hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
Čo do Biblie (Evanjelií) nepatrí
príspevkov
34 |
zobrazení
12 |
tému vytvoril(a) 5.10.2016 23:06 ruwolf_5
posledná zmena 13.10.2016 00:29
|
1
|
„Nielenže nemáme originály, nemáme ani kópie originálov, alebo kópie kopií originálov. Čo máme, sú oveľa neskoršie kópie, spravidla napísané mnoho storočí neskôr. A tie sa od seba odlišujú v tisíckach pasáží...“ zdôrazňuje expert na rané kresťanstvo Bart Ehrman. „Rozdielov medzi našimi rukopismi je viac ako slov v Novej Zmluve!“
Viac v článku odkaz Kto uverí, bude spasený - a ďalšie pasáže, ktoré do evanjelií nepatria |
 |
|
2
|
|
|
1. ruwolf_5 05.10.2016, 23:06
„Nielenže nemáme originály, nemáme ani kópie originálov, alebo kópie kopií originálov. Čo máme, sú oveľa neskoršie kópie, spravidla napísané mnoho storočí neskôr. A tie sa od seba odlišujú v tisíckach pasáží...“ zdôrazňuje expert na rané kresťanstvo Bart Ehrman. „Rozdielov medzi našimi rukopismi je viac ako slov v Novej Zmluve!“
Viac v článku http://InVivoMagazin.Sk/kto-uveri,-bude-spaseny---a-dalsie-pasaze,-ktore-do-evanjelii-nepatria_364.html Kto uverí, bude spasený - a ďalšie pasáže, ktor...
▲
06.10.2016, 07:44
|
|
10
|
|
|
2. 06.10.2016, 07:44
https://cs.wikipedia.org/wiki/Historicita_evangeli%C3%AD#Datov.C3.A1n.C3.AD_vzniku_evangeli.C3.AD
▲
06.10.2016, 16:31
|
Veď to nik nespochybňuje...
|
|
|
13
|
|
|
10. ruwolf_5 06.10.2016, 16:31
Veď to nik nespochybňuje...
▲
06.10.2016, 18:55
|
Čiže spoľahlivosť evanjélii nemá vzhľadom na časový rozdiel rukopisov voči popisovaným udalostiam žiadnu podstatnú prekážku.
|
 |
|
18
|
|
|
13. 06.10.2016, 18:55
Čiže spoľahlivosť evanjélii nemá vzhľadom na časový rozdiel rukopisov voči popisovaným udalostiam žiadnu podstatnú prekážku.
▲
07.10.2016, 20:30
|
Ide o to, že kópie majú medzi sebou viac rozdielov, ako je veľkosť 4 kánonických evanjelií...
|
|
|
20
|
|
|
18. ruwolf_5 07.10.2016, 20:30
Ide o to, že kópie majú medzi sebou viac rozdielov, ako je veľkosť 4 kánonických evanjelií...
▲
08.10.2016, 07:48
|
Tých kópii je však toľko, že neexistuje prekážka k spoľahlivému zrekonštruovaniu pôvodného textu.
odkaz
odkaz |
|
|
22
|
|
|
20. 08.10.2016, 07:48
Tých kópii je však toľko, že neexistuje prekážka k spoľahlivému zrekonštruovaniu pôvodného textu.
https://en.wikipedia.org/wiki/Westcott-Hort#Reception
https://en.wikipedia.org/wiki/Novum_Testamentum_Graece#Methodology
▲
11.10.2016, 19:41
|
To sú však už novšie kópie...
|
|
|
26
|
|
|
22. ruwolf_5 11.10.2016, 19:41
To sú však už novšie kópie...
▲
12.10.2016, 09:03
|
Ten časový rozdiel je v norme. Iné staroveké diela sú na tom oveľa horšie.
|
|
|
5
|
|
|
1. ruwolf_5 05.10.2016, 23:06
„Nielenže nemáme originály, nemáme ani kópie originálov, alebo kópie kopií originálov. Čo máme, sú oveľa neskoršie kópie, spravidla napísané mnoho storočí neskôr. A tie sa od seba odlišujú v tisíckach pasáží...“ zdôrazňuje expert na rané kresťanstvo Bart Ehrman. „Rozdielov medzi našimi rukopismi je viac ako slov v Novej Zmluve!“
Viac v článku http://InVivoMagazin.Sk/kto-uveri,-bude-spaseny---a-dalsie-pasaze,-ktore-do-evanjelii-nepatria_364.html Kto uverí, bude spasený - a ďalšie pasáže, ktor...
▲
06.10.2016, 12:47
|
Zaujimavy clanok 🙂
Co sa tyka Biblie, historici su za to, ze niektore udalosti stareho zakona su realne a mnohe su prebrate. Novy zakon je velmi zavazne nepodlozeny, ale niektore z jeho postav su historicke, takze uplne nepravy nie je. O tom co sa stane kanonom sa ale dohodli predstavitelia po takmer 200 rokoch od prveho evanjelia. Tak ako so vsetkymi zdrojmi, archeologovia skratka,nepracuju s nadprirodzenom a neprinoeslo by to nijaky osoh. Odporucam historika Richarda Carriera, ktory je sice trochu radikal, ale ma dobre myslienky, aj ked sa s jeho nazorom kompletne nestotoznujem.
Pre mna osobne ide o knihu, ktora ponuka celmi cenny pohlad na moralku a kulturu svojich dob a inak jej neprikladam vacsiu historicku cenu, ako greckym povestiam
|
|
|
7
|
|
|
5. 06.10.2016, 12:47
Zaujimavy clanok 🙂
Co sa tyka Biblie, historici su za to, ze niektore udalosti stareho zakona su realne a mnohe su prebrate. Novy zakon je velmi zavazne nepodlozeny, ale niektore z jeho postav su historicke, takze uplne nepravy nie je. O tom co sa stane kanonom sa ale dohodli predstavitelia po takmer 200 rokoch od prveho evanjelia. Tak ako so vsetkymi zdrojmi, archeologovia skratka,nepracuju s nadprirodzenom a neprinoeslo by to nijaky osoh. Odporucam historika Richarda Carriera, ktory je si...
▲
06.10.2016, 15:14
|
"Tak ako so vsetkymi zdrojmi, archeologovia skratka,nepracuju s nadprirodzenom" >>> z ideologických dôvodov. Ale mohli by. Predpoklady na to majú:
odkaz |
|
|
8
|
|
|
5. 06.10.2016, 12:47
Zaujimavy clanok 🙂
Co sa tyka Biblie, historici su za to, ze niektore udalosti stareho zakona su realne a mnohe su prebrate. Novy zakon je velmi zavazne nepodlozeny, ale niektore z jeho postav su historicke, takze uplne nepravy nie je. O tom co sa stane kanonom sa ale dohodli predstavitelia po takmer 200 rokoch od prveho evanjelia. Tak ako so vsetkymi zdrojmi, archeologovia skratka,nepracuju s nadprirodzenom a neprinoeslo by to nijaky osoh. Odporucam historika Richarda Carriera, ktory je si...
▲
06.10.2016, 15:16
|
"prikladam vacsiu historicku cenu, ako greckym povestiam " >>> Grécke povesti majú rovnako historický základ - a nie iba v tom prirodzenom aspekte.
|
|
|
16
|
|
|
8. 06.10.2016, 15:16
"prikladam vacsiu historicku cenu, ako greckym povestiam " >>> Grécke povesti majú rovnako historický základ - a nie iba v tom prirodzenom aspekte.
▲
07.10.2016, 09:46
|
Samozrejme, že historici a archeológovia by mohli brať do úvahy nadprirodzené tvrdenia v starých textoch. Dnes ale nič nadprirodzené nepozorujeme ani nemeriame, dá sa teda predpokladať, že to tak bolo v minulosti a nadprirodzenosti v textoch sú nesprávnou interpretáciou starých faktov.
Grécke povesti majú len určitý náhlad ako spoločnosť zmýšľala o sebe samej. Historický základ je rovnaký ako v Biblii, teda minimálny.
Ak by si chcel brať do úvahy nadprirodzené tvrdenia starých textov, musel by si akceptovať, že si priamo protirečia a pri tom sú všetky pravé, čo logicky nejde. Keď sa v Biblii napíše, že existuje iba jeden Boh a potom zas v hinduizme máš Bohov kvantá, sú to vzájomne sa vylučujúce tvrdenia, pravdepodobnosť, že sú obe správne, je minimálna, ale že sa mýlia obe, tam už je reálna šanca
|
|
|
17
|
|
|
16. 07.10.2016, 09:46
Samozrejme, že historici a archeológovia by mohli brať do úvahy nadprirodzené tvrdenia v starých textoch. Dnes ale nič nadprirodzené nepozorujeme ani nemeriame, dá sa teda predpokladať, že to tak bolo v minulosti a nadprirodzenosti v textoch sú nesprávnou interpretáciou starých faktov.
Grécke povesti majú len určitý náhlad ako spoločnosť zmýšľala o sebe samej. Historický základ je rovnaký ako v Biblii, teda minimálny.
Ak by si chcel brať do úvahy nadprirodzené tvrdenia starých textov, mu...
▲
07.10.2016, 20:28
|
Dnes pozorujeme rovnako veľa nadprirodzeného. odkaz
Nadprirodzené zásahy neprotirečia vede:
odkaz
Tí bohovia hinduizmu tiež existujú: odkaz |
|
|
23
|
|
|
17. 07.10.2016, 20:28
Dnes pozorujeme rovnako veľa nadprirodzeného. http://www.tlg.estranky.sk/clanky/vzkrieseny.html
Nadprirodzené zásahy neprotirečia vede:
www.youtube.com/watch?v=BWyTxCsIXE4
Tí bohovia hinduizmu tiež existujú: http://media.3an.sk/70122/CestaDoNadprSveta.pdf
▲
11.10.2016, 19:42
|
Jedna babka povedala.
Nikto nikdy nadprirodzená zásah hodnoverne nezaznamenal...
|
|
|
28
|
|
|
23. ruwolf_5 11.10.2016, 19:42
Jedna babka povedala.
Nikto nikdy nadprirodzená zásah hodnoverne nezaznamenal...
▲
12.10.2016, 14:14
|
To môžeme povedať aj o záberoch človeka na Mesiaci. Jedna babka povedala.
Nadprirodzené zásahy boli zaznamenané. Podobne, ako boli zaznamenaná chôdza človeka po Mesiaci:
odkaz
odkaz |
|
|
9
|
|
|
5. 06.10.2016, 12:47
Zaujimavy clanok 🙂
Co sa tyka Biblie, historici su za to, ze niektore udalosti stareho zakona su realne a mnohe su prebrate. Novy zakon je velmi zavazne nepodlozeny, ale niektore z jeho postav su historicke, takze uplne nepravy nie je. O tom co sa stane kanonom sa ale dohodli predstavitelia po takmer 200 rokoch od prveho evanjelia. Tak ako so vsetkymi zdrojmi, archeologovia skratka,nepracuju s nadprirodzenom a neprinoeslo by to nijaky osoh. Odporucam historika Richarda Carriera, ktory je si...
▲
06.10.2016, 16:29
|
|
12
|
|
|
9. ruwolf_5 06.10.2016, 16:29
Exodus nikdy nebol.
▲
06.10.2016, 18:52
|
Ničím nepodložené tvrdenie.
|
|
|
25
|
|
|
12. 06.10.2016, 18:52
Ničím nepodložené tvrdenie.
▲
11.10.2016, 19:43
|
Neexistujú o tom žiadne archeologické nálezy či záznamy...
|
|
|
29
|
|
|
25. ruwolf_5 11.10.2016, 19:43
Neexistujú o tom žiadne archeologické nálezy či záznamy...
▲
12.10.2016, 14:15
|
|
15
|
|
|
1. ruwolf_5 05.10.2016, 23:06
„Nielenže nemáme originály, nemáme ani kópie originálov, alebo kópie kopií originálov. Čo máme, sú oveľa neskoršie kópie, spravidla napísané mnoho storočí neskôr. A tie sa od seba odlišujú v tisíckach pasáží...“ zdôrazňuje expert na rané kresťanstvo Bart Ehrman. „Rozdielov medzi našimi rukopismi je viac ako slov v Novej Zmluve!“
Viac v článku http://InVivoMagazin.Sk/kto-uveri,-bude-spaseny---a-dalsie-pasaze,-ktore-do-evanjelii-nepatria_364.html Kto uverí, bude spasený - a ďalšie pasáže, ktor...
▲
07.10.2016, 00:05
|
1,......Hoci sa dosiaľ nenašli žiadne pôvodné biblické manuskripty, tisíce ručne písaných odpisov celej Biblie alebo jej častí prežili do našich dní. Niektoré z nich sú veľmi staré. Zmenilo sa odpisovaním posolstvo, ktoré odovzdávali pôvodné texty?
Jednoznačne nie!
Učenec W. H. Green o Hebrejských Písmach povedal: „Možno s istotou povedať, že žiadne iné staroveké dielo nebolo prepisované tak presne.“ O Kresťanských gréckych Písmach Sir Frederic Kenyon, popredný odborník na biblické manuskripty, napísal: „Rozmedzie medzi dátumami pôvodného spísania a najstarším existujúcim dokladom sa tak zmenšilo, že je v skutočnosti zanedbateľné; tak bol odstránený posledný dôvod na akúkoľvek pochybnosť, že Písmo sa nám zachovalo v podstate tak, ako bolo napísané. Vierohodnosť i celková presnosť kníh Nového zákona sa môžu považovať za overené s konečnou platnosťou.“ Uviedol tiež: „Nemožno ani dostatočne zdôrazniť, že text Biblie je v podstate spoľahlivý... To nemožno povedať o žiadnej inej starovekej knihe na svete.“
V súvislosti s historickou presnosťou Biblie časopis U.S.News & World Report z 25. októbra 1999 uviedol: „Moderná archeológia mimoriadnym spôsobom potvrdila historickú presnosť podstatných častí Nového a Starého zákona — potvrdzuje kľúčové časti príbehov o izraelských patriarchoch, exodus, dávidovskú monarchiu, ako aj spôsob života v čase Ježiša.“ Hoci viera v Bibliu nezávisí od archeologických nálezov, od knihy inšpirovanej Bohom by ste určite očakávali takúto historickú presnosť. A splnené proroctvá sú najsilnejším dôkazom presnosti a hodnovernosti Biblie,ale o tom som už písal v jednej téme. Tak sa nebudem opakovať.
|
 |
|
32
|
|
|
15. Shagara 07.10.2016, 00:05
1,......Hoci sa dosiaľ nenašli žiadne pôvodné biblické manuskripty, tisíce ručne písaných odpisov celej Biblie alebo jej častí prežili do našich dní. Niektoré z nich sú veľmi staré. Zmenilo sa odpisovaním posolstvo, ktoré odovzdávali pôvodné texty?
Jednoznačne nie!
Učenec W. H. Green o Hebrejských Písmach povedal: „Možno s istotou povedať, že žiadne iné staroveké dielo nebolo prepisované tak presne.“ O Kresťanských gréckych Písmach Sir Frederic Kenyon, popredný odborník na biblické man...
▲
12.10.2016, 15:42
|
Áno a treba si uvedomiť, že Biblia / Písmo je len text. Dôležitý je význam toho textu, nie samotný text. Ak máme jeden preklad, tak x - ľudí ho môže pochopiť x - spôsobmi, ale najviac jeden z nich / jeden výklad je správny. Naopak, ak máme x - prekladov, ten kto má ducha božieho, pochopí každý z nich rovnako a správne. Čiže problém nie je v drobných rozdieloch textu ale v tom, či bolo človeku dané pochopiť, do akej miery a čomu verí.
Pozrime sa napr. na text v Mk 9,43 :
A keby ťa pohoršovala tvoja ruka, odtni ju; lepšie ti je vojsť do života bezrukému, než aby si mal dve ruky a odišiel do pekla, do toho neuhasiteľného ohňa, kde ich červ nezomiera, a oheň nehasne.
Podobne sa tam píše o nohe a oku. Tento text možno chápať dvomi spôsobmi:
1. doslovne, že sa máme mrzačiť
2. obrazne, že máme zanechať staré spôsoby života, ktoré realizovali stará noha, ruka, oko, ...
Drobné rozdiely vo formulácii tohto textu nezmenia posolstvo, ktoré tento text dáva človeku. Ak niekto verí na doslovné rezanie / sekanie ruky / nohy, je jedno ako je to formulované, bude tomu veriť. Tak isto ak niekto verí na obrazné rezanie / sekanie ruky / nohy, tiež je jedno, ako je to preložené, bude tomu veriť. Čiže nezáleží na formulácii a preklade textu.
|
 |
|
3
|
do Biblie takisto nepatri, ze vesmir sa nestvoril,
ale vesmir vznikol
|
|
|
6
|
Tak toto zase nie, veď pred niekolkými rokmi sa našli niekde v izrelskej jaskyni rukopisy písma z pred dve tsíc rokov a nenašli sa žiadne rozdiely medzi nimi a terajším evanjeliom, naopak ja to považujem ako za potvrdenie evanjelia z neba, že takto bude platiť ďalej bez ohľadu na veci, ktoré s udiali s jeho ustanovením,aj pre ďaľšie budúce roky.
Ja nepovažujem za evanjelium listy apoštolov a skutky apoštolov, ale považujem štyri plus apokalypsa.
A toto nemá chybu. Je to priamo božsky napísané.Evanjelium treba brať také, aké jea tým pádom vypadnú z cirkvi dogmy, učenia svätých otcov a katechizmus. Tieto tri veci majú za následok neveru milionov ľudí, to sa ani nedá odhadnúť. Ale boh to určite má perfektne zrátané a aj s tými, čo zapríčinili tento stav.
Je to hrozné pomyslenie, niesť takúto zodpovednosť, ale je to tiež dôkazom, že stan mal v moci aj tých najsvätejších.
|
 |
|
11
|
|
|
6. elemír 06.10.2016, 13:15
Tak toto zase nie, veď pred niekolkými rokmi sa našli niekde v izrelskej jaskyni rukopisy písma z pred dve tsíc rokov a nenašli sa žiadne rozdiely medzi nimi a terajším evanjeliom, naopak ja to považujem ako za potvrdenie evanjelia z neba, že takto bude platiť ďalej bez ohľadu na veci, ktoré s udiali s jeho ustanovením,aj pre ďaľšie budúce roky.
Ja nepovažujem za evanjelium listy apoštolov a skutky apoštolov, ale považujem štyri plus apokalypsa.
A toto nemá chybu. Je to priamo božsky na...
▲
06.10.2016, 16:33
|
Práve Tebou spomínané evanjeliá majú chyby - kopanie nožičkami a búšenie ručičkami Ti nepomôže.  |
|
|
14
|
|
|
11. ruwolf_5 06.10.2016, 16:33
Práve Tebou spomínané evanjeliá majú chyby - kopanie nožičkami a búšenie ručičkami Ti nepomôže.
▲
06.10.2016, 18:57
|
Cyby bývajú v starovekých dielach normálne. Nijako to však nenabúrava vierohodnosť.
|
|
|
19
|
|
|
14. 06.10.2016, 18:57
Cyby bývajú v starovekých dielach normálne. Nijako to však nenabúrava vierohodnosť.
▲
07.10.2016, 20:44
|
Ak je chýb viac ako je textu, tak to je totálna sračka...
|
|
|
21
|
|
|
19. ruwolf_5 07.10.2016, 20:44
Ak je chýb viac ako je textu, tak to je totálna sračka...
▲
08.10.2016, 07:49
|
V prípade Nového Zákona ich je len minimum.
|
|
|
24
|
|
|
21. 08.10.2016, 07:49
V prípade Nového Zákona ich je len minimum.
▲
11.10.2016, 19:43
|
Hovorím o Evanjeliách, teda základe Nového Zákona...
|
|
|
27
|
|
|
24. ruwolf_5 11.10.2016, 19:43
Hovorím o Evanjeliách, teda základe Nového Zákona...
▲
12.10.2016, 09:06
|
Tie chyby ktoré sú tam, sú len kozmetické detaily.
|
|
|
34
|
je mi do placu nejde to ano svacnuty
|
|
|
|
prevádzkuje diskusneforum.sk
kontaktuj správcu diskusného fóra
vytvoril dzI/O 2023 - 2024
verzia : 1.05 ( 27.4.2024 1:45 )
veľkosť : 183 248 B
vygenerované za : 0.063 s
unikátne zobrazenia tém : 327 947
unikátne zobrazenia blogov : 4 099
táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...
|
možnosti :
hlavná stránka
nastavenia
blogy
todo
hľadanie :
blog dňa :
Vaše modlitby prinášajú úžasné výsledky ... Úprimná modlitba spravodlivého človeka má veľkú moc a prináša obdivuhodné výsledky. Jakub 5,16 Keď bol Ježiš popravený na kríži, nielenže zmyl všetky vaše hriechy svojou drahocennou krvou, ale dal vám a...
citát dňa :
Najprv sa musíš naučiť milovať, ak chceš byť milovaný.
|
