Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  politika  téma
kategórie:  

Dnes som prehral debatu...

29
reakcií
1186
prečítaní
Tému 14. júla 2011, 14:07 založil luke85.

podobné témy:



1.
označiť príspevok

luke85 muž
   14. 7. 2011, 14:07 avatar
Dnes som prehral debatu s troma zástancami ekologického hnutia DÚHA, ktorí sa snažili vyberať príspevky na svoje hnutie na ulici. Cestou domov som natrafil najskôr na prvého. Mal taký zelený flajster s nápisom, ktorý som nevedel dosť dobre prečítať, a intenzívne sa pol minúty vyhýbal povedať mi, čo je to vlastne tá organizácia DÚHA. Po tom, čo mi oznámil, že sa jedná o ekologickú organizáciu, som diskusiu okamžite ukončil a nevedomky sa presunul k druhému zástancovi toho istého hnutia.

Tomuto som hneď zfleku povedal, že nepodporujem ekologistov, pretože žijú z kradnutých peňazí. Po pár ping-pongových odpovediach sme sa dostali k tomu, že hnutie Dúha dostáva dotácie. "A odkiaľ?" som sa spýtal. "Od štátu.". No, a to som už myslel, že mám argument vyhratý, takže som mu hneď povedal, že štát má iba kradnuté peniaze, a preto je zlé, že nejaké hnutie z týchto peňazí žije. On sa hájil, že robia dobrú vec. Tu už si nepamätám, čo som ďalej hovoril, ale nejak sme rýchlo skončili a s pozdravom sa rozlúčili.

Na konci lajny stála ešte jedna zástankyňa tohto hnutia, ktorá ma samozrejme na preplnenej ulici oslovila tiež (mám na čele napísané "Dobrý, charitatívny chlapec."?). Tu som hneď na ňu slušne vypálil, že hnutie dúha získava dotácie. Ona že "No a čo?". Trochu sme sa točili a ja som prehraal!! No nedávam si to za vinu, živé diskusie som NIKDY netrénoval, takže na prvý pokus som sa držal celkom dobre. Musel som nakoniec povedať, že radšej by som bol za vyhynutie všetkých lesov než za to, aby bolo akékoľvek ekologické hnutie určené na ich záchranu financované zo štátnych peňazí. Čo ona pochopila ako výhru, a tak som cestou domov ešte dumal, kde som zase urobil chybu.. a hoplá, našiel som dva argumenty:

(1) Je možné zo zlého činu - ukradnuté peniaze - spraviť dobrý tým, že sa tieto peniaze použijú na dobrú vec?

no a nakoniec ma napadla ešte K.O. tutovka:

(2) Ekologické problémy sú dôsledkom štátneho zdaňovania, takže sa snažíte riešiť problém, ale v skutočnosti sa podieľate na jeho vzniku (Kua, prečo ma takéto vetné konštrukcie nenapadnú naživo???). Myslíš si, že keby sme zdaňovali všetko 50% daňou a všetky tieto peniaze smerovali len do ekologických hnutí, že by bolo na zemi zdravšie? Lebo podľa mňa by tu bolo chorejšie ... .

Komentáre, prosím.
Súhlasí dorota


5.
označiť príspevok

ruwolf muž
   14. 7. 2011, 14:20 avatar
"Ekologické problémy sú dôsledkom štátneho zdaňovania" - nemyslím si - z čoho si to vyvodil?
Súhlasí dorota, Boris, clear1


15.
označiť príspevok

Boris muž
   14. 7. 2011, 14:53 avatar
zeby to myslel tak, ze stat dava male prispevky pri kupe ekologicky nezavadnych, ci menej zavadnych produktov, ktore su stale podstatne drahsie ako ekologicky zavadne?
Alebo platenie dani je kradez a stat je mafia


19.
označiť príspevok

clear1 muž
   14. 7. 2011, 17:51 avatar
Tiež dosť dobre nechápem..


21.
označiť príspevok

luke85 muž
   14. 7. 2011, 18:01 avatar
Diskusia pokračuje nižšie .


22.
označiť príspevok

clear1 muž
   14. 7. 2011, 18:03 avatar
Už som našiel, sorry


26.
označiť príspevok

Ónya žena
   14. 7. 2011, 21:45 avatar
ruwo ..myslím si , ber to tak že nie som si istá ,..ale pri ekologickom probléme naštartujú hasiči, záchránri, zdravotníci .. či vojaci , ktorí odstraňujú problém ..a polícia , ktorí vyšetruje problém. Títo ľudia sú za túto "eko" prácu zaplatení štátom. Potom , ak je eko problém , možno treba robotníkov , stroje a iná pomoc napr,. v naturáliách a pod. Toto tiež ide zo štátu a z obce. Čiže štát vo svojom rozpočte vyčlení fin. prostriedky aj na EKOLÓGIU.


25.
označiť príspevok

trinity
   14. 7. 2011, 18:42 avatar
podľa mňa si neprehral, prehral by si, ak by si prispel finančne 


28.
označiť príspevok

luke85 muž
   14. 7. 2011, 23:58 avatar
To je tiež diskutabilné. Tí ľudia možno ani netušili, že sa podieľali na zlej veci a možno si chceli len zarobiť.. osobne by som im pomohol, "akože" na charitu. Keby som bol prachatý. Podobne.. keď vidíš bezdomovcov.. alebo aspoň nejakú peknú bezdomovkyňu.. no nedokážem občas im niečo neprispieť. Je to taká situácia ani z voza ani na voz. Keď neprispejem, umrú. Keď prispejem, budú trpieť dlhšie. Keď neprispejem, budú si myslieť, že je to pre nich zle. Keď prispejem, nič tým nezmením.


2.
označiť príspevok

Ariela žena
   14. 7. 2011, 14:12 avatar
no ale dostali od teba nejaky prispevok, co nie?


3.
označiť príspevok

majomajo muž
   14. 7. 2011, 14:14 avatar
Ja podporujem ekológov a to iba takých, čo žijú na korienkoch, bez elektriny a plynu niekde v nechránenej jaskyni..... 


4.
označiť príspevok

luke85 muž
   14. 7. 2011, 14:17 avatar
Ariela: Samozrejme, že nie. Nedal by som im ani vindru . Teda dovtedy, kým by sa totálne nevzdali prijímu štátnych dotácií, čo som jej aj povedal.
majomajo: Moja reč.


6.
označiť príspevok

luke85 muž
   14. 7. 2011, 14:26 avatar
5) ""Ekologické problémy sú dôsledkom štátneho zdaňovania" - nemyslím si - z čoho si to vyvodil?"
Štátne zdaňovanie implikuje existenciu štátu a ekologické problémy sú dôsledkom existencie štátu.

"ekologické problémy sú dôsledkom existencie štátu"
Ekologické problémy nevznikajú v systéme so súkromným vlastníctvom ale sú dôsledkom štátnych zásahov do súkromného vlastníctva. Príkladom môže byť obecná pastvina, rybolov, vlastníctvo lesov a ich výrub.


8.
označiť príspevok

ruwolf muž
   14. 7. 2011, 14:31 avatar
Samozrejme, že vznikajú aj v systéme so súkromným vlastníctvom - podnikatelia Ti na externality zvysoka serú.
Súhlasí Boris


9.
označiť príspevok

dorota
   14. 7. 2011, 14:34 avatar
ahaa, takto to luke myslel.


10.
označiť príspevok

luke85 muž
   14. 7. 2011, 14:41 avatar
Uveď príklad konkrétnej externality.


27.
označiť príspevok

ruwolf muž
   14. 7. 2011, 22:20 avatar
Fero chová prasce, odpad z maštale vypúšťa von, kde to hneď za hranicou jeho pozemku tečie do potoka na Janovom pozemku, z ktorého Jano dovtedy čerpal pitnú vodu.

Jožo má uhoľnú továreň blízko domov, kde býva Vlado a iní.


29.
označiť príspevok

luke85 muž
   15. 7. 2011, 00:02 avatar
27)
(a) To nie je externalita ale znečisťovanie vody na cudzom pozemku.
(b) Jožo zamoruje vzduch patriaci ľuďom na inom pozemku.


7.
označiť príspevok

havran
   14. 7. 2011, 14:28 avatar
Charitatívno-ekologické-spasiteľské spolky hlavne "spasú" takmer všetko čo im dáš. Mám zistené zo serióznych zdrojov , že na miesto určenia sa dostane cca 25 percent z toho čo sa vyberie a tam to rozkradnú miestný úradníci. Viete ako začala matka Teréza a prečo sa nakoniec stala svätou?
Súhlasí luke85, dorota, Ónya


11.
označiť príspevok

Boris muž
   14. 7. 2011, 14:42 avatar
zneuzivaju sa. resp. myslienka tych ekolobystov sa zneuziva.


12.
označiť príspevok

luke85 muž
   14. 7. 2011, 14:43 avatar
Ako sa dá zneužívať "myšlienka na ekolobystov"? Asi si to myslel inak. Ako?


13.
označiť príspevok

havran
   14. 7. 2011, 14:46 avatar
To je jednoduché -sú tí čo špekulujú a tí druhí , ktorým mäkne srdce - ale rozumiem im.
Súhlasí dorota


14.
označiť príspevok

luke85 muž
   14. 7. 2011, 14:48 avatar
13) Jasné. Dnes sa všade hrá len na city, nie na rozum. Všetky pozitívne city sú zneužívané kúlovými manipulátormi.
Súhlasí Boris, Petrana


16.
označiť príspevok

Boris muž
   14. 7. 2011, 14:53 avatar
to to to


17.
označiť príspevok

Boris muž
   14. 7. 2011, 14:53 avatar
na city a na pudy!


18.
označiť príspevok

Petrana žena
   14. 7. 2011, 14:56 avatar
...tých rozpočtových a príspevkových organizácií dotovaných zo štátneho rozpočtu cez ministerstvá a obce je na stovky... 


20.
označiť príspevok

clear1 muž
   14. 7. 2011, 18:00 avatar
Mňa by asi napadlo spýtať sa prečo pýtajú peniaze od ľudí, keď dostávajú dotácie. Očakával by som odpoveď typu "Dotácií je málo, problémov je veľa.." No a mal by som ju tam kde som ju chcel mať, otázky by zneli "Kam šli tie dotácie ? Ako ste ich využili ? Aká bola efektivita ? (rozumej koľko % zo sumy sa skutočne premenilo na niečo dobré) Môžem si o tom niekde prečítať ?

..a odfajkol by som si ďalšie víťazstvo..  


23.
označiť príspevok

luke85 muž
   14. 7. 2011, 18:11 avatar
> "Mňa by asi napadlo spýtať sa prečo pýtajú peniaze od ľudí, keď dostávajú dotácie."
Došlo aj na to a do odpovede si sa trafil . Inak povedané, čím viac peňazí, tým lepšie. Ale pravdepodobne si robia aj propagandu takýmto spôsobom.

> "a mal by som ju tam kde som ju chcel mať, otázky by zneli "Kam šli tie dotácie ? Ako ste ich využili ? Aká bola efektivita ?"
To je argument od účinku (tj. dôkaz, že štátom platené podniky sú neefektívne), a ten sa dlhodobo osvedčil ako neúčinný. Je nesmierne náročné to vyargumentovať v nejakej konkrétnej oblasti, lebo ju treba dobre poznať, a na konci diskusie ti oponent len "uzná", že máš pravdu, a zmení tému, tj. nemá to dostatočný impakt vzhľadom na dĺžku diskusie a energiu, ktorú je potrebné do toho vložiť.


24.
označiť príspevok

clear1 muž
   14. 7. 2011, 18:36 avatar
"nemá to dostatočný impakt.."

Ale má, neboj. Oponent veľmi dobre vie aká by bola efektivita mnou vynaložených peňazí a rozhodne ho to zneistí. Prejaví sa to menej nástojčivým tónom, čo potom vieme ďalej "zhodnocovať" a to až do momentu, kedy oponent sám bude chcieť rozhovor ukončiť.. 

Navyše poslednou otázkou dávam jasne najavo, že dnes odo mňa tak či tak nedostane nič, pretože si chcem najskôr overiť ako sa veci majú. Týmto oponent stráca cieľ, keďže boj nemôže nijako vyhrať (ak za výhru považujeme peniaze), a zase o niečo zmäkne. Takto rozohratú partiu by bolo hriech prehrať.. 


30.
označiť príspevok

luke85 muž
   15. 7. 2011, 00:04 avatar
24)
Odstavec 2) Zaujímavá technika. Niekedy vyskúšam. Netreba to ukončovať hneď po prvom protiargumente
Súhlasí clear1
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 02:30,  78, ..... OK, ... ale ja nebudem hľadať takých bohov , čo mi budú štekliť uši, len preto,...
dnes, 02:28,  3, ... až tak si na tom zle?*15 Ako ti môžem pomôcť?*58*21*52
dnes, 00:55,  V pondelok idem zbierať do potoka odpadky. .. *60
dnes, 00:54,  Ono je to hlúpe, že 10 susedov Ťa nechá na ulici. .. brrrrrrrrrrrrrrr. ..
dnes, 00:52,  Keď už sa tá téma otvárala. .....
dnes, 00:29,  79, .... OK, ..... si to nemá zmysel! Dobrú noc.*40
dnes, 00:28,  80, .... už sme to preberali citoval som celú pasáž a aj daný list a podobne. Nemáš...
dnes, 00:19,  75, ..... "Podali mu/Ježišovi/ zvitok proroka Izaiáša. Rozvinul ho a našiel miesto, kde...
dnes, 00:03,  Aka to bola neutralitau JS, ked sa nemecki biblisti, este v tridsiatych rokoch min. storocia...
včera, 23:55,  Škandalózne odhalenie? Korumpoval šéf Penty Igora Matoviča? Ľuboš Blaha...
včera, 23:52,  Shagara, take sprostosti mozes "zvestovat" akurat tak v Sieni kralovstva. *13*13*13*13*13
včera, 23:51,  To je tvoja viera v boha ktorý zlých zabije :) Verím v spravodlivého Boha, ktorý umožňuje...
včera, 23:51,  Takze ziaden....lebo Jakub 4,4 *13*13*13*13*13*13*13*13*13
včera, 23:48,  72, .... ale zlí len zomrú a nikdy už nebudú existovať a môcť prejavovať nejaké...
včera, 23:48,  Kde Ježiš hovorí o Jahvem ?
včera, 23:46,  68, .... Ježiš to sám hovorí! On cituje aj SZ a tvrdí to opakovane!
včera, 23:44,  70., ..... neutralita JS je tak dôležitá u JS, že spolupráca so svetom, STB je v tomto...
včera, 23:43,  Shagara súhlasím :) Preto je spravodlivé keď každý pôjde medzi takých ako je on sám....
včera, 23:40,  63, ..... ale aj rodičia káznia svoje deti, ako to robí aj Boh! Ale je to podstatný rozdiel,...
včera, 23:39,  Stb rado pouzivalo jehovistov ako agentov proti katolickej cirkvi. A mnohi z nich na to radi...
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Na to, aby ste na sebe začali pracovať nie je nikdy neskoro. Prestať s tým je však vždy príliš skoro.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(102 438 bytes in 0,552 seconds)