keď uvidíte, že Jeruzalem obkľučujú vojská, vedzte, že sa priblížila jeho skaza. 21 Tí, čo budú v Judsku, nech utečú do hôr. Tí, čo budú v Jeruzaleme, nech...
▲
23.08.2019, 20:44
|
Keď je Kristus božský Pán a Kráľ, tak také jeho významné veci súvisia s Božím kráľovstvom.
Mk 1,15: "Hovoril: Naplnil sa čas a priblížilo sa Božie kráľovstvo. Kajajte sa a verte evanjeliu."
Lk 4,43: "On im však povedal: "Aj iným mestám musím zvestovať Božie kráľovstvo, lebo na to som poslaný."
LK 9,2: "Potom ich poslal hlásať Božie kráľovstvo a uzdravovať chorých."
Lk 10,9: "Uzdravujte chorých, čo sú v ňom, a povedzte im: »Priblížilo sa k vám Božie kráľovstvo.«"
Lk 10,10-11: "Keď prídete do niektorého mesta a neprijali by vás, vyjdite do jeho ulíc a povedzte: "Striasame na vás aj prach, čo sa nám vo vašom meste prilepil na nohy. Ale vedzte, že sa priblížilo Božie kráľovstvo!"
Lk 11,20: "Ale ak ja Božím prstom vyháňam zlých duchov, potom k vám prišlo Božie kráľovstvo."
LK 16,16: "Zákon a Proroci sú až po Jána. Odvtedy sa zvestuje Božie kráľovstvo..."
Lk 17,20-21: "Keď sa ho farizeji opýtali, kedy príde Božie kráľovstvo, on im povedal: "Božie kráľovstvo neprichádza tak, že by sa to dalo spozorovať. Ani nepovedia: »Aha, tu je!« alebo: »Tamto je!«, lebo Božie kráľovstvo je medzi vami."
Mt 6,33: "Hľadajte teda najprv Božie kráľovstvo a jeho spravodlivosť a toto všetko dostanete navyše."
Jn 3,3-5: "Ježiš mu odpovedal: "Veru, veru, hovorím ti: Ak sa niekto nenarodí zhora, nemôže uzrieť Božie kráľovstvo... Ježiš odpovedal: "Veru, veru, hovorím ti: Ak sa niekto nenarodí z vody a z Ducha, nemôže vojsť do Božieho kráľovstva."
Sk 28,31: "Ohlasoval Božie kráľovstvo a učil o Pánu Ježišovi Kristovi so všetkou odvahou a bez prekážky."
Rim 14,17: "Veď Božie kráľovstvo nie je jedlo a nápoj, ale spravodlivosť, pokoj a radosť v Duchu Svätom."
Tohto Ducha Svätého dostávame cez Ježiša, jeho smrťou a zmŕtvychvstaním, Otec a Syn Ho zosielajú, takže aj to zmŕtvychvstanie súvisí s príchodom Božieho kráľovstva. Zmŕtvychvstalý Ježiš prišiel k učeníkom: "Keď to povedal, dýchol na nich a hovoril im: Prijmite Ducha Svätého." (Jn 20,22) Človek sa z tohto Ducha ''narodí znova, zhora" a môže "vojsť" do Božieho kráľovstva 🙂
|
|
|
210
|
|
208. Krištof 23.08.2019, 20:44
Keď je Kristus božský Pán a Kráľ, tak také jeho významné veci súvisia s Božím kráľovstvom.
Mk 1,15: "Hovoril: Naplnil sa čas a priblížilo sa Božie kráľovstvo. Kajajte sa a verte evanjeliu."
Lk 4,43: "On im však povedal: "Aj iným mestám musím zvestovať Božie kráľovstvo, lebo na to som poslaný."
LK 9,2: "Potom ich poslal hlásať Božie kráľovstvo a uzdravovať chorých."
Lk 10,9: "Uzdravujte chorých, čo sú v ňom, a povedzte im: »Priblížilo sa k vám Božie kráľovstvo...
▲
24.08.2019, 08:48
|
Uvažujem ešte napr. takto: Je asi dôležitá okolnosť, podľa ktorej možno rozlišovať, o akom konci, príchode konca či Božom kráľovstve je na danom mieste asi reč. Teda či ide o skazu Jeruzalema alebo o Kristovo premenenie a zmŕtvychvstanie (a s ním súvisiace zjavenie), príchod a účinkovanie Ducha Svätého, zjavenie súvisiace so založením Cirkvi, prípadne koniec pozemského života človeka (duša učeníka by mala ísť do Božieho kráľovstva), prípadne nejaké zjavenie Božej slávy a Krista, alebo úplný koniec sveta (dejín) v súvise s posledným súdom. Ak si človek nedáva pozor, nerozlišuje pri súkromnom výklade, môžu sa mu tieto veci nejako "pomiešať" resp. subjektívne si ich vyloží; avšak každopádne sa dá povedať, že pokiaľ Ježiš v súvise s tým priamo nehovorí aj o poslednom súde, ktorý má byť na konci dejín, môže sa to týkať inej veci než toho posledného dňa a súdu. Navyše treba rozlišovať aj štádiá Božieho kráľovstva, ktoré začalo už vtelením Krista a jeho ohlasovaním evanjelia. To bol začiatok, potom to pokračovalo napr. zoslaním Ducha Sv., vznikom Cirkvi atď. Niekedy Božie kráľovstvo ani nie je zrejmé pre bežné vnímanie (Lk 17,20-21).
Napr. v Mt 24,3 sa uvádza: "Keď potom sedel na Olivovej hore a boli sami, pristúpili k nemu učeníci a spýtali sa ho: „Povedz nám, kedy to bude a aké bude znamenie tvojho príchodu..." A poznámka v katolíckej, ale v tzv. Jeruzalemskej Biblii k tomu uvádza: "príchodu" - Gr. parusia, čo znamená "prítomnosť" a v grécko-rímskom svete sa tak označovala úradná a slávnostná návšteva kniežaťa na niektorom mieste. Kresťania prijali toto slovo ako odborný výraz pre Kristov slávny príchod (porov. 1 Kor 15,23). Nie je nevyhnutne viazaný na jeho posledný príchod a môže označovať tiež mocné zjavenie, ktorým príde založiť svoje mesiášske kráľovstvo (Cirkev) na troskách židovstva (porov. 16,27-28). V tejto stati nás jasne upozorňuje, že spája tieto dve témy."
O tom, že posledný súd a koniec sveta nemal nevyhnutne prísť a nebol oznámený už v tom čase prvých učeníkov, svedčí - aspoň potenciálne - aj text Skutkov apoštolov 1,3-8:
"Po svojom umučení im poskytol mnoho dôkazov, že žije, keď sa im štyridsať dní zjavoval a hovoril o Božom kráľovstve. A keď s nimi stoloval, prikázal im, aby neodchádzali z Jeruzalema, ale aby očakávali Otcovo prisľúbenie: „O ktorom ste počuli odo mňa, že Ján krstil vodou, ale vy budete o niekoľko dní pokrstení Duchom Svätým.“ A zhromaždení sa ho pýtali: „Pane, už v tomto čase obnovíš kráľovstvo Izraela?“ On im povedal: „Vám neprislúcha poznať časy alebo chvíle, ktoré Otec určil svojou mocou, ale keď zostúpi na vás Svätý Duch, dostanete silu a budete mi svedkami v Jeruzaleme i v celej Judei aj v Samárii a až po samý kraj zeme.“
Uveďme si iný príklad, keď sa zjavila Božia sláva, Syn človeka a pod. V súvise so Štefanom, Sk 6,15: "Všetci, čo sedeli vo veľrade, uprene naňho hľadeli a videli, že jeho tvár je ako tvár anjela." Poznámka z Jeruzalemskej Biblie k tomu okrem iného uvádza: "Členovia sanhedrinu sú svedkami premenenia Štefana, ktorý hľadí na Božiu slávu (7,55-56)."
Sk 7,55-59: "Ale on, plný Ducha Svätého, uprene sa zahľadel na nebo, uvidel Božiu slávu a Ježiša stáť po pravici Boha a povedal: „Vidím otvorené nebo a Syna človeka stáť po pravici Boha." ... Štefana kameňovali a on sa modlil: „Pane Ježišu, prijmi môjho ducha.“
To je iný príklad, možno nie najvhodnejší k téme, ale ukazuje viacero možností spojených s danou témou v širšom zmysle. Všetko tu vypisovať nemôžem (biblické texty a poznámky)
|
|
|
137
|
|
124. J.Tull 22.08.2019, 13:56
Veľký Kocúr, zopakuje Marka, pretože som nedal nasledujúce verše:
26 Lebo kto sa bude hanbiť za mňa a za moje slová, za toho sa bude hanbiť Syn človeka, keď príde v sláve svojej i Otcovej a svätých anjelov. 27 Veru, hovorím vám: NIEKTORÍ Z VÁS, ČO TU STOJA, URČITE NEOKÚSIA SMRŤ, KÝM NEUVIDIA BOŽIE KRÁĽOVSTVO.“
▲
22.08.2019, 14:45
|
Ale ved niektori z nich videli Bozie Kralovstvo este pred smrtou . Aj v pisme sa to pise. Len treba obcas aj bibliu vziat do ruk a citat.
|
|
|
332
|
|
137. to-mi 22.08.2019, 14:45
Ale ved niektori z nich videli Bozie Kralovstvo este pred smrtou . Aj v pisme sa to pise. Len treba obcas aj bibliu vziat do ruk a citat.
▲
27.08.2019, 10:19
|
to-mi, Máš na mysli Ježišove premenenie, alebo Ježišove slová: "Božie kráľovstvo je medzi vami"?
Dajme tomu, že /premenený/ Ježiš, symbolizuje, je stelesnením Božieho kráľovstva, že toto kráľovstvo je v nás, lenže je napísané:
"A vtedy všetky národy zeme uvidia Syna človeka prichádzať v oblaku s veľkou mocou a slávou. Keď sa to všetko začne diať, vzpriamte sa a zdvihnite hlavy. Vaša záchrana je blízko!""
Keď apoštolovia uvidia, že sa toto všetko /na slnku, na mesiaci i na hviezdach budú znamenia.... ľudia budú zmierať strachom... nebeské mocnosti sa budú chvieť/ deje, majú vedieť, že je blízko Božie kráľovstvo, nielen Kristus, ktorý Ho stelesňuje a ani nie to, ktoré je v nás...
|
|
|
127
|
|
122. Veľký Kocúr 22.08.2019, 13:08
229. A k tej autentickosti. Pýtal si sa ma ktoré texty v Biblii sa dajú považovať za priame Slovo a ja som Ti dal prostú a logickú odpoveď. Tie, z ktorých to priamo vyplýva. Kriticko-historickú ani inú Tebou spomenutú metódu nepovažujem za vhodný spôsob akým má veriaci človek skúmať, či bol biblický zápis daný Božím zjavením alebo nie. Požičiam si Fotónové prirovnanie, je to ako merať el. prúd kuchynskou váhou...
▲
22.08.2019, 14:23
|
Veľký Kocúr, Tvoja odpoveď je prostá a logická, pokiaľ veríš, že ju písali tí, ktorým sa Boh takto prihováral, lenže okrem svojej viery nič tomu nenasvedčuje... našli sa časti Biblie ktoré pochádzajú až po babylonskom zajatí, ale ani jeden spis, od uvedených predpokladaných autorov, ktorý by bol zachovaný ako ich originál použitý pri jej koncipovaní do dnešnej /respektíve "pobabylonskej"/ podoby ...
To prirovnanie kríva na všetky nohy... Biblia je predsa Písmo - prečo by sa nemohlo "merať" ako písmo, jazyk, ktorým bolo písané, rozpoznať v ňom rôzne štýly, žánre... "merať" jazykovedou, paleografiou... porovnať z historickou dobou ich údajného vzniku... tak ako pri každom inom písme... konfrontovať s archeológiou, historickými poznatkami z rôznych iných zdrojov?
|
|
|
129
|
|
127. J.Tull 22.08.2019, 14:23
Veľký Kocúr, Tvoja odpoveď je prostá a logická, pokiaľ veríš, že ju písali tí, ktorým sa Boh takto prihováral, lenže okrem svojej viery nič tomu nenasvedčuje... našli sa časti Biblie ktoré pochádzajú až po babylonskom zajatí, ale ani jeden spis, od uvedených predpokladaných autorov, ktorý by bol zachovaný ako ich originál použitý pri jej koncipovaní do dnešnej /respektíve "pobabylonskej"/ podoby ...
To prirovnanie kríva na všetky nohy... Biblia je predsa Písmo - prečo by sa nemohlo "merať" ...
▲
22.08.2019, 14:30
|
A čo by nasvedčovalo tomu, že Bibliu dal zapísať Boh? Čo by o tom Teba presvedčilo? Dôkazy aké si žiadajú materialisti poskytnúť nedokážem a myslím, že na takýchto dôkazoch nemôže stáť ani viera v Boha ani v to, že nám Boh zanechal svedectvo v podobe napísaného slova...
Spoznávať v Biblii rozličné literárne žánre či odlišnú štylistiku nemôže dať odpoveď na to, či dané slovo vzniklo z vnuknutia Boha alebo nie. Preto nemajú z tohoto hľadiska pre mňa význam.
|
|
|
132
|
|
129. Veľký Kocúr 22.08.2019, 14:30
A čo by nasvedčovalo tomu, že Bibliu dal zapísať Boh? Čo by o tom Teba presvedčilo? Dôkazy aké si žiadajú materialisti poskytnúť nedokážem a myslím, že na takýchto dôkazoch nemôže stáť ani viera v Boha ani v to, že nám Boh zanechal svedectvo v podobe napísaného slova...
Spoznávať v Biblii rozličné literárne žánre či odlišnú štylistiku nemôže dať odpoveď na to, či dané slovo vzniklo z vnuknutia Boha alebo nie. Preto nemajú z tohoto hľadiska pre mňa význam.
▲
22.08.2019, 14:35
|
Nič, lebo je zreteľne vidno, že biblické príbehy písali ľudia. Pekne vidno, ako sa z jednoduchších textov neskôr vyrábali zložitejšie, až s presnými menami. A sú to vety väčšinou o Izraelitoch, kým o ostatných národoch sú chabé zmienky alebo žiadne, napríklad o pôvodných obyvateľoch Ameriky a Austrálie. Spomína sa v biblii Čína?
|
|
|
133
|
|
129. Veľký Kocúr 22.08.2019, 14:30
A čo by nasvedčovalo tomu, že Bibliu dal zapísať Boh? Čo by o tom Teba presvedčilo? Dôkazy aké si žiadajú materialisti poskytnúť nedokážem a myslím, že na takýchto dôkazoch nemôže stáť ani viera v Boha ani v to, že nám Boh zanechal svedectvo v podobe napísaného slova...
Spoznávať v Biblii rozličné literárne žánre či odlišnú štylistiku nemôže dať odpoveď na to, či dané slovo vzniklo z vnuknutia Boha alebo nie. Preto nemajú z tohoto hľadiska pre mňa význam.
▲
22.08.2019, 14:39
|
Veľký Kocúr, nenamietam nič proti tvrdeniu, že Bibliu inšpiroval Boh, spochybňujem však tvrdenia, ktoré hovoria o tom, že je, obrazne povedané "faxom z neba"...
Spoznávať v Biblii rozličné literárne žánre či odlišnú štylistiku nemôže dať odpoveď na to, či dané slovo vzniklo z vnuknutia Boha, ale môže veľa toho napovedať o autorovi /autoroch/, o dobe vzniku...
|
|
|
136
|
|
133. J.Tull 22.08.2019, 14:39
Veľký Kocúr, nenamietam nič proti tvrdeniu, že Bibliu inšpiroval Boh, spochybňujem však tvrdenia, ktoré hovoria o tom, že je, obrazne povedané "faxom z neba"...
Spoznávať v Biblii rozličné literárne žánre či odlišnú štylistiku nemôže dať odpoveď na to, či dané slovo vzniklo z vnuknutia Boha, ale môže veľa toho napovedať o autorovi /autoroch/, o dobe vzniku...
▲
22.08.2019, 14:43
|
Ja som sa o takomto skúmaní Písma vyjadril negatívne v súvislosti s určením či bolo inšpirované alebo nie. Čo s tým má spoločné doba vzniku nejakého spisu, aký to má súvis s inšpiráciou?
|
|
|
139
|
|
133. J.Tull 22.08.2019, 14:39
Veľký Kocúr, nenamietam nič proti tvrdeniu, že Bibliu inšpiroval Boh, spochybňujem však tvrdenia, ktoré hovoria o tom, že je, obrazne povedané "faxom z neba"...
Spoznávať v Biblii rozličné literárne žánre či odlišnú štylistiku nemôže dať odpoveď na to, či dané slovo vzniklo z vnuknutia Boha, ale môže veľa toho napovedať o autorovi /autoroch/, o dobe vzniku...
▲
22.08.2019, 14:46
|
242. Nenamietaš a pritom namietaš a poriadne. Ak sa na text, v ktorom hovorí sám Boh a vo Svojom mene budem pozerať ako na čiste ľudské dielo, potom ako môžem súčasne veriť že je aj Božím slovom? To sa vzájomne nevylučuje? Tak buď to čo nasleduje po slovách "toto hovorí Pán" Boh skutočne povedal alebo to nepovedal. Tam existuje nejaké medzi?
|
|
|
143
|
|
139. Veľký Kocúr 22.08.2019, 14:46
242. Nenamietaš a pritom namietaš a poriadne. Ak sa na text, v ktorom hovorí sám Boh a vo Svojom mene budem pozerať ako na čiste ľudské dielo, potom ako môžem súčasne veriť že je aj Božím slovom? To sa vzájomne nevylučuje? Tak buď to čo nasleduje po slovách "toto hovorí Pán" Boh skutočne povedal alebo to nepovedal. Tam existuje nejaké medzi?
▲
22.08.2019, 14:59
|
Veľký Kocúr, prečítaj si čo o tom píšem ešte raz... nikde netvrdím, že Biblia je čiste ľudské dielo, nie je však priamym Božím Slovom, ale môže byť Božím Slovom sprostredkovaným Ním inšpirovaných autorov, od ktorých sa však nezachoval originál. Máme len prepisy od iných...
Existuje, aj keď by som to nenazval "nejaké medzi" a síce, že sa vekmi /keď už nie rovno človekom, ktorého skôr inšpiroval - povedzme snom a pod. - ako by sa mu priamo prihováral/ "skomolilo" ...
|
|
|
146
|
|
143. J.Tull 22.08.2019, 14:59
Veľký Kocúr, prečítaj si čo o tom píšem ešte raz... nikde netvrdím, že Biblia je čiste ľudské dielo, nie je však priamym Božím Slovom, ale môže byť Božím Slovom sprostredkovaným Ním inšpirovaných autorov, od ktorých sa však nezachoval originál. Máme len prepisy od iných...
Existuje, aj keď by som to nenazval "nejaké medzi" a síce, že sa vekmi /keď už nie rovno človekom, ktorého skôr inšpiroval - povedzme snom a pod. - ako by sa mu priamo prihováral/ "skomolilo" ...
▲
22.08.2019, 15:06
|
A ty pochop Tull, že ak napíšem "toto povedal Boh" a Boh to vôbec nepovedal, tak je to klamstvo a bodka. Tu žiadna polovičatosť neexistuje. V skutočne inšpirovanom slove nemôže Boh rozprávať niečo čo nikdy nepovedal a čo si vymyslel ľudský autor. Takže buď to alebo ono. Tvoje "inšpirované Písmo" s klamnými Božími výrokmi je takým nezmyslom asi ako čiastočná gravidita...
|
|
|
148
|
|
146. Veľký Kocúr 22.08.2019, 15:06
A ty pochop Tull, že ak napíšem "toto povedal Boh" a Boh to vôbec nepovedal, tak je to klamstvo a bodka. Tu žiadna polovičatosť neexistuje. V skutočne inšpirovanom slove nemôže Boh rozprávať niečo čo nikdy nepovedal a čo si vymyslel ľudský autor. Takže buď to alebo ono. Tvoje "inšpirované Písmo" s klamnými Božími výrokmi je takým nezmyslom asi ako čiastočná gravidita...
▲
22.08.2019, 15:11
|
Veľký Kocúr, existuje tu však autorova viera, že to presne tak povedal Boh... pričom nemusí byť všetko nepravdou, V mnohých textoch, veršoch, príbehoch i v tých protirečiacich... môžu byť vyjadrené "teologické pravdy" ...
|
|
|
150
|
|
148. J.Tull 22.08.2019, 15:11
Veľký Kocúr, existuje tu však autorova viera, že to presne tak povedal Boh... pričom nemusí byť všetko nepravdou, V mnohých textoch, veršoch, príbehoch i v tých protirečiacich... môžu byť vyjadrené "teologické pravdy" ...
▲
22.08.2019, 15:15
|
Tak spisy takých autorov, čo tvrdili že mali zjavenie od Boha pričom by to vôbec nebola pravda, tak také spisy by sa sotva dali nazvať Svätým Písmom. Také nájdeš aj v záznamoch psychiatrov a čerpáš z nich teologické pravdy?
|
|
|
153
|
|
150. Veľký Kocúr 22.08.2019, 15:15
Tak spisy takých autorov, čo tvrdili že mali zjavenie od Boha pričom by to vôbec nebola pravda, tak také spisy by sa sotva dali nazvať Svätým Písmom. Také nájdeš aj v záznamoch psychiatrov a čerpáš z nich teologické pravdy?
▲
22.08.2019, 15:32
|
Veľký Kocúr, lenže v Písme tie teologické pravdy, na rozdiel od záznamov psychiatrov, sa nájsť dajú... nepísal som ani, že zjavenia od Boha by vôbec neboli pravdou... lenže interpretácia týchto zjavení nemusí byť /tvrdím, že ani ne je/ neomylnou, nehovoriac o tom, že sú značné dôvody pochybovať o tom, že ich priamo písali tí, ktorí sa vyjadrovali: "Boh povedal"...
|
|
|
154
|
|
153. J.Tull 22.08.2019, 15:32
Veľký Kocúr, lenže v Písme tie teologické pravdy, na rozdiel od záznamov psychiatrov, sa nájsť dajú... nepísal som ani, že zjavenia od Boha by vôbec neboli pravdou... lenže interpretácia týchto zjavení nemusí byť /tvrdím, že ani ne je/ neomylnou, nehovoriac o tom, že sú značné dôvody pochybovať o tom, že ich priamo písali tí, ktorí sa vyjadrovali: "Boh povedal"...
▲
22.08.2019, 15:46
|
Nespochybňoval si interpretáciu zjavení, ale ich autentickosť a teda aj pravdivosť.Biblia je v tvojom podaní niečím úplne iným než čím vždy bola pre nábožných ľudí. Tak nás nechaj nech jej veríme. A ty si naďalej paberkuj a vyberaj si z nej len to čo ti vyhovuje (čoho je veľmi málo) a ostatné zatracuj...To je Tvoja cesta, moja je iná. A nechápem prečo potrebuješ so mnou viesť tieto diskusie...
|
|
|
155
|
|
154. Veľký Kocúr 22.08.2019, 15:46
Nespochybňoval si interpretáciu zjavení, ale ich autentickosť a teda aj pravdivosť.Biblia je v tvojom podaní niečím úplne iným než čím vždy bola pre nábožných ľudí. Tak nás nechaj nech jej veríme. A ty si naďalej paberkuj a vyberaj si z nej len to čo ti vyhovuje (čoho je veľmi málo) a ostatné zatracuj...To je Tvoja cesta, moja je iná. A nechápem prečo potrebuješ so mnou viesť tieto diskusie...
▲
22.08.2019, 16:05
|
Veľký Kocúr, spochybňovanie autentickosti, respektíve autorstva, nerovná sa spochybňovaniu pravdivosti Biblie ako celku... je dosť i "nábožných ľudí", ktorí ju chápu podobne... ale iste, sú neprekonateľné rozdiely - na rozdiel od nich, neverím v existenciu Boha, v zmŕtvychvstanie /avšak nespochybňujem/ som neveriacim psom...
diskutujem /nielen/ s Tebou, pretože ponímanie Biblie ako priameho Božieho slova, považujem za zlo... dokonca, v istom zmysle, vieru v Boha, ktorý kruto zabíja, káže zabíjať i deti, tehotné ženy i s plodom v ich lonách, vieru v Boha uplatňujúceho kolektívnu vinu... Boha, ktorý utopil všetko živé... za Jeho urážku... /ako aj za "urážku rozumu"/...
|
|
|
156
|
|
155. J.Tull 22.08.2019, 16:05
Veľký Kocúr, spochybňovanie autentickosti, respektíve autorstva, nerovná sa spochybňovaniu pravdivosti Biblie ako celku... je dosť i "nábožných ľudí", ktorí ju chápu podobne... ale iste, sú neprekonateľné rozdiely - na rozdiel od nich, neverím v existenciu Boha, v zmŕtvychvstanie /avšak nespochybňujem/ som neveriacim psom...
diskutujem /nielen/ s Tebou, pretože ponímanie Biblie ako priameho Božieho slova, považujem za zlo... dokonca, v istom zmysle, vieru v Boha, ktorý kruto zabíja, káže zab...
▲
22.08.2019, 16:10
|
Pre mňa sa to rovná spochybňovaniu Biblie ako celku, ak slová v nej prisúdené Bohu Boh nikdy nepovedal. Tu z mojej strany nie je o čom diskutovať a nepresvedčíš ma, že sa do dá spojiť dohromady...
Tak to považuj za zlo. Ale snáď neočakávaš, že o tom presvedčíš aj mňa?
|
|
|
159
|
|
156. Veľký Kocúr 22.08.2019, 16:10
Pre mňa sa to rovná spochybňovaniu Biblie ako celku, ak slová v nej prisúdené Bohu Boh nikdy nepovedal. Tu z mojej strany nie je o čom diskutovať a nepresvedčíš ma, že sa do dá spojiť dohromady...
Tak to považuj za zlo. Ale snáď neočakávaš, že o tom presvedčíš aj mňa?
▲
22.08.2019, 17:58
|
Veľký Kocúr, ak spochybňujem, uvediem markantný príklad, Ježiš skutočne hovoril:
"Ameň vám hovorím, že sú niektorí z tých, ktorí tu stoja, ktorí neokúsia smrti, dokiaľ neuvidia Syna človeka PRICHÁDZAŤ v jeho kráľovstve"
A VTEDY UVIDIA SYNA ČLOVEKA, PRICHÁDZAJÚCEHO NA OBLAKU S MOCOU A SLÁVOU, VELIKOU. 28 A keď sa to začne diať, vzpriamte sa a pozdvihnite svoje hlavy, lebo sa blíži vaše vykúpenie.... VEDZTE, ŽE JE BLÍZKO KRÁĽOVSTVO BOŽIE. 32 AMEŇ VÁM HOVORÍM, ŽE NEPOMINIE TOTO POKOLENIE, DOKIAĽ SA VŠETKO NESTANE."
atď. alebo nie... ak spochybňujemže to povedal a tvrdím, že to písali ľudia, ktorí verili tomu, že to povedal, potom spochybňujem Bibliu ako celok? Ak to naozaj Ježiš takto hovoril a NZ, ako aj história dosvedčuje, že vtedajší kresťania naozaj verili v Jeho skorý príchod, potom ako je možné, že sa Jeho slová nenaplnili? Ako si to vysvetľuješ, ako si vysvetľuješ protirečenia v Biblii, ktoré sú faktom /pre mňa vysvetliteľným práve omylnosťou interpretov Božieho slova .../
Napríklad hneď na začiatku v dvoch príbehoch stvorenia... alebo protirečenia v príbehoch, tak dôležitých pre kresťanov, ako sú udalosti zmŕtvychvstania...
Asi Ťa nepresvedčím o tom, že viera v doslovný výklad Biblie, je zlo, popretie vlastného rozumu v prospech viery, je zlo, hoci história to dosvedčuje... napriek tomu, budem štekať na takýto "spôsob viery"... či u Teba, alebo u hocikoho iného...
|
|
|
134
|
|
129. Veľký Kocúr 22.08.2019, 14:30
A čo by nasvedčovalo tomu, že Bibliu dal zapísať Boh? Čo by o tom Teba presvedčilo? Dôkazy aké si žiadajú materialisti poskytnúť nedokážem a myslím, že na takýchto dôkazoch nemôže stáť ani viera v Boha ani v to, že nám Boh zanechal svedectvo v podobe napísaného slova...
Spoznávať v Biblii rozličné literárne žánre či odlišnú štylistiku nemôže dať odpoveď na to, či dané slovo vzniklo z vnuknutia Boha alebo nie. Preto nemajú z tohoto hľadiska pre mňa význam.
▲
22.08.2019, 14:40
|
Nazaret sa prvý raz spomína okolo roku 200 n. l. To sedí aj s tým, že v tom čase sa upravovali evanjeliá do dnešnej podoby. V čase akože života Ježiša nikto zo Židov nespomenul osadu Nazaret. Nikto!
|
|
|
138
|
|
134. Lemmy 22.08.2019, 14:40
Nazaret sa prvý raz spomína okolo roku 200 n. l. To sedí aj s tým, že v tom čase sa upravovali evanjeliá do dnešnej podoby. V čase akože života Ježiša nikto zo Židov nespomenul osadu Nazaret. Nikto!
▲
22.08.2019, 14:45
|
Ako vieš, že nikto so Židov nespomenul Nazaret? To, že sa nenašiel mimobiblický prameň, znamená automaticky, že neexistoval?
|
|
|
172
|
|
134. Lemmy 22.08.2019, 14:40
Nazaret sa prvý raz spomína okolo roku 200 n. l. To sedí aj s tým, že v tom čase sa upravovali evanjeliá do dnešnej podoby. V čase akože života Ježiša nikto zo Židov nespomenul osadu Nazaret. Nikto!
▲
23.08.2019, 11:31
|
Lemmy, to ale neznamená, že Nazaret neexistoval /archeologické výskumy preukázali jeho existenciu už zpred 5000 rokmi.../.
Vôbec to nedokazuje, že mohlo byť Ježišovým domovom... skôr si myslím opak... nevidím dôvod "umiestniť" domov "Syna Božieho" do nejakej bezvýznamnej dediny, iba ak by to bola pravda, respektíve tvrdenie, ktoré vychádza z dávnych čias, z "Ježišových čias"...
Nehovoriac o tom, že aj keď sa NZ kodifikoval neskôr /bol to dlhodobý proces/ evanjeliá existovali už v 1. storočí a ich rozbor síce našiel niektoré neskoršie dodatky, ale nič o tom, žeby si do neho "kodifikátori" dosadili Nazaret...
|
|
|
130
|
|
121. Veľký Kocúr 22.08.2019, 12:54
Čierne na bielom? Ježiš spomínal viacero veci ktoré budú predchádzať jeho príchodu a na tie sa môžu vzťahovať jeho slová, že toto pokolenie to uvidí. Interpretácií je skrátka viac.
Boh prikázal ľuďom aby z vlastnej vôle nezabíjali, to však neznamená, že nemohli byť vykonávateľmi jeho "zabiješ", teda Božieho súdu. V krajinách kde je povolený trest smrti podla Teba kat porušuje zákon ak zabíja a mal by byť súdený za vráždu pre výkon svojej práce? Nie je snáď rozdiel medzi vraždou a zákonnou po...
▲
22.08.2019, 14:35
|
Veľký Kocúr, keď kat zabíja, zabíja previnilca, ktorý hrubo porušil zákon danej krajiny... vo väčšine krajín, kvôli obzvlášť krutým činom, akým je úmyselná vražda/y... v niektorých sa zabíja na "Boží príkaz", tvrdí, že odsúdený je odsúdeným na základe slova Božieho... pričom ani v týchto prípadoch sa nezabíjajú všetci príbuzní, neuplatňuje kolektívna vina, ako to "robil Boh milosrdenstva"...
Vedel, by si napísať čo takého krutého urobili všetci tí, vrátane žien, nenarodených detí, ktorých kázal, či dokonca zabíjal milosrdný Boh sám ...
|
|
|
135
|
|
130. J.Tull 22.08.2019, 14:35
Veľký Kocúr, keď kat zabíja, zabíja previnilca, ktorý hrubo porušil zákon danej krajiny... vo väčšine krajín, kvôli obzvlášť krutým činom, akým je úmyselná vražda/y... v niektorých sa zabíja na "Boží príkaz", tvrdí, že odsúdený je odsúdeným na základe slova Božieho... pričom ani v týchto prípadoch sa nezabíjajú všetci príbuzní, neuplatňuje kolektívna vina, ako to "robil Boh milosrdenstva"...
Vedel, by si napísať čo takého krutého urobili všetci tí, vrátane žien, nenarodených detí, ktorých ká...
▲
22.08.2019, 14:41
|
Tull, ja som len prach zo zeme a Najvyšší sa mi nezodpovedá zo svojich sudcovských rozhodnutí, takže ti nemôžem poskytnúť to čo odo mňa žiadaš.
|
|
|
173
|
|
135. Veľký Kocúr 22.08.2019, 14:41
Tull, ja som len prach zo zeme a Najvyšší sa mi nezodpovedá zo svojich sudcovských rozhodnutí, takže ti nemôžem poskytnúť to čo odo mňa žiadaš.
▲
23.08.2019, 11:45
|
Veľký Kocúr, zdanlivo o inom... kritizuješ výčiny RKC /a v mnohom súhlasím.../, ako sú križiacke výpravy, inkvizícia... pridám k tomu aj náboženské vojny, "výčiny" i protestantov...
Podľa môjho názoru, keď kresťania zabíjali nielen inovercov, ale aj "svojich bratov vo viere v Krista", konali tak veriac, že je to vôľa Božia, že v podstate konajú na Jeho príkaz... konali v zmysle, ako o tom spievali husiti
Ktož jsú boží bojovníci a zákona jeho ...
Nepřátel se nelekajte,
na množstvie nehleďte,
pána svého v srdci mějte,
proň a s ním bojujte
a před nepřátely neutiekajte!
Toto ich presvedčenie vyrastalo z viery v Boha, ktorý sám zabíja a káže zabíjať... od takejto viery, je len krôčik k násilnostiam, najmä ak sa zatracuje rozum, ak sa dáva prednosť iracionalite, pred racionálnym myslením...
|
|
|
179
|
|
173. J.Tull 23.08.2019, 11:45
Veľký Kocúr, zdanlivo o inom... kritizuješ výčiny RKC /a v mnohom súhlasím.../, ako sú križiacke výpravy, inkvizícia... pridám k tomu aj náboženské vojny, "výčiny" i protestantov...
Podľa môjho názoru, keď kresťania zabíjali nielen inovercov, ale aj "svojich bratov vo viere v Krista", konali tak veriac, že je to vôľa Božia, že v podstate konajú na Jeho príkaz... konali v zmysle, ako o tom spievali husiti
Ktož jsú boží bojovníci a zákona jeho ...
Nepřátel se nelekajte,
na množstv...
▲
23.08.2019, 16:20
|
288. Toto ich presvedčenie sa však nezakladalo na biblických textoch. Z biblického posolstva je zjavné, že takéto jednanie je neprípustné, že Boh nechce aby sme jednali ako mnou kritizovaní katolíci/protestanti/husiti...Preto nemôžeš tvrdiť, že kto verí biblickým textom o zabíjaní/vykonávaní Božieho súdu a prijíma ich za pravdu, tak má našliapnuté k tomu, aby začal sám zabíjať. To je absurdné...Teba by napríklad čítanie trestného zákonníku viedlo k tomu, aby si ľuďom odnímal slobodu alebo ich pokutoval? Iste nie. Tak prečo by zrelého jedinca mali viesť zápisy o Božích trestoch k tomu, aby v mene Boha začal sám trestať? Zvlášť keď je z toho istého Písma zjavné, že Boh to zakazuje.
|
|
|
193
|
|
179. Veľký Kocúr 23.08.2019, 16:20
288. Toto ich presvedčenie sa však nezakladalo na biblických textoch. Z biblického posolstva je zjavné, že takéto jednanie je neprípustné, že Boh nechce aby sme jednali ako mnou kritizovaní katolíci/protestanti/husiti...Preto nemôžeš tvrdiť, že kto verí biblickým textom o zabíjaní/vykonávaní Božieho súdu a prijíma ich za pravdu, tak má našliapnuté k tomu, aby začal sám zabíjať. To je absurdné...Teba by napríklad čítanie trestného zákonníku viedlo k tomu, aby si ľuďom odnímal slobodu alebo ich po...
▲
23.08.2019, 18:32
|
Veľký Kocúr, pre nedostatok času, len krátka reakcia. Toto ich presvedčenie sa zakladalo na viere, že plnia Božiu vôľu... Ak by Boh nezabíjal, neprikazoval zabíjať, potom by ho, podľa môjho názoru, nemali...
Prirovnaniu k trestnému zákonníku /aspoň tomu v "kresťanských krajinách.../ nerozumiem. Sú to predsa diametrálne odlišné veci. Uvediem len jednu z mnohých odlišností, žiadny trestný zákonník neprikazuje zabíjať a už vôbec nie deti, tehotné ženy, zabíjať príbuzných uplatňovaním kolektívnej viny, zabíjať pre vierovyznanie, odlišný názor...
|
|
|
209
|
|
193. J.Tull 23.08.2019, 18:32
Veľký Kocúr, pre nedostatok času, len krátka reakcia. Toto ich presvedčenie sa zakladalo na viere, že plnia Božiu vôľu... Ak by Boh nezabíjal, neprikazoval zabíjať, potom by ho, podľa môjho názoru, nemali...
Prirovnaniu k trestnému zákonníku /aspoň tomu v "kresťanských krajinách.../ nerozumiem. Sú to predsa diametrálne odlišné veci. Uvediem len jednu z mnohých odlišností, žiadny trestný zákonník neprikazuje zabíjať a už vôbec nie deti, tehotné ženy, zabíjať príbuzných uplatňovaním kolektívn...
▲
23.08.2019, 20:46
|
316. To prirovnanie si nepochopil správne. Ale nevidím dôvod aby som túto vec ďalej rozvádzal, lebo z Tvojich reakcií vidím, že si skalopevne presvedčený o svojej pravde. O svojej pravde, že Boh Biblie je zlý, o svojej pravde, že je zlom prijímať akékoľvek časti Biblie za priame Božie slovo, aj tie, z ktorých to jasne vyplýva...A tak diskusia stráca zmysel, lebo sa o diskusiu nejedná, ak majú dvaja ľudia vyhranený názor ktorý nemôže žiadna oponentúra zmeniť...
|
|
|
213
|
|
209. Veľký Kocúr 23.08.2019, 20:46
316. To prirovnanie si nepochopil správne. Ale nevidím dôvod aby som túto vec ďalej rozvádzal, lebo z Tvojich reakcií vidím, že si skalopevne presvedčený o svojej pravde. O svojej pravde, že Boh Biblie je zlý, o svojej pravde, že je zlom prijímať akékoľvek časti Biblie za priame Božie slovo, aj tie, z ktorých to jasne vyplýva...A tak diskusia stráca zmysel, lebo sa o diskusiu nejedná, ak majú dvaja ľudia vyhranený názor ktorý nemôže žiadna oponentúra zmeniť...
▲
24.08.2019, 09:47
|
Veľký Kocúr, neviem kde si nabral svoje nepodložené tvrdenie :
"si skalopevne presvedčený o svojej pravde. O svojej pravde, že Boh Biblie je zlý, o svojej pravde, že je zlom prijímať akékoľvek časti Biblie za priame Božie slovo"
Z mojich príspevkov to nevyplýva...
Diskusia stráca význam, keď čítaš niečo iné, než tvrdím... prisudzuješ mi názory, ktoré nezastávam...
|
|
|
215
|
|
213. J.Tull 24.08.2019, 09:47
Veľký Kocúr, neviem kde si nabral svoje nepodložené tvrdenie :
"si skalopevne presvedčený o svojej pravde. O svojej pravde, že Boh Biblie je zlý, o svojej pravde, že je zlom prijímať akékoľvek časti Biblie za priame Božie slovo"
Z mojich príspevkov to nevyplýva...
Diskusia stráca význam, keď čítaš niečo iné, než tvrdím... prisudzuješ mi názory, ktoré nezastávam...
▲
24.08.2019, 10:03
|
Veľký kocúr. Myslím si, že práve Tull je jeden z najlepších ateistických diskutérov na tomto fóre. Nie je vulgárny, neposmieva sa veriacim a diskutuje k veci. Nedokáže jednoducho prijať Bibliu ako priame Božie slovo, ale iba ako zbierku ľudských spisov a ľudských vysvetlení určitých dejov. Ja ho chápem.
|
|
|
216
|
|
215. Starý chren 24.08.2019, 10:03
Veľký kocúr. Myslím si, že práve Tull je jeden z najlepších ateistických diskutérov na tomto fóre. Nie je vulgárny, neposmieva sa veriacim a diskutuje k veci. Nedokáže jednoducho prijať Bibliu ako priame Božie slovo, ale iba ako zbierku ľudských spisov a ľudských vysvetlení určitých dejov. Ja ho chápem.
▲
24.08.2019, 10:15
|
V poriadku. Ja mu jeho názor neberiem. Nepreklínam ho zaňho, neposielam ho do pekla a ani nič podobné. Len vysvetlujem, prečo nemienim pokračovať v debate ktorá vlastne nikam nevedie...
|
|
|
220
|
|
216. Veľký Kocúr 24.08.2019, 10:15
V poriadku. Ja mu jeho názor neberiem. Nepreklínam ho zaňho, neposielam ho do pekla a ani nič podobné. Len vysvetlujem, prečo nemienim pokračovať v debate ktorá vlastne nikam nevedie...
▲
24.08.2019, 10:23
|
Však ok. Len si myslím, že nejaký význam to má, ale nepresviedčam ťa.
|
|
|
225
|
|
220. Starý chren 24.08.2019, 10:23
Však ok. Len si myslím, že nejaký význam to má, ale nepresviedčam ťa.
▲
24.08.2019, 10:27
|
Podla mňa rozhodne nemá. Komu nestačí Mojžiš a Proroci, toho nepresvedčí ani keby mŕtvi vstávali... A on mnohé state z Mojžiša a Prorokov dorbe pozná a pritom ich zavrhol, buď ako výmysel alebo rovno ako zlo...
|
|
|
226
|
|
225. Veľký Kocúr 24.08.2019, 10:27
Podla mňa rozhodne nemá. Komu nestačí Mojžiš a Proroci, toho nepresvedčí ani keby mŕtvi vstávali... A on mnohé state z Mojžiša a Prorokov dorbe pozná a pritom ich zavrhol, buď ako výmysel alebo rovno ako zlo...
▲
24.08.2019, 10:40
|
Veľký Kocúr, Tebe stačí Mojžiš a Proroci? Ježiša Krista už ani nepotrebuješ?
Mnohokrát som písal, že nekritizujem žiadnu vieru ako takú /ani ateistické/, kritizujem nemyslenie - používanie logických klamov /je jedno, či vedomé, alebo "podvedomé"/, prevahu iracionality nad racionálnym myslením... a kritizujem predovšetkým vtedy, keď sa týmto spôsobom dokazuje... pritom si nenárokujem neomylnosť, bez problémov uznávam, že som nezhltol všetku múdrosť, ani že moje tvrdenia sú naprosto odolné voči nemysleniu...
|
|
|
228
|
|
226. J.Tull 24.08.2019, 10:40
Veľký Kocúr, Tebe stačí Mojžiš a Proroci? Ježiša Krista už ani nepotrebuješ?
Mnohokrát som písal, že nekritizujem žiadnu vieru ako takú /ani ateistické/, kritizujem nemyslenie - používanie logických klamov /je jedno, či vedomé, alebo "podvedomé"/, prevahu iracionality nad racionálnym myslením... a kritizujem predovšetkým vtedy, keď sa týmto spôsobom dokazuje... pritom si nenárokujem neomylnosť, bez problémov uznávam, že som nezhltol všetku múdrosť, ani že moje tvrdenia sú naprosto odolné voč...
▲
24.08.2019, 10:44
|
Nie Tull, ty si len pokojne označíš za zlo, ak človek prijíma z Biblie Božie slová ako Božie slová, označíš za zlo, ak človek verí tomu čo je v Biblii napísané. Tieto svoje vyhlásenia tou hrou na mierneho baránka nijako nezmeníš...
|
|
|
230
|
|
228. Veľký Kocúr 24.08.2019, 10:44
Nie Tull, ty si len pokojne označíš za zlo, ak človek prijíma z Biblie Božie slová ako Božie slová, označíš za zlo, ak človek verí tomu čo je v Biblii napísané. Tieto svoje vyhlásenia tou hrou na mierneho baránka nijako nezmeníš...
▲
24.08.2019, 10:58
|
Veľký Kocúr, kde si kúpil, že za zlo považujem "ak človek prijíma z Biblie Božie slová ako Božie slová"...? za zlo považujem vieru v tie /údajné/ Božie slová, podľa ktorých zabíjal, či kázal zabíjať...
Ako som už písal, takúto vieru, všakové účelové špekulácie pre ospravedlnenie nezrovnalostí, či údajných Božích činov, ktoré okrem viery v Písmo, ako "priamy fax z neba", ignorujúc kontext doby, bez rozmyslu odmietajúc všetko protirečiace... považujem za zlo...
|
|
|
234
|
|
230. J.Tull 24.08.2019, 10:58
Veľký Kocúr, kde si kúpil, že za zlo považujem "ak človek prijíma z Biblie Božie slová ako Božie slová"...? za zlo považujem vieru v tie /údajné/ Božie slová, podľa ktorých zabíjal, či kázal zabíjať...
Ako som už písal, takúto vieru, všakové účelové špekulácie pre ospravedlnenie nezrovnalostí, či údajných Božích činov, ktoré okrem viery v Písmo, ako "priamy fax z neba", ignorujúc kontext doby, bez rozmyslu odmietajúc všetko protirečiace... považujem za zlo...
▲
24.08.2019, 11:24
|
Tvoj prísp. číslo 266."diskutujem /nielen/ s Tebou, pretože ponímanie Biblie ako priameho Božieho slova, považujem za zlo"
Žeby som to kúpil tu?
|
|
|
236
|
|
234. Veľký Kocúr 24.08.2019, 11:24
Tvoj prísp. číslo 266."diskutujem /nielen/ s Tebou, pretože ponímanie Biblie ako priameho Božieho slova, považujem za zlo"
Žeby som to kúpil tu?
▲
24.08.2019, 11:38
|
Veľký Kocúr, pointa je ukrytá v slovíčku "priameho"... nespochybňujem, že môže ísť o Božie slovo, ktoré je sprostredkované omylným, nech aj Bohom inšpirovaným, človekom... spochybňujem /o tom tu meliem celý čas/ a považujem za zlo, vieru v Písmo ako PRIAME Božie slovo...
|
|
|
238
|
|
236. J.Tull 24.08.2019, 11:38
Veľký Kocúr, pointa je ukrytá v slovíčku "priameho"... nespochybňujem, že môže ísť o Božie slovo, ktoré je sprostredkované omylným, nech aj Bohom inšpirovaným, človekom... spochybňujem /o tom tu meliem celý čas/ a považujem za zlo, vieru v Písmo ako PRIAME Božie slovo...
▲
24.08.2019, 11:42
|
A ja tu zase stále meliem o tom, že ak niekto prisúdil Bohu slová ktoré nikdy Boh nepovedal, tak sa nemôže už jednať o Božie slovo, ani o nepriame. Ak by mne niekto prisúdil citát ktorý som nikdy nevyslovil, tak potom to jednoducho nie je môj citát. A hrajkanie sa so slovíčkami priamy citát/nepriamy citát na tom nič nezmení...
|
|
|
240
|
|
238. Veľký Kocúr 24.08.2019, 11:42
A ja tu zase stále meliem o tom, že ak niekto prisúdil Bohu slová ktoré nikdy Boh nepovedal, tak sa nemôže už jednať o Božie slovo, ani o nepriame. Ak by mne niekto prisúdil citát ktorý som nikdy nevyslovil, tak potom to jednoducho nie je môj citát. A hrajkanie sa so slovíčkami priamy citát/nepriamy citát na tom nič nezmení...
▲
24.08.2019, 11:57
|
Pridám názornú ukážku. Ak sem napíšem: Tull mi povedal, "som horlivý katolík", bude sa jednať o Tvoj výrok alebo nebude? A ak nie, môžeš takýto výrok prijať za svoj s tým, že sa jedná o Tvoje slová akurát uvedené nepriamo, spostredkovane?
|
|
|
241
|
|
238. Veľký Kocúr 24.08.2019, 11:42
A ja tu zase stále meliem o tom, že ak niekto prisúdil Bohu slová ktoré nikdy Boh nepovedal, tak sa nemôže už jednať o Božie slovo, ani o nepriame. Ak by mne niekto prisúdil citát ktorý som nikdy nevyslovil, tak potom to jednoducho nie je môj citát. A hrajkanie sa so slovíčkami priamy citát/nepriamy citát na tom nič nezmení...
▲
24.08.2019, 12:08
|
Veľký Kocúr, pre mňa to nie je hrajkanie so slovíčkami... za prvé, už som to písal, niet žiadnej istoty, že tie slová, uvedené v Písmu, skutočne písal ten, ktorého inšpiroval /nech aj povedal/ Boh... nenašiel sa žiadny originál, z ktorého by ho kompilátori vložili do Biblie... je viacero oprávnených dôvodov* predpokladať, že tieto slová napísali oveľa neskorší autori, ktorí verili tomu, že to Boh danému prorokovi skutočne povedal...
*napríklad, jeden z mnohých je, že viaceré protirečia nielen známym skutočnostiam, ale aj viacerým veršom Písma, že vyžadujú špekulácie, ktoré, podľa mňa, ak by to bolo priame Božie slovo, neboli potrebné...
|
|
|
248
|
|
241. J.Tull 24.08.2019, 12:08
Veľký Kocúr, pre mňa to nie je hrajkanie so slovíčkami... za prvé, už som to písal, niet žiadnej istoty, že tie slová, uvedené v Písmu, skutočne písal ten, ktorého inšpiroval /nech aj povedal/ Boh... nenašiel sa žiadny originál, z ktorého by ho kompilátori vložili do Biblie... je viacero oprávnených dôvodov* predpokladať, že tieto slová napísali oveľa neskorší autori, ktorí verili tomu, že to Boh danému prorokovi skutočne povedal...
*napríklad, jeden z mnohých je, že viaceré protirečia niele...
▲
24.08.2019, 13:03
|
Vyskytujú sa tie protirečenia aj v slovách, ktoré sú priamo pripisované Bohu? Lebo to, že kohút pri Petrovom zapretí Krista kikiríkal v jednom evanjeliu raz a v druhom viackrát, to je opis udalostí od človeka, nie od Boha. A preto môže byť omylné. Ja narozdiel od mnohých veriacich netvrdím, že každé slovo z Biblie sa má chápať ako priame Božie slovo, ale majú byť zaňho prijímané len tie texty, z ktorých je to zjavné, z ktorých to vyplýva. Vidíš protirečenia aj v takých výrokoch, ktoré sú v Biblii pripisované priamo Bohu?
|
|
|
250
|
|
248. Veľký Kocúr 24.08.2019, 13:03
Vyskytujú sa tie protirečenia aj v slovách, ktoré sú priamo pripisované Bohu? Lebo to, že kohút pri Petrovom zapretí Krista kikiríkal v jednom evanjeliu raz a v druhom viackrát, to je opis udalostí od človeka, nie od Boha. A preto môže byť omylné. Ja narozdiel od mnohých veriacich netvrdím, že každé slovo z Biblie sa má chápať ako priame Božie slovo, ale majú byť zaňho prijímané len tie texty, z ktorých je to zjavné, z ktorých to vyplýva. Vidíš protirečenia aj v takých výrokoch, ktoré sú v Bibli...
▲
24.08.2019, 13:09
|
pokračovanie 385...A ak by si ich aj videl, ešte to neznamená, že sa jedná o skutočné protirečenia. Môže ísť len o nesprávne pochopenie text. Ako v prípade Kristovho príchodu v časoch je súčasníkov. V Krištofovej dlhej odpovedi môžeš vidieť, že Ježišove slová adresované "tomuto pokoleniu" sa dajú chápať rôznym spôsobom a nemyslím si, že tie všetky tie výklady sú obyčajným vrtením...
|
|
|
257
|
|
250. Veľký Kocúr 24.08.2019, 13:09
pokračovanie 385...A ak by si ich aj videl, ešte to neznamená, že sa jedná o skutočné protirečenia. Môže ísť len o nesprávne pochopenie text. Ako v prípade Kristovho príchodu v časoch je súčasníkov. V Krištofovej dlhej odpovedi môžeš vidieť, že Ježišove slová adresované "tomuto pokoleniu" sa dajú chápať rôznym spôsobom a nemyslím si, že tie všetky tie výklady sú obyčajným vrtením...
▲
24.08.2019, 14:42
|
Veľký Kocúr, prečítaj si "328" - tam som sa k tomu vyjadroval.
|
|
|
259
|
|
257. J.Tull 24.08.2019, 14:42
Veľký Kocúr, prečítaj si "328" - tam som sa k tomu vyjadroval.
▲
24.08.2019, 14:53
|
Ale nevyjadril si sa k odpovediam na Tvoju 328. Či všetko je to vrtenie ku ktorému nemáš čo povedať?
|
|
|
260
|
|
257. J.Tull 24.08.2019, 14:42
Veľký Kocúr, prečítaj si "328" - tam som sa k tomu vyjadroval.
▲
24.08.2019, 15:04
|
Veľký Kocúr, podobne ako Lukáš i v Matúšovi sa píše, že najprv má prísť skaza Jeruzalema. Ježiš svojim učeníkom dáva radu:
"Keď tedy uvidíte ohavnosť spustošenia, o ktorej hovoril prorok Daniel, že stojí na svätom mieste (Kto čítaš, rozumej!), 16 vtedy tí, ktorí budú v Judsku, nech utekajú na vrchy; 17 kto bude na postreší, nech nesostupuje, aby vzal niečo zo svojho domu, 18 a kto na poli, nech sa nevracia zpät, aby vzal svoje rúcho. 19 Lež beda tehotným a tým, ktoré budú kojiť v tých dňoch. 20 Ale modlite sa, aby sa váš útek neprihodil v zime ani v sobotu. 21 Lebo vtedy bude veliké súženie, akého nebolo od počiatku sveta až doteraz, ani už nikdy viac nebude. 22 "
a pokračuje predpoveďou svojho druhého príchodu:
22 A keby neboly zkrátené tie dni, nebolo by zachránené niktoré telo; ale pre vyvolených budú zkrátené tie dni. /Radí im, odlišné správanie ako v prvom prípade:/23 Vtedy keby vám niekto povedal: Hľa, tu je Kristus! alebo: Tu! neverte! 24 Lebo povstanú falošní kristovia a falošní proroci a dajú veliké znamenia a budú robiť zázraky, takže by zviedli v blud, keby bolo možné, aj vyvolených. 25 Hľa, predpovedal som vám to! 26 Tedy keď vám povedia: Hľa, je na púšti! NEVYCHÁDZAJTE! Hľa, vo vnútorných chyžiach! neverte! 27 Lebo jako vychádza blesk od východu a ukazuje sa až na západ, tak bude aj príchod Syna človeka. ... 29 A HNEĎ po súžení tých dní zatmie sa slnce, a mesiac nedá svojej žiare, a hviezdy budú padať s neba, a nebeské moci sa budú pohybovať. 30 A vtedy sa ukáže znamenie Syna človeka na nebi, a vtedy budú plakať všetky pokolenia zeme a uvidia Syna človeka, prichádzajúceho na nebeských oblakoch s mocou a slávou velikou. 31 A pošle svojich anjelov s trúbou veľkého zvuku, a shromaždia jeho vyvolených od štyroch vetrov, od jedných končín nebies až po ich druhé končiny. ... Ameň vám hovorím, že nepominie toto pokolenie, až sa to VŠETKO stane.
Dúfam, že Marka nemusím spomínať...
|
|
|
261
|
|
260. J.Tull 24.08.2019, 15:04
Veľký Kocúr, podobne ako Lukáš i v Matúšovi sa píše, že najprv má prísť skaza Jeruzalema. Ježiš svojim učeníkom dáva radu:
"Keď tedy uvidíte ohavnosť spustošenia, o ktorej hovoril prorok Daniel, že stojí na svätom mieste (Kto čítaš, rozumej!), 16 vtedy tí, ktorí budú v Judsku, nech utekajú na vrchy; 17 kto bude na postreší, nech nesostupuje, aby vzal niečo zo svojho domu, 18 a kto na poli, nech sa nevracia zpät, aby vzal svoje rúcho. 19 Lež beda tehotným a tým, ktoré budú kojiť v tých dňoch....
▲
24.08.2019, 15:13
|
A ty to chápeš tak, že tie udalosti čo Ježiš popisuje, ktoré budú predznamenávať jeho príchod, sa museli udiať hneď po tom ako prišlo k zničeniu Jeruzalema, ktorý predpovedal v úvode svojej reči? Vysvetľovať si to tak môžeš, ale ja v tom texte nevidím, žeby nemohla medzi tými jednotlivými udalosťami existovať aj veľká časová medzera.
|
|
|
262
|
|
261. Veľký Kocúr 24.08.2019, 15:13
A ty to chápeš tak, že tie udalosti čo Ježiš popisuje, ktoré budú predznamenávať jeho príchod, sa museli udiať hneď po tom ako prišlo k zničeniu Jeruzalema, ktorý predpovedal v úvode svojej reči? Vysvetľovať si to tak môžeš, ale ja v tom texte nevidím, žeby nemohla medzi tými jednotlivými udalosťami existovať aj veľká časová medzera.
▲
24.08.2019, 15:18
|
Ešte k tým zvýrazneným slovám. To A HNEĎ sa nemusí vzťahovať na zkazu Jeruzalema ale k tým ďalším udalostiam, k povstaniu falošných Mesiášov a k súženiu vo svete. Po týchto udalostiach by sa malo slnko zatmieť atď. A pokolenie nemusí predstavovať Ježišových súčasníkov ale ľudské pokolenie.
|
|
|
266
|
|
262. Veľký Kocúr 24.08.2019, 15:18
Ešte k tým zvýrazneným slovám. To A HNEĎ sa nemusí vzťahovať na zkazu Jeruzalema ale k tým ďalším udalostiam, k povstaniu falošných Mesiášov a k súženiu vo svete. Po týchto udalostiach by sa malo slnko zatmieť atď. A pokolenie nemusí predstavovať Ježišových súčasníkov ale ľudské pokolenie.
▲
24.08.2019, 15:28
|
Veľký Kocúr, neviem, neviem niekto z nás asi nevie čítať:
... NEVYCHÁDZAJTE ..
A HNEĎ po tých súžení tých dní zatmie sa slnce, a mesiac nedá svojej žiare, a hviezdy budú padať s neba, a nebeské moci sa budú pohybovať. 30 A vtedy sa ukáže znamenie Syna človeka na nebi, a vtedy budú plakať všetky pokolenia zeme a uvidia Syna človeka, prichádzajúceho na nebeských oblakoch s mocou a slávou velikou.
Ako aj:
Ameň vám hovorím, že nepominie toto pokolenie, až sa to VŠETKO stane.
|
|
|
274
|
|
266. J.Tull 24.08.2019, 15:28
Veľký Kocúr, neviem, neviem niekto z nás asi nevie čítať:
... NEVYCHÁDZAJTE ..
A HNEĎ po tých súžení tých dní zatmie sa slnce, a mesiac nedá svojej žiare, a hviezdy budú padať s neba, a nebeské moci sa budú pohybovať. 30 A vtedy sa ukáže znamenie Syna človeka na nebi, a vtedy budú plakať všetky pokolenia zeme a uvidia Syna človeka, prichádzajúceho na nebeských oblakoch s mocou a slávou velikou.
Ako aj:
Ameň vám hovorím, že nepominie toto pokolenie, až sa to VŠETKO stane.
<...
▲
24.08.2019, 15:42
|
Shagara to teraz popísal lepšie ako ja so svojím ťarbavým vyjadrovaním. Tak ber jeho odpoveď, aspoň sčasti aj ako moju...
|
|
|
268
|
|
262. Veľký Kocúr 24.08.2019, 15:18
Ešte k tým zvýrazneným slovám. To A HNEĎ sa nemusí vzťahovať na zkazu Jeruzalema ale k tým ďalším udalostiam, k povstaniu falošných Mesiášov a k súženiu vo svete. Po týchto udalostiach by sa malo slnko zatmieť atď. A pokolenie nemusí predstavovať Ježišových súčasníkov ale ľudské pokolenie.
▲
24.08.2019, 15:30
|
414,.....ZLOŽENE ZNAMENIE: ..... odkaz
„V tých dňoch po tom súžení sa zatmie slnko a mesiac nevydá svetlo.“ Slová „tých“ a „tom“ sú formou gréckeho slova ekeinos, ukazovacieho zámena naznačujúceho niečo vzdialené v čase. Ekeinos môže byť použité na označenie niečoho dávno minulého (alebo predtým spomenutého) alebo niečoho vo vzdialenej budúcnosti. (Matúš 3:1; 7:22; 10:19; 24:38; Marek 13:11, 17, 32; 14:25; Lukáš 10:12; 2. Tesaloničanom 1:10) Marek 13:24 teda poukazuje na „to súženie“, nie na súženie spôsobené Rimanmi, ale na Jehovov zásah na konci súčasného systému, teda v dnešných časoch.
|
|
|
314
|
|
268. Shagara 24.08.2019, 15:30
414,.....ZLOŽENE ZNAMENIE: ..... https://wol.jw.org/sk/wol/d/r38/lp-v/101993202?q=zlo%C5%BEen%C3%A9+znamenie&p=par
„V tých dňoch po tom súžení sa zatmie slnko a mesiac nevydá svetlo.“ Slová „tých“ a „tom“ sú formou gréckeho slova ekeinos, ukazovacieho zámena naznačujúceho niečo vzdialené v čase. Ekeinos môže byť použité na označenie niečoho dávno minulého (alebo predtým spomenutého) alebo niečoho vo vzdialenej budúcnosti. (Matúš 3:1; 7:22; 10:19; 24:38; Marek 13:11, 17, 32; 14:25; Lukáš...
▲
26.08.2019, 11:04
|
Shagara, možno /nechce sa mi hľadať grécke preklady, ich význam.../ by si mal pravdu, keby v tej kapitole nebol kontext s predošlými veršami. Je písané:
„Preto keď uvidíte ohavnosť+ pôsobiacu spustošenie,+ že stojí, kde by nemala (nech čitateľ použije rozlišovaciu schopnosť),+ potom tí, čo sú v Judei, nech utekajú na vrchy.+ 15 Nech ten, kto je na streche domu, nezostupuje ani nevchádza dnu, aby si vzal niečo zo svojho domu. 16 A kto je na poli, nech sa nevracia k veciam za sebou, aby si vzal svoj vrchný odev.+ 17 Beda ťarchavým a tým, ktoré dojčia V TÝCH DŇOCH!... lebo tie dni budú [dňami] SÚŽENIA
Ale V TÝCH DŇOCH PO TOM SÚŽENÍ* sa zatmie slnko a mesiac nevydá svetlo 25 a hviezdy budú padať z neba a moci, ktoré sú v nebesiach, budú otrasené.+ 26 A vtedy uvidia prichádzať Syna človeka+ v oblakoch s veľkou mocou a slávou.
*nikde ani písmenko o tom, že sa to má udiať v akejsi ďalekej budúcnosti, z textu vyplýva, že príchod Syna človeka, sa má udiať po predtým uvedenom súžení, ktoré však Jehova skrátil, kvôli vyvoleným+, ktorých si vyvolil. Apoštolom dáva príklad fi govníka a hovorí „Tak AJ VY /apoštoli, nie budúce pokolenia/ keď uvidíte, že sa to deje, vedzte, že on je blízko, pri dverách.+ 30 Pravdivo vám hovorím, že TOTO pokolenie sa istotne nepominie, kým sa to všetko nestane.
Pricapím ešte verše, ktoré som doteraz neuviedol:
Evanjelium podľ Matúša 16. kapitola
27 Lebo Syn človeka príde v sláve svojho Otca so svojimi anjelmi a vtedy odmení každého podľa jeho skutkov. 28 Amen, hovorím vám, že niektorí z tých, čo tu stoja, určite neokúsia smrť, kým neuvidia Syna človeka prichádzať v jeho kráľovstve.“ /eku. preklad/
27 Lebo Syn človeka príde v sláve svojho Otca so svojimi anjelmi a vtedy odplatí každému podľa jeho skutkov. 28 Veru, hovorím vám: Niektorí z tých, čo tu stoja, neokúsia smrť, kým neuvidia Syna človeka, ako prichádza vo svojom kráľovstve." /kat. preklad/
27 Lebo Syn človeka príde v sláve svojho Otca so svojimi anjelmi a vtedy odplatí každému podľa jeho skutkov. 28 Veru, hovorím vám: Niektorí z tých, čo tu stoja, neokúsia smrť, kým neuvidia Syna človeka, ako prichádza vo svojom kráľovstve." /Botekov preklad /
27 Syn človeka zaiste príde v sláve svojho Otca so svojimi anjelmi, a vtedy odplatí každému podľa jeho skutkov. 28 Veru hovorím vám, že sú niektorí medzi tými, čo tu stoja, ktorí neokúsia smrť, dokiaľ neuvidia, že Syn človeka prichádza vo svojom kráľovstve. /ev. preklad/
27 Lebo Syn človeka prijde v sláve svojeho Otca, so svojimi anjelmi a vtedy odplatí každému podľa jeho skutkov. 28 Ameň vám hovorím, že sú niektorí z tých, ktorí tu stoja, ktorí neokúsia smrti, dokiaľ neuvidia Syna človeka prichádzať v jeho kráľovstve. /Roháčkov preklad/
27 Lebo Syn človeka príde v sláve svojho Otca so svojimi anjelmi a vtedy odplatí každému podľa jeho skutkov. 28 Veru, hovorím vám, sú niektorí z tých, čo tu stoja, ktorí neokúsia smrť, kým neuvidia Syna človeka prichádzať v Jeho Kráľovstve. /pravoslávny preklad/
V Biblii JS tieto verše chýbajú...
|
|
|
264
|
|
261. Veľký Kocúr 24.08.2019, 15:13
A ty to chápeš tak, že tie udalosti čo Ježiš popisuje, ktoré budú predznamenávať jeho príchod, sa museli udiať hneď po tom ako prišlo k zničeniu Jeruzalema, ktorý predpovedal v úvode svojej reči? Vysvetľovať si to tak môžeš, ale ja v tom texte nevidím, žeby nemohla medzi tými jednotlivými udalosťami existovať aj veľká časová medzera.
▲
24.08.2019, 15:23
|
413,......Dané slová z Matúša sú "zloženým znamením",....teda,že niečo sa splnilo na neverných židoch a kresťanoch v 1 storočí,.....iné slová sa týkajú len 2 príchodu Krista, a niektoré časti tejto 24 kapitoly sa spĺňajú aj teraz, a aj v minulosti. Toto je všeobecne prijímaný a správny názor väčšiny kresťanov. A samozrejme, je tu oná "časová medzera", čo dokladajú iné časti Písma a to veľmi dôkladne. Teda, kresťan nemôže mať pochýb, že žijeme v dobe druhého príchodu Krista/opäť všeobecne platný názor/, a že sme v samom závere. To dnes pripúšťajú aj inoverci,ateisti keď pozorujú svet v jeho rôznych oblastiach života. Na to stačí dnes už len minimálne poznanie Biblie a byť prostým pragmatikom. Pretože , ak aj ničenie zeme/globálne otepľovanie,atď/ mnohí spochybňujú,.......drvivá väčšina chápe, že svet sa radikálne mení a že naša planéta má malo času aby sa udržala jej životaschopnosť,....aj preto musí Boh zasiahnuť.
Aj preto JS už pomaly svoju zvestovateľskú činnosť končia a blíži sa len kampaň so "súdnym posolstvom". Dvere príležitosti na záchranu pominú. Pre niekoho radostná zvesť,...pre niekoho smutná. Hold,...tak to už v živote chodí/prví a poslední/.
|
|
|
315
|
|
264. Shagara 24.08.2019, 15:23
413,......Dané slová z Matúša sú "zloženým znamením",....teda,že niečo sa splnilo na neverných židoch a kresťanoch v 1 storočí,.....iné slová sa týkajú len 2 príchodu Krista, a niektoré časti tejto 24 kapitoly sa spĺňajú aj teraz, a aj v minulosti. Toto je všeobecne prijímaný a správny názor väčšiny kresťanov. A samozrejme, je tu oná "časová medzera", čo dokladajú iné časti Písma a to veľmi dôkladne. Teda, kresťan nemôže mať pochýb, že žijeme v dobe druhého príchodu Krista/opäť všeobecne platný ...
▲
26.08.2019, 11:16
|
Shagara, dané slová z Matúša nehovoria nič o žiadnej "časovej medzere", hovoria presný opak. Udalosti /ktoré Jehova nakoniec skrátil.../ sú v nich opísané plynule v jednom slede. "Časovú medzeru" vložili kresťania až po tom, čo očakávaný skorý príchod /ako tomu verili - tak sa to dá vyčítať i z Písma, aj historických udalostí.../ sa neuskutočnil...
Nehnevaj sa na mňa, že to tak poviem - Strážna veža toho už nakecala o konci sveta dosť a neustále rozdáva o ňom, bez akejkoľvek sebareflexie svoje neomylné tvrdenia ďalej...
|
|
|
251
|
|
248. Veľký Kocúr 24.08.2019, 13:03
Vyskytujú sa tie protirečenia aj v slovách, ktoré sú priamo pripisované Bohu? Lebo to, že kohút pri Petrovom zapretí Krista kikiríkal v jednom evanjeliu raz a v druhom viackrát, to je opis udalostí od človeka, nie od Boha. A preto môže byť omylné. Ja narozdiel od mnohých veriacich netvrdím, že každé slovo z Biblie sa má chápať ako priame Božie slovo, ale majú byť zaňho prijímané len tie texty, z ktorých je to zjavné, z ktorých to vyplýva. Vidíš protirečenia aj v takých výrokoch, ktoré sú v Bibli...
▲
24.08.2019, 13:09
|
Veľký Kocúr, len narýchlo spomeniem už uvedené výroky, ktoré údajne povedal Ježiš o svojom skorom príbehu, pričom odporujú skutočnosti /keď to prísne zoberieme, nie sú si ani rovnaké od slova do slova... /
|
|
|
222
|
|
215. Starý chren 24.08.2019, 10:03
Veľký kocúr. Myslím si, že práve Tull je jeden z najlepších ateistických diskutérov na tomto fóre. Nie je vulgárny, neposmieva sa veriacim a diskutuje k veci. Nedokáže jednoducho prijať Bibliu ako priame Božie slovo, ale iba ako zbierku ľudských spisov a ľudských vysvetlení určitých dejov. Ja ho chápem.
▲
24.08.2019, 10:24
|
Starý chren, dokážem i pripustiť, že Biblia je viac ako len "zbierka ľudských spisov a ľudských vysvetlení určitých dejov", že môže byť inšpirovaná Bohom...
|
|
|
224
|
|
222. J.Tull 24.08.2019, 10:24
Starý chren, dokážem i pripustiť, že Biblia je viac ako len "zbierka ľudských spisov a ľudských vysvetlení určitých dejov", že môže byť inšpirovaná Bohom...
▲
24.08.2019, 10:26
|
Tiež si to myslím, ale nechcel som to hovoriť za teba.
|
|
|
201
|
|
173. J.Tull 23.08.2019, 11:45
Veľký Kocúr, zdanlivo o inom... kritizuješ výčiny RKC /a v mnohom súhlasím.../, ako sú križiacke výpravy, inkvizícia... pridám k tomu aj náboženské vojny, "výčiny" i protestantov...
Podľa môjho názoru, keď kresťania zabíjali nielen inovercov, ale aj "svojich bratov vo viere v Krista", konali tak veriac, že je to vôľa Božia, že v podstate konajú na Jeho príkaz... konali v zmysle, ako o tom spievali husiti
Ktož jsú boží bojovníci a zákona jeho ...
Nepřátel se nelekajte,
na množstv...
▲
23.08.2019, 18:54
|
Ide však o to, v čom - kom má základ (zdroj) prirodzený morálny zákon, morálka, prirodzené právo. V naturalistickej evolúcii? Zdroje, motívy a kľúčové vlastnosti Hitlerovho nacizmu boli aj sociálny darvinizmus, eugenika...: odkaz Pozri tiež DARWIN A HITLER: odkaz
Komunizmus bol založený na ateistickom svetonázore a aplikovaný do politiky (komunistický socializmus). Je známe, že povraždil na svete za niekoľko rokov desiatky miliónov ľudí a mnohým ďalším strpčoval život. V Rusku zavládol od istého času Lenin, s ktorým dochádza k praktizovanej radikalizácii daných ideí. "Proti náboženstvu musíme bojovať - to je abeceda integrálneho marxizmu," napísal vodca sovietskej revolúcie, podľa ktorého nie boh stvoril človeka, ale naopak. A preto je "marxistický materializmus nezmieriteľný s náboženstvom", "za každou ikonou Krista, za každou napodobeninou Budhu sa skrýva násilenstvo kapitálu". V dobe Leninovej smrti potom jeden z vrcholných boľševikov, Stepanov, vyhlásil: "Musíme postupovať tak, aby každý úder proti tradičnej štruktúre cirkvi a každý útok proti kléru v konečnom dôsledku napádal náboženstvo ako také. Menej presvedčení nech si uvedomia nevyhnutnosť rozhodujúceho boja proti každému kňazovi, nech sa volá pastor či opát alebo rabín, patriarcha, mullah alebo pápež. Pritom je rovnako nevyhnutné rozvinúť zápas proti bohu, či je to Jehova, Ježiš, Budha, alebo Alah". Tieto slová Stepanov naformuloval v roku 1923, keď Stalin preberal definitívne moc. Nikto pred ním nemal s cirkvou takú špecifickú skúsenosť ako on. Kým Lenin sa stal ateistom ako 16-ročný, jeho následník Josif Džugašvili bol v rovnakom veku bohoslovcom pravoslávneho seminára v Tbilisi. Stalin je tak prvým z klasikov marxizmu-leninizmu, ktorý zažil cirkev zvnútra, ba pôsobil v nej ako agent judášovského typu, ateista medzi bohoslovcami, seminarista, ktorý medzi robotníkmi propaguje ateistický marxizmus. Z takých ateistov spomeňme aj diktátorov Pol Pota, Mao Ce-Tunga, Nicolae Ceausescu, Kim Čong-ila...
Čítal som tiež napr.: "Ateisté jsou čelnými zastánci uzákonění potratů, eutanázie, narkomanie, prostituce, pornografie i promiskuity. Všechny tyhle jevy jsou příčinou bídy, utrpení a smrti."
Avšak tým nechcem povedať, že každý ateista či neveriaci je hneď nejaký zloduch či poloblázon. Aj medzi nimi sa môžu nájsť normálni kultúrni ľudia s humánnymi hodnotami atď.
Profesor filozofie a kresťan Paul Copan (2002) k tomu uvádza:
"Samozřejmě, že lidé mohou být ateisty či non-teisty (tedy těmi, kdo nevěří v Boha majícího osobnost), a přesto mohou sdílet tytéž morální hodnoty s teisty (kteří v takového Boha věří). Navíc si mohou vytvořit stejné mravní systémy, které postulují stejný druh hodnot, jako vyznává teista. Není to ovšem překvapivé, jelikož ateisté byli také stvořeni k podobě dobrého Boha - i když to neuznávají. Takže otázka, jíž musíme čelit, nezní, zda “uznávam určité morální hodnoty jako objektivně správné", ale spíše: "Jestliže tyto morální hodnoty jako správné uznávám, které stanovisko pro jejich existenci vytváří nejlepší základ? Je to pohled na svět, který předpokládá neosobní a necílenou řadu kroků v dlouhém naturalistickém procesu, který nic neví o mravnosti? Nebo je to postoj, který předpokládá osobního a dobrého Stvořitele a Architekta, který nás vytvořil tak, abychom s ním měli osobní vztah a abychom žili podle vzoru, jenž odráží mravní charakter Boha (teismus)?"
Je poměrně jasné, že teismus, jenž se týká věcí nadpřirozených (realita existující za či nad přírodou), nabízí mnohem přijatelnější a s existencí mravních hodnot slučitelnější obraz, než jaký nabízí naturalismus. ...
Pokud za objektivně mravními hodnotami a za vnitřní hodnotou člověka stojíme, pak nám teistické vysvětlení (daleko lépe než ateistické či non-teistické) pomáhá v mravních zákonitostech nacházet hlubší smysl."
Je to zrejme teistický Boh, od ktorého odvodzujeme morálne vedomie a hodnoty, Desatoro a pod. Napr. prikázanie Nezabiješ bolo zrejme určené ako pravidlo pre bežný život danej spoločnosti. A keď tam boli situácie, že mali zabíjať, to bolo povedzme ako trest smrti v rámci daného "právneho" systému alebo aj iné podobné javy. Vieme, že za určitých špecifických okolností sa aj inak zlý skutok nepovažuje za "zlý". Napr. v rámci nutnej obrany, krajnej núdze, tiež vo vojne a pod. Zrejme aj pre vtedajších židov existovali výnimky z pravidla (zákona) Nezabiješ. Je rozdiel medzi prikázaním Nezabiješ, ktoré platilo pre bežný život danej spoločnosti, a inými špecifickými situáciami, keď zabíjanie bolo dovolené. Napr. trest smrti či odplata za zabitie: "Život za život, oko za oko, zub za zub, ruku za ruku a nohu za nohu!" (Deuteronómium [5. kniha Mojžišova] 19, 21)
Ako som na df. sk už na podobnú tému písal:
"Židia uctievali Hospodina v jeruzalemskom chráme s jeho zákonmi, ale niektorí to odmietli a uctievali namiesto neho aj priamo v jeruzalemskom chráme modli a "robili ohavnosti". Nechali sa pritom "inšpirovať" niektorými okolitými pohanskými kmeňmi. Ako sa píše v Ezechielovi:
"Keď som sa pozrel na sever, ajhľa, tu bol severne od brány pri vchode oltár sochy Náruživosti... Veľké ohavnosti, ktoré tu páše dom Izraela, ma zaháňajú z mojej svätyne. Avšak ešte väčšie ohavnosti uvidíš... Keď som vošiel, videl som, že tam boli všelijaké podoby plazov a zvierat, mrzkých bytostí a všetkých modiel domu Izraela, vyryté dookola na stene... Každý mal v ruke kadidelnicu a vôňa z oblaku kadidla vystupovala hore... Videl si, človeče, čo pášu starší domu Izraela v tme, každý vo svojej miestnosti s modlou? Lebo si vravia: Hospodin nás nevidí. Hospodin opustil krajinu... Znova uvidíš ešte väčšie ohavnosti, ktoré pášu. Priviedol ma ku vchodu do brány domu Hospodinovho, obrátenej na sever, a tam sedeli ženy a oplakávali Tammúza. Riekol mi: Videl si, človeče? Znovu uvidíš ešte väčšie ohavnosti, ako sú tieto. Priviedol ma do vnútorného dvora domu Hospodinovho, a hľa, pri vchode do chrámu Hospodinovho, medzi predsieňou a oltárom, bolo asi dvadsaťpäť mužov, obrátených chrbtom k chrámu Hospodinovmu a tvárou k východu. Klaňali sa slnku, obrátení na východ. Povedal mi: Videl si, človeče? Či je primálo pre dom Júdu páchať ohavnosti, ktoré tu robia? Veď naplnili krajinu násilím... Hľa, prikladajú si k nosu zväzok ratolestí. Preto aj ja budem konať v prchkosti, moje oko sa nezmiluje, ani nebudem mať súcit."
Bralo sa to možno tak, že Boh ako Stvoriteľ vesmíru im dal život, svedomie, ale keď od neho odišli k modlám a robili zlo, mohol im ten život zase vziať. Dialo sa to len v niekoľkých obdobiach v Starom zákone v priebehu storočí. Je možné, že keby sa v tej dobe zachovali a rozšírili aj v izraelskom prostredí tie pohanské kulty, dialo by sa celkovo viac zlého, napr. bežne by sa prinášali detské obety modlám, Molochovi a iným. O pohanských obyvateľoch starovekého Kanaanu s ich kultami sa napr. píše:
"Obyvatelé Kenaanu byli i na svoji dobu morálně mimořádně pokleslí. Jejich do kořenů nemorální kultura se točila kolem agrárních kultů plodnosti. Kromě věštění, čarodějnictví, provozovávání magie či chrámové prostituce se po vzoru svých božstev dopouštěli prakticky všech myslitelných sexuálních perverzí od sexuálního zneužívání chlapců přes incest po pohlavní styk s celou škálou zvířat.
To nejodpudivější na náboženské praxi obyvatel Kenaanu však byly určitě dětské oběti. V knize Leviticus (18:21) se setkáváme s explicitním Božím příkazem, ve směru k zákazu této zrůdnosti. Bůh například praví: „Nedopustíš, aby někdo z tvých potomků byl přiveden v oběť Molekovi. Neznesvětíš jméno svého Boha. Já jsem Hospodin."
Pozri napr. odkaz
V 3. Mojžišovej 20, 23 sa uvádza: "Nesprávajte sa podľa zvykov národov, ktoré ja pred vami vyženiem: preto, že robili tieto veci, zošklivili sa mi." Je tam vymenované, čo nemajú robiť, čo robili tie okolité národy či kmene: je to proti obetovávaniu detí Molochovi a iným "bohom", proti zoofílii, incestu, sodomii atď. (3M 19. a 20. kap.) Dalo by sa to nazvať morálny úpadok.
Nový zákon vo svojom "naplnení" priniesol milosť a možnosť nápravy pre hriešnikov na tomto svete, ale v starozákonnej dobe sa niektoré porušenia zákona (a "dobra" ) trestali niekedy tvrdšie. Veriaci kresťan, čo sa drží Biblie, má skôr dobré morálne hodnoty. Rozhodne tam nie je predovšetkým nejaký motív zabíjať, skôr naopak. Aspoň keď berieme do úvahy väčšinu a normálne jadro. Hoci pozor si dávať treba, aby človek zostal s láskou a nereagoval nespravodlivo, agresívne (iná vec je nutná spravodlivá obrana, na ktorú však zväčša chválabohu nie je situácia).
V stredoveku od čias inkvizície sa veci mali asi tak, že žiaľ za herézu - keď niekto odpadol od katolíckej viery, ktorú predtým vyznával, k inej viere - bol trest smrti. Možno to bol aspoň čiastočne dôsledok predošlých zlých skúseností s agresívnymi heretikmi a ďalšie vplyvy: odkaz
Neskôr sa to samozrejme zmenilo, takže jednoducho za to už trest nebol. A zas "heretici" ako napr. vtedajší husiti sa "bránili" niekedy aj zbraňami. Trochu kritiky voči nim resp. iný pohľad na Husa: odkaz
Iste sa "v kresťanstve" diali aj zlé veci (čiže nielen dobré), ale základ nebol zlý
|
|
|
144
|
|
130. J.Tull 22.08.2019, 14:35
Veľký Kocúr, keď kat zabíja, zabíja previnilca, ktorý hrubo porušil zákon danej krajiny... vo väčšine krajín, kvôli obzvlášť krutým činom, akým je úmyselná vražda/y... v niektorých sa zabíja na "Boží príkaz", tvrdí, že odsúdený je odsúdeným na základe slova Božieho... pričom ani v týchto prípadoch sa nezabíjajú všetci príbuzní, neuplatňuje kolektívna vina, ako to "robil Boh milosrdenstva"...
Vedel, by si napísať čo takého krutého urobili všetci tí, vrátane žien, nenarodených detí, ktorých ká...
▲
22.08.2019, 15:03
|
Tull. Niektorí to vykladajú tak, že tie národy boli veľmi zvrhlé, takže ich Boh potrestal právom. Len tie malé deti, to nechápem. To sa mi zdá kruté. Tomu nerozumiem.
|
|
|
152
|
|
144. Starý chren 22.08.2019, 15:03
Tull. Niektorí to vykladajú tak, že tie národy boli veľmi zvrhlé, takže ich Boh potrestal právom. Len tie malé deti, to nechápem. To sa mi zdá kruté. Tomu nerozumiem.
▲
22.08.2019, 15:24
|
Starý chren, a v čom boli zvrhlé? ...nelíšili sa od iných, včítane hebrejského, ani vo zvrhlostiach, ani v ušľachtilostiach... ak máme veriť Písmu doslova, potom Boh zabíjal aj pre "malichernosti"...
|
|
|
186
|
|
144. Starý chren 22.08.2019, 15:03
Tull. Niektorí to vykladajú tak, že tie národy boli veľmi zvrhlé, takže ich Boh potrestal právom. Len tie malé deti, to nechápem. To sa mi zdá kruté. Tomu nerozumiem.
▲
23.08.2019, 17:59
|
ono v podstate niečo podobné robí záhradník s burinou - vytrhať aj s korienkami, pokiaľ možno. Ale dobrý záhradník aj vie prečo to robí - má plán a cieľ.
|
|
|
190
|
|
186. -era- 23.08.2019, 17:59
ono v podstate niečo podobné robí záhradník s burinou - vytrhať aj s korienkami, pokiaľ možno. Ale dobrý záhradník aj vie prečo to robí - má plán a cieľ.
▲
23.08.2019, 18:20
|
-era-, poznám tento výklad... lenže ako je možné, že hubil len burinu, ktorá bola približne tej sily, akou disponovali Hebreji? ... a ten silnejší plevel v záhrade /Egypťanov, Babylončanov.../ nechal tak... nenivočil ani Grékov, ktorí "kazili morálku vyvoleného národa", ktorí si ich podmenili, podobne Rimanov... pričom napriek snahám všemocného Boha, sa ani tak nepodarilo vytrhať aj s korienkami... dokonca robil aj medzi burinou a burinou tej istej sily rozdiely... A čo napr.:
Júdov prvorodený syn Ér bol zlý pred Hospodinom, preto mu Hospodin vzal život. 8 Potom povedal Júda Onánovi: „Podľa švagrovského práva vojdi k bratovej žene, vezmi si ju a postaraj sa svojmu bratovi o potomstvo!“ 9 Onán však vedel, že potomstvo nebude patriť jemu, preto kedykoľvek vošiel k bratovej žene, semeno vypúšťal na zem, aby svojmu bratovi nesplodil potomka. 10 Hospodinovi sa to však nepáčilo, preto aj jeho usmrtil.
...prichytili istého muža, ktorý v sobotný deň zbieral drevo. 33 Tí, čo ho pri zbieraní dreva prichytili, priviedli ho k Mojžišovi a Áronovi a pred celú pospolitosť. 34 Dali ho strážiť, lebo sa nevedelo, čo sa s ním má stať. 35 Hospodin povedal Mojžišovi: „Ten muž musí zomrieť. Celá pospolitosť ho ukameňuje za táborom.“ 36 Celá pospolitosť ho vyviedla za tábor, kde ho ukameňovali a zomrel, ako Hospodin prikázal Mojžišovi.
vyšli z mesta malí chlapci, posmievali sa mu a hovorili: "Poď hore, plešivec, poď hore, plešivec!" 24 Elizeus sa obrátil, premeral ich zrakom a preklial ich v Jahveho mene. Vtom vyšli z hory dve medvedice a roztrhali z nich štyridsaťdva chlapcov. ?
|
|
|
191
|
|
190. J.Tull 23.08.2019, 18:20
-era-, poznám tento výklad... lenže ako je možné, že hubil len burinu, ktorá bola približne tej sily, akou disponovali Hebreji? ... a ten silnejší plevel v záhrade /Egypťanov, Babylončanov.../ nechal tak... nenivočil ani Grékov, ktorí "kazili morálku vyvoleného národa", ktorí si ich podmenili, podobne Rimanov... pričom napriek snahám všemocného Boha, sa ani tak nepodarilo vytrhať aj s korienkami... dokonca robil aj medzi burinou a burinou tej istej sily rozdiely... A čo napr.:
Júdov prvorode...
▲
23.08.2019, 18:25
|
Egyptanov ničil, keď ich utopil v Červenom mori.
|
|
|
194
|
|
191. Starý chren 23.08.2019, 18:25
Egyptanov ničil, keď ich utopil v Červenom mori.
▲
23.08.2019, 18:39
|
aj to len preto, že mu chceli vziať sadenice, určené na pestovanie v záhradke 🙂
|
|
|
212
|
|
194. -era- 23.08.2019, 18:39
aj to len preto, že mu chceli vziať sadenice, určené na pestovanie v záhradke 🙂
▲
24.08.2019, 09:40
|
-era-, na všemocného Boha to urobil pre mňa nepochopiteľným spôsobom, iba ak prijmem, že sa chcel pred "sadenicami" /ktoré mimochodom odišli do Egypta dobrovoľne... teda nechceli mu ich vziať, už ich mali.../ ukázať akým je mocným záhradníkom, ako to vyplýva, z niektorých veršov...
|
|
|
214
|
|
212. J.Tull 24.08.2019, 09:40
-era-, na všemocného Boha to urobil pre mňa nepochopiteľným spôsobom, iba ak prijmem, že sa chcel pred "sadenicami" /ktoré mimochodom odišli do Egypta dobrovoľne... teda nechceli mu ich vziať, už ich mali.../ ukázať akým je mocným záhradníkom, ako to vyplýva, z niektorých veršov...
▲
24.08.2019, 09:57
|
No, čo už s tebou. Ako ti to vyšlo, tak ti to vyšlo. Tvoj výsledok zodpovedá tvojmu svetonázoru.
|
|
|
316
|
|
214. -era- 24.08.2019, 09:57
No, čo už s tebou. Ako ti to vyšlo, tak ti to vyšlo. Tvoj výsledok zodpovedá tvojmu svetonázoru.
▲
26.08.2019, 11:22
|
-era-, čítam, že opäť poznáš o mne viac než poznám o sebe sám... nože pripomeň mi môj svetonázor... musíš ho predsa poznať, keď tvrdíš: "výsledok zodpovedá tvojmu svetonázoru"
|
|
|
318
|
|
316. J.Tull 26.08.2019, 11:22
-era-, čítam, že opäť poznáš o mne viac než poznám o sebe sám... nože pripomeň mi môj svetonázor... musíš ho predsa poznať, keď tvrdíš: "výsledok zodpovedá tvojmu svetonázoru"
▲
26.08.2019, 11:47
|
Môžem za Eru? Tak skúsim.
Čo sa týka svetských zaležitostí, tak si obhajcom socializmu, ale myšlienky. Teda tvrdíš že myšlienka je správna, len prevedenie komunistami bolo zlé. Čiže socializmus považuješ za spravodlivejší systém, ako kapitalizmus. A tvrdíš, že demokracia môže existovať aj v socialistickom systéme.
Čo sa týka viery v Boha, si neveriaci pes, ale hlavu máš otvorenú a čakáš, či sa už konečne niekto z veriacich kresťanov dokáže presvedčiť argumentami, nie vrátením, že Boh existuje. Bibliu považuješ možno za inšpirovanú Bohom, ale jej nezrovnalostí považuješ za dôkaz, že nie je čistým božím slovom, ale len sprostredkovaným cez ľudí, ktorí robili chyby a niektoré javy chápali nesprávne ako božiu vôľu.
|
|
|
321
|
|
318. Starý chren 26.08.2019, 11:47
Môžem za Eru? Tak skúsim.
Čo sa týka svetských zaležitostí, tak si obhajcom socializmu, ale myšlienky. Teda tvrdíš že myšlienka je správna, len prevedenie komunistami bolo zlé. Čiže socializmus považuješ za spravodlivejší systém, ako kapitalizmus. A tvrdíš, že demokracia môže existovať aj v socialistickom systéme.
Čo sa týka viery v Boha, si neveriaci pes, ale hlavu máš otvorenú a čakáš, či sa už konečne niekto z veriacich kresťanov dokáže presvedčiť argumentami, nie vrátením, že Boh exi...
▲
26.08.2019, 12:16
|
Starý chren, len stručne; ak je svetonázor definovaný:
"Svetonázor pozitívne a definitívne určuje súcna (hovorí čo sú) vrátane človeka, usporadúva skúsenosť celkom určitým smerom a tomu všetko podriaďuje. Tým zužuje a uzatvára ľudský život a odníma mu jeho nesamozrejmosť. Svetonázor konzervuje, uzatvára možnosti, je koncom, a to aj tam, kde ako liberálny svetový názor požaduje, aby každému bolo ponechané jeho mienenie."
potom, žiadny nemám... vychádzam z viery, ako som to už "malý milionkrát" písal: "Človek má milovať človeka ako seba samého". To je moja miera, ktorou súdim - či už socializmus, kapitalizmus, politiku... alebo Bibliu, budhizmus, taoizmus... pričom spôsob, podľa ktorého súdim je "kritický racionalizmus" /nemám problém uznať, že existujú veci, ktoré nedokážeme obhájiť argumentačne, sú mimo skúsenosti.../, z ktorého vypichnem:
"Sokratov racionalizmus – uvedomenie si svojich limitov, intelektuálna skromnosť tých, ktorí poznávajú, ako často chybujú, a ako veľmi sú závislí na druhých dokonca aj v tomto poznaní..."
viac v téme odkaz ...
|
|
|
323
|
|
321. J.Tull 26.08.2019, 12:16
Starý chren, len stručne; ak je svetonázor definovaný:
"Svetonázor pozitívne a definitívne určuje súcna (hovorí čo sú) vrátane človeka, usporadúva skúsenosť celkom určitým smerom a tomu všetko podriaďuje. Tým zužuje a uzatvára ľudský život a odníma mu jeho nesamozrejmosť. Svetonázor konzervuje, uzatvára možnosti, je koncom, a to aj tam, kde ako liberálny svetový názor požaduje, aby každému bolo ponechané jeho mienenie."
potom, žiadny nemám... vychádzam z viery, ako som to už "malý milion...
▲
26.08.2019, 12:22
|
Mne je jedno, ako je svetonázor definovaný. Slovo "svetonázor" používam výlučne vo význame "názor na svet".
|
|
|
326
|
|
323. -era- 26.08.2019, 12:22
Mne je jedno, ako je svetonázor definovaný. Slovo "svetonázor" používam výlučne vo význame "názor na svet".
▲
26.08.2019, 12:41
|
-era-, tiež to mám na háku... svoj "názor na svet" som napísal v 2. odseku... už aj preto, aby si si ho nemusel stále domýšľavať
|
|
|
328
|
|
321. J.Tull 26.08.2019, 12:16
Starý chren, len stručne; ak je svetonázor definovaný:
"Svetonázor pozitívne a definitívne určuje súcna (hovorí čo sú) vrátane človeka, usporadúva skúsenosť celkom určitým smerom a tomu všetko podriaďuje. Tým zužuje a uzatvára ľudský život a odníma mu jeho nesamozrejmosť. Svetonázor konzervuje, uzatvára možnosti, je koncom, a to aj tam, kde ako liberálny svetový názor požaduje, aby každému bolo ponechané jeho mienenie."
potom, žiadny nemám... vychádzam z viery, ako som to už "malý milion...
▲
26.08.2019, 13:03
|
498/ este nezabudni pridat myslim teda som a ked v meditacii nemyslim tak niesom!!!🙂))
|
|
|
330
|
|
328. 26.08.2019, 13:03
498/ este nezabudni pridat myslim teda som a ked v meditacii nemyslim tak niesom!!!🙂))
▲
26.08.2019, 13:14
|
Grofik šrobik, pricapím svoje staršie:
"Keď dokážem pochybovať o tom, či sme, či existuje svet, keď dokážem pochybovať o všetkom; tak jediné je bezpochybné, totiž práve moje pochybovanie. Lenže ak pochybujem /ak pochybujem, tak myslím/, potom som. A ak som ja, potom musia byť i iný, musí existovať svet, aj keď je otázne aký vlastne je. Naše predstavy o ňom môžu byť ilúziou, ale ilúziou nie je svet sám. odkaz
Z tvrdenia "Myslím, teda som" nevplýva opak "Nemyslím teda nie som", iba v obraznom zmysle...
|
|
|
327
|
|
318. Starý chren 26.08.2019, 11:47
Môžem za Eru? Tak skúsim.
Čo sa týka svetských zaležitostí, tak si obhajcom socializmu, ale myšlienky. Teda tvrdíš že myšlienka je správna, len prevedenie komunistami bolo zlé. Čiže socializmus považuješ za spravodlivejší systém, ako kapitalizmus. A tvrdíš, že demokracia môže existovať aj v socialistickom systéme.
Čo sa týka viery v Boha, si neveriaci pes, ale hlavu máš otvorenú a čakáš, či sa už konečne niekto z veriacich kresťanov dokáže presvedčiť argumentami, nie vrátením, že Boh exi...
▲
26.08.2019, 13:00
|
493/ Kapitalizmus je zalozeny na spotrebe co si treba pripomenut...🙂))
|
|
|
198
|
|
191. Starý chren 23.08.2019, 18:25
Egyptanov ničil, keď ich utopil v Červenom mori.
▲
23.08.2019, 18:43
|
Starý chren, ako ich ničil, keď to s nimi ani nehlo... Egypt prekvital predtým, počas údajného topenia Egypťanov a prekvital i dlho po ňom...
|
|
|
200
|
|
198. J.Tull 23.08.2019, 18:43
Starý chren, ako ich ničil, keď to s nimi ani nehlo... Egypt prekvital predtým, počas údajného topenia Egypťanov a prekvital i dlho po ňom...
▲
23.08.2019, 18:50
|
Však v Tom prípade nevyhubil celý Egypt, len tých, ktorí Hebrejov prenasledovali k Červenému moru.
|
|
|
211
|
|
200. Starý chren 23.08.2019, 18:50
Však v Tom prípade nevyhubil celý Egypt, len tých, ktorí Hebrejov prenasledovali k Červenému moru.
▲
24.08.2019, 09:31
|
Starý chren, lenže potom to nie je "ničenie Egypťanov"... je neporovnateľné s ničením národov, ktoré vyzabíjal, či boli vyzabíjané na Jeho príkaz... dokonca je ničím oproti Mojžišovmu "mordovaniu" vlastného ľudu, keď im doniesol tabuľky, na ktorých bolo vytesané aj "Nezabiješ!"
Ak boli i "egyptské rany" takého rozsahu, ako to opisuje Písmo, potom ako je možné, že takto sužovaný, oslabený Egypt, nenapadli nepriatelia, ktorý čakali na každú jeho slabosť, aby ho premohli...? ...nehovoriac o tom, že v mimobiblických textoch ani zmienka /hoci o niektorých "ranách", nie však v takom rýchlom slede zmienky sú, podobne i o mnohých egyptských porážkach/
|
|
|
192
|
|
190. J.Tull 23.08.2019, 18:20
-era-, poznám tento výklad... lenže ako je možné, že hubil len burinu, ktorá bola približne tej sily, akou disponovali Hebreji? ... a ten silnejší plevel v záhrade /Egypťanov, Babylončanov.../ nechal tak... nenivočil ani Grékov, ktorí "kazili morálku vyvoleného národa", ktorí si ich podmenili, podobne Rimanov... pričom napriek snahám všemocného Boha, sa ani tak nepodarilo vytrhať aj s korienkami... dokonca robil aj medzi burinou a burinou tej istej sily rozdiely... A čo napr.:
Júdov prvorode...
▲
23.08.2019, 18:26
|
všetko záleží na záhradníkovom pláne, na cieli a na jeho nástrojoch, ktorými ten cieľ vie uskutočňovať. Kľudne môže nechať burinu rásť mimo svojej záhrady.
|
|
|
195
|
|
186. -era- 23.08.2019, 17:59
ono v podstate niečo podobné robí záhradník s burinou - vytrhať aj s korienkami, pokiaľ možno. Ale dobrý záhradník aj vie prečo to robí - má plán a cieľ.
▲
23.08.2019, 18:40
|
-era-, lenže nechával rásť burinu aj vo svojej záhrade... a aj keď ju ničil, pokojne rástla ďalej a On ju nechal rásť ďalej...
|
|
|
197
|
|
195. J.Tull 23.08.2019, 18:40
-era-, lenže nechával rásť burinu aj vo svojej záhrade... a aj keď ju ničil, pokojne rástla ďalej a On ju nechal rásť ďalej...
▲
23.08.2019, 18:41
|
319. Ale s patričnou reguláciou. Ako Béla hovoril: Odtál-potál.
|
|
|
199
|
|
197. -era- 23.08.2019, 18:41
319. Ale s patričnou reguláciou. Ako Béla hovoril: Odtál-potál.
▲
23.08.2019, 18:44
|
...či vlastne nie Béla. Ten hovoril: O tom potom... 🙂
|
|
|
202
|
|
197. -era- 23.08.2019, 18:41
319. Ale s patričnou reguláciou. Ako Béla hovoril: Odtál-potál.
▲
23.08.2019, 19:10
|
-era-, akou patričnou reguláciou? ... veď záhradu nechal napospas burine, nedávala ani želanú úrodu /kvôli ktorej ničil burinu/, naopak, zahubila čo do nej zasial a uchytilo sa to mimo nej ... dajme tomu, že to bolo v Jeho pláne, lenže potom k čomu to predošlé ničenie... ?
Iste, ľudský rozum to nemusí chápať, nemusí chápať Božie činy, ktoré sú preň kontraproduktívne, minimálne plné zbytočného utrpenia... včítane nevinných žien, matiek, detí...
|
|
|
203
|
|
202. J.Tull 23.08.2019, 19:10
-era-, akou patričnou reguláciou? ... veď záhradu nechal napospas burine, nedávala ani želanú úrodu /kvôli ktorej ničil burinu/, naopak, zahubila čo do nej zasial a uchytilo sa to mimo nej ... dajme tomu, že to bolo v Jeho pláne, lenže potom k čomu to predošlé ničenie... ?
Iste, ľudský rozum to nemusí chápať, nemusí chápať Božie činy, ktoré sú preň kontraproduktívne, minimálne plné zbytočného utrpenia... včítane nevinných žien, matiek, detí...
▲
23.08.2019, 19:13
|
Hovorím - všetko závisí od plánu a cieľa záhradníka. Chceš povedať, že poznáš ten cieľ a ten plán?
|
|
|
205
|
|
203. -era- 23.08.2019, 19:13
Hovorím - všetko závisí od plánu a cieľa záhradníka. Chceš povedať, že poznáš ten cieľ a ten plán?
▲
23.08.2019, 19:41
|
-era-, nepoznám...veď som to v podobnom duchu i písal... pokiaľ je však Jeho cieľom "posvätené ľudstvo" a pritom miluje tento svet, chce aby uverilo v Neho, potom koná proti tomuto cieľu, pokiaľ máme veriť doslovnému "zneniu Písma"... ak však predpokladáme, že protirečenia, "Božie násilnosti"... atď. sú spôsobené omylnosťou, nedokonalosťou človeka, dieťaťa danej doby... potom to hneď začne mať svoj zmysel ...
|
|
|
206
|
|
205. J.Tull 23.08.2019, 19:41
-era-, nepoznám...veď som to v podobnom duchu i písal... pokiaľ je však Jeho cieľom "posvätené ľudstvo" a pritom miluje tento svet, chce aby uverilo v Neho, potom koná proti tomuto cieľu, pokiaľ máme veriť doslovnému "zneniu Písma"... ak však predpokladáme, že protirečenia, "Božie násilnosti"... atď. sú spôsobené omylnosťou, nedokonalosťou človeka, dieťaťa danej doby... potom to hneď začne mať svoj zmysel ...
▲
23.08.2019, 19:45
|
329. Určite, vysvetlení môže byť viacero.
|
|
|
207
|
|
206. -era- 23.08.2019, 19:45
329. Určite, vysvetlení môže byť viacero.
▲
23.08.2019, 19:48
|
mimochodom, na "veriť DOSLOVNÉMU zneniu Písma" ja nie som vôbec ten správny človek.
|
|
|
32
|
|
30. to-mi 20.08.2019, 21:35
Tak biblia ma az priliz vela nejasnosti, historickych nepresnosti, rozporov aby som ju bral ako dokonale Bozie dielo. Sorry. Dalsia vec ktora zavazila je to, ze Kristus v podstate nie je ani historicka osobnost. Nie su ziadne historicke dokazy ze Jezis vobec existoval. To mam verit ze existoval len z evanjelii? Potom mozem verit aj v jednorozca. Ved aj o jednorozcovi sa pise v rozpravkach a mytoch.
▲
20.08.2019, 21:38
|
Tak tak....dakuj Ludwikovi...
|
|
|
33
|
|
32. ondrej61 20.08.2019, 21:38
Tak tak....dakuj Ludwikovi...
▲
20.08.2019, 21:39
|
|
36
|
|
33. Veľký Kocúr 20.08.2019, 21:39
Za čo mi má ďakovať?
▲
20.08.2019, 21:45
|
Ste ho domotali ohľadom trojice(netvrdim, že naschvál)...ono mať videnie trojice, potom zas nie a potom zas áno, urobí svoje....
|
|
|
38
|
|
36. ondrej61 20.08.2019, 21:45
Ste ho domotali ohľadom trojice(netvrdim, že naschvál)...ono mať videnie trojice, potom zas nie a potom zas áno, urobí svoje....
▲
20.08.2019, 21:49
|
Choď s tou svojou trojičnou obsesiou k psychiatrovi...
|
|
|
41
|
|
38. Veľký Kocúr 20.08.2019, 21:49
Choď s tou svojou trojičnou obsesiou k psychiatrovi...
▲
20.08.2019, 21:54
|
To je alfa a omega...ako sa k tomu človek postaví...buď je Ježiš večný klamár, alebo je Boh trojjedinny....
|
|
|
18
|
|
15. Veľký Kocúr 20.08.2019, 21:09
Ale tie verše predsa súčasne aj usvedčujú tých "ovešaných zlatom" že nežijú podľa Kristových slov a zjavne Krista nenasledujú. Tým pádom ani nemajú právo nárokovať si na autoritu duchovných vodcov, na ktorú si nárokujú. Takže ako môžeš povedať, že si Bibliu napísali pre podporu svojich mocenských ambícií, keď tá istá Biblia svedčí proti nim? A celkovo ti nerozumiem. Kde prosím ťa vidíš v Písma akúkoľvek podporu pre to, aby sa akýkoľvek Kristov učeník zdobil zlatom, hromadil bohatstvo a prahol po...
▲
20.08.2019, 21:13
|
|
16
|
|
14. to-mi 20.08.2019, 21:03
Praveze tie verse o chudobe su pre obycajnych ludi. Aby boli spokojni chudobni, utlacani, s usmevom na perach a vidinou vacneho zivota s Bohom. A najvyssim predstavitelom ovesanych zlatom je jedno ze podla biblie su ako farizeji. Oni su spokojni. Hlavne ze si ziju v prepychu.
▲
20.08.2019, 21:10
|
A mozes napisat, ze papez Frantisek taky nie je. On sice mozno nebazi po bohatstve. Ale o to viac po svetskej slave. A je to na nom vidno ako si tu slavu uziva. Ako nejaka celebrita.
|
|
|
19
|
|
16. to-mi 20.08.2019, 21:10
A mozes napisat, ze papez Frantisek taky nie je. On sice mozno nebazi po bohatstve. Ale o to viac po svetskej slave. A je to na nom vidno ako si tu slavu uziva. Ako nejaka celebrita.
▲
20.08.2019, 21:14
|
Mne je František ľahostajný. Ako každý pápež je pre mňa falošným prorokom, bez ohľadu na to či žije v chudobe alebo nie...
|
|
|
21
|
|
19. Veľký Kocúr 20.08.2019, 21:14
Mne je František ľahostajný. Ako každý pápež je pre mňa falošným prorokom, bez ohľadu na to či žije v chudobe alebo nie...
▲
20.08.2019, 21:16
|
František ešte nevyslovil žiadne proroctvo, preto nie je prorokom.
|
|
|
47
|
|
4. to-mi 20.08.2019, 20:43
Je to divne co? Preco to tak ale je? Zeby Vatikan poznal skutocnu pravdu ze sa jeho predstavitelia takto spravaju? Co ak je biblia len nastrojom k bohatstvu, moci a ovladaniu ludi?
▲
21.08.2019, 10:53
|
Biblia tym nastrojom urcite nie je.
Vy ludia si vobec uvedomujete ze katolicka cirkev mala Bibliu v zozname zakazanych knih ktore obycajni ludia nesmeli mat a vlastnit?
V stredoveku uz len za pisane verse z Biblie v jazyku ludi sa dokonca trestalo upalenim.
Citat a prednasat ju mohli iba farari v latincine.
Rimska cirkev, RKC, ten primitivny zakon zrusila az niekedy v 1960-tych.
Ja stale neviem pochopit katolikov, preco sa drzia tej cirkvi.
Staci si precitat kapitoly apostola Pavla, a clovek hned rozpozna tu pokryteckost a klamstvo RKC.
Ta cirkev nezakazala Bibliu pre nic za nic. Ta kniha by otvorila oci mnohym ludom. A aj otvorila.
Nie Biblia, ale zaujmy cirkvi su nastrojom vsetkeho zla vo svete.
Lebo ked clovek skuma historiu, za poslednych 500 rokov, za kazdou vojnou alebo krvavou revoluciou najde katolickeho vojaka - jezuitu. Naozaj za kazdou.
To je ten nastroj.
|
|
|
51
|
|
47. Myslitel 21.08.2019, 10:53
Biblia tym nastrojom urcite nie je.
Vy ludia si vobec uvedomujete ze katolicka cirkev mala Bibliu v zozname zakazanych knih ktore obycajni ludia nesmeli mat a vlastnit?
V stredoveku uz len za pisane verse z Biblie v jazyku ludi sa dokonca trestalo upalenim.
Citat a prednasat ju mohli iba farari v latincine.
Rimska cirkev, RKC, ten primitivny zakon zrusila az niekedy v 1960-tych.
Ja stale neviem pochopit katolikov, preco sa drzia tej cirkvi.
Staci si precitat kapitoly...
▲
21.08.2019, 17:51
|
"Ja stale neviem pochopit katolikov, preco sa drzia tej cirkvi."
Dôvodov môže byť veľa. Pán farár má v kostole pekne kázne, rodina to chce, mám v tejto cirkvi plno priateľov, v tejto viere som vyrástol, v cirkvi je veľa dobrých ľudí, púte sú príjemné výlety...A nezabúdaj koľko katolíkov Bibliu pozná veľmi povrchne alebo vôbec nie a teda nemôžu neporovnávať učenie ich cirkvi s Písmom ak ho nepoznajú. Automaticky to berú tak, že čo cirkev učí vychádza z Biblie.
|
|
|
53
|
|
51. Veľký Kocúr 21.08.2019, 17:51
"Ja stale neviem pochopit katolikov, preco sa drzia tej cirkvi."
Dôvodov môže byť veľa. Pán farár má v kostole pekne kázne, rodina to chce, mám v tejto cirkvi plno priateľov, v tejto viere som vyrástol, v cirkvi je veľa dobrých ľudí, púte sú príjemné výlety...A nezabúdaj koľko katolíkov Bibliu pozná veľmi povrchne alebo vôbec nie a teda nemôžu neporovnávať učenie ich cirkvi s Písmom ak ho nepoznajú. Automaticky to berú tak, že čo cirkev učí vychádza z Biblie.
▲
21.08.2019, 17:58
|
Na Slovensku je najviac katolíkov. To je tiež jedna z obranných reakcií. Keď je tri milióny katolíkov, tak môžem byť aj ja katolíkom. Takto sa tiež vedia brániť, prečo sú katolíkmi.
|
|
|
58
|
|
51. Veľký Kocúr 21.08.2019, 17:51
"Ja stale neviem pochopit katolikov, preco sa drzia tej cirkvi."
Dôvodov môže byť veľa. Pán farár má v kostole pekne kázne, rodina to chce, mám v tejto cirkvi plno priateľov, v tejto viere som vyrástol, v cirkvi je veľa dobrých ľudí, púte sú príjemné výlety...A nezabúdaj koľko katolíkov Bibliu pozná veľmi povrchne alebo vôbec nie a teda nemôžu neporovnávať učenie ich cirkvi s Písmom ak ho nepoznajú. Automaticky to berú tak, že čo cirkev učí vychádza z Biblie.
▲
21.08.2019, 18:04
|
oprava: porovnávať učenie...
|
|
|
90
|
|
51. Veľký Kocúr 21.08.2019, 17:51
"Ja stale neviem pochopit katolikov, preco sa drzia tej cirkvi."
Dôvodov môže byť veľa. Pán farár má v kostole pekne kázne, rodina to chce, mám v tejto cirkvi plno priateľov, v tejto viere som vyrástol, v cirkvi je veľa dobrých ľudí, púte sú príjemné výlety...A nezabúdaj koľko katolíkov Bibliu pozná veľmi povrchne alebo vôbec nie a teda nemôžu neporovnávať učenie ich cirkvi s Písmom ak ho nepoznajú. Automaticky to berú tak, že čo cirkev učí vychádza z Biblie.
▲
21.08.2019, 20:42
|
109. Vyrastal som ako katolík a všetci moji príbuzní sú či boli katolíci. Nikto sa štúdiom Biblie nikdy nezaoberal. Moji rodičia ani žiadnu doma nemali. Mali sme katechizmus a spevník.
RKC je primárne pre takých ľudí, ktorí sú spokojní s tým, že ich v náboženských veciach vedie kňaz.
A nehovorte mi, že takí neexistujú. Ak chcete takým ľuďom nanútiť, aby študovali Bibliu, je to čosi podobné, ako skúšať v Líbii zaviesť demokraciu.
|
|
|
252
|
|
90. -era- 21.08.2019, 20:42
109. Vyrastal som ako katolík a všetci moji príbuzní sú či boli katolíci. Nikto sa štúdiom Biblie nikdy nezaoberal. Moji rodičia ani žiadnu doma nemali. Mali sme katechizmus a spevník.
RKC je primárne pre takých ľudí, ktorí sú spokojní s tým, že ich v náboženských veciach vedie kňaz.
A nehovorte mi, že takí neexistujú. Ak chcete takým ľuďom nanútiť, aby študovali Bibliu, je to čosi podobné, ako skúšať v Líbii zaviesť demokraciu.
▲
24.08.2019, 13:10
|
190 - Citanie Biblie nikoho svatym neurobi. Ja ju mam precitanu skoro celu, a zistujem ze podla nej som asi najvacsi hriesnik na svete. A z nej sa takisto dozvedam ze to je ten zaklad celeho Svateho Pisma, preco na scenu musel prist Kristus.
Tema na vela riadkov.
Ale nechcem tu kazat nikomu, len podotknut ze ano, medzi katolikmi je vela vynikajucich a dobrych ludi, ale necitat Bibliu len preto ze mi z nej precita farar v jeho kazni, je taka akoby lenivost.
Uznavam, je to pre mnohych nudne citanie.
Nik by nemal byt nuteny ju citat. Dobra kazen urobi divi s clovekom, pravda. Ja tie dobre pocuvam naozaj rad.
Clovek Bibliu musi chciet citat sam od seba. Nie nasilu. Je hlupost nutit ludi citat nieco nasilu.
Ale nikdy by nemala byt zakazana.
A toto by malo byt jednym zo signalov kazdemu uprimnemu katolikovi, ze s jeho cirkvou je nieco v neporiadku. Ona ju totiz urcity cas zakazovala. Vynalez tlaciarenskeho presu a horlivost scitanych protestantov im to prekazili.
Iba despoti zakazovali a dokonca palili knihy.
Cirkev to robila, Hitler to robil tiez. Preco? Jak jeden tak druhy tuzil po moci, preto.
|
|
|
89
|
|
4. to-mi 20.08.2019, 20:43
Je to divne co? Preco to tak ale je? Zeby Vatikan poznal skutocnu pravdu ze sa jeho predstavitelia takto spravaju? Co ak je biblia len nastrojom k bohatstvu, moci a ovladaniu ludi?
▲
21.08.2019, 20:32
|
4. Veci sami osebe nie sú ani dobré ani zlé. Ľudia dokážu z vecí urobiť čokoľvek - aj nástroj k bohatstvu, moci a ovládaniu ľudí. Ale nie je to vina vecí.
|
|
|
255
|
|
3. Lemmy 20.08.2019, 20:37
Zrejme sa Ježiš mýlil. Nečakal, že vznikne bohatá skupina kléru, od pápeža, cez kardinálov, biskupov až po bohatých kňazov.
▲
24.08.2019, 14:30
|
3,.....Nemýlil,....to len niekto prekrútil význam Ježišových slov,.....alebo ich len nesprávne pochopil. Sotva by sme mohli sklbiť dokopy to, že "Ježiš nemal kde hlavu zložiť",....."a že aj líšky mali svoje brlohy",.......a že niekto spí v komnatách svätopeterského paláca a prikrýva sa baldachýnom. Alebo ,že niekto chodil pešo, na oslovi a niekto sa dával nosiť na nosidlách a vozí sa v papamobile. Alebo,že by Boží syn bol menej ako pápeži,klérus?
|
|
|
2
|
Je to okrídlená fráza, ktorá nikomu nič nehovorí a nikoho neodradí, každý chce byť bohatý , až na pár výnimiek , ktorých nikto neakceptuje, leda po smrti ospievajú ich skromnosť a nezištnosť.
|
|
|
10
|
Prečítaj si knihu od Eugene Suda "VEČNÝ ŽID" , ktorú napísal pred cca 150 rokmi. Potom pochopí človek , že bohatstvo, cirkev a moc je ako Boh otec, syn a duch svätý. Náhoda, že je to zase trojjedinnosť?
|
|
|
48
|
V tom evanjeliu je veľa pekných myšlienok. Bolo ťažké si naň pripraviť kázeň 🙂
|
|
|
91
|
|
48. Patrick91 21.08.2019, 11:31
V tom evanjeliu je veľa pekných myšlienok. Bolo ťažké si naň pripraviť kázeň 🙂
▲
21.08.2019, 20:44
|
|
49
|
„Pozri, my sme opustili všetko a išli sme za tebou. Čo z toho teda budeme mať?“
Hmm. Ako sa vravi, zadarmo ani kura nehrabe.
|
|
|
50
|
|
49. to-mi 21.08.2019, 17:20
„Pozri, my sme opustili všetko a išli sme za tebou. Čo z toho teda budeme mať?“
Hmm. Ako sa vravi, zadarmo ani kura nehrabe.
▲
21.08.2019, 17:39
|
To je pochopiteľná otázka v situácii v akej boli apoštoli a určite v nej netreba vidieť nejakú vypočítavosť, skôr otázku aký bude koniec ich cesty ak s Ježišom vytrvajú.
|
|
|
52
|
|
49. to-mi 21.08.2019, 17:20
„Pozri, my sme opustili všetko a išli sme za tebou. Čo z toho teda budeme mať?“
Hmm. Ako sa vravi, zadarmo ani kura nehrabe.
▲
21.08.2019, 17:54
|
107. Odpoveď bola: 100-násobne viac 🙂
|
|
|
54
|
Tak viera musí byť výhodná.
|
|
|
56
|
|
54. meaculpa 21.08.2019, 17:58
Tak viera musí byť výhodná.
▲
21.08.2019, 18:01
|
Výhodná ako sledovanie rozprávok v TV, ako alkohol, ako cigarety.
|
|
|
60
|
|
56. Lemmy 21.08.2019, 18:01
Výhodná ako sledovanie rozprávok v TV, ako alkohol, ako cigarety.
▲
21.08.2019, 18:06
|
Za cigarety sa nedostaneš do raja, úbožiaku.
|
|
|
61
|
|
60. meaculpa 21.08.2019, 18:06
Za cigarety sa nedostaneš do raja, úbožiaku.
▲
21.08.2019, 18:10
|
Reč je o výhodách, nie o tom, či slepý trafí do raja. Ty úbožiak.
|
|
|
63
|
|
54. meaculpa 21.08.2019, 17:58
Tak viera musí byť výhodná.
▲
21.08.2019, 18:11
|
Výhodná ako placebo. Ako psychologická barla.
|
|
|
66
|
|
63. Lemmy 21.08.2019, 18:11
Výhodná ako placebo. Ako psychologická barla.
▲
21.08.2019, 18:15
|
|
|