hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
none
ak chceš diskutovať, musíš sa registrovať. registrácia

tu sa nachádzaš : 

hlavná stránka  /  náboženstvo  /  téma

Co ste to len urobili ľudia, že vás koniec musí byť nevyhnutný?

príspevkov
133
zobrazení
1
tému vytvoril(a) 29.10.2021 16:54 Israismael
posledná zmena 30.10.2021 22:26
1
29.10.2021, 16:54
80 až 90 % ľudí na tejto Zemi nemá čo robiť.. Nespĺňa podmienku byť človekom v pravom slova zmysle...
Tíeto slová nie sú moje.. Tieto slová vyriekol Niekto komu sa vy posmievate, koho vy hanite, koho ste ani nespoznali v jeho živom Slove(Vo Svetle Pravdy) , koho by ste znova kebyže mozete /aj vy tu sami /pribili klincami na drevo...
Co ste to urobili ľudia?. Zabili ste Božieho Syna pred 2tis rokmi surovo zabili bola to vražda ak by ste o tom nevedeli... Akú karmu ste si len nadhodili, pre Váse pomijave mozgy a rozum, ktorý nič nepochopí len to co dava pozemské a je ako jedovatý vyhonok luciferov nástroj, ktorým Vás ovláda...
Dokázal by človek ktorý by bol ovládaný duchom a správnou milou myšlienkou vraždiť?. Dokázal by ľudský neborak , keby nebol rozum človeka čistý luciferov nástroj napáchať zverstvá svetových vojen?... Ste normálni keď nechcete pochopiť ze len rozum človeka, v ktorého mozgu vsplynie myšlienka gniavenia ľudstva a hrozneho vraždenia, že to je skutočný nástroj pre diabla?. Si myslíte že telo pozemské a v ňom zabudovaný rozum ste vy sami?? To vážne myslíte že Duch v tele je nula a rozum je nadovšetko na svete??
VÁŠ PREDNÝ MOZOG JE PREPESTOVANY TISÍCROČIA KAŽDE MALE DECKO SA UŽ S NÍM NARODÍ ŽE HO MÁ VEĽKÝ - DEDIČNÝ Hriech, PRETOŽE PREPESTOVANY MOZOG POTLÁČA DUCHA JEDINÚ ŽIVÚ ENTITU VO VÁS .. PREPESTOVANY MOZOG, Z KTORÉHO PLYNIE VŠETKO ZMÝŠĽANIE ĽUDÍ, PRASIVE HNUSNE ZÁKERNÉ VYSMIEVACNE...TOTO VÁS NIČÍ ĽUDIA.. VÁŠ CHYTRÝ ROZUM KTORÝM DOKÁŽETE ZNIČIŤ JEDINOU MYŠLIENKOU JESITNOSTI KOHO LEN CHCETE Ž VAŠICH BLIZNICH... TAKÉTO JE VAŠE CHCENIE.. NESPOZOROVALI STE TO??
Co ste to urobili ľudia s týmto svetom?..
Zamyslite sa!.. Nič viac nič menej už odo mňa nepríde.. Teda téma už iste nikdy viac, ako som včera napísal... Pretože ten Pan z Marsu /nick/ ma čistú pravdu keď napisal:Nemáš tu co hľadať, nech mŕtvy pochova svojho mŕtveho a nech slepý povedie slepého...
none
25

1. Israismael 29.10.2021, 16:54

80 až 90 % ľudí na tejto Zemi nemá čo robiť.. Nespĺňa podmienku byť človekom v pravom slova zmysle...
Tíeto slová nie sú moje.. Tieto slová vyriekol Niekto komu sa vy posmievate, koho vy hanite, koho ste ani nespoznali v jeho živom Slove(Vo Svetle Pravdy) , koho by ste znova kebyže mozete /aj vy tu sami /pribili klincami na drevo...
Co ste to urobili ľudia?. Zabili ste Božieho Syna pred 2tis rokmi surovo zabili bola to vražda ak by ste o tom nevedeli... Akú karmu ste si len nadhodili, ...

29.10.2021, 19:01
ty si akehjo vierovyznania Israizmael?....Či nevieš že Ježiša zabil ludský hriech a malo sa tak stať?....aby mohol vstať z mrtvých a poraziť smrť....Rozumieš božiemu dielu?
none
27

25. ondrej61 29.10.2021, 19:01

ty si akehjo vierovyznania Israizmael?....Či nevieš že Ježiša zabil ludský hriech a malo sa tak stať?....aby mohol vstať z mrtvých a poraziť smrť....Rozumieš božiemu dielu?

29.10.2021, 19:06
vieš mi odpovedať?......
none
34

27. ondrej61 29.10.2021, 19:06

vieš mi odpovedať?......

29.10.2021, 19:35
Ondrej, keď prečítaš a pochopíš túto knihu:
odkaz
tak budeš mať odpoveď.
👍: ondrej61
none
35

34. -era- 29.10.2021, 19:35

Ondrej, keď prečítaš a pochopíš túto knihu:
https://www.martinus.sk/?uItem=22736
tak budeš mať odpoveď.

29.10.2021, 19:42
stači mi, ked nechape, že Kristus prisiel na tento svet sa obetovať za nas hriesných.....Ježiš povedal jasne Petrovi....odid o do mna satan...pretože aj Peter este vtedy nechapal, že sa to musi stať.....
none
39

34. -era- 29.10.2021, 19:35

Ondrej, keď prečítaš a pochopíš túto knihu:
https://www.martinus.sk/?uItem=22736
tak budeš mať odpoveď.

29.10.2021, 20:17
Nehodnot niečo prosím ta keď čítaš povrchne ci zo zakalenym zrakom... a už vôbec keď niečo nedostudujes celé lebo ti to nebolo dovolené pre tvoju nerovnorodost.. Tak Nehodnot a neprzni.. Leda to robíš zámerne.. Potom by si však bol neferovy totálne a prisluhovac
none
43

39. Israismael 29.10.2021, 20:17

Nehodnot niečo prosím ta keď čítaš povrchne ci zo zakalenym zrakom... a už vôbec keď niečo nedostudujes celé lebo ti to nebolo dovolené pre tvoju nerovnorodost.. Tak Nehodnot a neprzni.. Leda to robíš zámerne.. Potom by si však bol neferovy totálne a prisluhovac

29.10.2021, 20:32
ale ved era to myslel dobre....je treba precitať a pochopiť....o čo tam vlastne kráča
none
47

39. Israismael 29.10.2021, 20:17

Nehodnot niečo prosím ta keď čítaš povrchne ci zo zakalenym zrakom... a už vôbec keď niečo nedostudujes celé lebo ti to nebolo dovolené pre tvoju nerovnorodost.. Tak Nehodnot a neprzni.. Leda to robíš zámerne.. Potom by si však bol neferovy totálne a prisluhovac

29.10.2021, 20:44
79. Ber to tak, že ja som najhorší človek na svete, akého poznám. Takže neférový totálne a prisluhovač určite tiež.
none
36

1. Israismael 29.10.2021, 16:54

80 až 90 % ľudí na tejto Zemi nemá čo robiť.. Nespĺňa podmienku byť človekom v pravom slova zmysle...
Tíeto slová nie sú moje.. Tieto slová vyriekol Niekto komu sa vy posmievate, koho vy hanite, koho ste ani nespoznali v jeho živom Slove(Vo Svetle Pravdy) , koho by ste znova kebyže mozete /aj vy tu sami /pribili klincami na drevo...
Co ste to urobili ľudia?. Zabili ste Božieho Syna pred 2tis rokmi surovo zabili bola to vražda ak by ste o tom nevedeli... Akú karmu ste si len nadhodili, ...

29.10.2021, 19:50
satan z teba hovori Israismael....Keby satan vedel, čo sa bude diať po ukrižovani...nikdy by nedovolil, aby bol Ježiš zabitý....myslel si že takto bude pokoj s nim a stal sa pravý opak....Ježiš vstal z mrtvých a satan už pochopil svoju poražku.....a tak sa snaži aby ludia nepochopili, čo vlastne vykonal Ježiš...Bolo to dokonale bozie dielo.....v ktorom Boh použil aj satanovu vlastnosť hrešiť a vraždiť......
none
3
29.10.2021, 17:00
1. V tejto téme odkaz
si nám sľúbil, že nás svojimi nezmyslami už nebudeš otravovať a že nezaložíš už žiadnu tému:

Citujem ťa z tamtej témy: "Tento môj príspevok bude prvým ale aj posledným,"
👍: J.Tull
none
5

3. Patrick91 29.10.2021, 17:00

1. V tejto téme https://diskusneforum.sk/tema/beda-vsetkym-tym-ktori-klamnym-vedenim-zotrocili-miliony-ludi-tak-ze-dnes-uz-nedokazu-pozdvihnut-svoje-zraky-k-svetlu-bohu
si nám sľúbil, že nás svojimi nezmyslami už nebudeš otravovať a že nezaložíš už žiadnu tému:

Citujem ťa z tamtej témy: "Tento môj príspevok bude prvým ale aj posledným,"

29.10.2021, 17:02
Tak zmenil názor, stáva sa.

DF má svoje čaro, asi sa zamiloval
none
11
29.10.2021, 18:02
Táto stránka a ľudia tu píšu i len potvrdzuje ako ľudstvo na tom je v čase keď sa Zatvára Brana...
Ubohi ľudia, trabanti a vy posluhovaci lucifera ktorý tu vládne tisícky rokov... Je mi ľúto všetkých pretože mnoho z vás sa dostane do štádia keď bude musieť bolestne prežiť rozklad svojho Ja, svojho ducha... Čas suzenia je tu a koniec systému svetského neporozumenia PR Boha u konca... Nalevka na rozklad je pripravená.. Na to ja vám nedávam strašenie ako azda moju metódu.. Na to prídete sami a veľmi skoro... Človek sa už navždy prestane vysmievať svojmu Bohu Najvyssiemu
none
12

11. Israismael 29.10.2021, 18:02

Táto stránka a ľudia tu píšu i len potvrdzuje ako ľudstvo na tom je v čase keď sa Zatvára Brana...
Ubohi ľudia, trabanti a vy posluhovaci lucifera ktorý tu vládne tisícky rokov... Je mi ľúto všetkých pretože mnoho z vás sa dostane do štádia keď bude musieť bolestne prežiť rozklad svojho Ja, svojho ducha... Čas suzenia je tu a koniec systému svetského neporozumenia PR Boha u konca... Nalevka na rozklad je pripravená.. Na to ja vám nedávam strašenie ako azda moju metódu.. Na to prídete sami...

29.10.2021, 18:09
Brána sa práveže otvára, nie zatvára. .. Ale možno každý máme na mysli inú bránu.

Veľmi skoro to nebude, sorry. Ibaže by si za "skoro" považoval 5000 rokov. Potom by sa s tým dalo akomak súhlasiť.
none
13

12. -era- 29.10.2021, 18:09

Brána sa práveže otvára, nie zatvára. .. Ale možno každý máme na mysli inú bránu.

Veľmi skoro to nebude, sorry. Ibaže by si za "skoro" považoval 5000 rokov. Potom by sa s tým dalo akomak súhlasiť.

29.10.2021, 18:11
Brána pre konečne rozhodnutie priateľu
none
14

13. Israismael 29.10.2021, 18:11

Brána pre konečne rozhodnutie priateľu

29.10.2021, 18:20
Tak jo, priateľu, ešte tak cca do roku 5700 n.l., kým sa to zavrie. Trochu času ešte zostáva. A možno pre niektorých jednotlivcov ešte aj potom. Azda.
none
17
29.10.2021, 18:37
Era.. Koľko je v pozemskom rokov a koľko jeden deň u Boha?.. 1 deň u Boha je 1000r pozemskych...biblia to píše... Koľko rokov podľa židovského kalendára žije svet?.. 5782 pozemských rokov áno?.. /teraz pred mesiacom slávili rok 5782/..
Boh tvoril svet hrubo hmotnosť nielen našu Zem 6 dní a 7 deň má byť dňom oddychu.. Samozrejme he to symbolické... Ale symbolom nie je ze 5782 dní pozemských je skutočnosť a to ešte nejakých 200r nie sú v čase chronológia rokov sveta poznamenané u židov.. Čiže :
Ostáva nám do tisicr9cnej ríše tvojich 5000 rokov akože?.. Ci už sa brána zatvára a nadide Súd?.. Tak si to spoj, daj dokopy lebo 7 deň u Boha je po očiste Zeme.... ktorá prebieha v súčastnosti a začne po očiste tisícročia ríša pod vládou Božej Vôle Syna Človeka Ducha svätého Imanuela... Ľudia čakajú Ježiša... Však?.. Druhý príchod... Však?.. Len toľko.. Nemôžem nereagovať aj keď ma chcú tu mnohí ukrizovat
none
22

17. Israismael 29.10.2021, 18:37

Era.. Koľko je v pozemskom rokov a koľko jeden deň u Boha?.. 1 deň u Boha je 1000r pozemskych...biblia to píše... Koľko rokov podľa židovského kalendára žije svet?.. 5782 pozemských rokov áno?.. /teraz pred mesiacom slávili rok 5782/..
Boh tvoril svet hrubo hmotnosť nielen našu Zem 6 dní a 7 deň má byť dňom oddychu.. Samozrejme he to symbolické... Ale symbolom nie je ze 5782 dní pozemských je skutočnosť a to ešte nejakých 200r nie sú v čase chronológia rokov sveta poznamenané u židov.. Čiže ...

29.10.2021, 18:46
Kľudne reaguj, nedbaj na to, čo ti iní píšu. Názory iných nemôžu nič naozaj zmeniť na tvojej skutočnej hodnote.

Naše svetonázory sú nekompatibilné. Ty o voze a ja o koze alebo aj naopak... Ale akiste si už zistil, že tu na DF má každý účastník svoj jasný a nemenný svetonázor. Viac-menej tu nik nemá dôvod zmeniť svoj názor na svet len preto, že tu niekto ako ty príde a vysloví svoj názor, svoje princípy, svoje zdroje, svoje pravdy a dogmy.

Samozrejme, môžeš písať o tvojom svete. ... to tu robí vlastne každý. Ale dobre urobíš, ak nebudeš mať žiadne očakávania - ušetríš si sklamanie.
none
19
29.10.2021, 18:39
*po očiste = vznikne tisícročna ríša... Oprava..
none
37
29.10.2021, 20:06
Pre synaka Ondreja odpoved:
Neviem aký si starý ci mladý... Ale si ako rozmarne dieťa keď a nazýva satanom.. Tak ja nazvem satana jedného z tých co sú tu na tomto fóre a sam by som si,, kakal" na seba?..
Rozmýšľaš duch nehotovy?.. Hľadáš Pravdu ale ešte ju nenachádzas... Ty by si poslal svoje dieťa vedome na smrť že ho niekto zabije len preto alebo ono?.. Ako as opovažuješ dat takú nálepku Bohu?.. Mňa môžeš nazvať stanom mne je to jedno ale Boh isto neposlal vedome na smrť svojho Syna.. Naopak poslal ho hlásať slovo aby tým zachránil ľudí.... ale nejakej farizejskej skupine tej doby + mnoho zavedených diablom / ako sú aj terajší vatikánsky predstavení a mnoho krestanov/, sa nehodilo Slovo Ježiša do ich farizejskych plánov a tak ho prenasledovali a dali ukrizovat.. Žiadne také ze to bol plán spasenia že to tak malo byt... Tým pádom by si musel uznať pravého Boha ako nedokonalého ci dokonca vrahom kebyže to bol boží plán... To je katolícke prekrucanie katechizmus vierouka tisícročia a nesprávna a neviete kto tu knihu v skutočnosti napísal čo ti dal ERA link.. lebo divate sa na autora a nie na Slovo... Príde On Duch Pravdy a uvedie Vás do všetkej Pravdy... Stalo sa... Ci to tu chápete alebo nechápete Pravda sa ukáže coskoro
none
40

37. Israismael 29.10.2021, 20:06

Pre synaka Ondreja odpoved:
Neviem aký si starý ci mladý... Ale si ako rozmarne dieťa keď a nazýva satanom.. Tak ja nazvem satana jedného z tých co sú tu na tomto fóre a sam by som si,, kakal" na seba?..
Rozmýšľaš duch nehotovy?.. Hľadáš Pravdu ale ešte ju nenachádzas... Ty by si poslal svoje dieťa vedome na smrť že ho niekto zabije len preto alebo ono?.. Ako as opovažuješ dat takú nálepku Bohu?.. Mňa môžeš nazvať stanom mne je to jedno ale Boh isto neposlal vedome na smrť svojho Syna.. ...

29.10.2021, 20:21
Isra nič v zlom, ale Boži syn je šucasť Boha....Boh je trojjedinny a obetoval sa tak vlastne sam......Zjavne nerozumieš boziemu dielu....pretože tak ako Ježiš vstal z mrtvých, tak aj my budeme v Kristovi v novom živote.....Ja som ťa nenazval satanom, akurat som povedal, že hovori z teba satan....lebo kazdy sme pod nejakým vplyvom...my ludia sme len nadoby a duchovný svet sa o nas bije....
Ježiš povedal jasne...KTO SA ZNOVU NENARODI,NEMOZE VOJST DO BOZIEHO KRALOVSTVA.....Bez kristovej obety by to možne nebolo......

Alebo neviete, že všetci, čo sme boli pokrstení v Krista Ježiša, boli sme pokrstení v jeho smrť? 4 Krstom sme teda spolu s ním boli pochovaní v smrti, aby sme tak, ako bol slávou Otca vzkriesený z mŕtvych Kristus, aj my kráčali v novote života. 5 Ak sme s ním zjednotení podobnosťou jeho smrti, budeme s ním zjednotení aj vo vzkriesení. 6 Veď vieme, že náš starý človek bol spolu s ním ukrižovaný, aby bolo zneškodnené telo hriechu, aby sme už viac neboli otrokmi hriechu. 7 Lebo kto zomrel, stal sa slobodným od hriechu. 8 Veríme, že ak sme zomreli s Kristom, spolu s ním budeme aj žiť.
👍: Israismael
none
44

40. ondrej61 29.10.2021, 20:21

Isra nič v zlom, ale Boži syn je šucasť Boha....Boh je trojjedinny a obetoval sa tak vlastne sam......Zjavne nerozumieš boziemu dielu....pretože tak ako Ježiš vstal z mrtvých, tak aj my budeme v Kristovi v novom živote.....Ja som ťa nenazval satanom, akurat som povedal, že hovori z teba satan....lebo kazdy sme pod nejakým vplyvom...my ludia sme len nadoby a duchovný svet sa o nas bije....
Ježiš povedal jasne...KTO SA ZNOVU NENARODI,NEMOZE VOJST DO BOZIEHO KRALOVSTVA.....Bez kristovej obety b...

29.10.2021, 20:33
nechce sa mi veriť, žýe s tým suhlasíš isra.....ved to je zatial vsetko proti tvojmu pochopeniu Božieho diela....
none
45
29.10.2021, 20:36
Kam sa zberas? Do neba?.. Keď nemáš prave poznanie co je skutočne Boh co je Božská ríša, kto sú ježiš a imanuel/druhý boží Syn/. Kto je parsifal.. Kde je prastvorenia čisté duchovná sféra, potom kde je Raj, že to časť stvorenia odkiaľ vychádza nás ľudský duch ešte ako nezrely a nevedomky a ma sa vrátiť vedomý a zrelý. Ze stagnuje tisícročia a zamotal sa v hmotnostiiach ľudský duch, tak to už je iné kafe... Kto sú bytostni v bytostne sfére, co robia ako ovplyvňujú svet a ľudí svojim veľkým božím chcenim.ze ich energiou tkaju našu akú vysielame zo Zeme a tým tvoria nás Osud vyššie . Tieto otázky nevieš.. Nepoznáš Zákony, teraz nemyslím 10 božích tie prekrutene poznáte z RKC.myslim Zákon napr tiaze, či rovnorodosti.. Je ich viac. Ale ani to nevieš ze pápež je posledný?./sv. MALACHIAS/.. Ani to aký symbol NOSÍ PAPEZ na kríži že?.. Však len kukni co za symbol ma na krku... Vygoogli si ved máš možnosť.. Ani to nevieš ze každú nedeľu je Vatikán zatemneny že niet svetla na ich,, svätom bazilickom place".. Však si to kukni 8mes po sebe zatemneny.. Prečo?.. ŠETRIA ALEBO NEMAJÚ NA ELEKTRIKÁRA? alebo prečo?.. Nevieš čo sa deje... Všakže.. Ma skončiť RKC veľmi neslávne.. Oni to vedia aj pápež.... NÁZNAKY SVETLA CI NESVETLA=NEDEĽA OD NOVÉHO ROKU KAŽDÁ NEDEĽA...
none
46

45. Israismael 29.10.2021, 20:36

Kam sa zberas? Do neba?.. Keď nemáš prave poznanie co je skutočne Boh co je Božská ríša, kto sú ježiš a imanuel/druhý boží Syn/. Kto je parsifal.. Kde je prastvorenia čisté duchovná sféra, potom kde je Raj, že to časť stvorenia odkiaľ vychádza nás ľudský duch ešte ako nezrely a nevedomky a ma sa vrátiť vedomý a zrelý. Ze stagnuje tisícročia a zamotal sa v hmotnostiiach ľudský duch, tak to už je iné kafe... Kto sú bytostni v bytostne sfére, co robia ako ovplyvňujú svet a ľudí svojim veľkým božím...

29.10.2021, 20:42
to píšeš mne isra?...Ja nie som RKC...RKC je neviestka ,falošna cirkev...
none
49
29.10.2021, 20:47
Neviem kto si len som si myslel ze RKC ... Však ale aj tebe patrila prvá časť co som písal... Ak len chceš pochopiť.. Ak nie tak prehliadni aj to....
none
52

49. Israismael 29.10.2021, 20:47

Neviem kto si len som si myslel ze RKC ... Však ale aj tebe patrila prvá časť co som písal... Ak len chceš pochopiť.. Ak nie tak prehliadni aj to....

29.10.2021, 20:57
No tam pišeš že bola chyba, že Ježiš bol zabitý a ludia si tym navarili....Ono to vobec nie je tak....Ježiš prisiel na tento svet s cielom zomrieť...za nas hriesných
none
54
29.10.2021, 21:06
Prepáč Ondrejko.. Nebolo to tak... Možno sa dostaneš k tomu co je Pravdou... Ani ty nemôžeš zobrať hriech iného človeka na seba... To by bolo nelogické a ešte raz: Boh nepošle predsa Syna na vedomí smrť len aby zobral na plecia iné hriechy a už vôbec nie celého ľudstva.. Zákerná lož temná... Pre hriechy ľudstva že ho nepochopili a nespoznali ako božieho syna bol zabitý.. Tak je to správne a to ze bolo ukázané akože že vstal z mŕtvych to bolo kvôli tomu aby ľudia pochopili inkarnacii že život ide ďalej, keď to už spravili že vraždili .. To by bolo bývalo i po jeho obyčajnej smrti bez vraždy.. Tak to bolo....
none
57

54. Israismael 29.10.2021, 21:06

Prepáč Ondrejko.. Nebolo to tak... Možno sa dostaneš k tomu co je Pravdou... Ani ty nemôžeš zobrať hriech iného človeka na seba... To by bolo nelogické a ešte raz: Boh nepošle predsa Syna na vedomí smrť len aby zobral na plecia iné hriechy a už vôbec nie celého ľudstva.. Zákerná lož temná... Pre hriechy ľudstva že ho nepochopili a nespoznali ako božieho syna bol zabitý.. Tak je to správne a to ze bolo ukázané akože že vstal z mŕtvych to bolo kvôli tomu aby ľudia pochopili inkarnacii že život id...

29.10.2021, 21:24
isra, len Boh može zobrat hriech cloveka na seba....zacina mi tvoja viera davať zmysel(nie že by som s nou suhlasil).....
Ono to zmrtvýchvstanie diabol riadne prekruca.....
isra skus pochopiť jednu vec...a to že ludia maju problem, lebo su hriesni a čaka ich za to odplata....vecne zatratenie...to je vdaka Adamovi....každy clovek, kto sa narodi je pod tými podmíienkami.....a visi nad nim ten žalobný upis.....vecna smrt(odlucenie od Boha)......prave preto prisiel Ježiš aby to zrusil.....
Kto prijme jeho obetu, Bude Bohom ospavedlnený....jeho spravodlivostou....
Jedine co treba urobiť je.....uznat svoju hriesnost a vyznat ju pred Bohom.....musi to byt od srdc a ako marnotratný syn....ktorý sa vratil domu ku otcovi a povedal.....
Vstanem, pôjdem k otcovi a poviem mu: Otče, zhrešil som proti nebu i voči tebe.

19 Už nie som hoden volať sa tvojím synom. Prijmi ma ako jedného zo svojich nádenníkov.”
toto je skutocne pokanie
potom treba veriť samozrejme v Ježiša....že vstal z mrtvých.....
Božia moc evanjelia sa tak dotkne človeka.....je to skutočnosť.....
To nie je o tom aby sme sa narodili do noveho života znova v tele ale aby sme sa narodili znova tu a teraz.......kým žijeme...potom bude neskoro a ten upis, čo visí na clovekom sa stane realným
none
61

57. ondrej61 29.10.2021, 21:24

isra, len Boh može zobrat hriech cloveka na seba....zacina mi tvoja viera davať zmysel(nie že by som s nou suhlasil).....
Ono to zmrtvýchvstanie diabol riadne prekruca.....
isra skus pochopiť jednu vec...a to že ludia maju problem, lebo su hriesni a čaka ich za to odplata....vecne zatratenie...to je vdaka Adamovi....každy clovek, kto sa narodi je pod tými podmíienkami.....a visi nad nim ten žalobný upis.....vecna smrt(odlucenie od Boha)......prave preto prisiel Ježiš aby to zrusil..... <...

29.10.2021, 21:33
Ondrej, kto z nás by považoval za správne, keby dal sudca popraviť namiesto vraha celkom nevinného človeka, ktorý by s činom nemal nič spoločné, a keby skutočného vraha prepustil bez trestu? Ani jeden z nás, by niečo také nepovažoval za správne. Ak ide o pozemskú bytosť, omylnú, ješitnú, vypočítavú, poplatnú, …, jednoducho nedokonalú, tak nezaváhame a (ne)spravodlivosť vieme rozpoznať. Avšak o Bohu, si dáme niečo také nahovoriť bez toho, že by sme sa proti tomu čo i len myšlienkou vzopreli. Prijímame to dokonca s vďakou a hlas, nabádajúci nás k premýšľaniu, snažíme sa potlačiť ako neoprávnený. Nemali by sme zabúdať, že Boh je spravodlivosť sama, a to v nedotknuteľnej dokonalosti. Kto o tom pochybuje, ten sa rúha proti Bohu, neuvedomuje si jeho dokonalosť. Ako sa môže človek odvážiť pochybovať o tom svojím prianím, že by Boh mohol prijať odpykanie za druhých od niekoho, kto vinu vo stvorení nespáchal, kto sám je nespravodlivou obeťou! V tomto nie je ani trošku spravodlivosti!

Kde sa stala chyba, keď je nám za Ježišovu smrť ponúkaná naša spása? Nerozumiem, ako je možné, že tomuto mnohí veríme. Je to pohodlnosť, lenivosť, že sa ľudia nenamáhajú popremýšľať a nájsť v tom trošku zdravého rozumu? Boh, vidiac že jeho dietky padli, že potrebujeme pomoc, pošle nám učiteľa. My učiteľa zabijeme a nahovárame si, že skrz túto udalosť budeme spasení, samozrejme ak v neho uveríme. Kto si myslí, že takto Boh uvažuje a koná?! Na základe tohoto nepochopenia a možno aj nehanebného klamstva, stoji naša Cirkev!

Ježišov prínos nebol v tom, aby sa nechal zavraždiť a aby skrze túto vraždu dostalo ľudstvo odpustenie, ako to myslia oficiálni a opatentovaní hlásatelia jeho učenia. Bol tu na to, aby nás učil, pomáhal rásť. Jeho obeta bola v tom, že sem vôbec prišiel, aj napriek tomu, aké riziká ho tu čakali a ktoré sa nakoniec aj udiali. Možnosť spasenia nám doniesol v jeho učení, nie v zabití. Iný zmysle to ani dávať nemôže.

Na to aby sa tento blud o snímaní hriechu dal obhájiť, sú potrebné ďalšie bludy. Nedokážem pochopiť prečo sa tak urputne snažíme týchto bludov držať. Zrejme nie z lenivosti alebo pohodlnosti, tak aká sila to je? Ľudská hlúposť, neschopnosť rozoznať čo dáva zmysel, čo má akú váhu?
none
64

61. muz.z.marsu 29.10.2021, 21:33

Ondrej, kto z nás by považoval za správne, keby dal sudca popraviť namiesto vraha celkom nevinného človeka, ktorý by s činom nemal nič spoločné, a keby skutočného vraha prepustil bez trestu? Ani jeden z nás, by niečo také nepovažoval za správne. Ak ide o pozemskú bytosť, omylnú, ješitnú, vypočítavú, poplatnú, …, jednoducho nedokonalú, tak nezaváhame a (ne)spravodlivosť vieme rozpoznať. Avšak o Bohu, si dáme niečo také nahovoriť bez toho, že by sme sa proti tomu čo i len myšlienkou vzopreli. Prij...

29.10.2021, 21:38
muž, ale presne o to ide....že Boh vlasne obetoval sam seba...ak by obetoval niekoho miesto seba, bola by tato obeta neplatná....a vztah medzi Bohom a clovekom by sa nezmenil....Boh to urobil ako urobiť musel a obetoval sam seba....nebol v tom nikto treti.....a bola by to fraska....Boh nastojil urcite pravidla, ktorým aj sam podlieha......
none
94

64. ondrej61 29.10.2021, 21:38

muž, ale presne o to ide....že Boh vlasne obetoval sam seba...ak by obetoval niekoho miesto seba, bola by tato obeta neplatná....a vztah medzi Bohom a clovekom by sa nezmenil....Boh to urobil ako urobiť musel a obetoval sam seba....nebol v tom nikto treti.....a bola by to fraska....Boh nastojil urcite pravidla, ktorým aj sam podlieha......

30.10.2021, 12:57
Čo je obeta? A ako fungujú obety? Máme s nimi skúsenosť? A kedy má zmysel? Boh musí niečo robiť? Čo ti pripadá ako väčšia fraška, to že obeta spočívala v niečom celkom inom, pre teba a väčšinu nepochopenom, alebo v tom, že vražda Syna Božieho nás má spasiť? Boh nepodlieha ničomu stojí mimo stvorenia v ktorom zákony platia. Prijať hotovú pravdu bez schopnosti zamyslieť sa nad ňou sa ti zdá veľké? Si si istý tvojou verziou?
none
59

54. Israismael 29.10.2021, 21:06

Prepáč Ondrejko.. Nebolo to tak... Možno sa dostaneš k tomu co je Pravdou... Ani ty nemôžeš zobrať hriech iného človeka na seba... To by bolo nelogické a ešte raz: Boh nepošle predsa Syna na vedomí smrť len aby zobral na plecia iné hriechy a už vôbec nie celého ľudstva.. Zákerná lož temná... Pre hriechy ľudstva že ho nepochopili a nespoznali ako božieho syna bol zabitý.. Tak je to správne a to ze bolo ukázané akože že vstal z mŕtvych to bolo kvôli tomu aby ľudia pochopili inkarnacii že život id...

29.10.2021, 21:30
Israismael, toľko zlostí z teba ide. Chápem tvoju túžbu zdielať tebou prijaté poznanie. Je to však márne. Ak príjmeš radu, nadávaním na druhých nikomu nepomôžeš a sebe ubližuješ. Ak v tomto chceš pokračovať, tak popremýšľaj nad zmenou formy.
none
62

59. muz.z.marsu 29.10.2021, 21:30

Israismael, toľko zlostí z teba ide. Chápem tvoju túžbu zdielať tebou prijaté poznanie. Je to však márne. Ak príjmeš radu, nadávaním na druhých nikomu nepomôžeš a sebe ubližuješ. Ak v tomto chceš pokračovať, tak popremýšľaj nad zmenou formy.

29.10.2021, 21:34
Ja si myslim, že isra nenadava, len je zapalený pre svoju vieru a taký enax...specialista ho pekne rozhodil....
👍: Israismael
none
63

59. muz.z.marsu 29.10.2021, 21:30

Israismael, toľko zlostí z teba ide. Chápem tvoju túžbu zdielať tebou prijaté poznanie. Je to však márne. Ak príjmeš radu, nadávaním na druhých nikomu nepomôžeš a sebe ubližuješ. Ak v tomto chceš pokračovať, tak popremýšľaj nad zmenou formy.

29.10.2021, 21:35
Keby si radšej dal poznanie aj ty ak ho máš.. Kde inde ako v pretlaku temnosti sa to môže dostať a preraziť... Navyše nepíšem priamo a linkách o kom o com...
none
65

59. muz.z.marsu 29.10.2021, 21:30

Israismael, toľko zlostí z teba ide. Chápem tvoju túžbu zdielať tebou prijaté poznanie. Je to však márne. Ak príjmeš radu, nadávaním na druhých nikomu nepomôžeš a sebe ubližuješ. Ak v tomto chceš pokračovať, tak popremýšľaj nad zmenou formy.

29.10.2021, 21:44
Ak ti už niekto praje smrť ako mne tu ten diabol tak mu mam pritakat áno správne píšeš.. Áno... Tak prepáč.. Ak si boží duch na zemi iste by si to dokázal inak ako ja. Ja som len človek..
👍: ondrej61
none
60
29.10.2021, 21:33
Co je viera Ondrej?.. To ze len veríš že je Boh že bol Ježiš?.. To môže veriť takto každý kto je aj pouličný muzikant ci cirkusant z maneze ci prostitútka a nekvalifikuje ich to do ďalšieho kola života.väčšinou sa tomu povie slepá viera bez poznania Pravdy univerza . Vieš čo bolo hriechom Adma a Evy?.. Ak mi toto zdefinujes tak budem rad ze máš akú takú znalosť.. Ja ti vysvetlím aj to vyhnaníe z Raja ak by si to nevedel definovať co a ako bolo.. Pretože ten hriech je Dedicnym hriechom a týka sa to jednej časti umiestnenej v tele človeka, ako som už tu písal... Asi si domyslis keď myslíš.. o com to malo byt.... a je to proste tak...
none
66

60. Israismael 29.10.2021, 21:33

Co je viera Ondrej?.. To ze len veríš že je Boh že bol Ježiš?.. To môže veriť takto každý kto je aj pouličný muzikant ci cirkusant z maneze ci prostitútka a nekvalifikuje ich to do ďalšieho kola života.väčšinou sa tomu povie slepá viera bez poznania Pravdy univerza . Vieš čo bolo hriechom Adma a Evy?.. Ak mi toto zdefinujes tak budem rad ze máš akú takú znalosť.. Ja ti vysvetlím aj to vyhnaníe z Raja ak by si to nevedel definovať co a ako bolo.. Pretože ten hriech je Dedicnym hriechom a týka sa ...

29.10.2021, 21:44
dobre tak mi to vysvetli isra....čo bolo hriechom Adama a Evy....a prečo Boh ich vyhnal.....
none
67
29.10.2021, 21:55
Vysvetlím ti to ak ch es daj mi email... To sa nedá tu vypisovať.. To je aj ťažšia téma a aj na dlhsie
none
68

67. Israismael 29.10.2021, 21:55

Vysvetlím ti to ak ch es daj mi email... To sa nedá tu vypisovať.. To je aj ťažšia téma a aj na dlhsie

29.10.2021, 22:06
ale ja to chcem takto "verejne"...cez DF neni to nič strašné.....ine je ked ti vynadaju ludia v reale a musíš to jednoducho zniesť....je to Kristov kríž...(ale až v reale)
none
70

67. Israismael 29.10.2021, 21:55

Vysvetlím ti to ak ch es daj mi email... To sa nedá tu vypisovať.. To je aj ťažšia téma a aj na dlhsie

29.10.2021, 22:23
neboj sa ma isra....som len radový znovuzrodený kresťan....nie som špecialista teolog....neznasam filozofiu a mudrovanie....
none
72
29.10.2021, 22:28
Zober Kristov kríž na seba a nasleduj ma... Ani toto ľudia nepochopili, pretože žiaden človek nemá vziať kríž a trápenia ako mal On ale kríž značí toto: zober do ducha Pravdu nájdi ju tu v pozemkom a nasleduj cestu do duchovna kam patrí ľudský Duch.. Totiž v bozskom je rovnoramenný kríž znamením Pravdy. Aj sa križuje v modlitbe do kríža co značí že súhlasíš s Pravdou.. Po ktorej strane je Syn Ježiš?.. A po ktorej strane je Duch Svätý?... Ešte aj to krizovanie je spatne prevedené keďže po pravici je Syn Ježiš a po lavici DUch svätý.. Ľudia sa krizuju zľava pleca doprava.ved sedí predsa ježiš po pravici Boha otca nie?.. Jedenie jablká nebolo nič iné ako pestovanie a prepestovanie ľudského predného mozgu, ktoré pokračuje až po dnes a beží už tisícročia... Ved to bolo popísané v mojej téme tu hore vyššie.. Vyhnanie z raja z duchovnej sféry na zem nebol trest ale nevedomá iskra ducha človeka /my všetci ľudia žijúci na Zemi od začiatku /musela byt vyhnana do pozemského aby skúsenosťami CeZ VIACERÉ ŽIVOTY nadobudla poznanie a vrátila sa,, domov,, ako vedomá osobnosť,, čiže vedomý duch-CLOVEK'.... tým ze človek tisícročia blúdi od pozemského po astral a nikdy nedôjde do Raja domov tak na vine je on sám práve pre tie skutočnosť ktoré som opísal a i ohľadne dedičného hriechu, ktorý zdedí každý nový malý človiečik prichádzajúci na túto Zem..
none
82
30.10.2021, 12:00
Admin prosím ta ako sa maže nick z tejto haluzarne?.. Alebo proste keď sa človek neprihlási dlhšie tak sa to automaticky vymaže nick časom?... Toto fórum je,, skvele" ale nie pre mňa... ÉRA ty vieš ako sa maže nick keď tu nemá čo človek hľadať?... Ďakujem
none
84

82. Israismael 30.10.2021, 12:00

Admin prosím ta ako sa maže nick z tejto haluzarne?.. Alebo proste keď sa človek neprihlási dlhšie tak sa to automaticky vymaže nick časom?... Toto fórum je,, skvele" ale nie pre mňa... ÉRA ty vieš ako sa maže nick keď tu nemá čo človek hľadať?... Ďakujem

30.10.2021, 12:20
Je to tak, ako píše ZBielychKarpatov - tu je všetko na večnosť. Iba ak by EnaXnaY azda ešte mal nejaký prístup k databáze, tak by dokázal vyzamať tvoje príspevky.

Ale ja by som tomu bol nerád, lebo to veľmi kazí prehľadnosť a čitateľnosť minulých tém, ak si ich človek chce prehliadnuť.

Zanechal si tu stopu rovnako ako v kronike akaša.
👍: Lemmy
none
85

82. Israismael 30.10.2021, 12:00

Admin prosím ta ako sa maže nick z tejto haluzarne?.. Alebo proste keď sa človek neprihlási dlhšie tak sa to automaticky vymaže nick časom?... Toto fórum je,, skvele" ale nie pre mňa... ÉRA ty vieš ako sa maže nick keď tu nemá čo človek hľadať?... Ďakujem

30.10.2021, 12:21
Admin na teba nebude reagovať.
none
106
30.10.2021, 13:30
Obeta v ponímaní ako ju Ondrej chápe? Dá sa poukázať účinnosti obeti na akomkoľvek príklade zo života? Jednoznačne nedá. Dá sa sňať hriech ešte väčším hriechom spáchanom na niekom, kto sa nijako neprevinil? Na základe čoho sa máme domnievať, že vraždou, alebo hocijakou smrťou nám môže byť daná spása? Komu to dáva zmysel? Ondrej, mal by si sa namáhať, hľadať zmysluplnejšie odpovede namiesto slepého preberania cudzích hotových "právd". Obeta Ježiša spočívala v inom, v logickejšom a hodnotnejšom vysvetlení. Ježišova obeta spočívala v tom, že nás aj napriek hroziacemu nebezpečenstvu, ktoré bolo nakoniec aj zrealizované Jeho potupnou smrťou, prišiel učiť chápať veci duchovné, doniesť nám pravdu. Boh to najprv skúšal prostredníctvom prorokov, vieme ako mnohí z nich dopadli. V Jeho nekonečnej milosti poslal aj svojho Syna, ktorý nedopadol inak. Jednoduché a jasné vysvetlenie, ktoré sa pri normálnej snahe veciam chápať nedá vyvrátiť. Každé iné vysvetlenie je plné trhlín a nelogickosti.
👍: Israismael
none
107

106. muz.z.marsu 30.10.2021, 13:30

Obeta v ponímaní ako ju Ondrej chápe? Dá sa poukázať účinnosti obeti na akomkoľvek príklade zo života? Jednoznačne nedá. Dá sa sňať hriech ešte väčším hriechom spáchanom na niekom, kto sa nijako neprevinil? Na základe čoho sa máme domnievať, že vraždou, alebo hocijakou smrťou nám môže byť daná spása? Komu to dáva zmysel? Ondrej, mal by si sa namáhať, hľadať zmysluplnejšie odpovede namiesto slepého preberania cudzích hotových "právd". Obeta Ježiša spočívala v inom, v logickejšom a hodnotnejšom vy...

30.10.2021, 13:33
Oprava: Dá sa poukázať na účinnosť obete na akomkoľvek príklade zo života?
none
108

106. muz.z.marsu 30.10.2021, 13:30

Obeta v ponímaní ako ju Ondrej chápe? Dá sa poukázať účinnosti obeti na akomkoľvek príklade zo života? Jednoznačne nedá. Dá sa sňať hriech ešte väčším hriechom spáchanom na niekom, kto sa nijako neprevinil? Na základe čoho sa máme domnievať, že vraždou, alebo hocijakou smrťou nám môže byť daná spása? Komu to dáva zmysel? Ondrej, mal by si sa namáhať, hľadať zmysluplnejšie odpovede namiesto slepého preberania cudzích hotových "právd". Obeta Ježiša spočívala v inom, v logickejšom a hodnotnejšom vy...

30.10.2021, 14:03
ad "Každé iné vysvetlenie je plné trhlín a nelogickosti."

To je nepravda.
👍: Patrick91
none
110

106. muz.z.marsu 30.10.2021, 13:30

Obeta v ponímaní ako ju Ondrej chápe? Dá sa poukázať účinnosti obeti na akomkoľvek príklade zo života? Jednoznačne nedá. Dá sa sňať hriech ešte väčším hriechom spáchanom na niekom, kto sa nijako neprevinil? Na základe čoho sa máme domnievať, že vraždou, alebo hocijakou smrťou nám môže byť daná spása? Komu to dáva zmysel? Ondrej, mal by si sa namáhať, hľadať zmysluplnejšie odpovede namiesto slepého preberania cudzích hotových "právd". Obeta Ježiša spočívala v inom, v logickejšom a hodnotnejšom vy...

30.10.2021, 14:10
ad "Dá sa poukázať účinnosti obeti na akomkoľvek príklade zo života? Jednoznačne nedá."

Ty asi žiješ v nejakom inom vesmíre, keď si doteraz nezažil účinok obety.
none
119

110. -era- 30.10.2021, 14:10

ad "Dá sa poukázať účinnosti obeti na akomkoľvek príklade zo života? Jednoznačne nedá."

Ty asi žiješ v nejakom inom vesmíre, keď si doteraz nezažil účinok obety.

30.10.2021, 15:24
Erla 174. Použil som slovo poukázať. Vy era (odteraz každému na fóre vykám), to viete asi aj dokázať. Prosím urobte tak. Myslím to úprimne. Dokážte mi účinok obety v podobnom význame ako prebral Ondrej. Ukážte my reálny príklad, nie ten vymyslený.
none
121

119. muz.z.marsu 30.10.2021, 15:24

Erla 174. Použil som slovo poukázať. Vy era (odteraz každému na fóre vykám), to viete asi aj dokázať. Prosím urobte tak. Myslím to úprimne. Dokážte mi účinok obety v podobnom význame ako prebral Ondrej. Ukážte my reálny príklad, nie ten vymyslený.

30.10.2021, 15:29
Príklad: Bohatý človek prevezme na seba dlh chudobného, lebo vidí, že chudobného to splácanie dlhu plus úrokov za chvíľu pripraví o strechu nad hlavou a zničí celú jeho rodinu. Bohatý tým obetuje svoju nadradenosť, zníži sa a pomôže zachrániť celú rodinu.
none
122

121. -era- 30.10.2021, 15:29

Príklad: Bohatý človek prevezme na seba dlh chudobného, lebo vidí, že chudobného to splácanie dlhu plus úrokov za chvíľu pripraví o strechu nad hlavou a zničí celú jeho rodinu. Bohatý tým obetuje svoju nadradenosť, zníži sa a pomôže zachrániť celú rodinu.

30.10.2021, 15:31
Iný príklad: Človek obetuje jednu svoju ľadvinu pre iného človeka, ktorému hrozí smrť, alebo večné pripútanie k prístrojom.
none
127

122. -era- 30.10.2021, 15:31

Iný príklad: Človek obetuje jednu svoju ľadvinu pre iného človeka, ktorému hrozí smrť, alebo večné pripútanie k prístrojom.

30.10.2021, 15:49
S obličkou je to už o niečo bližšie ku skutočnému zmyslu obety. Obávam sa, že ak by darca obličku znehodnotil (zabil ako v Ježišovom prípade), tak by táto obeta nemala žiaden význam. Obeta spočíva v reálnom prospešnom účinku. Z čoho máme najväčší úžitok v súvislosti s Ježišovým pôsobením na Zemi? Z jeho učenia, nie z jeho smrti. Erla, už na Vás nebudem reagovať, nehnevajte sa prosím, nemám toľko voľného času.
none
128

127. muz.z.marsu 30.10.2021, 15:49

S obličkou je to už o niečo bližšie ku skutočnému zmyslu obety. Obávam sa, že ak by darca obličku znehodnotil (zabil ako v Ježišovom prípade), tak by táto obeta nemala žiaden význam. Obeta spočíva v reálnom prospešnom účinku. Z čoho máme najväčší úžitok v súvislosti s Ježišovým pôsobením na Zemi? Z jeho učenia, nie z jeho smrti. Erla, už na Vás nebudem reagovať, nehnevajte sa prosím, nemám toľko voľného času.

30.10.2021, 15:59
Reálny úžitok z Kristovej obety máme z jeho zmŕtvychvstania, to je to hlavné a podstatné, že Boh, ktorý nepotreboval ku svojmu vlastnému vývinu spoznať smrť, sa znížil a túto smrť prekonal v ľudskom tele a tak ukázal jednak, že v človeku môže žiť Boh a tiež, že smrť v človeku je možné poraziť.

Je mi viac-menej jedno, či na mňa niekto reaguje, alebo nie.
Veľa šťastia a pohody v živote ti prajem.
none
126

121. -era- 30.10.2021, 15:29

Príklad: Bohatý človek prevezme na seba dlh chudobného, lebo vidí, že chudobného to splácanie dlhu plus úrokov za chvíľu pripraví o strechu nad hlavou a zničí celú jeho rodinu. Bohatý tým obetuje svoju nadradenosť, zníži sa a pomôže zachrániť celú rodinu.

30.10.2021, 15:43
Era, hovoríme o vine nie peňažnom dlhu, o obeti majúcej očistný účinok. Vaše príklady s týmto nijako nekorešpondujú.
none
129

126. muz.z.marsu 30.10.2021, 15:43

Era, hovoríme o vine nie peňažnom dlhu, o obeti majúcej očistný účinok. Vaše príklady s týmto nijako nekorešpondujú.

30.10.2021, 16:01
Posúdenie, či korešpondujú alebo nie, závisí od celkového svetonázoru človeka, od toho, ako si predstavuje tie veci, ku ktorým sa vyjadruje.
none
111

106. muz.z.marsu 30.10.2021, 13:30

Obeta v ponímaní ako ju Ondrej chápe? Dá sa poukázať účinnosti obeti na akomkoľvek príklade zo života? Jednoznačne nedá. Dá sa sňať hriech ešte väčším hriechom spáchanom na niekom, kto sa nijako neprevinil? Na základe čoho sa máme domnievať, že vraždou, alebo hocijakou smrťou nám môže byť daná spása? Komu to dáva zmysel? Ondrej, mal by si sa namáhať, hľadať zmysluplnejšie odpovede namiesto slepého preberania cudzích hotových "právd". Obeta Ježiša spočívala v inom, v logickejšom a hodnotnejšom vy...

30.10.2021, 14:45
170. muz.z.marsu
A aj čítaš občas Sväté Písmo a rozjímaš nad ním? Alebo do svojej viery vnášaš len svoje vlastné predstavy? Ak sa pri normovaní svojej viery nedržíme žiadnej autority, alebo tradície, potom naozaj môžeme skĺznuť do náboženskej svojvôle. To už potom nie je pravá viera, pretože tá predpokladá hľadať pravdu takú, aká je.

Na Kristovu vykupiteľskú obetu sa môžeme dívať z rôznych strán a vždy v nej budeme nachádzať nekonečný zmysel. Žiaľ, ty v nej zmysel nevidíš.

Píšeš: „Ježišov prínos nebol v tom, aby sa nechal zavraždiť a aby skrze túto vraždu dostalo ľudstvo odpustenie, ako to myslia oficiálni a opatentovaní hlásatelia jeho učenia.“

Len skopírujem pár veršov Svätého Písma, ktoré jednoznačne vyvracajú tvoje tvrdenia.

„Aj vás, čo ste boli mŕtvi v hriechoch a neobriezke svojho tela, oživil s ním a odpustil nám všetky hriechy. Zotrel dlžobný úpis, ktorý bol svojimi nariadeniami proti nám a prekážal nám, a odstránil ho tým, že ho pribil na kríž. Odzbrojil kniežatstvá a mocnosti, verejne ich predviedol a v ňom triumfoval nad nimi.“ (Kol 2, 13-15)

„(...) ale vidíme, že ten, ktorý bol stvorený len o niečo menší od anjelov, Ježiš, bol ovenčený slávou a cťou, lebo pretrpel smrť, aby z Božej milosti okúsil smrť za všetkých. Veď sa patrilo, aby ten, pre ktorého je všetko a skrze ktorého je všetko, ktorý priviedol mnoho synov do slávy, zdokonalil pôvodcu ich spásy utrpením. (...) A pretože deti majú účasť na krvi a tele, aj on mal podobne spoluúčasť na nich, aby smrťou zničil toho, ktorý vládol smrťou, čiže diabla, a vyslobodil tých, ktorých celý život zotročoval strach pred smrťou. Veď sa neujíma anjelov, ale ujíma sa Abrahámovho potomstva. Preto sa vo všetkom musel pripodobniť bratom, aby sa stal milosrdným a verným veľkňazom pred Bohom a odčinil hriechy ľudu. A pretože sám prešiel skúškou utrpenia, môže pomáhať tým, ktorí sú skúšaní.“ ( Hebr 2, 9-18)

„A preto je prostredníkom novej zmluvy, aby smrťou podstúpenou na vykúpenie z previnení spáchaných za prvej zmluvy dostali tí, čo sú povolaní, prisľúbenie večného dedičstva. Veď závet nadobúda účinnosť smrťou, neplatí, kým žije ten, kto závet urobil. Preto ani prvá zmluva nebola uzavretá bez krvi. Keď totiž Mojžiš oznámil všetkému ľudu všetky prikázania podľa zákona, vzal krv teliat a capov s vodou, so šarlátovou vlnou a yzopom a pokropil samu knihu aj všetok ľud, hovoriac: "Toto je krv zmluvy, ktorú pre vás nariadil Boh." Podobne pokropil krvou aj stánok a všetko bohoslužobné náčinie. A podľa zákona sa skoro všetko očisťuje krvou a bez vyliatia krvi niet odpustenia. Kristus totiž nevošiel do Svätyne zhotovenej rukou, ktorá je len predobrazom pravej, ale do samého neba, aby sa teraz za nás ukázal pred Božou tvárou. Ani nie preto, aby seba samého viackrát obetoval ako veľkňaz, ktorý rok čo rok vchádza do Svätyne s cudzou krvou. Inak by bol musel trpieť už mnohokrát od stvorenia sveta. On sa však teraz na konci vekov zjavil raz navždy, aby obetovaním seba zničil hriech: A ako je ustanovené, že ľudia raz zomrú a potom bude súd, tak aj Kristus: raz sa obetoval, aby sňal hriechy mnohých, a druhý raz sa zjaví - bez hriechu - na spásu tým, čo ho očakávajú. (Hebr 9, 15-28)


„Ak mi niekto slúži, nech ma nasleduje! A kde som ja, tam bude aj môj služobník. Kto bude mne slúžiť, toho poctí Otec. Teraz je moja duša vzrušená. Čo mám povedať? Otče, zachráň ma pred touto hodinou? Veď práve pre túto hodinu som prišiel. (...) Teraz je súd nad týmto svetom, teraz bude knieža tohto sveta vyhodené von. A ja, až budem vyzdvihnutý od zeme, všetkých pritiahnem k sebe. To povedal, aby naznačil, akou smrťou zomrie.“ (Jn 12, 27-33)

„Veď Kristus zomrel v určenom čase za bezbožných, keď sme boli ešte bezmocní. Sotvakto zomrie za spravodlivého; hoci za dobrého by sa azda niekto odhodlal umrieť. Ale Boh dokazuje svoju lásku k nám tým, že Kristus zomrel za nás, keď sme boli ešte hriešnici. Tým skôr sa teda skrze neho zachránime od hnevu teraz, keď sme už ospravedlnení jeho krvou! Lebo ak sme boli zmierení s Bohom smrťou jeho Syna vtedy, keď sme boli nepriateľmi, tým skôr už ako zmierení budeme spasení jeho životom. A nielen to: ešte sa aj chválime Bohom skrze nášho Pána Ježiša Krista, skrze ktorého sme teraz obsiahli zmierenie. Preto ako skrze jedného človeka vstúpil do tohoto sveta hriech a skrze hriechu smrť, tak aj smrť prešla na všetkých ľudí, lebo všetci zhrešili. Lebo ak previnením jedného skrze jedného zavládla smrť, tým skôr skrze jedného, Ježiša Krista, budú v živote kraľovať tí, čo dostávajú hojnosť milosti a darovanej spravodlivosti.“ (Rim 5)

A na mnohých ďalších miestach Svätého Písma sa dokazuje podstata Kristovho vtelenia. Obstoja teda tvoje predstavy o spáse, pred autoritou Svätého Písma? Neobstoja!
none
125

111. Astax1 30.10.2021, 14:45

170. muz.z.marsu
A aj čítaš občas Sväté Písmo a rozjímaš nad ním? Alebo do svojej viery vnášaš len svoje vlastné predstavy? Ak sa pri normovaní svojej viery nedržíme žiadnej autority, alebo tradície, potom naozaj môžeme skĺznuť do náboženskej svojvôle. To už potom nie je pravá viera, pretože tá predpokladá hľadať pravdu takú, aká je.

Na Kristovu vykupiteľskú obetu sa môžeme dívať z rôznych strán a vždy v nej budeme nachádzať nekonečný zmysel. Žiaľ, ty v nej zmysel nevidíš.
<b...

30.10.2021, 15:40
Axtax, Vám dáva zmysel, keď sa považuje usmrtenie nevinného za spásu vinných? Mne teda nie. Ak to nedáva logiku človeku, ako to môže byť logické stvoriteľovi. Nemôže! Ako môže mať fyzický akt smrti takú moc? Väčšina z Vášho textu je o duchovných záležitostiach, nie o hmotných. Preto tomu väčšina chápe nepresne. Navyše to písali obyčajní ľudia, už tí do textov vkladali nie čistú pravdu, ale takú ktorej boli schopní porozumieť. Jednoduché vysvetlenie, jasné, logické je Vám ťažšie uveriteľné ako komplikovaný, nelogický a nespravodlivý výklad. Znižujete tým Boha aj Ježišovu obetu a seba resp. ľudí vyzdvihujete do výšok, ktoré nám nepatria.
none
130

125. muz.z.marsu 30.10.2021, 15:40

Axtax, Vám dáva zmysel, keď sa považuje usmrtenie nevinného za spásu vinných? Mne teda nie. Ak to nedáva logiku človeku, ako to môže byť logické stvoriteľovi. Nemôže! Ako môže mať fyzický akt smrti takú moc? Väčšina z Vášho textu je o duchovných záležitostiach, nie o hmotných. Preto tomu väčšina chápe nepresne. Navyše to písali obyčajní ľudia, už tí do textov vkladali nie čistú pravdu, ale takú ktorej boli schopní porozumieť. Jednoduché vysvetlenie, jasné, logické je Vám ťažšie uveriteľné ako ko...

30.10.2021, 16:17
191. muz.z.marsu

"Navyše to písali obyčajní ľudia, už tí do textov vkladali nie čistú pravdu, ale takú ktorej boli schopní porozumieť."
Nie je toto prejavom pýchy konštatovať, že svätopisci nezaznamenávali čistú pravdu, ale ju riedili? Nie je toto obvinením samotného Boha? Veď je napísané "Kto vás počúva, mňa počúva." A nezaručil sa Kristus za Cirkev, aby ona verne ohlasovala pravdu, a tak ľudí privádzala k spáse? Alebo sme odkázaní na vlastnú logiku, ktorá sa vždy stretáva s nedostatočnosťou?

To čo vám nedáva logiku, mne ju dáva, preto nemôže byť pravdivá veta: " Ak to nedáva logiku človeku, ako to môže byť logické stvoriteľovi.". Pretože nie ste etalónom logickosti. Okrem toho sa ukazuje zo samotného Písma, že Božia "logika" nie je ľudskou logikou. Veď si len spomeňme na slová: "Lebo moje myšlienky nie sú vašimi myšlienky a vaše cesty nie sú mojimi cesty - hovorí Pán."

Sám Boh ponúkol Synovi, aby prešiel touto cestou smrti a zmŕtvychvstania. "Preto takto hovorí Pán, Jahve: "Hľa ja položím na Sione kameň, kameň vyskúšaný, uholný, vzácny, pevne zasadený. Kto uverí, nezakolíše." (Iz 28, 16). Ako som napísal vyššie, Kristova obeta má mnoho významov. Nejde len o zmytie hriechov a zotretie "dlžobného úpisu", ale o dôkaz človeku, že je Bohom stvorený tak, aby mohol dosiahnuť to, na čo ho Boh ustanovil. Tak sám Boh v Kristovi človekovi dokazuje, že je človek so svojou výbavou schopný participovať na diele spásy. Okrem toho sa v tomto akte vykúpenia dokazuje aj nezmerateľná Božia láska k človekovi. "Nik nemá väčšiu lásku ako ten, kto položí svoj život za svojich priateľov." "Ja som dobrý pastier. Dobrý pastier položí svoj život za ovce." Bohu nie je ľahostajný osud človeka, ale miluje ho až takou láskou, že sa sám uponíži, berie na seba podobu sluhu, prechádza bránou smrti, ktorú na seba pritiahol sám človek a opäť sa vracia, aby ňou človeka previedol. Týmto nám znovu poskytuje dôkaz svojej lásky, ktorá sa neobmedzila len na úkon stvorenia. Ešte mnoho by sme mohli o tomto písať, ale komu nestačí málo, nebude stačiť ani veľa.
👍: Patrick91
none
131
30.10.2021, 17:26
"... ale vy by ste nepochopili". Ježiš nás neuviedol do celej Pravdy. Tento jasný poukaz hovorí o tom, že samotní Ježišovi učenci ho nechápali. V Biblii je na to viacej poukazov. Je to viac o pozornosti a nájdenia toho najsprávnejšieho pochopenia než o pýche.
"Kto vás počúva, mňa počúva" platí za predpokladu, že Slovo Ježiša bolo správne prijaté a je správne predávané. Je tu poukaz na to, aby učenci šírili Ježišove učenie. Realita bola na učencoch a oni sa s týmto poverením popasovali ľudsky.
Ak nájde človek v niečom nelogickosť, malo by to nutne znamenať, že to nemôže byť správne. Božia "logika" nie je ľudskou logikou. Áno, súhlas. Božia je absolútna, t.j. dokonalá. Nemôže nastať aby človek našiel nelogickosť v Božích zámeroch. Ale k veci, v čom Vám to logiku dáva?
S posledným odstavcom poväčšine súhlasím, ale nič z toho nie je poukazom na to, že by akt smrti mal mať očistný účinok, že by nás mal očistiť od našich hriechov. Je to hlúposť a v normálnom neskrivenom človekovi musí nutne nastať odpor pri týchto slovách. Zabitím sme zneuctili Boha, jeho Syna, zabitím sme Boha potupili, je to náš najhorší skutok.
"Nik nemá väčšiu lásku ako ten, kto položí svoj život za svojich priateľov." Áno, súhlasím. Ježiš položil život za nás hriešnych, aj keď my jeho priatelia žiaľ zväčša nie sme, On nám áno. Doniesol nám Slovo, ktoré nám má pomôcť, má nás spasiť a položil za to život. V tom spočíva Jeho vykupiteľské dielo. Jeho láska k ľuďom je dokonalá. To že som to takto prijal nijako neznižuje Ježišovu obetu, práve naopak.
none
132

131. muz.z.marsu 30.10.2021, 17:26

"... ale vy by ste nepochopili". Ježiš nás neuviedol do celej Pravdy. Tento jasný poukaz hovorí o tom, že samotní Ježišovi učenci ho nechápali. V Biblii je na to viacej poukazov. Je to viac o pozornosti a nájdenia toho najsprávnejšieho pochopenia než o pýche.
"Kto vás počúva, mňa počúva" platí za predpokladu, že Slovo Ježiša bolo správne prijaté a je správne predávané. Je tu poukaz na to, aby učenci šírili Ježišove učenie. Realita bola na učencoch a oni sa s týmto poverením popasovali ľudsk...

30.10.2021, 22:16
197. „Ježiš nás neuviedol do celej Pravdy“. Áno, ale prisľúbil toho, kto tak urobí, Ducha Pravdy, „lebo z môjho vezme a zvestuje vám“. Učeníci nerozumeli všetkému, ale to, čo potrebovali poznať, skutočne aj poznali. Ak teda spochybňujeme vieru učeníkov, spochybňujeme samotného Krista. Uňho je chcieť môcť a on sa za nich modlil slovami: „Posväť ich pravdou; tvoje slovo je pravda.“ „lebo slová, ktoré si ty dal mne, ja som dal im. A oni ich prijali a naozaj spoznali, že som vyšiel od teba, a uverili, že si ma ty poslal.“ No neprosil len za nich ale za celú Cirkev: „No neprosím len za nich, ale aj za tých, čo skrze ich slovo uveria vo mňa, aby všetci boli jedno, ako ty, Otče vo mne a ja v tebe, aby aj oni boli v nás, aby svet uveril, že si ma ty poslal.“

Môžeme teda tvrdiť, že sa už učeníci vo svojej viere mýlili? Nie je to skôr tak, že ja sám, sa mýlim?


"Kto vás počúva, mňa počúva" platí za predpokladu, že Slovo Ježiša bolo správne prijaté a je správne predávané.“ O tomto netreba pochybovať, veď nám to hovorí predsa samotná logika, na ktorej staviate, ak učeníci nedokázali správne prijať Slovo Krista, potom ho nemohli ani správne predať, každé ďalšie pokolenie sa teda mýlilo. Ale ak sa skutočné Ježišovo slovo stratilo už v čase prvých svedkov tohto slova, potom nemôžeme hovoriť ani o nepremožiteľnej Cirkvi, lebo jej nepremožiteľnosť tkvie práve v pravej viere v Krista. Týmto Boha prehlasujeme za neschopného zjaviť seba samého ďalším pokoleniam. Vieme, že je to presne naopak, pretože táto nepremožiteľnosť Cirkvi je prisľúbená Kristom: „pekelné brány ju nepremôžu“. Apoštol môže preto prehlásiť, že Cirkev je „stĺp a opora pravdy“.

No ale potom je tu logická chyba, keď vy tvrdíte, že aj Cirkev sa mýli.

„Nemôže nastať aby človek našiel nelogickosť v Božích zámeroch.“ Azda nachádzate ľudskú logiku v slovách: „(...) ale on mi povedal: "Stačí ti moja milosť, lebo sila sa dokonale prejavuje v slabosti." A tak sa budem radšej chváliť svojimi slabosťami, aby vo mne prebývala Kristova sila. Preto mám záľubu v slabostiach, v potupe, v núdzi, v prenasledovaní a v úzkostiach pre Krista; Iebo keď som slabý, vtedy som silný.“?
Veď predsa podľa ľudskej logiky je sila viac ako slabosť, alebo sa mýlim?

„Ale k veci, v čom Vám to logiku dáva?“
Kristova vykupiteľská obeta je úzko spojená s teológiou prvotného hriechu. Skrze jedného človeka vstúpila do sveta smrť, teda previnenie. Pretože Adam dostal prvotnú svätosť nielen pre seba, ale pre celú ľudskú prirodzenosť. Vo chvíli, keď pácha osobný hriech, tento hriech zasahuje ľudskú prirodzenosť, ktorý sa bude prenášať v padlom stave. Ak pre túto jednotu ľudské pokolenia sú všetci ľudia zatiahnutí do Adamovho hriechu, potom skrze jedného človeka musia byť zahrnutí do milosti. Hriech, ktorý je zlom voči Bohu, volá po odčinení, po korektúre toho, čo bolo spáchané. Korektúru ale nemôže vykonať ten, ktorý sám potrebuje očistenie, preto ani veľkňazi starej zmluvy nemohli učiniť definitívne zadosťučinenie. Vyžadovala sa taká obeta, ktorú nemohol vykonať človek sám od seba.


Boh vo svojom diele spásy už od počiatku „videl“ pád človeka, ale predsa mu nezabránil, to preto, aby skrze hriech priviedol človeka k vyššej dokonalosti. Hoci príčina je zlo, Boh aj zo zla dokáže urobiť dobro. A tak ponúkol Synovi, aby pozdvihol padlú ľudskú prirodzenosť a daroval človeku ešte väčšiu milosť. Opäť je motívom láska Boha k človeku. Svätý Lev Veľký hovorí: „Nevýslovnou Kristovou milosťou sme dostali väčšie dobrá, ako sme stratili diablovou závisťou.“ A svätý Tomáš Akvinský tvrdí: „Nič nebráni tomu, aby po hriechu bola ľudská prirodzenosť povznesená k niečomu vyššiemu. Boh totiž dopúšťa, aby sa stalo zlo, aby z neho vyvodil niečo lepšie. Preto sa v Rim 5, 20 hovorí: ,Kde sa rozmnožil hriech, tam sa ešte väčšmi rozhojnila milosť.“.


Kvôli hriechu bol svet odsúdený pred Bohom. Kristus svojím krížom odčiňuje túto vinu ale neostáva len pri odčinení ale ide ešte ďalej, pozdvihuje človeka, aby sa človek mohol stať bohom.

„Ale Boh dokazuje svoju lásku k nám tým, že Kristus zomrel za nás, keď sme boli ešte hriešnici. Tým skôr sa teda skrze neho zachránime od hnevu teraz, keď sme už ospravedlnení jeho krvou! Lebo ak sme boli zmierení s Bohom smrťou jeho Syna vtedy, keď sme boli nepriateľmi, tým skôr už ako zmierení budeme spasení jeho životom. A nielen to: ešte sa aj chválime Bohom skrze nášho Pána Ježiša Krista, skrze ktorého sme teraz obsiahli zmierenie.“ Rim 5,8-11 : „Boh bol v Kristu a zmieril svet so sebou...“ (2 Kor 5,19)
Ježiš teda vstupuje do „ľudského pokolenia“, stáva sa „Synom človeka“, berie na seba vinu človeka, aby vykúpil človeka

Viera v to, že človek by dokázal vykúpiť samého seba, vedie k viere v teológiu skutkov. No človek nedokáže samého seba spasiť: „Keď to učeníci počuli, veľmi sa divili a hovorili: "Kto potom môže byť spasený?" Ježiš sa na nich zahľadel a povedal im: "Ľuďom je to nemožné, ale Bohu je všetko možné."

Prečo ale Kristus musel zomrieť?
Už som tu načrtol viacero odpovedí, pretože musel premôcť smrť. Premôcť znamená podrobiť sa moci smrti, Kristus chápe hrôzu smrti v celej jej hĺbke. Písmo hovorí, že v tváre tvár smrti sa zachveje, čo odzrkadľuje jej hroznú realitu, ktorá má pôvod v hriechu. Ďalším dôvodom je nepodmienečná poslušnosť Otcovi. Čo Adam stratil v raji neposlušnosťou, Kristus odčiňuje krajnou poslušnosťou. A čo môžeme od človeka žiadať viac, ako jeho život? Bez smrti niet zmŕtvychvstania. Kristus je prvotinou zosnulých, aby bol pôvodcom vzkriesenia. V jeho smrti a zmŕtvychvstaní sa zjavuje tajomstvo definitívy človeka, predostiera sa človekovi nádej budúceho veku. Keď Svätý Pavol hovorí: „podľa zákona sa skoro všetko očisťuje krvou a bez vyliatia krvi niet odpustenia“ vychádza z tradície Starého Zákona, Boh už teda v Starom Zákone skrze prorokov vyjavuje tento princíp, ktorý svoj pravý zmysel dostáva v smrti Krista. O týchto veciach by sme mohli písať veľmi veľa.

Nelogickosť skôr nachádzam vo vašich úvahách. Ak Kristus zomrel len preto, že prišiel zjaviť Slovo, potom jeho smrť je vlastne porážkou. Nemá žiadny hlbší zmysel, je len odpoveďou zloby človeka a nie plánu Boha. Potom žiadne ďalšie pokolenie, okrem Ježišových súčasníkov, nie je vinných zo smrti Krista. Pretože na vine nie sú „moje hriechy“. Takáto smrť by bola nanajvýš nelogickou, prečo by sa Kristus vystavoval smrti, o ktorej vedel, že má prísť, ak by ňou nič nedosiahol? Prečo by neodišiel z Palestíny a nešiel k takému národu, ktorý by jeho Slovo prijal?


Ako ukončíme túto diskusiu? Skúste sa zamyslieť nad slovami samotného Krista: „Lebo ani Syn človeka neprišiel, aby sa dal obsluhovať, ale aby slúžil a položil svoj život ako výkupné za mnohých." Mk 10, 45. Ježišova smrť, t.j. jeho dobrovoľná obeta, je jadrom jeho vtelenia. „Ak mi niekto slúži, nech ma nasleduje. Teraz je moja duša vzrušená. Čo mám povedať? Otče, zachráň ma pred touto hodinou? Veď práve pre túto hodinu som prišiel. A ja, až budem vyzdvihnutý od zeme, všetkých pritiahnem k sebe. To povedal, aby naznačil, akou smrťou zomrie.“ (Jn 12, 27-33)

„Boh Otec zjavil svoju všemohúcnosť najtajomnejším spôsobom v dobrovoľnom ponížení a v zmŕtvychvstaní svojho Syna, ktorými premohol zlo. Ukrižovaný Kristus je teda Božia moc a Božia múdrosť. „Lebo čo je u Boha bláznivé, je múdrejšie ako ľudia, a čo je u Boha slabé, je silnejšie ako ľudia“ (1Kor 1,24-25). V Kristovom zmŕtvychvstaní a povýšení Otec konal „podľa pôsobenia“ svojej „mocnej sily“ a ukázal, „aká nesmierne veľká je jeho moc pre nás veriacich“ (Ef 1,19-22).
none
133
30.10.2021, 22:26
Našu diskusiu považujem za neplodnú a teda zbytočnú. Prajem Vám úprimne veľa zdaru pri hľadaní pravdy.
none

najnovšie príspevky :

prevádzkuje diskusneforum.sk kontaktuj správcu diskusného fóra vytvoril dzI/O 2023 - 2024 veľkosť : 266 898 B vygenerované za : 0.135 s unikátne zobrazenia tém : 36 193 unikátne zobrazenia blogov : 538 táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...

možnosti

hlavná stránka nastavenia blogy todo

online účastníci :

hľadanie :

blog dňa :

Je veľmi zaujímavé, že naše presvedčenie nám bráni spoznať pravdu... Vlastne, po nej aj pátrať. Poznáme to všetci, ale málokto proti tomu aj bojuje, a aj keď bojuje, veľakrát bez úspechu. Zato máme všetci túžbu o svojej verzii pravdy poúčať druhých ...

citát dňa :

Dneškom začína zvyšok tvojho života, tak ho nepremárni.