hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
none
ak chceš diskutovať, musíš sa registrovať. registrácia

tu sa nachádzaš : 

hlavná stránka  /  náboženstvo  /  téma

Dĺžka pokolenia v prvom storočí a dnes!

príspevkov
105
zobrazení
0
tému vytvoril(a) 12.2.2018 02:30 pozorovateľ
posledná zmena 13.2.2018 21:36
1
12.02.2018, 02:30
“Pravdivo vám hovorím, že sa toto pokolenie určite nepominie, kým sa to všetko nestane.” - Matúš 24:34

Podľa historických záznamov ‘toto pokolenie’ v prvom storočí trvalo od narodenia Ježišav roku 2. pr.n.l do roku 70 n.l., keď bol zničený Jeruzalém a sním Chrám na uctievanie židovského národa! Takže 71 rokov!

Keďže priemerná dĺžka života v prvom storočí, podľa historických faktov bola len medzi 35-40 rokov, muselo ‘toto pokolenie’ pozostávať z dvoch navzájom sa prelínajúcich skupín prorokov Jehovu Boha!

Bolo to tak v skutočnosti? Bolo! Prvá skupina prorokov, ktorá videla narodenie Ježiša pozostávala z prorokyne Anny, proroka Simeona a pravdepodobne iných, v Biblii nemenovaných a určite aj kňaz Zechariáš z Aŕonovho domu!

Väčšina z tejto skupiny pravdepodobne už nebola nažive, keď Ježiš sa pokrstil a po 3 rokoch a pol obetoval svoj dokonalý život! Ale vtedy už existovala druhá skupina Jehovových prorokov v podobe Kristových apoštolov a učeníkov!

Takže podobne ako v prvom storočí s pokolením, tak je to aj dnes! Je potrebné si tiež uvedomiť, že zatiaľ čo pokolenie v prvom storočí sa vzťahovalo na židovský systém s 3 miliónmi ľudí, dnešné pokolenie má do činenia s viac ako 8 miliardami ľudí!
none
2
12.02.2018, 08:16
Už sa tesime na dalsiu zmenu vysvetlenia toho textu, v poradi tusim uz 7. , a mozno na desiaty krat sa trafíte
none
3

2. Johny Pravda 12.02.2018, 08:16

Už sa tesime na dalsiu zmenu vysvetlenia toho textu, v poradi tusim uz 7. , a mozno na desiaty krat sa trafíte

12.02.2018, 08:21
Netvrdili dlhé roky, že to "pokolenie" sú pomazaní narodení najneskôr do roku 1914? Túto pravdu samozrejme museli zmeniť, kedže väčšina už pomrela a výklad sa ukázal byť falošný...
none
4

3. 12.02.2018, 08:21

Netvrdili dlhé roky, že to "pokolenie" sú pomazaní narodení najneskôr do roku 1914? Túto pravdu samozrejme museli zmeniť, kedže väčšina už pomrela a výklad sa ukázal byť falošný...

12.02.2018, 08:27
„Generace, která nikdy nepomine“ –
změny ve významu v historii svědků Jehovových
Svědkové Jehovovi sami nazývají soustavu svých nauk „pravdou“. Následující přehled je
výčtem citací z publikací Společnosti Strážná věž, které dokládají přizpůsobování nauky
„o generaci“ (Mat. 24:34) aktuálním potřebám. V terminologii svědků Jehovových je každé
takové přizpůsobení a změna prohlášena za „nové světlo“ (Př. 4:18) od Jehovy a je
vyžadováno, aby všichni svědkové aktuální „pravdě“ bezvýhradně věřili. Vzepření se, může
být potrestáno vyloučením. Tento rozbor sleduje změny nauky ohledně „generace, která nikdy
nepomine“ až do dubna 2010.
V pravdě vám říkám, že tato generace rozhodně nepomine,
dokud se to všechno nestane. (Matouš 24:34)
Ale stezka spravedlivých je jako jasné světlo, které svítí více a více,
dokud nebude pevně založen den. (Přísloví 4:18)
1. DEFINICE „GENERACE“: Současníci, kteří uvidí konec světa.
1897 „Další použití tohoto řeckého slova (genea) dokazují, že není používáno ve významu rasy,
ale vzhledem k lidem žijícím současně… Jinými slovy, zmiňovaná znamení se objeví během
jedné generace – epochy při skonání věku.“ (Studie Písem, Svazek 4, 1897, str. 602–3.)
2. DEFINICE „GENERACE“: Pomazaní.
1927 „Velmi přesvědčivým závěrem tedy je, že Ježíš poukazoval na nové stvoření
[pomazané] když řekl: ,Tato generace nepomine, dokud nebudou tyto všechny věci naplněny.‘
To může být výrazným naznačením, že někteří členové z nového stvoření budou v době
Armageddonu stále na zemi.“ (Strážná věž, 15. února 1927, str. 62.)
3. DEFINICE „GENERACE“: Ti, kteří se narodili před rokem 1914 anebo
během roku 1914.
1951 „Bezpochyby skutečný význam těchto slov je, tak jak běžně chápeme ,generaci‘,jako je
tomu v Markovi 8:12 a Skutcích 13:36, a nebo se týká lidí žijících v daném období. A tak to
byla „tato generace“, jejíž pád způsobilo nahromadění rozsudků. (Mat. 23:36) To tedy
znamená, že od roku 1914 generace nepomine, dokud se to vše nesplní a nenastane velké
soužení.“ (Strážná věž, 1. července 1951, str. 404.)
1952 „Někteří z lidí žijících v roce 1914, kdy série předpověděných událostí začala, budou
také ještě žít, až bude ukončena Armageddonem. Všechny ty události přijdou během té
generace. Nyní žijí stovky milionů lidí, kteří žili v roce 1914 a mnoho milionů z nich může
ještě pár či více let žít. Ale kdy životy většiny z nich budou zkráceny Armageddonem,
nemůžeme říci.“ ( Strážná věž, 1. září 1952, str. 543.)
1968 „Ježíš zcela zřejmě mluvil o lidech, kteří byli dostatečně staří, aby mohli s porozuměním
svědčit o tom, co se stalo, když začaly ,poslední dny‘… I kdybychom předpokládali, že
patnáctiletí dospívající lidé jsou již natolik vnímaví, aby si uvědomili závažnost věcí, které se
odehrávaly v roce 1914, přesto by to znamenalo, že nejmladším z ,této generace‘ je dnes
kolem sedmdesáti let.“ (Probuďte se!, 8. října 1968, str. 13.)
1971 „Naše generace uvidí konec současného utlačujícího řádu. Ve skutečnosti máme dost
dobré důvody doufat, že nový řád Božích věcí může začít během tohoto desetiletí… Generace
žijící v roce 1914, kdy se ,tyto věci začaly dít‘ nyní zestárla… To znamená, že pravý čas pro
jejich úplné splnění musí být na dosah, velmi blízko.“ (Probuďte se!, 8. října 1971, str. 26.)
1978 „… by nebylo logické, aby se pojem ‚generace‘, uplatněný na naši dobu, použil
vzhledem k dětem narozeným v průběhu 1. světové války.“ (Strážná věž, 1. října 1978, str. 31,
česky 8/1979, samizdat.)
1980 „Je to generace lidí, kteří viděli katastrofální události, jež vypukly ve spojitosti s první
světovou válkou v roce 1914 a postupují dále… Předpokládáš-li, že v 10 letech se nějaká
událost trvale vryje do lidské paměti…“ (Strážná věž, 15. října 1980, str. 31; česky
1. listopadu 1981 a 7/1981, samizdat.)
1984 „Tyto definice zahrnují jak ty, kteří se narodili v době určité historické události, tak
i všechny, kteří v té době žili. Jestliže Ježíš užil výrazu „generace“ v tomto smyslu a my jej
uplatňujeme na rok 1914, pak členům této generace, kteří tehdy byli malými dětmi, je nyní 70
nebo více let… Někteří z nich ‚rozhodně nepominou, dokud se to všechno nestane‘.“ (Strážná
věž, 15. května 1984, str. 4–7; česky 1. února 1985 a 21/1984, samizdat.)
1988 „Většina z generace roku 1914 zemřela. Nicméně jsou zde stále ještě miliony těch, kteří
se narodili v tomto roce nebo dříve… Ježíšova slova se uskuteční, tato generace nepomine
dokud se všechny ty věci nestanou.“ (Probuďte se!, 8. dubna 1988, str. 14.)
4. DEFINICE „GENERACE“: Ničemní lidé ve světě.
1995 „Proto dnes v konečném splnění Ježíšova proroctví jsou ,touto generací‘ zjevně míněny
národy, které vidí znamení Kristovy přítomnosti, ale nenapravují svůj způsob života.“
(Strážná věž, 1. listopadu 1995, str. 19–20.)
Proč vychází časopis Probuďte se! Časopis Probuďte se! „povzbuzuje k důvěře ve Stvořitelův
slib, že pokojný a bezpečný nový svět bude vytvořen ještě za života generace, která zažila
události roku 1914.“ (Probuďte se!, 22. října 1995, tiráž.)
„Proč vychází časopis Probuďte se! Časopis Probuďte se! „povzbuzuje k důvěře ve
Stvořitelův slib, že současný ničemný a nezákonný systém věcí bude brzy nahrazen pokojným
a bezpečným novým světem.“ (Probuďte se!, 8. listopadu 1995, tiráž.)
5. DEFINICE „GENERACE“: Pomazaní (návrat k definici č. 2 z roku 1927).
2008 „Jako skupina tvoří pomazaní novodobou ‚generaci‘, která nepomine, ,dokud se to
všechno nestane‘. Z toho vyplývá, že až začne předpověděné velké soužení, někteří
z Kristových pomazaných bratrů budou ještě na zemi.“ (Strážná věž, 15. února 2008, str. 24.)
6. DEFINICE „GENERACE“: Pomazaní z roku 1914, jejichž životy se
překrývají s pomazanými, kteří zažijí konec.
2010 „Životy pomazaných křesťanů, kteří žili v době, kdy se v roce 1914 začalo splňovat
znamení, se budou překrývat s životy jiných pomazaných, kteří uvidí začátek velkého
soužení.“ (Strážná věž, 15. dubna 2010, str. 7.
none
5

4. Johny Pravda 12.02.2018, 08:27

„Generace, která nikdy nepomine“ –
změny ve významu v historii svědků Jehovových
Svědkové Jehovovi sami nazývají soustavu svých nauk „pravdou“. Následující přehled je
výčtem citací z publikací Společnosti Strážná věž, které dokládají přizpůsobování nauky
„o generaci“ (Mat. 24:34) aktuálním potřebám. V terminologii svědků Jehovových je každé
takové přizpůsobení a změna prohlášena za „nové světlo“ (Př. 4:18) od Jehovy a je
vyžadováno, aby všichni svědkové aktuální „pravdě“ ...

12.02.2018, 08:33
Človek by ani neveril, ako môže jedna organizácia v tak krátkom čase pomeniť svoje učenie...
none
8

5. 12.02.2018, 08:33

Človek by ani neveril, ako môže jedna organizácia v tak krátkom čase pomeniť svoje učenie...

12.02.2018, 08:37
5,....a iné organizácie to robia omnoho radikálnejšie! Ale to by si musel poznať vývoj ich dogiem a náuk!
Ja som už o tom písal a dokladoval príkladmi! Tak si môžeš vybrať. Samozrejme,tam vám to nevadí,.....len u JS menšie úpravy!
Bože ., pripadáte my ako sopľavé a nevedomé deti!
none
10

8. Shagara 12.02.2018, 08:37

5,....a iné organizácie to robia omnoho radikálnejšie! Ale to by si musel poznať vývoj ich dogiem a náuk!
Ja som už o tom písal a dokladoval príkladmi! Tak si môžeš vybrať. Samozrejme,tam vám to nevadí,.....len u JS menšie úpravy!
Bože ., pripadáte my ako sopľavé a nevedomé deti!

12.02.2018, 08:41
A čo keď to robia iní? Bavíme sa o vás. Teraz svedčíš sám proti sebe, keď prirovnávaš SJ k organizáciám ktoré považujete za falošné. Takže len potvdrzuješ že ste vlastne rovnakí ako ostatní...No veď ja tvdrím v podtate to isté. V princípe ste podobní RKC, aj napriek odlišným náukám...
none
6
12.02.2018, 08:34
Je pravda ,že sa to menilo a upravovalo podľa nového porozumenia,....a tak to aj má byť v pravom kresťanstve. A nie sa zabetonovať a nič nemeniť aj keď sa ukáže ,že to celkom nie je pravda!
Príklad: Pod dojmom učenia JS aj trinitári zmenili mnohé svoje náuky a to radikálne. Ako o trojici,nesmrteľnej duši,pekle ,vianociach a podobne!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tu je ale dôležitý stále ten istý fakt,že rozbor tohto pokolenia poukazuje,že sme tesne pred zásahom Boha a zničením bezbožných! Pretože tá dlážka pokolenia na to poukazuje. A nielen dané pokolenie,ale dnes už takmer všetko!
Samozrejme,tí neomylní na to prídu až keď príde na nich zničenie! A to sú šťastní ľudia,lebo tí vedia hned všetko a nikdy nič neupravujú. Aj keď verili svojho času,že zem je plochá,tak stále to platí. My pravoverní,predsa nebudeme nič meniť!
Takto chápať Bibliu môže iba biblický analfabet!
none
7

6. Shagara 12.02.2018, 08:34

Je pravda ,že sa to menilo a upravovalo podľa nového porozumenia,....a tak to aj má byť v pravom kresťanstve. A nie sa zabetonovať a nič nemeniť aj keď sa ukáže ,že to celkom nie je pravda!
Príklad: Pod dojmom učenia JS aj trinitári zmenili mnohé svoje náuky a to radikálne. Ako o trojici,nesmrteľnej duši,pekle ,vianociach a podobne!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------...

12.02.2018, 08:37
Len biblický analfabet si môže myslieť, ča sa výklad Písma môže sústavne meniť podla potreby vedúceho zboru...
none
12

7. 12.02.2018, 08:37

Len biblický analfabet si môže myslieť, ča sa výklad Písma môže sústavne meniť podla potreby vedúceho zboru...

12.02.2018, 08:43
aspon keby napisali , ze toto porozumenie je ASI správne, alebo MOŽNO je to takto . Ale oni su schopný aj vyhodit niekoho , kto by tvrdil ze to tak nemoze byt a casom by sa ukazalo, ze ten jeden chlapik niekde z obývačky mal lepsie porozumenie a ich celý veduci zbor.. A ten prispevok 6. od shagaru nemá chybu - tu vidno ako sa daju ludia zmanipulovať a este su aj hrdí na to ak ich takto oblbuju
none
13

12. Johny Pravda 12.02.2018, 08:43

aspon keby napisali , ze toto porozumenie je ASI správne, alebo MOŽNO je to takto . Ale oni su schopný aj vyhodit niekoho , kto by tvrdil ze to tak nemoze byt a casom by sa ukazalo, ze ten jeden chlapik niekde z obývačky mal lepsie porozumenie a ich celý veduci zbor.. A ten prispevok 6. od shagaru nemá chybu - tu vidno ako sa daju ludia zmanipulovať a este su aj hrdí na to ak ich takto oblbuju

12.02.2018, 08:48
No veď to. Keby to predkladali ako názor, ako pravdepodobné vysvetlenie, tak nepoviem ani slovo. Ale oni z tých náuk urobili dogmy, a kto ich spochybní je označený za Božieho nepriateľa a vylúčia ho zo Zboru a správajú sa k nemu ako k psovi. A o pár rokov možno sami začnú hlásať to čo ten "odpadlík", v rámci nového "svetla poznania", a ani sa mu neospravedlnia...Veď to je absurdné...
none
18

13. 12.02.2018, 08:48

No veď to. Keby to predkladali ako názor, ako pravdepodobné vysvetlenie, tak nepoviem ani slovo. Ale oni z tých náuk urobili dogmy, a kto ich spochybní je označený za Božieho nepriateľa a vylúčia ho zo Zboru a správajú sa k nemu ako k psovi. A o pár rokov možno sami začnú hlásať to čo ten "odpadlík", v rámci nového "svetla poznania", a ani sa mu neospravedlnia...Veď to je absurdné...

12.02.2018, 09:01
13,....nie si aj ty bývalý odpadlík?
JS ako jediný sa držia Božej spravodlivosti! Vy sa držíte tej svojej,ľudskéj. Ježišove slová sú jsné a niet tu o čom polemizovať: "Nezdravte ho.......,prestaňte sa s ním stýkať.........vylúčte ho spomedzi seba,.......nech je ako mýtnik,pohan,.....zachovajte sa čistý od týchto ľudí,.....a podobne" Tieto slová Krista nezmeníš a nijak neotočíš,ledaže by si bol viac ako Kristus?!
Ak sa niekto dopustí smilstva,....alebo sa opíja a podobne,.....chceš povedať ,že taký človek môže zotrvať v kresťanskom,svätom zbore? A každý sa môže napraviť a vrátiť,....to je spôsob Božej spravodlivosti!
Pozri sa ,ako vyzerajú iné cirkvi! Môžeš sa opíjať,zabíjať,smilniť,kradnúť,podvádzať,....a aj tak si platný člen zboru. Takúto prax JS nebudú nikdy podporovať ale sa budú držať Ježišovych pokynov,ako zachovať čistotu zboru,lebo "trochu kvasu môže nakvasiť celé cesto"! Ale ty máš možnosť nájsť si taký zbor,aj keď ich je málo a sú maličké,ktoré by vyhovovali tvojim predstavám.
A podriadovať sa, v Biblii znamená to, že sa kresťan netlačí dopredu a čaká na Božie riešenie! Aj preto je jednota u JS a všímajú si ju mnohí,na rozdiel od rozdeleného ,"kresťanského" domu trinitárov!
none
22

18. Shagara 12.02.2018, 09:01

13,....nie si aj ty bývalý odpadlík?
JS ako jediný sa držia Božej spravodlivosti! Vy sa držíte tej svojej,ľudskéj. Ježišove slová sú jsné a niet tu o čom polemizovať: "Nezdravte ho.......,prestaňte sa s ním stýkať.........vylúčte ho spomedzi seba,.......nech je ako mýtnik,pohan,.....zachovajte sa čistý od týchto ľudí,.....a podobne" Tieto slová Krista nezmeníš a nijak neotočíš,ledaže by si bol viac ako Kristus?!
Ak sa niekto dopustí smilstva,....alebo sa opíja a podobne,.....chceš poved...

12.02.2018, 09:11
Hladam a hladam, citam a citam, ale Ludwig nic nepisal o smilstve, opijani a pod. Pisal o tom , ze ak niekto spochybní nejake ucenie JS tak ho vylucite a ked sa casom ukaze ze mal pravdu a lepsie chapal Písmo ako vás VZ, tak sa mu ani neospravedlnite a spravate sa k nemu ako k psovi.. Inak podobne to bolo aj ohladom civilnej sluzby, ze ste vyhadzovali mladých chlapcov hlava nehlava a dokonca aj starsi sa sami vzdavali funkcii lebo videli ze je to nezmysel a svedomie im nedovolovalo vylucovat v rozpore s Písmom a tam sa ukazala pýcha vaseho vedenia..ako sa v tejto situacii zachovali.
none
28

22. Johny Pravda 12.02.2018, 09:11

Hladam a hladam, citam a citam, ale Ludwig nic nepisal o smilstve, opijani a pod. Pisal o tom , ze ak niekto spochybní nejake ucenie JS tak ho vylucite a ked sa casom ukaze ze mal pravdu a lepsie chapal Písmo ako vás VZ, tak sa mu ani neospravedlnite a spravate sa k nemu ako k psovi.. Inak podobne to bolo aj ohladom civilnej sluzby, ze ste vyhadzovali mladých chlapcov hlava nehlava a dokonca aj starsi sa sami vzdavali funkcii lebo videli ze je to nezmysel a svedomie im nedovolovalo vylucovat v r...

12.02.2018, 09:19
22,...trepeš až sa práši! A nemohol si za päť minút nájsť všetky jeho tvrdenia,.... prestaň už bláboliť!
none
31

28. Shagara 12.02.2018, 09:19

22,...trepeš až sa práši! A nemohol si za päť minút nájsť všetky jeho tvrdenia,.... prestaň už bláboliť!

12.02.2018, 09:23
Môj 13 príspevok je taký dlhý, že ho nemohol Johny prečítať? Veď ty si reagoval na tento príspevok. Už si naozaj prepracovaný, mal by si si odpočinúť...
none
36

28. Shagara 12.02.2018, 09:19

22,...trepeš až sa práši! A nemohol si za päť minút nájsť všetky jeho tvrdenia,.... prestaň už bláboliť!

12.02.2018, 09:27
tak precitaj si jeho 13. a najdi mi kde tam pisal o smilstve atd.. a potom priznaj, kto tu blaboli
none
48

36. Johny Pravda 12.02.2018, 09:27

tak precitaj si jeho 13. a najdi mi kde tam pisal o smilstve atd.. a potom priznaj, kto tu blaboli

12.02.2018, 09:43
36,....a ty si prečítaj môj príspevok,lebo ja som zas reagoval na niečo iné !
none
50

48. Shagara 12.02.2018, 09:43

36,....a ty si prečítaj môj príspevok,lebo ja som zas reagoval na niečo iné !

12.02.2018, 09:45
Nie, ty si reagoval na moju 13, tam som vám vyčítal vyhadzovanie zo zboru kvôli náukám ktoré stále meníte. Ty už ani nevieš na čo reaguješ?
none
54

50. 12.02.2018, 09:45

Nie, ty si reagoval na moju 13, tam som vám vyčítal vyhadzovanie zo zboru kvôli náukám ktoré stále meníte. Ty už ani nevieš na čo reaguješ?

12.02.2018, 10:04
50,....viem,len si asi nerozumieme! Ja o voze a vy o koze! K tým náukám,....tam súhlasím,že nejakí jednotlivci nemôžu meniť náuky,alebo ich kritizovať! Môžu mať otázky,môžu povedať ,že im nerozumia a podobne. Za to sa nevyhadzuje,....ale každý pokorný a poslušný kresťan vie,že jednota je dôležitejšia a že skôr či neskôr Boh všetko napraví,a tak sa aj vždy stalo!
Môže vojak trebárs kritizovať nadriadených s ich postupom,alebo nejakými smernicami? NIE!!! Pretože disciplína,poslušnosť a podriadenosť je na vojne prvoradá! A to platí dvojnásobne v kresťanskom zbore! Mnohí reptáci,vzbúrenci ktorí sa tlačili dopredu a mali svoje dôvody na vzburu skončili smrťou,zničením! Ale vy ste sa zrejme z toho nepoučili a nechápete ani tie základné súvislosti! Kresťania sú "vojaci Ježiša Krista"!

-----------------------------------------------------------------------------------------------
"Ako znamenitý vojak Krista Ježiša sa zúčastňuj na znášaní zla. 4 Nikto, kto slúži ako vojak, sa nezapletá do obchodných záležitostí života, aby získal schválenie toho, ktorý ho najal za vojaka. 5 Lebo aj keď niekto zápasí v hrách, nie je korunovaný, ak nezápasí podľa pravidiel. 6 Tvrdo pracujúci roľník má mať ako prvý podiel na ovocí. 7 Premýšľaj o tom, čo hovorím. Pán ti naozaj dá rozlišovaciu schopnosť vo všetkom". 2 Tim.2 kap.

Povie vojačik generálovi,....pán generál,ja mám iný názor! Ja neposlúchnem! A hádaj,čo urobí generál aby nepodkopal morálku mužstva?
none
57

54. Shagara 12.02.2018, 10:04

50,....viem,len si asi nerozumieme! Ja o voze a vy o koze! K tým náukám,....tam súhlasím,že nejakí jednotlivci nemôžu meniť náuky,alebo ich kritizovať! Môžu mať otázky,môžu povedať ,že im nerozumia a podobne. Za to sa nevyhadzuje,....ale každý pokorný a poslušný kresťan vie,že jednota je dôležitejšia a že skôr či neskôr Boh všetko napraví,a tak sa aj vždy stalo!
Môže vojak trebárs kritizovať nadriadených s ich postupom,alebo nejakými smernicami? NIE!!! Pretože disciplína,poslušnosť a podri...

12.02.2018, 10:07
A keď sa ukáže že vojačik mal pravdu a pán generál sa mýlil? Potom ako môže byť pán generál generálom? Majú potom vojaci takého generála počúvať? A môže byť takýto generál ustanovený Kristom? Toto je otázka na mieste.
none
71

57. 12.02.2018, 10:07

A keď sa ukáže že vojačik mal pravdu a pán generál sa mýlil? Potom ako môže byť pán generál generálom? Majú potom vojaci takého generála počúvať? A môže byť takýto generál ustanovený Kristom? Toto je otázka na mieste.

12.02.2018, 10:43
57,....každý generál z ľudí je omylný. Ale asi si nepochopil ,že disciplína a poslušnosť vo vojne je prvoradá!?
A aj my sme vo vojne ,aj keď v duchovnej! samozrejme, čakal som podobnú odpoveď! nezapriete sa, a uniká vám pointa!
Nevadí,....aj tak budete zachránení!
none
74

71. Shagara 12.02.2018, 10:43

57,....každý generál z ľudí je omylný. Ale asi si nepochopil ,že disciplína a poslušnosť vo vojne je prvoradá!?
A aj my sme vo vojne ,aj keď v duchovnej! samozrejme, čakal som podobnú odpoveď! nezapriete sa, a uniká vám pointa!
Nevadí,....aj tak budete zachránení!

12.02.2018, 10:52
78. Človek je omylný, ale ten generál predstavuje celý vedúci zbor. A je na mieste sa pýtať, či je možné, aby pravý "duchovný správca" mohol chybovať takýmto spôsobom, že vykladá Božie slovo s autoritou správcu, a ukáže sa že nemal správne porozumenie daných textov. Myslíš že je napríklad možneé iba teoretizujem, aby Jeruzalemský Zbor po tom liste čo poslal do Antiochie, mohol za pár rokov poslať druhý list, v ktorom by bolo uvedené, že krv učeníci vlastne môžu jesť, že sa vtedy zmýlili, že ešte nemali také pozanie ako dnes? Príde ti byť taká situácia reálna?
none
24

18. Shagara 12.02.2018, 09:01

13,....nie si aj ty bývalý odpadlík?
JS ako jediný sa držia Božej spravodlivosti! Vy sa držíte tej svojej,ľudskéj. Ježišove slová sú jsné a niet tu o čom polemizovať: "Nezdravte ho.......,prestaňte sa s ním stýkať.........vylúčte ho spomedzi seba,.......nech je ako mýtnik,pohan,.....zachovajte sa čistý od týchto ľudí,.....a podobne" Tieto slová Krista nezmeníš a nijak neotočíš,ledaže by si bol viac ako Kristus?!
Ak sa niekto dopustí smilstva,....alebo sa opíja a podobne,.....chceš poved...

12.02.2018, 09:12
Nie, nei som bývalý odpadlík, ani súčasný odpadlík a zrejme sa nestanem ani budúcim odpadlíkom, lebo s vami ako s organizáciou nechcem nič mať...A píšeš aj ty. Je tu azda nejaký odpadlík?
Nemáme sa stýkať s človekom čo spochybní učenie, ktoré sa neskôr ukáže byť falošné? No nájdi mi verše ktoré požadujú taký nezmysel. Nepísal som totižto o žiadnych mravných pokleskoch, o vylučovaní za smilstvo, cudzološtvo a pod. Písal som o tom, že dnes vylúčite človeka za to že slepo neprijíma učenia, ktoré kludne zajtra zmeníte...
A čo sem stále miešaš iné cirkvi? Bavíme sa snáď o nich?
none
27

24. 12.02.2018, 09:12

Nie, nei som bývalý odpadlík, ani súčasný odpadlík a zrejme sa nestanem ani budúcim odpadlíkom, lebo s vami ako s organizáciou nechcem nič mať...A píšeš aj ty. Je tu azda nejaký odpadlík?
Nemáme sa stýkať s človekom čo spochybní učenie, ktoré sa neskôr ukáže byť falošné? No nájdi mi verše ktoré požadujú taký nezmysel. Nepísal som totižto o žiadnych mravných pokleskoch, o vylučovaní za smilstvo, cudzološtvo a pod. Písal som o tom, že dnes vylúčite človeka za to že slepo neprijíma učenia, kto...

12.02.2018, 09:17
24,......No comment,....nájdem a usvedčím ťa z klamstiev,nie z klamstva!
none
34

27. Shagara 12.02.2018, 09:17

24,......No comment,....nájdem a usvedčím ťa z klamstiev,nie z klamstva!

12.02.2018, 09:25
Reč bola ale o inom Shagara. Bavíme sa o vylučovaní SJ na základe neprijímania učenia, ktoré však kedykoľvek dokážete pozmeniť. Tak si nechaj tú krvnú pomstu a moje usvedčovanie do inej témy a odpovedz na toto.
none
33

18. Shagara 12.02.2018, 09:01

13,....nie si aj ty bývalý odpadlík?
JS ako jediný sa držia Božej spravodlivosti! Vy sa držíte tej svojej,ľudskéj. Ježišove slová sú jsné a niet tu o čom polemizovať: "Nezdravte ho.......,prestaňte sa s ním stýkať.........vylúčte ho spomedzi seba,.......nech je ako mýtnik,pohan,.....zachovajte sa čistý od týchto ľudí,.....a podobne" Tieto slová Krista nezmeníš a nijak neotočíš,ledaže by si bol viac ako Kristus?!
Ak sa niekto dopustí smilstva,....alebo sa opíja a podobne,.....chceš poved...

12.02.2018, 09:24
dokonca aj to "nezdravte ho" ste riadne prekrutili tak aby sa to vam hodilo.. nebudem to tu rozpisovat, ale je to pekne vysvetlene v knihe Franza. t.j. kontext, vyznam slov atd a na to nevies nic povedat a vyvrátit, len ak zase pouzijes vase vymyslene tvrdenia..a len jednoducho zhodis Franza, ale jeho konkretne argumenty vyvratit nedokazes odkaz strany 290 +- a nech si kazdy sam spraví názor..
none
38

33. Johny Pravda 12.02.2018, 09:24

dokonca aj to "nezdravte ho" ste riadne prekrutili tak aby sa to vam hodilo.. nebudem to tu rozpisovat, ale je to pekne vysvetlene v knihe Franza. t.j. kontext, vyznam slov atd a na to nevies nic povedat a vyvrátit, len ak zase pouzijes vase vymyslene tvrdenia..a len jednoducho zhodis Franza, ale jeho konkretne argumenty vyvratit nedokazes http://www.straznavez.cz/Freedom_Czech/freedomOnline.htm strany 290 +- a nech si kazdy sam spraví názor..

12.02.2018, 09:31
19 Bratia moji, keď niekto z vás zblúdi od pravdy a ak ho potom niekto obráti, 20 nech vie, že kto vráti hriešnika z jeho bludnej cesty, zachráni jeho dušu od smrti a zakryje množstvo hriechov.
none
61

38. 12.02.2018, 09:31

19 Bratia moji, keď niekto z vás zblúdi od pravdy a ak ho potom niekto obráti, 20 nech vie, že kto vráti hriešnika z jeho bludnej cesty, zachráni jeho dušu od smrti a zakryje množstvo hriechov.

12.02.2018, 10:18
38,....to je síce pravda,....ale povie si niekto úprimne, že som na zlej ceste a tak ti dakujem ,že si ma obrátil,upozornil na zlú cestu?
Nie! Skôr dopadne ako Ježiš,že sa mu bude pluvať do tváre! Ale našťastie existujú jednotlivci,ktorí reagujú aj takto, a každý rok je preto pokrstených u JS 250000 až 300000 nových!
none
64

61. Shagara 12.02.2018, 10:18

38,....to je síce pravda,....ale povie si niekto úprimne, že som na zlej ceste a tak ti dakujem ,že si ma obrátil,upozornil na zlú cestu?
Nie! Skôr dopadne ako Ježiš,že sa mu bude pluvať do tváre! Ale našťastie existujú jednotlivci,ktorí reagujú aj takto, a každý rok je preto pokrstených u JS 250000 až 300000 nových!

12.02.2018, 10:21
a mozno rovnaky pocet ludi od vas odíde ..
none
70

64. Johny Pravda 12.02.2018, 10:21

a mozno rovnaky pocet ludi od vas odíde ..

12.02.2018, 10:40
65,....nie! Ale ty by si mal vedieť koľko je každý rok asi vylúčených,alebo možno aj odídu sami? Nie je to žiadne tajomstvo, a vieš dobre ,že ide o číslo podstatne nižšie! A značná časť sa opäť vráti!
none
78

70. Shagara 12.02.2018, 10:40

65,....nie! Ale ty by si mal vedieť koľko je každý rok asi vylúčených,alebo možno aj odídu sami? Nie je to žiadne tajomstvo, a vieš dobre ,že ide o číslo podstatne nižšie! A značná časť sa opäť vráti!

12.02.2018, 11:13
76. shagara, a preco sa vratia. pretoze su zmagoreni a nevedia sa uz zaradit do beznej spolocnosti, nedokazu zit inak. preco napr, tak vela ludi zostalo v zakovciach pri kuffovi, aj ked sa vyhrabali z problemov. pretoze si navykli na urcitu komunitu.
to je zakladna psychologia, ak sa clovek nejaky /dlhsi cas zdrzuje v nejakej komunite, nezalezi v akej konkretne. po case sa s nou zzije a jeho zivot sa zacne viacmenej tocit len okolo nej. okrem toho ze komunita predstavuje pre cloveka urcity pocit istoty, preto aj clovek odjakziva inklinuje ku skupinam. napriek tomu ze sa tam nemusi citit na 100% spokojny.
plus ak k tomu priratame vymyvanie mozgu
none
81

78. Scarlet666 12.02.2018, 11:13

76. shagara, a preco sa vratia. pretoze su zmagoreni a nevedia sa uz zaradit do beznej spolocnosti, nedokazu zit inak. preco napr, tak vela ludi zostalo v zakovciach pri kuffovi, aj ked sa vyhrabali z problemov. pretoze si navykli na urcitu komunitu.
to je zakladna psychologia, ak sa clovek nejaky /dlhsi cas zdrzuje v nejakej komunite, nezalezi v akej konkretne. po case sa s nou zzije a jeho zivot sa zacne viacmenej tocit len okolo nej. okrem toho ze komunita predstavuje pre cloveka urcity ...

12.02.2018, 11:17
+ psychicky slabsi jedinec nemusi dobre zvladat odvrhutie rodiny , kamaratov , známych a tak sa radsej vrati , aby sa opet mohol rozpravta s otcom, mamou , synom bratom..
none
83

81. Johny Pravda 12.02.2018, 11:17

+ psychicky slabsi jedinec nemusi dobre zvladat odvrhutie rodiny , kamaratov , známych a tak sa radsej vrati , aby sa opet mohol rozpravta s otcom, mamou , synom bratom..

12.02.2018, 11:20
89. johny no vidis, to je u SJ este bonus navyse stratit kontakt s rodinou, casto krat aj existencne problemy a atd etc.
none
95

81. Johny Pravda 12.02.2018, 11:17

+ psychicky slabsi jedinec nemusi dobre zvladat odvrhutie rodiny , kamaratov , známych a tak sa radsej vrati , aby sa opet mohol rozpravta s otcom, mamou , synom bratom..

12.02.2018, 13:53
89,.....súhlasím,....preto aj to je liečba "šokom",ktorá pomáha aj v iných prípadoch!
A čo myslíš,že také zničenie jeho a celej rodiny by bolo zvládnuteľnejšie ?
Ježiš aj preto používal hyperbolu/zveličenie/,že je lepšie si vylúpiť oko, odrezať ruku ako vôjsť kvôli týmto údom do večného zničenia! A tu nejde o trvalý stav,ak hovoríme o vylúčenom. Všetko zaáleží na jeho postoji!
Príklad: Mnohí rodičia ,ktorí boli povoľní,a kde aj cirkev bola povoľná a nevylučovala,"mnohí sa kvôli tomu naklonili ku konaniu zla", a nakoniec ich rodičia aj tak zavrhli! Poprípade sa takýto ľudia dostali do vezenia a podobne!

Zober si aj manželstvo! Mnohí sa neriadili biblickými zásadami a tak sa milióny manželstiev rozpadá, a trpia deti, dospelí,príbuzní! Teda, vždy je dobré sa riadiť Božími smernicami a nie ľudskými!
Prečo je dnes RKC na posmech a označovaná ako antikrist? Pretože vo svojom košiari trpela aj najväčších zločincov a to aj zo strany kléru,pápežov! A vyrobila a vyrába milióny nábožných,matrikových mŕtvol!
Toto sa ti viac páči?
none
90

78. Scarlet666 12.02.2018, 11:13

76. shagara, a preco sa vratia. pretoze su zmagoreni a nevedia sa uz zaradit do beznej spolocnosti, nedokazu zit inak. preco napr, tak vela ludi zostalo v zakovciach pri kuffovi, aj ked sa vyhrabali z problemov. pretoze si navykli na urcitu komunitu.
to je zakladna psychologia, ak sa clovek nejaky /dlhsi cas zdrzuje v nejakej komunite, nezalezi v akej konkretne. po case sa s nou zzije a jeho zivot sa zacne viacmenej tocit len okolo nej. okrem toho ze komunita predstavuje pre cloveka urcity ...

12.02.2018, 11:44
86,...tak funguje Božia spravodlivosť/na rozdieľ od ľudskej/,.......že si mnohí uvedomia svoj poklesok, napravia sa a potom sa môžu vrátiť do zboru. U nás sa tak väčšina z vylúčených vrátila!
A to čo píšeš ,je prirodzené ľudom,ktorí potrebujú spoločenstvo a lásku! Aj preto väčšina nechce zostať slobodná!
A určite môžu cítiť určitú spokojnosť v rôznych spoločenstvách,...s tým súhlasím! Ale tu ide aj o niečo viac,....a to raz sa ozve u každého,teda aspoň opäť u väčšiny! Lebo duchovnú prázdnotu plne neuspokojíš v hocijakom spoločenstve!
none
93

90. Shagara 12.02.2018, 11:44

86,...tak funguje Božia spravodlivosť/na rozdieľ od ľudskej/,.......že si mnohí uvedomia svoj poklesok, napravia sa a potom sa môžu vrátiť do zboru. U nás sa tak väčšina z vylúčených vrátila!
A to čo píšeš ,je prirodzené ľudom,ktorí potrebujú spoločenstvo a lásku! Aj preto väčšina nechce zostať slobodná!
A určite môžu cítiť určitú spokojnosť v rôznych spoločenstvách,...s tým súhlasím! Ale tu ide aj o niečo viac,....a to raz sa ozve u každého,teda aspoň opäť u väčšiny! Lebo duchovnú ...

12.02.2018, 12:40
104, osobne by som skor pochopila transfuzie ( u dospelych jedincov) . to chce odvahu a schopnost obetovat pre svoje presvedcenie. ale inak ste chudiatka co sa kontroluju navzajim. a izolacia je fest znakom sekty, to JK predsa nikdy nerobil. to je interne pravidlo, co nema s ucenim JK nic spolocne.
none
101

93. Scarlet666 12.02.2018, 12:40

104, osobne by som skor pochopila transfuzie ( u dospelych jedincov) . to chce odvahu a schopnost obetovat pre svoje presvedcenie. ale inak ste chudiatka co sa kontroluju navzajim. a izolacia je fest znakom sekty, to JK predsa nikdy nerobil. to je interne pravidlo, co nema s ucenim JK nic spolocne.

12.02.2018, 14:10
109,.....teda aj Ježiš bol sektár?
Jakub 4:4,....."Cudzoložnice , či neviete, že priateľstvo so svetom je nepriateľstvo s Bohom? Teda ktokoľvek chce byť priateľom sveta, stáva sa nepriateľom Boha".

„Neprosím ťa, aby si ich vzal zo sveta, ale aby si nad nimi bdel kvôli tomu zlému. Nie sú časťou sveta, tak ako ja nie som časťou sveta.“ (Ján 17:15, 16)

A kontrolné mechanizmy sú potrebné,....majú ich aj vo vysokej politike!

Koho treba ľutovať?

"A keď sa priblížil, pozrel na mesto a zaplakal nad ním+ 42 a povedal: „Keby si ty v tento deň rozoznalo, čo vedie k pokoju – ale teraz je to skryté pred tvojimi očami. 43 Lebo prídu na teba dni, keď tvoji nepriatelia postavia okolo teba opevnenie z ostrých kolov a obkľúčia ťa a zo všetkých strán ťa budú tiesniť ; 44 teba a tvoje deti uprostred teba zrazia k zemi a nenechajú v tebe kameň na kameni, lebo si nerozoznalo čas, keď si bolo skúmané.“ Lukáš 19 kap.

A to je paralela na dnešný svet, ktorý je "súdený" a predsa nič nevníma vo svojej duchovnej slepote!
none
75

64. Johny Pravda 12.02.2018, 10:21

a mozno rovnaky pocet ludi od vas odíde ..

12.02.2018, 11:03
65. K tomuto sa neviem objektívne vyjadriť, ale napríklad v ČR výrazne klesol počet členov, podla posledného sčítania obyv.
none
17

6. Shagara 12.02.2018, 08:34

Je pravda ,že sa to menilo a upravovalo podľa nového porozumenia,....a tak to aj má byť v pravom kresťanstve. A nie sa zabetonovať a nič nemeniť aj keď sa ukáže ,že to celkom nie je pravda!
Príklad: Pod dojmom učenia JS aj trinitári zmenili mnohé svoje náuky a to radikálne. Ako o trojici,nesmrteľnej duši,pekle ,vianociach a podobne!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------...

12.02.2018, 08:53
6,... ale potom co sa ti nepaci na iných nabozenstvach? ved aj oni mozu časom prist k presnejsiemu poznaniu a zmenit to sucasne chybne, tak ako vy a mozno budu casom este lespi ako vy . Ved aj vy ste v nedavne minulosti ucili totalne nezmysli a pritom ste boli podla teba jediní praví...
none
23

17. Johny Pravda 12.02.2018, 08:53

6,... ale potom co sa ti nepaci na iných nabozenstvach? ved aj oni mozu časom prist k presnejsiemu poznaniu a zmenit to sucasne chybne, tak ako vy a mozno budu casom este lespi ako vy . Ved aj vy ste v nedavne minulosti ucili totalne nezmysli a pritom ste boli podla teba jediní praví...

12.02.2018, 09:11
17,....JS nikdy neučili nezmysli! Ak JS boli bývalí katolíci,protestanti ,tak je samozrejme,že spočiatku verili tradičným náukám/nie všetkým/ ako aj odpadlícke kresťanstvo! Ak si prečítaš niečo z Malachiáša o "prečisťovačovi" Ježišovi,tak pochopíš,čo bolo na počiatku u neho prvoradé? Prečistiť svoj ľud od nánosu ľudských,pohanských náuk! Alebo aj Ježiš sa mýlil,....ved praví ctitelia mali hneď vedieť všetko?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Anjel Zmluvy Ježiš ako prečisťovač pri svojom druhom príchode:

"„Ale kto znesie deň jeho príchodu a kto obstojí, keď sa objaví? Veď bude ako oheň prečisťovača a ako lúh práčov. 3 A sadne si ako prečisťovač a čistič striebra a očistí synov Léviho; a vyčistí ich ako zlato a ako striebro a určite sa Jehovovi stanú ľudom, ktorý predkladá obetný dar v spravodlivosti." Mal.3:3

A čo myslíš,čo prečisťoval Ježiš u svojho zboru? Monterky lúhom? Alebo očisťoval svoj ľud od istých náuk a upresňoval ich porozumenie? Hádaj a prečítaj si celého Malachiáša!
none
26

17. Johny Pravda 12.02.2018, 08:53

6,... ale potom co sa ti nepaci na iných nabozenstvach? ved aj oni mozu časom prist k presnejsiemu poznaniu a zmenit to sucasne chybne, tak ako vy a mozno budu casom este lespi ako vy . Ved aj vy ste v nedavne minulosti ucili totalne nezmysli a pritom ste boli podla teba jediní praví...

12.02.2018, 09:16
17,....ak niečo niekto zabetonuje ,tak sotva. To robia iba praví kresťania,že netrvajú na niečom,aj keď sa to ukáže ako nepravdivé,alebo nepresné! A čas im aj tak už vypršal,takže nehrozí! A oni ani o to nemajú záujem,....im ide iba o počty a peniažky!
none
9
12.02.2018, 08:40
7,....OK, tak Boh klame! A ty si vševedko a nerozumieš ani zamak biblickému učeniu. Ešte prednedávnom si veril aj v trojicu!
Ak by trebárs aj veda zabetonovala svoje poznatky a neupravovala by ich podľa nového stupňa poznania,....tak odmietam takú vedu,pavedu. Ludwig,používaj raz aj rozum!
none
11

9. Shagara 12.02.2018, 08:40

7,....OK, tak Boh klame! A ty si vševedko a nerozumieš ani zamak biblickému učeniu. Ešte prednedávnom si veril aj v trojicu!
Ak by trebárs aj veda zabetonovala svoje poznatky a neupravovala by ich podľa nového stupňa poznania,....tak odmietam takú vedu,pavedu. Ludwig,používaj raz aj rozum!

12.02.2018, 08:42
Boh neklame. Klame ten kto tvrdí, že pravda je raz to, raz ono. A kedy som veril v trojicu, prezrať mi to?
none
15

11. 12.02.2018, 08:42

Boh neklame. Klame ten kto tvrdí, že pravda je raz to, raz ono. A kedy som veril v trojicu, prezrať mi to?

12.02.2018, 08:52
A kedže som v trojicu nikdy neveril, a písal som to tu opakovane, tak by si mohol mať aspoň tolko slušnosti v tele, aby si sa mi ospravedlnil za to že tu píšeš o mne klamstvá.
none
19

15. 12.02.2018, 08:52

A kedže som v trojicu nikdy neveril, a písal som to tu opakovane, tak by si mohol mať aspoň tolko slušnosti v tele, aby si sa mi ospravedlnil za to že tu píšeš o mne klamstvá.

12.02.2018, 09:03
15,....zistím si to a prečo nie? A vieš koľko klamstiev si tu popísal ty o mne a JS? Prečo tá skromnosť?
none
20

19. Shagara 12.02.2018, 09:03

15,....zistím si to a prečo nie? A vieš koľko klamstiev si tu popísal ty o mne a JS? Prečo tá skromnosť?

12.02.2018, 09:06
Aké klamstvá? Napísať že niekoho považujem za falošného proroka na základe toho a toho nie je klamstvo, ale názor. To že ty si myslíš opak z mojeho tvrdenia klamstvo nerobí. Klamstvom je, keď napíšeš že tvrdím niečo čo som nikdy netvrdil a podobne.
none
25

20. 12.02.2018, 09:06

Aké klamstvá? Napísať že niekoho považujem za falošného proroka na základe toho a toho nie je klamstvo, ale názor. To že ty si myslíš opak z mojeho tvrdenia klamstvo nerobí. Klamstvom je, keď napíšeš že tvrdím niečo čo som nikdy netvrdil a podobne.

12.02.2018, 09:13
20,....preboha a presne to si tvrdil a tak často si prekrúcal moje slová a tvrdenia,že sa to nedá ani spočítať. A písal si aj to ,čo o JS nie je vôbec pravda! Čo máš sklerózu?
none
30

25. Shagara 12.02.2018, 09:13

20,....preboha a presne to si tvrdil a tak často si prekrúcal moje slová a tvrdenia,že sa to nedá ani spočítať. A písal si aj to ,čo o JS nie je vôbec pravda! Čo máš sklerózu?

12.02.2018, 09:22
V tvojich očiach som prekrúcal tvoje slová. Ja trvám na tom, že si napríkald protirečíš v otázke existencie zboru, lebo tvrdíš že musí existovať a súčasne priznávaš že v dlhom období neexistoval. To že ty to protirečenie odmietaš hlavato vidieť, za to ja nemôžem. A konkrétne akú lož som napísal o SJ?
none
40

30. 12.02.2018, 09:22

V tvojich očiach som prekrúcal tvoje slová. Ja trvám na tom, že si napríkald protirečíš v otázke existencie zboru, lebo tvrdíš že musí existovať a súčasne priznávaš že v dlhom období neexistoval. To že ty to protirečenie odmietaš hlavato vidieť, za to ja nemôžem. A konkrétne akú lož som napísal o SJ?

12.02.2018, 09:33
30,....opäť prekrúcaš! Existoval zbor,cirkev aj v dobe temna,.....ako organizované cirkvi RKC a neskôr reformácie. To,čo som tvrdil ,bolo to,že to neboli pravé,čisté cirkvi! Teda,ani odpadlícke cirkvi neboli neorganizované subjekty,nejaké "všeobecné cirkvi bez IČA". A poukazoval som,že až v čase konca Boh si vyvolil ostatok a z tých vytvoril pravú cirkev,ktorú očistil a stále očisťuje,a to je v súlade s Písmom!
Opravujem ťa toľký krát,že nechápem,ako tomu nemôžeš porozumieť a stále tvrdíš to svoje!?
-------------------------------------------------------------------------------
Nájdem to,chce to čas prejsť tvoje príspevky,....ja nie som rychlonohý Johny ,ktorý ich prelúskol za päť minút!
none
42

40. Shagara 12.02.2018, 09:33

30,....opäť prekrúcaš! Existoval zbor,cirkev aj v dobe temna,.....ako organizované cirkvi RKC a neskôr reformácie. To,čo som tvrdil ,bolo to,že to neboli pravé,čisté cirkvi! Teda,ani odpadlícke cirkvi neboli neorganizované subjekty,nejaké "všeobecné cirkvi bez IČA". A poukazoval som,že až v čase konca Boh si vyvolil ostatok a z tých vytvoril pravú cirkev,ktorú očistil a stále očisťuje,a to je v súlade s Písmom!
Opravujem ťa toľký krát,že nechápem,ako tomu nemôžeš porozumieť a stále tvrdíš ...

12.02.2018, 09:37
Ale ty si hovoril o pravom zbore, vyčítaš mi predsa spochybňovanie toho, že Boh tu má svoj organizovaný zbor. Ale sám tvrdíš, že tu ten zbor nebol. Takže protirečenie. Zbor tu byť musí a nemusel tu byť. Ty si naozaj celý domotaný a nedá sa s tebou baviť. Navyše si plný zloby, klameš bez výčitiek svedomia a ešte sa budeš tvári ako svätý a ideš druhého usvedčovať z klamstva...Si proste pokrytec až to bolí.
none
43

40. Shagara 12.02.2018, 09:33

30,....opäť prekrúcaš! Existoval zbor,cirkev aj v dobe temna,.....ako organizované cirkvi RKC a neskôr reformácie. To,čo som tvrdil ,bolo to,že to neboli pravé,čisté cirkvi! Teda,ani odpadlícke cirkvi neboli neorganizované subjekty,nejaké "všeobecné cirkvi bez IČA". A poukazoval som,že až v čase konca Boh si vyvolil ostatok a z tých vytvoril pravú cirkev,ktorú očistil a stále očisťuje,a to je v súlade s Písmom!
Opravujem ťa toľký krát,že nechápem,ako tomu nemôžeš porozumieť a stále tvrdíš ...

12.02.2018, 09:38
Shagara, písem veeelmi pomaličky, aby si to vedel precitat a pochopit: precitaj si 13. na ktoru som reagoval a napis mi, kde tam Ludwig pisal o smilstve atd a potom si priznaj, kto tu bláboli nezmysli
none
14
12.02.2018, 08:51
11,......je rozdiel veriť v základné náuky,....ktoré sú stabilné, a v meniace sa porozumenie istých proroctiev a iných biblických správ. Už som dokladoval,že apoštoli a učeníci žili s Ježišom a mali v mnohom nesprávne názory a očakávania.
Trebárs aj v RKC bolo obrazoborectvo po dlhé storočie,a to tak,že sa raz verilo v zákaz obrazov,potom nie a tak dokola. To platilo aj na celibát a iné náuky,limbus,peklo,ospravedlnenie,ranssubstanciácia,nesmrteľná duša ,a podobne.
Po celé dejiny sa to upravovalo.
-----------------------------------------------------------------
Ked si prišiel na DF,nebol si si v tom istý!
none
16

14. Shagara 12.02.2018, 08:51

11,......je rozdiel veriť v základné náuky,....ktoré sú stabilné, a v meniace sa porozumenie istých proroctiev a iných biblických správ. Už som dokladoval,že apoštoli a učeníci žili s Ježišom a mali v mnohom nesprávne názory a očakávania.
Trebárs aj v RKC bolo obrazoborectvo po dlhé storočie,a to tak,že sa raz verilo v zákaz obrazov,potom nie a tak dokola. To platilo aj na celibát a iné náuky,limbus,peklo,ospravedlnenie,ranssubstanciácia,nesmrteľná duša ,a podobne.
Po celé dejiny sa t...

12.02.2018, 08:53
Keď som prišiel na df, tak hneď v prvom prísp. som písal, že trojicu považujem za nebiblické učenie! Keď si prepracovaný a všetko sa ti pletie, tak nepíš radšej nič.
none
21
12.02.2018, 09:09
Takže prvé pokolenie trvalo 71 rokov, dnešné je už asi 103 rokov! Zaujímavé čísla!
none
29

21. teolog 12.02.2018, 09:09

Takže prvé pokolenie trvalo 71 rokov, dnešné je už asi 103 rokov! Zaujímavé čísla!

12.02.2018, 09:19
Inak Vojtech Zamarovský písal vo svojej knihe "Grécky zázrak", že historici našli dátumy narodenia a úmrtia tisícky Aténčanov a na ich základe vyrátali priemerný vek Aténčana z doby rozkvetu tohoto mesta. A ten priemerný vek bol 70 rokov! Takže s tým priemerným vekom v staroveku, aspoń vo vyspelých kultúrach, to nebolo také hrozné ako píše pozorovatel, uvádzajúc priemer len 35-40 rokov.
none
35

29. 12.02.2018, 09:19

Inak Vojtech Zamarovský písal vo svojej knihe "Grécky zázrak", že historici našli dátumy narodenia a úmrtia tisícky Aténčanov a na ich základe vyrátali priemerný vek Aténčana z doby rozkvetu tohoto mesta. A ten priemerný vek bol 70 rokov! Takže s tým priemerným vekom v staroveku, aspoń vo vyspelých kultúrach, to nebolo také hrozné ako píše pozorovatel, uvádzajúc priemer len 35-40 rokov.

12.02.2018, 09:26
29,....asi pozeral včerajší dokument o altajcoch,kde aj teraz je asi taký priemer dožívania sa,....cca 40 rokov!?
none
39

35. Shagara 12.02.2018, 09:26

29,....asi pozeral včerajší dokument o altajcoch,kde aj teraz je asi taký priemer dožívania sa,....cca 40 rokov!?

12.02.2018, 09:31
A nájdeš národy kde je ešte nižší. Ale podla pozorovatela mal Ježiš na mysli pokolenie vtedajších Židov, a u nich bol priemerný vek určite vysoký.
none
46

39. 12.02.2018, 09:31

A nájdeš národy kde je ešte nižší. Ale podla pozorovatela mal Ježiš na mysli pokolenie vtedajších Židov, a u nich bol priemerný vek určite vysoký.

12.02.2018, 09:41
39,......nebol,ale bol vyšší ako 40 rokov!
none
49

46. Shagara 12.02.2018, 09:41

39,......nebol,ale bol vyšší ako 40 rokov!

12.02.2018, 09:43
A čom sa teraz akože hádaš? Ja som to sem dal ako len takú poznámku k histórii. Ty sa chceš tuším hádať ale ešte nevieš presne prečo...
none
60

49. 12.02.2018, 09:43

A čom sa teraz akože hádaš? Ja som to sem dal ako len takú poznámku k histórii. Ty sa chceš tuším hádať ale ešte nevieš presne prečo...

12.02.2018, 10:15
49,....to nie je hádanie, ale konštatovanie! /poznámka/ Preto nechápem tvoje slová!?
none
32
12.02.2018, 09:24
Opakujem sa ,odhliadnuc od štekajúcich psov,....že výraz pokolenie/jeho rozbor/ a všetky iné znamenia Biblie a predzvesti poukazujú na blízkosť zničenia organizovaného náboženstva/falošného,Veľkého Babylonu/ a následne na zničenie bezbožných! To sú spojené nádoby. Bude sa to diať v krátkom období,nazvanom -"veľké súženie" ,aké nebolo od počiatku sveta! A mám zato,že si ani neuvedomujeme blízkosť daného naplnenia, a je zrejme ,že to bude prekvapenie aj pre samotných JS,....teda ten náhly príchod "ako zlodeja"!
none
37

32. Shagara 12.02.2018, 09:24

Opakujem sa ,odhliadnuc od štekajúcich psov,....že výraz pokolenie/jeho rozbor/ a všetky iné znamenia Biblie a predzvesti poukazujú na blízkosť zničenia organizovaného náboženstva/falošného,Veľkého Babylonu/ a následne na zničenie bezbožných! To sú spojené nádoby. Bude sa to diať v krátkom období,nazvanom -"veľké súženie" ,aké nebolo od počiatku sveta! A mám zato,že si ani neuvedomujeme blízkosť daného naplnenia, a je zrejme ,že to bude prekvapenie aj pre samotných JS,....teda ten náhly pr...

12.02.2018, 09:29
A ja opakujem, že ste dlhú dobu predkladali ako Bohom zjavenú pravdu niečo iné, že to pokolenie sú pomazaní narodení do roku 1914, že oni nezomrú než sa všetko nestane.
none
45

37. 12.02.2018, 09:29

A ja opakujem, že ste dlhú dobu predkladali ako Bohom zjavenú pravdu niečo iné, že to pokolenie sú pomazaní narodení do roku 1914, že oni nezomrú než sa všetko nestane.

12.02.2018, 09:40
37,...a čo má byť? A samozrejme,zas si k tomu pridal to svoje ,navyše!...."ako Bohom zjavenú pravdu".
none
52

45. Shagara 12.02.2018, 09:40

37,...a čo má byť? A samozrejme,zas si k tomu pridal to svoje ,navyše!...."ako Bohom zjavenú pravdu".

12.02.2018, 09:55
45. Čo by sa stalo s členom vašho spoločenstva, čo by tak pred 20-timi rokmi spochybnil to učenie o pomazaných narodených do roku 1914?
none
65

52. 12.02.2018, 09:55

45. Čo by sa stalo s členom vašho spoločenstva, čo by tak pred 20-timi rokmi spochybnil to učenie o pomazaných narodených do roku 1914?

12.02.2018, 10:24
52,....nič! Samozrejme,ako som už písal,ide o postoj daného človeka! Ak tým rozvracia zbor,a iniciuje iných aby sa búrili, tam niet inej cesty ako ho dehotelizovať!
Aj ja môžem s niečim nesúhlasiť/aj keď teraz nemám ani najmenšiu zámienku/,....ale nesúhlasiť ako kresťan,s tým ,že som trpezlivý a čakám na vysvetlenie v prúde času!
Ak bude ako nejaký duchovný karierista a otvorene sa búriť,/R.Franz/ tak tam niet inej cesty ako taký kvas odstrániť!
A dotyčný mal aj iné,nesprávne názory a vlastnosti! Ale to mnohým uniká!
none
67

65. Shagara 12.02.2018, 10:24

52,....nič! Samozrejme,ako som už písal,ide o postoj daného človeka! Ak tým rozvracia zbor,a iniciuje iných aby sa búrili, tam niet inej cesty ako ho dehotelizovať!
Aj ja môžem s niečim nesúhlasiť/aj keď teraz nemám ani najmenšiu zámienku/,....ale nesúhlasiť ako kresťan,s tým ,že som trpezlivý a čakám na vysvetlenie v prúde času!
Ak bude ako nejaký duchovný karierista a otvorene sa búriť,/R.Franz/ tak tam niet inej cesty ako taký kvas odstrániť!
A dotyčný mal aj iné,nesprávne ná...

12.02.2018, 10:30
Mladý chlapec, ktorý nechcel ist do vezenia ale na civilnu sluzbu tak bol vyhodený od vas aj ked nic zle nespravil.. ziadny Biblicky podklad na vylucenie a predca.. Aký mal teda postoj? Rozvracal zbor ked jasne chápal , ze nic zle nerobí? A ajhľa aká zmena - o par rokov sa dokonca pisalo v SV ze prave ten co ide na civilnu sluzbu vydava dobre svedectvo.. Ospravedlnil sa niekto tým co sedeli v base alebo boli vylucený???? Spraval by sa tak panovacne Kristus ako vase vedenie?
none
73

67. Johny Pravda 12.02.2018, 10:30

Mladý chlapec, ktorý nechcel ist do vezenia ale na civilnu sluzbu tak bol vyhodený od vas aj ked nic zle nespravil.. ziadny Biblicky podklad na vylucenie a predca.. Aký mal teda postoj? Rozvracal zbor ked jasne chápal , ze nic zle nerobí? A ajhľa aká zmena - o par rokov sa dokonca pisalo v SV ze prave ten co ide na civilnu sluzbu vydava dobre svedectvo.. Ospravedlnil sa niekto tým co sedeli v base alebo boli vylucený???? Spraval by sa tak panovacne Kristus ako vase vedenie?

12.02.2018, 10:47
69,...Johny,ty podávaš len zlomok daných príbehov, a tak sa nečuduj ,že im neverím a že ich neberiem!
Opakujem sa,...v SZ za malé vzbury zomierali tisíce židov! Na to čo hovoríš? Je Boh nespravodlivý!?
none
77

73. Shagara 12.02.2018, 10:47

69,...Johny,ty podávaš len zlomok daných príbehov, a tak sa nečuduj ,že im neverím a že ich neberiem!
Opakujem sa,...v SZ za malé vzbury zomierali tisíce židov! Na to čo hovoríš? Je Boh nespravodlivý!?

12.02.2018, 11:06
Aký zlomok? Vsak sam si zisti ako to bolo s civilnou sluzbou do r. 1996, ake listy dostavali starsi ohladom tejto veci, zisti si kto sa s tým osobne stretol a potom nieco spochybnuj. Zaujimaj sa trochu o vasu skutocnu realnu históriu a nielen o to pozlátko, ktore vam vasa organizacia predklada.. Ja ti nic nemusim dokazovat.
none
99

77. Johny Pravda 12.02.2018, 11:06

Aký zlomok? Vsak sam si zisti ako to bolo s civilnou sluzbou do r. 1996, ake listy dostavali starsi ohladom tejto veci, zisti si kto sa s tým osobne stretol a potom nieco spochybnuj. Zaujimaj sa trochu o vasu skutocnu realnu históriu a nielen o to pozlátko, ktore vam vasa organizacia predklada.. Ja ti nic nemusim dokazovat.

12.02.2018, 14:01
85,....ale ja som žil v daných časoch , a máme u nás aj tých ,čo boli v uranovych baniach v Príbrame!
Preto som reagoval ako som reagoval! Teda,poznám danú problematiku! A tvrdím,že hovoríš len polopravdy!
none
100

99. Shagara 12.02.2018, 14:01

85,....ale ja som žil v daných časoch , a máme u nás aj tých ,čo boli v uranovych baniach v Príbrame!
Preto som reagoval ako som reagoval! Teda,poznám danú problematiku! A tvrdím,že hovoríš len polopravdy!

12.02.2018, 14:07
žeby ten, co nechcel ist na vojnu napr. v r.1995 tak isiel do uranovej bane alebo vezenia? Ako vidim, tak o civilnej sluzbe nemas ani ponatia ako to u vas fungovalo.. tak naco reagujes? Radsej napis , ze o tom nic nevies a bodka..
none
102

100. Johny Pravda 12.02.2018, 14:07

žeby ten, co nechcel ist na vojnu napr. v r.1995 tak isiel do uranovej bane alebo vezenia? Ako vidim, tak o civilnej sluzbe nemas ani ponatia ako to u vas fungovalo.. tak naco reagujes? Radsej napis , ze o tom nic nevies a bodka..

12.02.2018, 14:21
119,....písal som niečo iné! A dané veci som oddelil od seba. Zrejme nevieš nič ty. Lebo ani nevnímaš daný čas.
Brat ,ktorého som mal na mysli, bol v bani pred výše 40 rokmi!
A tiež viem,kedy bola možnosť ísť na civilku a kedy si šiel sedieť a mnoho iného. Mám dosť rokov,...a som dosť dlho u JS aby som to vedel! Ale dobre, ty vieš a mi JS nevieme ako to,ako sa voláme!
none
103

102. Shagara 12.02.2018, 14:21

119,....písal som niečo iné! A dané veci som oddelil od seba. Zrejme nevieš nič ty. Lebo ani nevnímaš daný čas.
Brat ,ktorého som mal na mysli, bol v bani pred výše 40 rokmi!
A tiež viem,kedy bola možnosť ísť na civilku a kedy si šiel sedieť a mnoho iného. Mám dosť rokov,...a som dosť dlho u JS aby som to vedel! Ale dobre, ty vieš a mi JS nevieme ako to,ako sa voláme!

12.02.2018, 14:44
Shagara , naco potom pises od veci , nieco uplne ine o com sa bavíme ? Nepis vela, ale radsej menej a len k veci..
Mam rodinnych priatelov v CR , ktorí riesili tento problem s civilnou sluzbou . Poznam osobne chlapca ktorý riesil tento problem. Poznám osobne pána , ktorý bol starsi ale sam odstupil este s 3 starsimi , lebo nemali svedomie vylucovat bez biblického podkladu chlapcov, ktorí mali na vyber vezenie alebo vylucenie ak by prijali alebo neprijali moznost ist na civilnu sluzbu. Tak zbytočne sa tu budes nejak namahat nieco vyvraciat a zahmlievat ak jednoducho nechces priznat ze o tejto problematike nic nevies ..
none
105

103. Johny Pravda 12.02.2018, 14:44

Shagara , naco potom pises od veci , nieco uplne ine o com sa bavíme ? Nepis vela, ale radsej menej a len k veci..
Mam rodinnych priatelov v CR , ktorí riesili tento problem s civilnou sluzbou . Poznam osobne chlapca ktorý riesil tento problem. Poznám osobne pána , ktorý bol starsi ale sam odstupil este s 3 starsimi , lebo nemali svedomie vylucovat bez biblického podkladu chlapcov, ktorí mali na vyber vezenie alebo vylucenie ak by prijali alebo neprijali moznost ist na civilnu sluzbu. Ta...

13.02.2018, 21:36
122,.....opakujem sa aj ja! Som presvedčený ,že väčšina JS ktorí sú stále JS sú na tom lepšie ,ako tí niektorí vylúčení,alebo odpadlíci,alebo čo sami odišli!
A nijak tým nechcem zhadzovať tých, čo sa len potkli a potom sa vrátili k JS!
Tu druhú a zanedbateľnú skupinu ja osobne nemusím, a JS sú pred ňou varovaní z pochopiteľných dôvodov.
Ver mi,že aj v 1 storočí boli "odborníci na sekty",....."trieda neomylných",.....a "pravoverných",......ktorí zabili mesiáša a prenasledovali kresťanov. A samozrejme aj dnes sú a musia byť,pretože satan nezaháľa a Kristus nás na to pripravil!
Celé je to stále o tom,.....že ,každý sme presvedčení,že mi sme tí dobrí,praví!
Ale je to jednoduché:....Stačí sa len pozrieť na činnosť a skutky jednej a aj druhej skupiny! A máš odpoveď,kto je kto?
A nič nezahmlievam,....len to nemá význam,lebo viem o čo ti ide? A JS nie sú tí zlí! Aj keď sú omylní,nedokonalí ,tak ako každý! Ale aj tak sa značne odlišujú aj svojou morálkou a aj poslušnosťou Božím zásadám a prikázaniam.
A jednotu,poriadok a to ostatné inak nedosiahneš,....vzburou a reptaním určite nie!
none
41

32. Shagara 12.02.2018, 09:24

Opakujem sa ,odhliadnuc od štekajúcich psov,....že výraz pokolenie/jeho rozbor/ a všetky iné znamenia Biblie a predzvesti poukazujú na blízkosť zničenia organizovaného náboženstva/falošného,Veľkého Babylonu/ a následne na zničenie bezbožných! To sú spojené nádoby. Bude sa to diať v krátkom období,nazvanom -"veľké súženie" ,aké nebolo od počiatku sveta! A mám zato,že si ani neuvedomujeme blízkosť daného naplnenia, a je zrejme ,že to bude prekvapenie aj pre samotných JS,....teda ten náhly pr...

12.02.2018, 09:33
takto by si bojoval aj napr. pri 2., 5. ,7.porozumení pokolenia ze uz je to to naozaj správne a potom ajhľa, dalsie a dalsie .. tak pozor aby si o rok, dva nemusel zase obhajovat zase iné vysvetlenie toho textu..
none
44
12.02.2018, 09:38
41,....ale to mňa vôbec netrápi! To môže trápiť iba pyšných,nepoddajných a vzbúrencov! A ja k ním nepatrím!
Ja rád príjmem nové porozumenie,lebo viem na čom stojí pravda JS?! Nejaké detaily ma nemôžu nikdy rozhádzať,a ešte k tomu viem,že je to aj správne, keď sa osvetľuje presnejšie poznanie. Tak je to všade v živote,....iba tí,čo žijú v dobe temna majú všetko jasné a nemusia sa meniť a ani ich názory,správanie a podobne. Všade v každej oblasti života to tak funguje, a iba nerozumný človek môže tvrdiť to,čo by! Ak by sa nič nemenilo,neupravovalo,....život by skolaboval,lebo my by sme ešte obrábali pôdu drevenými pluhmy!
none
47

44. Shagara 12.02.2018, 09:38

41,....ale to mňa vôbec netrápi! To môže trápiť iba pyšných,nepoddajných a vzbúrencov! A ja k ním nepatrím!
Ja rád príjmem nové porozumenie,lebo viem na čom stojí pravda JS?! Nejaké detaily ma nemôžu nikdy rozhádzať,a ešte k tomu viem,že je to aj správne, keď sa osvetľuje presnejšie poznanie. Tak je to všade v živote,....iba tí,čo žijú v dobe temna majú všetko jasné a nemusia sa meniť a ani ich názory,správanie a podobne. Všade v každej oblasti života to tak funguje, a iba nerozumný člo...

12.02.2018, 09:42
Tak prečo vaše dnešné vysvetlenia podávaš ako neomylnú pravdu, ak je to takto? Lebo keď vykladáš proroctvá, tak to robíš s absolútnou istotou a tupíš každého kto s tebou nesúhlasí.
none
51
12.02.2018, 09:54
47,.....nedávam ako neomylnú pravdu! Ale ak aj odhliadnem od daného pokolenia, aj tak je viac ako isté,že Ďaľšie dôkazy svedčia v prospech môjho tvrdenia! Na JW .ORG je šesť takých línií dôkazov,ktoré potvrdzujú blízkosť onoho času zničenia bezbožných. A opkujem,nakoľko dennodenne sledujem vedecké dokumenty od ekológie,cez psychológiu,ekonomiku a podobne,....že , už len ako pragmatik vidím potvrdenie toho,čomu veria JS na základe Biblie! Teda,s ohľadom na blízkosť zničenia!
A som si viac ako istý,že zničenie náboženstiev zažiješ aj ty a Johny,....ak ovšem nemáš 90 rokov!?

A to je výsada tých,čo presne poznajú pravdu/nie neomylne a ani nie do detailov/. Alebo si myslíš,že Boh posiela s dobrým posolstvom ľudí,čo sa mýlia a nemajú istotu v tom,čo tvrdia!? Táto predstava je komická! Opýtam sa ťa,....verili kresťania ,že učia pravdu a že veria v blízkosť "Pánovho dňa"? Máš to v Písme!
Nehovorí Biblia ,že aj v čase konca budú vidieť praví ctitelia,že sa "blíži ten deň"? Heb.10:24-25. A vopred aj reagovali na tento deň a zachránili sa útekom do hôr! Myslíš si,že ty to budeš vedieť ako reagovať,ak budeš v tej tvojej izbe? Nie! Ak odmietaš spoločenstvo a presné poznanie,...tak určite nie! Preto ti to stále pripomínam!
none
53

51. Shagara 12.02.2018, 09:54

47,.....nedávam ako neomylnú pravdu! Ale ak aj odhliadnem od daného pokolenia, aj tak je viac ako isté,že Ďaľšie dôkazy svedčia v prospech môjho tvrdenia! Na JW .ORG je šesť takých línií dôkazov,ktoré potvrdzujú blízkosť onoho času zničenia bezbožných. A opkujem,nakoľko dennodenne sledujem vedecké dokumenty od ekológie,cez psychológiu,ekonomiku a podobne,....že , už len ako pragmatik vidím potvrdenie toho,čomu veria JS na základe Biblie! Teda,s ohľadom na blízkosť zničenia!
A som si viac...

12.02.2018, 09:56
To presné poznanie, ktoré nemáte a ktoré získavate, a predsa ho stále máte? Nežartuj...
none
55

51. Shagara 12.02.2018, 09:54

47,.....nedávam ako neomylnú pravdu! Ale ak aj odhliadnem od daného pokolenia, aj tak je viac ako isté,že Ďaľšie dôkazy svedčia v prospech môjho tvrdenia! Na JW .ORG je šesť takých línií dôkazov,ktoré potvrdzujú blízkosť onoho času zničenia bezbožných. A opkujem,nakoľko dennodenne sledujem vedecké dokumenty od ekológie,cez psychológiu,ekonomiku a podobne,....že , už len ako pragmatik vidím potvrdenie toho,čomu veria JS na základe Biblie! Teda,s ohľadom na blízkosť zničenia!
A som si viac...

12.02.2018, 10:05
A ja poznanie vedúce k záchrane mám. Verím v pravého Boha a snažím sa počúvať Jeho slovo. Ak budem celým srdcom verným Bohu, tak mám príslubenie záchrany, veď Boh daruje život svojim ctiteľom. Načo nám bolo dané Božie slovo? Nie nato, aby sme aj skrze neho spoznávali Boha? Ale vy si nárokujete že jediní mu rozumiete, resp. váš vedúci zbor. Ja vidím že tomu tak nie je, vy nemôžete byť Božím správom. Preto vás počúvať nebudem. Je to predsa prosté Shagara, načo tu píšeš celé romány?
none
59

55. 12.02.2018, 10:05

A ja poznanie vedúce k záchrane mám. Verím v pravého Boha a snažím sa počúvať Jeho slovo. Ak budem celým srdcom verným Bohu, tak mám príslubenie záchrany, veď Boh daruje život svojim ctiteľom. Načo nám bolo dané Božie slovo? Nie nato, aby sme aj skrze neho spoznávali Boha? Ale vy si nárokujete že jediní mu rozumiete, resp. váš vedúci zbor. Ja vidím že tomu tak nie je, vy nemôžete byť Božím správom. Preto vás počúvať nebudem. Je to predsa prosté Shagara, načo tu píšeš celé romány?

12.02.2018, 10:12
55,...OK,....ale ja ti poviem ,že zahynieš! Už aj preto,že odmietaš Boží zbor,....že si nevyšiel z Veľkého Babylonu,....že si stále časťou sveta a že si ešte neurobil veľa daľších potrebných krokov k záchrane..
To,čo tvrdíš ty ,počúvam dennodenne, a tí ľudia nemajú ani len elementárne poznanie o Bohu a deň čo deň ho svojou formálnosťou urážajú! Ty si len jeden z mnohých,čo si šteklia uši!
A tým to môžme skončiť. Biblia píše,že aj zlí majú nádej,ale tá "zahynie"!
none
63

59. Shagara 12.02.2018, 10:12

55,...OK,....ale ja ti poviem ,že zahynieš! Už aj preto,že odmietaš Boží zbor,....že si nevyšiel z Veľkého Babylonu,....že si stále časťou sveta a že si ešte neurobil veľa daľších potrebných krokov k záchrane..
To,čo tvrdíš ty ,počúvam dennodenne, a tí ľudia nemajú ani len elementárne poznanie o Bohu a deň čo deň ho svojou formálnosťou urážajú! Ty si len jeden z mnohých,čo si šteklia uši!
A tým to môžme skončiť. Biblia píše,že aj zlí majú nádej,ale tá "zahynie"!

12.02.2018, 10:19
Kto sa nedrží falošného náboženstva ale Boha, ten nie je v Babylone. A ako čítam tvoje príspevky, tak podla teba nemá elementárne poznanie o Bohu každý kto s tebou nesúhlasí. Tvoje posudzovanie poznania potom nemôže byť objektívne.
none
68

63. 12.02.2018, 10:19

Kto sa nedrží falošného náboženstva ale Boha, ten nie je v Babylone. A ako čítam tvoje príspevky, tak podla teba nemá elementárne poznanie o Bohu každý kto s tebou nesúhlasí. Tvoje posudzovanie poznania potom nemôže byť objektívne.

12.02.2018, 10:36
64,....nie je to tak celkom. Dám ti príklad: Ak by oslovili Ježiša,alebo nejakého apoštola,učeníka Ježiša ľudia z rôznych vtedajších náboženstiev,ako by sa zachovali,pri takej otázke ako kladieš ty mne?
Povedal by Ježiš ctiteľovi Mithru,že nie je vo Veľkom Babylone, alebo povedal by mu,že ak má lásku tak to stačí,....alebo ,čo by mu povedal?
Určite to,že ak sa nestane kresťan ,tak nemá žiadnu nádej! Alebo by urobil výnimku?
Židia boli vyvolení,mali vieru v Boha, a zrejme mnohí mohli mať aj lásku/aspoň si to mysleli ,a to určite/,....a Ježiš ich pastierov,znalcov písma ,kňazov označil ako "synov zničenia". teda,že budú zničení,bez nádeje na vzkriesenie!
Prečo,....??? Josephus opisuje pritom farizejov ako láskavých ľudí, a inak im ešte lichotí!

Ježiš a jeho nasledovníci jasne videli, čo je objektívne a čo nie?! Ak by tomu tak nebolo,...tak Biblia a učenie Ježiša je nám nanič! A to platí aj dnes! Samozrejme, že tú pravú cirkev mnohí nepoznajú,alebo ju nechcú poznať! ak ako aj v 2 storočí! A prečo,...? To hádam vie každý,že prečo?
none
72

68. Shagara 12.02.2018, 10:36

64,....nie je to tak celkom. Dám ti príklad: Ak by oslovili Ježiša,alebo nejakého apoštola,učeníka Ježiša ľudia z rôznych vtedajších náboženstiev,ako by sa zachovali,pri takej otázke ako kladieš ty mne?
Povedal by Ježiš ctiteľovi Mithru,že nie je vo Veľkom Babylone, alebo povedal by mu,že ak má lásku tak to stačí,....alebo ,čo by mu povedal?
Určite to,že ak sa nestane kresťan ,tak nemá žiadnu nádej! Alebo by urobil výnimku?
Židia boli vyvolení,mali vieru v Boha, a zrejme mnohí mo...

12.02.2018, 10:45
Lenže nepíšeš to ani človeku čo uctieva Mithru, ani človeku čo domieta Mesiáša. Napriek tomu som zaradený medzi nich...

Nie si objektívny lebo podliehaš emóciám a si potom rýchly do súdov. Mne si dal na tomto fóre najviac súhlasov, väčšinou pre moje názory na trojicu , nesmrtelnú dušu a peklo, napriek tomu pravidelne píšeš že nemám elmentárne poznanie Písma, vždy keď sa dostaneme do sporu. To je tá noebjektívnosť...
none
76

72. 12.02.2018, 10:45

Lenže nepíšeš to ani človeku čo uctieva Mithru, ani človeku čo domieta Mesiáša. Napriek tomu som zaradený medzi nich...

Nie si objektívny lebo podliehaš emóciám a si potom rýchly do súdov. Mne si dal na tomto fóre najviac súhlasov, väčšinou pre moje názory na trojicu , nesmrtelnú dušu a peklo, napriek tomu pravidelne píšeš že nemám elmentárne poznanie Písma, vždy keď sa dostaneme do sporu. To je tá noebjektívnosť...

12.02.2018, 11:05
79,...prečo tak naivne reaguješ? Nikto to netvrdí,a dal som ten príklad preto,aby bolo vidieť ten kontrast. A uviedol som aj vyvolených židov ako príklad! A tí mali "blízko k Bohu". Ale ďaleko boli len preto,že sa držali nebiblických náuk a tradícií!
A to je aj tvoj prípad! Pochop,že k záchrane je potrebných veľa krokov. A ešte aj keď si v Božom ľude,nemáš istú záchranu. To závisí od postoja tvojho srdca a podobne. A musíš vytrvať až do konca! Teda,musíš obstáť aj vo veľkom súžení.
A viem,že s tvojou vierou nemáš šancu! Lebo ani nevieš čo ťa tam čaká,a ako máš vtedy reagovať?!
Jedno je isté,....nemusíš veriť ,že JS sú tí praví,.....ale v to,že niekto pravý zbor musí byť a tam musíš poslúchať všetky pokyny,inak zahynieš. Vaša predstava záchrany úplne spochybňuje hodnotu výkupnej obete Krista!
A zrejme si nepochopil,že ak odmietaš trojicu a niečo iné,....tak to ešte nie je všetko?
Nechcem ti zle,....ale musíš pochopiť,že musíš nájsť pravého správcu/hociktorého,ak ty povieš ,že on je pravý/ a konať v súlade s tým,čo on učí a koná! Neveriť v trojicu je pokrok v dnešnom trinitárskom svet,ale je to stále málo!
A tak to nie je neobjektívnosť,......len ti nechcem lichotiť a tým ťa odpisovať na zničenie! Skúmaj a nájdeš to v Písme!
To,čomu veríš ty,....je len iný odtieň toho,čomu veria aj iní. Trebárs,niekto povie,že stačí byť dobrý,....ďalší,že ak veríš už si spasený,....iný verí na záchranu skrze posledné pomazanie ,....alebo vychodených prvých deväť piatkov a podobne. nemusím ti vysvetľovať ,že sú to komické a falošné nádeje! A ak týmto ľudom nepovieš,že sa mýlia,....tak zomrú! A to by bolo láskavé?
none
79

76. Shagara 12.02.2018, 11:05

79,...prečo tak naivne reaguješ? Nikto to netvrdí,a dal som ten príklad preto,aby bolo vidieť ten kontrast. A uviedol som aj vyvolených židov ako príklad! A tí mali "blízko k Bohu". Ale ďaleko boli len preto,že sa držali nebiblických náuk a tradícií!
A to je aj tvoj prípad! Pochop,že k záchrane je potrebných veľa krokov. A ešte aj keď si v Božom ľude,nemáš istú záchranu. To závisí od postoja tvojho srdca a podobne. A musíš vytrvať až do konca! Teda,musíš obstáť aj vo veľkom súžení.
A ...

12.02.2018, 11:13
Ničomu z tebou zmienených vecí neverím (posledné pomazanie, stačí uveriť a pod).
Musím počúvať Boha, milovať Ho a plniť Jeho vôlu. Na tom jedinom záleží. Nemusím nájsť správcu a nikto taký tu momentálne nemusí byť. Píšem nemusí, nie že určite nie je. Ani Abrahám nemal správcu, dokonca ani Písmo a nebol súčasou žiadneho velkého Zboru. Mal však úprimné srdce, veril v Boha a miloval Ho. A bude dedičom života, ba viac, v jeho potomstve sú požehnané všetky národy.
none
85

79. 12.02.2018, 11:13

Ničomu z tebou zmienených vecí neverím (posledné pomazanie, stačí uveriť a pod).
Musím počúvať Boha, milovať Ho a plniť Jeho vôlu. Na tom jedinom záleží. Nemusím nájsť správcu a nikto taký tu momentálne nemusí byť. Píšem nemusí, nie že určite nie je. Ani Abrahám nemal správcu, dokonca ani Písmo a nebol súčasou žiadneho velkého Zboru. Mal však úprimné srdce, veril v Boha a miloval Ho. A bude dedičom života, ba viac, v jeho potomstve sú požehnané všetky národy.

12.02.2018, 11:29
87,....netvrdím,že veríš,...bol to len príklad toho,ako si ľudia obhajujú,prečo vážne nehľadať Boha a konať jeho vôľu!
A čo si vyberieš to budeš mať. Ja len ako ten,kto má poznanie/ty tvrdíš ale ,že nemám/ tvrdím,že takto zahynieš!
A aj keby som ti citoval mnoho textov ,tak neuveríš.
A ak Ježiš a Písmo hovorí,že sa "máme podriaďovať a poslúchať pastierov",...."že nemáme opúšťať svoje zhromaždenia",..."že ,akí majú byť diakoni a dozorcovia",..."že máme organizovane všetci kázať a učiť",.....alebo keď Kristus "písal listy siedmym zborom v Ázií,", ......a že on je "hlavou viditeľnej cirkvi"..."a čo myslíš,kde dostaneš pokyny ,čo a ako urobiť v čase konca?,......tak to ako vnímaš?
A Abrahám nebol najlepší príklad! Ak si na počiatku vyvolil Abraháma, tak to by som nevidel na podporu tvojho tvrdenia,......,ale jeho slová aj tak naznačujú,že raz tomu tak bude!/že Boží ľud bude jednotní a organizovaný/

Sú stovky dôkazov z Písma ,že to tak je! Mám dojem,že toto bude voj kameň potknutia!?
none
88

85. Shagara 12.02.2018, 11:29

87,....netvrdím,že veríš,...bol to len príklad toho,ako si ľudia obhajujú,prečo vážne nehľadať Boha a konať jeho vôľu!
A čo si vyberieš to budeš mať. Ja len ako ten,kto má poznanie/ty tvrdíš ale ,že nemám/ tvrdím,že takto zahynieš!
A aj keby som ti citoval mnoho textov ,tak neuveríš.
A ak Ježiš a Písmo hovorí,že sa "máme podriaďovať a poslúchať pastierov",...."že nemáme opúšťať svoje zhromaždenia",..."že ,akí majú byť diakoni a dozorcovia",..."že máme organizovane všetci kázať a ...

12.02.2018, 11:36
Shagara, ale keby sa písal povedzme rok 1318, alebo 1418, koho by som mal vtedy počúvať, kto bol podla teba ten správca bez ktorého sa človek nezaobíde a nedospeje nikdy k poznaniu pravdy? A načo nám teda bolo dané Písmo? Azda je Božie slovo bezcenné, nemôžeme z neho spoznať celú pravdu ktorá nás zachráni? A v čom bol Abrahám zlým príkladom? Tak uvediem za príklad Jeremiáša. V akom bol on Zbore? Z mnohých jeho slov sa dá usúdiť, že bol osamelý a predsa to bol Pánov prorok.
none
92

88. 12.02.2018, 11:36

Shagara, ale keby sa písal povedzme rok 1318, alebo 1418, koho by som mal vtedy počúvať, kto bol podla teba ten správca bez ktorého sa človek nezaobíde a nedospeje nikdy k poznaniu pravdy? A načo nám teda bolo dané Písmo? Azda je Božie slovo bezcenné, nemôžeme z neho spoznať celú pravdu ktorá nás zachráni? A v čom bol Abrahám zlým príkladom? Tak uvediem za príklad Jeremiáša. V akom bol on Zbore? Z mnohých jeho slov sa dá usúdiť, že bol osamelý a predsa to bol Pánov prorok.

12.02.2018, 12:30
100,...vieš,na túto otázku by sa dalo dlho diskutovať, a o tom je aj poznanie. samozrejme, aj tak nemôžme všetko presne vedieť,pretože v danej dobe Boh volil iný prístup ,ale nás "ktorých zastihli konce vekov",.....a žijeme "v Pánovom prijateľnom čase",....a nie sme v "dobe nevedomosti" Boh hovorí inak a aj bude posudzovať inak! Ale je to na dlho a bolo by tu potrebné citovať mnoho textov,a aj z SZ ,lebo aj tam bola taká doba! A sú tam k tomu výstižné texty!
Ale teba nech zaujíma dnešok, a nie minulosť! Lebo boli aj časy ,ked Písmo nebolo, alebo sa nedostalo k mnohým ludom a podobne. To nechajme na Boha ,tam on posúdi spravodlivo! Ale Pavol hovorí ,že dne sú ľ"udia bez ospravedlnenia,lebo už vidno Boha zreteľne aj zo stvorenia,aj z Písma, a aj z celosvetového kázania".
Napríklad, koráb/archa/ tiež na niečo poukazovala! Mohli tí,čo neuverili Noemovi a nenastúpili do korábu tvrdiť hocičo,....že sú dobrí,...že majú lásku,....že netreba niekam nastúpiť,....a podobne! Ale zahynuli do jedného!
Ver,...že mali rôzne výhovorky a šteklili si uši a smiali sa Noemovi, tak ako zaťovia Lótovi!
A Jeremiaš bol súčasťou Božieho ľudu Izraela,organizovaného ,kde léviti,kňazi viedli zbor. Vari si nečítal jeho slová z mojej včerajšej témy o slepých pastieroch? Od Mojžiša boli výsostne organizovaní a boli určené autority,náčelníci,léviti,kňazi,veľkňaz a podobne! A Jeremiáš žil v paralele s dobou temna ,ked odpadla RKC!
Aj preto prorokoval proti pastierom,kňazom a to opakovane! A žil v dobe ,keď bol Izrael vzatý za nevernosť do zajatia v Babylone! A to on predpovedal! Teda,aj keď išlo o odpadnutie,stále to bol organizovaný zbor,ľud! Teda, nechápem prečo teraz zas spomínaš Jeremiáša,keď je zrejme ,že tam išlo určite o zbor pravého Boha!?
A bol "osamelý" ale patril k Božiemu ľudu,čo on svojimi slovami potvrdzoval. Nakoľko ale bol Izrael neverný,tak preto on ako ich kritik a sudca bol predmetom nenávisti a chceli ho zabiť! To ako keby si povedal ,že Luther nebol v cirkvi,aj keď pranieroval RKC!
Teda,načo máš Božie slovo? Nuž ak tam čítaš o poslušnosti pastierom a zboru,tak to rešpektuj! Ako píše Pavol,pastieri budú "zodpovednosť zato ,ako nás viedli a učili!"

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Kto je teda ten verný a rozvážny otrok, ktorého jeho pán ustanovil nad svojou čeľaďou, aby im dával pokrm v pravý čas? 46 Šťastný je ten otrok, ak ho nájde jeho pán pri svojom príchode, že to tak robí. 47 Pravdu vám hovorím: Ustanoví ho nad celým svojím majetkom. Mat.24:45
none
56
12.02.2018, 10:07
53,....a čo ti bráni mať to svoje poznanie?. Ja ťa nútim stať sa JS? NIE!!! Ja len poukazujem na to,čomu veria JS a i ja!
A v tom som si ja istý! Myslíš si,že ak znalci písma,náboženskí vodcovia neverili v mesiáša a v učeníkov Krista ,ako Kristových bratov,pravých ctiteľov Boha,....že prestali nimi byť?
none
58

56. Shagara 12.02.2018, 10:07

53,....a čo ti bráni mať to svoje poznanie?. Ja ťa nútim stať sa JS? NIE!!! Ja len poukazujem na to,čomu veria JS a i ja!
A v tom som si ja istý! Myslíš si,že ak znalci písma,náboženskí vodcovia neverili v mesiáša a v učeníkov Krista ,ako Kristových bratov,pravých ctiteľov Boha,....že prestali nimi byť?

12.02.2018, 10:09
Samozrejme že nimi neprestali byť. Ak ste praví, tak môj názor vašu pravosť nezmení.
👍: Shagara
none
82
12.02.2018, 11:18
none
91
12.02.2018, 12:08
90....pozorovateľ ,sú aj iné zdroje a závisí to aj od uhľa pohľadu! Teda ,daných záznamov a ako sa s nimi narábalo!?
Choroby,vojny,chudoba,úmrtnosť dojčiat a iné faktory značne znižovali životnosť v tej dobe. Ale tiež aj treba vnímať vzorku istých ľudí! Inak tomu bolo u vzorky "am harec", a iné čísla dostaneš u vzorky "vyššie postavených,bohatších"!
Apoštol Ján sa napríklad dožil sto rokov! Samozrejme, to je len jeden príklad,ale ver ,že sú aj iné pohľady na danú životnosť.
Myslím si ,že číslo cca 45 viac tomu zodpovedalo. Preto som napísal,že o niečo vyššie. Aj keď niektorí poukazujú na vek 35-40! Ale to nie je až tak podstatné a nerobím z toho spornú otázku,lebo tých názorov je viac, a relevantných dôkazov málo! A hlavne v minulosti sa nerobili presné štatistiky s podchytením všetkých činiteľov.
none
104

91. Shagara 12.02.2018, 12:08

90....pozorovateľ ,sú aj iné zdroje a závisí to aj od uhľa pohľadu! Teda ,daných záznamov a ako sa s nimi narábalo!?
Choroby,vojny,chudoba,úmrtnosť dojčiat a iné faktory značne znižovali životnosť v tej dobe. Ale tiež aj treba vnímať vzorku istých ľudí! Inak tomu bolo u vzorky "am harec", a iné čísla dostaneš u vzorky "vyššie postavených,bohatších"!
Apoštol Ján sa napríklad dožil sto rokov! Samozrejme, to je len jeden príklad,ale ver ,že sú aj iné pohľady na danú životnosť.
Mysl...

13.02.2018, 00:40
Aj keby to číslo bolo 60, aj tak sú poterebné dva skupiny! To hlavné je, že Kristovo proroctvo je sa splňuje dvakrát! A podoba je viac než náhodná!
👍: Shagara
none

najnovšie príspevky :

prevádzkuje diskusneforum.sk kontaktuj správcu diskusného fóra vytvoril dzI/O 2023 - 2024 veľkosť : 358 551 B vygenerované za : 0.137 s unikátne zobrazenia tém : 36 180 unikátne zobrazenia blogov : 538 táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...

možnosti

hlavná stránka nastavenia blogy todo

online účastníci :

hľadanie :

blog dňa :

odkaz 1. Vytvor si rozpočet 2. Pokús sa míňať len do výšky svojho príjmu 3. Zabaľ si svoj obed (nekupuj v reštaurácii) 4. Nejedz toľko 5. Šetri na elektrine 6. Prestaň fajčiť 7. Choď pešo, bic...

citát dňa :

Spoznaním samého seba spoznáš i ostatných.