1
|
Už v časoch krátko po Ježišovej smrti kolovali chýry, že Mária mala Ježiša s rímskym vojakom, ktorý sa volal Pantera. Autorom asi najstaršej verzie tohto príbehu je helenistický filozof Celsus, ktorý vo svojom diele O pravom učení napísanom okolo roku 178 nášho letopočtu uvádza, že Mária „oťarchavela od rímskeho vojaka menom Pantera“ a jej manžel ju vyhnal ako cudzoložnicu.
|
 |
|
7
|
|
|
1. Romanov 16.06.2012, 06:46
Už v časoch krátko po Ježišovej smrti kolovali chýry, že Mária mala Ježiša s rímskym vojakom, ktorý sa volal Pantera. Autorom asi najstaršej verzie tohto príbehu je helenistický filozof Celsus, ktorý vo svojom diele O pravom učení napísanom okolo roku 178 nášho letopočtu uvádza, že Mária „oťarchavela od rímskeho vojaka menom Pantera“ a jej manžel ju vyhnal ako cudzoložnicu.
▲
16.06.2012, 11:03
|
Odkial cerpas ten nezmysel? Jej partner, s ktorym otehotnela nebol Pantera a uz vobec ju manzel nevyhnal. Same ateisticke dristy.
|
 |
|
21
|
|
|
1. Romanov 16.06.2012, 06:46
Už v časoch krátko po Ježišovej smrti kolovali chýry, že Mária mala Ježiša s rímskym vojakom, ktorý sa volal Pantera. Autorom asi najstaršej verzie tohto príbehu je helenistický filozof Celsus, ktorý vo svojom diele O pravom učení napísanom okolo roku 178 nášho letopočtu uvádza, že Mária „oťarchavela od rímskeho vojaka menom Pantera“ a jej manžel ju vyhnal ako cudzoložnicu.
▲
17.06.2012, 16:08
|
"Pri filozofovi Celsovi autor článku uvádza, že „už v časoch krátko po Ježišovej smrti kolovali...“ Ak Celsov spis O pravom učení vznikol okolo roku 178 po Kr., tak nejde o krátky čas, ale približne o 150 rokov po Ježišovej smrti, keď kresťanstvo malo za sebou rozchod a polemiku so židovstvom, krvavé prenasledovanie a nenávisť zo strany Rímskej ríše, vznik mylných učení napríklad v podobe gnostikov, vznik spisov, ktorí si nárokovali biblický pôvod atď. Z toho dôvodu je úsmevné tvrdenie autora: "Je nepravdepodobné, že by si Celsus vymyslel toto meno alebo zamestnanie muža, o ktorom tvrdí, že bol biologickým otcom Ježiša.“
Práveže všetky uvedené skutočnosti o postavení kresťanov v prvých troch storočiach skôr svedčia o nepriateľskom postoji. Mienku Celsa o vojakovi Panterovi, ktorý má byť údajným Ježišovým otcom, zachoval vo svojom spise Contra Celsium už spomínaný Origenes. Celsus (žil v 2. storočí po Kr.) bol známy svojimi protikresťanskými postojmi. Odmietal myšlienku vtelenia Božieho Syna. Niektorí sa domnievajú, že meno Pantera vybral Celsus zámerne. Jednak to bolo rozšírené rímske meno tej doby a jednak mohlo ísť o narážku na grécky výraz partenos – panna, čo bol titul, ktorý kresťania udeľovali Ježišovej matke. Spojenie Pantera z náhrobku a Pantera z filozofa Celsa prvýkrát urobil Marcello Craveri v roku 1966 vo svojej knihe La vita di Ges?. Domnienka, že židovské dievča Mária z Nazareta mala pomer s rímskym vojakom, z ktorého sa narodil Ježiš je konšpirácia autora bez reálneho základu podobná tej, že Ježiš mal pomer s Máriou Magdalénou v podaní Dana Browna v diele Da Vinciho kód."
Doc. ThDr. PaedDr. František Trstenský PhD.
odkaz |
 |
|
2
|
hm ake uprimne od vas k Marii,len nedovolte nikomu,aby vas uctieval..to vas oslobodi,od vsetkeho...fakt
|
|
|
3
|
takze viac ako 178rokov..a to sa povazuje za dôkaz?  |
|
|
8
|
|
|
3. 16.06.2012, 09:00
takze viac ako 178rokov..a to sa povazuje za dôkaz?
▲
16.06.2012, 13:15
|
Re. red rose
Prečo by nie, vari má byť dôkazom biblia?
|
|
|
4
|
Romanov a iní. Zaujímavé , že tomuto spisu veríte, aj keď je tak isto málo vierohodný, ako (podľa vás) biblická správa o Máriinom živote. Ale keďže vám to vyhovuje, tak mu veríte.
|
 |
|
9
|
|
|
4. Slušný človek 16.06.2012, 09:30
Romanov a iní. Zaujímavé , že tomuto spisu veríte, aj keď je tak isto málo vierohodný, ako (podľa vás) biblická správa o Máriinom živote. Ale keďže vám to vyhovuje, tak mu veríte.
▲
16.06.2012, 13:17
|
Re: slušný človek
Ty odkiaľ vieš čomu ja verím?
|
|
|
11
|
|
|
9. Romanov 16.06.2012, 13:17
Re: slušný človek
Ty odkiaľ vieš čomu ja verím?
▲
16.06.2012, 14:58
|
Romanov, 10, prepáč, ale myslel som si, že tomu, čo si napísal aj veríš, že je to tak.
|
|
|
15
|
|
|
11. Slušný človek 16.06.2012, 14:58
Romanov, 10, prepáč, ale myslel som si, že tomu, čo si napísal aj veríš, že je to tak.
▲
16.06.2012, 20:57
|
Re: slušný človek 12
Ja som napísal názor helenistického filozofa. Ja sa môžem s jeho názorom absolútne stotožniť, čiastočne, alebo vôbec. Ja môžem niečo hodiť do "placu" len preto, aby som rozšíril názory na nejaký problém. Mám slobodný názor, slobodne ho prezentujem, ale zároveň zverejním niečo, čo môže (hoci aj po čase) človek prijať za svoje, alebo neprijať to nikdy. Veď keby tak tomu nebolo, tak by sme všetci boli tak zabednení ako väčšina na DF.
|
|
|
5
|
Asi je to tak zariadené na tomto svete ,každý verí tomu čo sa jemu zdá že je realne ale biblické vysvetlenie nie je realne, toto vysvetlenie by ,,mohlo byť realne" ale ktovie (ja neverím ani v jedno, nevidel som tak tomu neverím), ale klaňať sa ,,panne" marii je popdla mňa nerealny akt, to vas pekne nachytali na hruškách keď sa všetci veriaci klaniate marii ale je to vaša realita
|
 |
|
12
|
|
|
5. mamaleone 16.06.2012, 10:00
Asi je to tak zariadené na tomto svete ,každý verí tomu čo sa jemu zdá že je realne ale biblické vysvetlenie nie je realne, toto vysvetlenie by ,,mohlo byť realne" ale ktovie (ja neverím ani v jedno, nevidel som tak tomu neverím), ale klaňať sa ,,panne" marii je popdla mňa nerealny akt, to vas pekne nachytali na hruškách keď sa všetci veriaci klaniate marii ale je to vaša realita
▲
16.06.2012, 15:06
|
Mamaleone, kde si na to prišiel, že sa všetci veriaci klaňajú Márii? Ja sa jej napr. neklaniam. Považujem ju za to, čím podľa Biblie bola, teda Ježišovou matkou. Ale to neznamená, že by som sa jej klaňal. Považujem ju za jednu z mnohých kresťaniek, ktorá sa zrejme do konca života ukázala ako verná Bohu. To je všetko.
Ale osobne neverím vymysleným príbehom nepriateľov kresťanov, akým bol napr. hore spomenutý filozof Celsus.
|
|
|
6
|
Skôr by som povedala, že s ohľadom na jej zbožnosť jej niekto nakukal, že je Boh, a takto ju prekabátil. Musela pôsobiť vierohodne, keď rozprávala svoj príbeh, inak by jej nik neveril. Takých dievčat, vyhovárajúcich sa na všeličo, bolo v historii tisícky. Ona tomu naozaj musela veriť aj sama.
|
 |
|
13
|
|
|
6. Nadja 16.06.2012, 10:24
Skôr by som povedala, že s ohľadom na jej zbožnosť jej niekto nakukal, že je Boh, a takto ju prekabátil. Musela pôsobiť vierohodne, keď rozprávala svoj príbeh, inak by jej nik neveril. Takých dievčat, vyhovárajúcich sa na všeličo, bolo v historii tisícky. Ona tomu naozaj musela veriť aj sama.
▲
16.06.2012, 15:11
|
Nadja, samozrejme, pokiaľ niekto neverí, že počala z ducha svätého, a napriek tomu otehotnela, logicky z toho vychádza, že musela otehotnieť z nejakým mužom. Inak by všetci odporcovia existencie Boha museli priznať, že Boh existuje.
|
|
|
19
|
|
|
6. Nadja 16.06.2012, 10:24
Skôr by som povedala, že s ohľadom na jej zbožnosť jej niekto nakukal, že je Boh, a takto ju prekabátil. Musela pôsobiť vierohodne, keď rozprávala svoj príbeh, inak by jej nik neveril. Takých dievčat, vyhovárajúcich sa na všeličo, bolo v historii tisícky. Ona tomu naozaj musela veriť aj sama.
▲
17.06.2012, 15:39
|
nikde v biblii sa nepíše žeby jej z tej slávy hrabalo.Ale je to dobrý postreh,pretože v dnešnej dobe skutočne su ľudia,ktorí neunesú popularitu.Ludia si z nich doslova urobili Bohov a oni to prijali a začali sa chovat ako Bohovia. a veľa z nich nem dopadli dobre.Stačilo ale tak málo ,podakovať sa Bohu za dar,ktorý maju.
Aj s Marie si ľudia urobili Boha ,ale ona nim není.
|
 |
|
24
|
|
|
19. veriaci 17.06.2012, 15:39
nikde v biblii sa nepíše žeby jej z tej slávy hrabalo.Ale je to dobrý postreh,pretože v dnešnej dobe skutočne su ľudia,ktorí neunesú popularitu.Ludia si z nich doslova urobili Bohov a oni to prijali a začali sa chovat ako Bohovia. a veľa z nich nem dopadli dobre.Stačilo ale tak málo ,podakovať sa Bohu za dar,ktorý maju.
Aj s Marie si ľudia urobili Boha ,ale ona nim není.
▲
18.06.2012, 09:16
|
Boh predsa nepotreboval Máriu, aby stvoril Ježiša.
Ešte je tu možnosť, že Boh, (ak existuje duša a Boh), "vdýchol" božskú dušu do bežného človeka Ježiša, vyhnuli by sme sa elegantne potom aktu oplodňovania Márie Bohom...
|
|
|
14
|
Cudzoložnica môže byť le vydatá žena.Pokiaľ viem,tak ona bola ešte slobodná,keď otehotnela.  |
|
|
18
|
|
|
14. 16.06.2012, 15:14
Cudzoložnica môže byť le vydatá žena.Pokiaľ viem,tak ona bola ešte slobodná,keď otehotnela.
▲
17.06.2012, 15:34
|
|
22
|
|
|
14. 16.06.2012, 15:14
Cudzoložnica môže byť le vydatá žena.Pokiaľ viem,tak ona bola ešte slobodná,keď otehotnela.
▲
18.06.2012, 08:57
|
ale otcom Ježiša bol 80 ročný muž...sa niekde píše.
|
|
|
23
|
|
|
22. 18.06.2012, 08:57
ale otcom Ježiša bol 80 ročný muž...sa niekde píše.
▲
18.06.2012, 09:11
|
|
16
|
Romanov..hľadať "špinu" nie je problém..ale chce to pochopiť biblický koncept narodenia z panny... duchovný význam slova panna a jej nepoškvrneného počatia nájdeš tu:
odkaz
Biblia ani len nenaznačuje, že by na počatí Márie bolo niečo významné. Ak podrobne preskúmame tento koncept logicky, tak aj matka Márie by musela byť nepoškvrnene počatá. Ako by mohla byť Mária počatá bez hriechu, ak by jej matka bola hriešna? To isté by sme museli tvrdiť o Máriinej babke, prababke atď. Takže na záver, nepoškrnené počatie nie je biblické učenie. Biblia učí o zázračnom panenskom počatí Ježiša Krista, nie však o nepoškvrnenom počatí Márie. |
|
|
17
|
Kult o nepoškvrnenom počatí začal tuším až v 3 storočí.Nejaký pápež si zmyslel,tak to vyhlásil za nepoškvrnené,panenské počatie a odvtedy sa to tak zaužíva.
|
|
|
20
|
dobrý,.. aj antilopy aj levice :-) ciže všetky samice su tiešš panny
raz to tam bolo (ceska verzia) potom to zmizlo!, ale v sk verzii to ostalo (zatial)
|
|
|
25
|
ja neviem, ci sa na tom mam zabavat, alebo co. tychto domnienok z agentury JPP je tolko, ze sa to neda spocitat.
vacsiu doveryhodnost tomu budem prikladat len vtedy, ked mi povies a dokazes, co sa stalo v roku 1834 v salgotarjane mladej erzike nagyovej.
|
|
|
|
