1
|
Odcudzovať vie každý. Ale málokto vie zaujať stanovisko.
Čo by ste robili na Tisovom mieste?
Nechali by ste rozdeliť Slovensko medzi Madarov, Poliakov a Čechov?
Alebo by ste kolaborovali s Hitlerom a zachránili tak Slovenský samostatný štát ?
|
 |
|
11
|
|
|
1. panoramix 18.04.2017, 13:58
Odcudzovať vie každý. Ale málokto vie zaujať stanovisko.
Čo by ste robili na Tisovom mieste?
Nechali by ste rozdeliť Slovensko medzi Madarov, Poliakov a Čechov?
Alebo by ste kolaborovali s Hitlerom a zachránili tak Slovenský samostatný štát ?
▲
18.04.2017, 23:35
|
1,....je to ľahká otázka pre kresťana. A Tiso ako kňaz bol zrejme kresťan?
Biblia hovorí,že...."„Ako vládcu musíme viac poslúchať Boha ako ľudí.“ — SKUTKY 5:29.
Teda,ak príkaz ktorý nám dá vládca/alebo sami,ak sme vládcom/ sa prieči príkazu Boha,tak musíme jednoznačne poslúchnuť Boha. Ak Boh prikazuje:..."Nezabiješ",...."budeš milovať svojho blížneho ,....i svojich nepriateľov",....tak tu niet o čom polemizovať, a kresťan musí vedieť ako sa zachovať?
Tu opäť urobilo medvediu službu Augustín,ktorý ospravedlnil vojnu, a účasť vo vojne ,ak si to žiada svetský vládca a tak odstavil prikázania Ježiša na vedľajšiu koľaj. Aj preto konal Tiso ,tak ako konal. Jeho postoj bol, viac ako nekresťanský,nebiblický a tak rétorika o tom,čo by sa mohlo stať,nestať je irelevantná?!
V Písme je viac príkladov , ako praví Boží ctitelia radšej volili smrť,ako keby mali porušiť Božie prikázania,alebo urobiť čo len nejaký kompromis vo svojej viere.
|
 |
|
2
|
Spätne sa to veľmi ťažko zhodnocuje. Pretože už vieme dnes veci, ktoré Tiso v daný okamih vedieť vôbec nemusel.
A navyše, Tiso bol národniar a predseda Slovenskej ľudovej strany. Takže sa rozhodoval aj z pozície svojej politickej príslušnosti a politického programu.
|
 |
|
3
|
Podobná otázka by sa dala postaviť, že keby ste boli na Chamberlainovom mieste, či by ste podpísali Mníchovskú dohodu a podávali si ruky s Hitlerom .... Of course you would.
|
|
|
4
|
Tak katolici boli vzdy ruka v ruke s fasistami.
A co by som skor neurobila, nedovolila by som deportacie, neposlala by som do plynu muzov, starych ludi, zeny deti.
|
 |
|
5
|
|
|
4. Scarlet666 18.04.2017, 14:50
Tak katolici boli vzdy ruka v ruke s fasistami.
A co by som skor neurobila, nedovolila by som deportacie, neposlala by som do plynu muzov, starych ludi, zeny deti.
▲
18.04.2017, 15:26
|
V danom čase boli fašisti iba v Taliansku. :-)
|
|
|
6
|
|
|
4. Scarlet666 18.04.2017, 14:50
Tak katolici boli vzdy ruka v ruke s fasistami.
A co by som skor neurobila, nedovolila by som deportacie, neposlala by som do plynu muzov, starych ludi, zeny deti.
▲
18.04.2017, 18:42
|
zachránila by si tisíce životov, ale rovnako by si týmto rozhodnutím aj tisíce životom zobrala zbombardovaním našich miest nacistami.
|
|
|
7
|
|
|
6. panoramix 18.04.2017, 18:42
zachránila by si tisíce životov, ale rovnako by si týmto rozhodnutím aj tisíce životom zobrala zbombardovaním našich miest nacistami.
▲
18.04.2017, 20:18
|
Ale prosim ta, tiso zacal s deportaciami zidov este pred vypuknutim vojny. Vtedy ich chcel dat vyviezt do madarska. co sa mu nepodarilo, vobec k tomu nepotreboval asistenciu hitlera.
cize ty aby si si zachranil krk kludne by si poslal do plynu cele rodiny ? Ine krajiny boli okupovane nemcami a bojovali. Lenze poturceny slovak je horsi nez turek.
|
|
|
8
|
Prečo také niečo neurobili Česi? Tiež boli okupovaní a vzali im kus územia. Ale neznížili sa k tomu, čo sme podlo urobili my - Slováci. Zachránili sme si vlastný krk na úkor iných ľudí.
|
 |
|
9
|
|
|
8. Slušný človek 18.04.2017, 20:32
Prečo také niečo neurobili Česi? Tiež boli okupovaní a vzali im kus územia. Ale neznížili sa k tomu, čo sme podlo urobili my - Slováci. Zachránili sme si vlastný krk na úkor iných ľudí.
▲
18.04.2017, 21:00
|
možno Tiso skutočne nemal veľa možností vo vtedajšej komplikovanej situácii, keď si ho dal Hitler predvolať a tlačil na neho a Tiso možno skutočne chcel úprimne ochrániť slovenský národ ako len mohol.... ale nič ho nezbavuje zodpovednosti za to, že bol prezidentom a hlavou štátu a dokonca z pozície kňaza dobrovolne a vedome podpísal nariadenia, ktoré veľkej časti jeho vlastného národa odobralo práva, slobody a ako zver boli vyhnaní z krajiny, ktorú považovali za svoj domov.. nehovoriac o tom, že boli poslaní na istú smrť, ich návrat bol nežiaduci. nakoľko o tom Tiso vedel, nevedel ? už v roku 1941 prichádzali informácie z východného frontu ako tam nacisti brutálne zabíjali židov....tak ked v roku 1942 začali transporty z našej krajiny, tak Tiso musel vedieť, že zjavne ich nevezú na dovolenku na Seychelly a že nacisti ich proste nemajú v úmysle nechať nažive. Tiso bol ako hlava štátu zodpovedný za všetko, čo sa dialo v Slovak štáte a je zodpovedný aj za deportácie. aj z iných krajín boli násilne vyvážaní židia, ale naša krajina sa na tom podieľala vlastnou administratívou, vlastnými silami a ešte sme aj za každého žida nemcom platili ... každopádne Slovenský štát existoval, treba ho brať do úvahy, ale ctiť si túto časť dejín, či velebiť a uctievať? uctievať štát, ktorý nevznikol z vôle slov. ľudu, ale z vôle Hitlera a bol celý čas otrokom nacistov? prijať, akceptovať, áno.... ale idealizovať a glorifikovať si toto obdobie a vedúce osobnosti....to určite nie.
staršia, ale dobrá debata:
youtube.com/watch?v=xnxpw9NTAm8
|
 |
|
10
|
Eh ziadna komplikovana situacia kedze sam inicioval najtvrdsie proti zidovske zakony. Jedna vec je prijat vnucovane a druha je, sam sa dobrovolne angazovat.
|
|
|
12
|
|
|
10. Scarlet666 18.04.2017, 22:51
Eh ziadna komplikovana situacia kedze sam inicioval najtvrdsie proti zidovske zakony. Jedna vec je prijat vnucovane a druha je, sam sa dobrovolne angazovat.
▲
19.04.2017, 15:29
|
komplikovaná situácia z toho pohľadu, že Nemecko ako rastúca dobyvateľská veľmoc proste nedala Tisovi viac menej na výber a okrem toho, pozri si okolnosti tzv. malej vojny, na Slovensko agresívne útočili madari a aj poliaci si nárokovali severné územia, boli sme proste prislabí nejako závažnejšie čeliť týmto tlakom z rôznych strán. tak sme sa vrhli pod akési ochranné krídla nemeckej orlice, ktorá by nás časom, keby sme jej poslúžili, beztak roztrhala ne márne kusy
a Tisa v žiadnom prípad neospravedlňujem, len sa snažím o čo najobjektívnejší pohľad na neho, nechcem skĺznuť zase na druhú extrémnu stranu, ku démonizácii tejto osobnosti, od svätca ku satanovi, on neinicioval, "len" podpisoval protižidovské zákony, ktoré nariadila vláda na čele s tým radikálnym psychopatom Tukom. kotlebovci a iní jeho uctievači sa stále oháňajú výnimkami, ktoré boli skutočne výlučne jeho iniciatívou a skutočne niekoľko tisíc židov zachránil ...pred nariadeniami, ktoré sám svojim podpisom uznal a akceptoval. čiže pred kým zachraňoval Tiso tie úbohé nevinné židovské rodiny? pred sebou samým? : )
|
|
|
13
|
|
|
12. rose.madder 19.04.2017, 15:29
komplikovaná situácia z toho pohľadu, že Nemecko ako rastúca dobyvateľská veľmoc proste nedala Tisovi viac menej na výber a okrem toho, pozri si okolnosti tzv. malej vojny, na Slovensko agresívne útočili madari a aj poliaci si nárokovali severné územia, boli sme proste prislabí nejako závažnejšie čeliť týmto tlakom z rôznych strán. tak sme sa vrhli pod akési ochranné krídla nemeckej orlice, ktorá by nás časom, keby sme jej poslúžili, beztak roztrhala ne márne kusy
a Tisa v žiadnom prípad ne...
▲
19.04.2017, 16:53
|
Ale ano, vraj inicioval, dokonca ten najhorsi proti zidovsky zakon. A vobec ktovie kolko mu museli ti zidia zaplatit, alebo co od nich pozadoval za vymenu. Aj nacisti niekedy spravili vynimky, nechali sa podplatit. Ale musela by som si to blizsie pozriet. Jedno je fakt, chcel sa udrzat na svojom poste. Nic ho neospravedlnuje. A uz vobec nie ako krestana veriaceho cloveka. Inak suhlas.
|
|
|
15
|
|
|
13. Scarlet666 19.04.2017, 16:53
Ale ano, vraj inicioval, dokonca ten najhorsi proti zidovsky zakon. A vobec ktovie kolko mu museli ti zidia zaplatit, alebo co od nich pozadoval za vymenu. Aj nacisti niekedy spravili vynimky, nechali sa podplatit. Ale musela by som si to blizsie pozriet. Jedno je fakt, chcel sa udrzat na svojom poste. Nic ho neospravedlnuje. A uz vobec nie ako krestana veriaceho cloveka. Inak suhlas.
▲
19.04.2017, 17:35
|
samozrejme, že tie výnimky sa týkali predovšetkým židovskej elity a samozrejme, platili si za to.. preto to tiež nevidím ako nejaké gesto súcitu, či pohnutia jeho svedomia, ale čisto ako další vypočítavý krok. bol to ambiciózny človek a diplomat, vedel presne, čo robí. ako píšeš, nič ho nezbavuje zodpovednosti nielen ako štátnika a politika, ale predovšetkým ako kňaza... ktorý by si mal vážiť každý život a každý život by mal mať pre neho rovnakú hodnotu. následovné, čo vraj povedal je v priamom rozpore so všetkým kresťanským a ľudským, čo mal ako kňaz prezentovať:
„Vraj, či je to kresťanské, čo sa robí so Židmi. Je to ľudské? Nie je to rabovka?... Ja sa pýtam, je to kresťanské, keď sa národ chce zbaviť svojho večného nepriateľa? ... že Slovákovi židovský živel ohrozoval život, o tom nikoho netreba presviedčať. Bolo by to vyzeralo ešte horšie, keby sme sa neboli od nich včas očistili. A urobili sme tak podľa príkazu Božieho: Slovák, zhoď, zbav sa svojho škodcu.“
|
|
|
16
|
|
|
15. rose.madder 19.04.2017, 17:35
samozrejme, že tie výnimky sa týkali predovšetkým židovskej elity a samozrejme, platili si za to.. preto to tiež nevidím ako nejaké gesto súcitu, či pohnutia jeho svedomia, ale čisto ako další vypočítavý krok. bol to ambiciózny človek a diplomat, vedel presne, čo robí. ako píšeš, nič ho nezbavuje zodpovednosti nielen ako štátnika a politika, ale predovšetkým ako kňaza... ktorý by si mal vážiť každý život a každý život by mal mať pre neho rovnakú hodnotu. následovné, čo vraj povedal je v priamom ...
▲
19.04.2017, 17:40
|
...a na súde nevyjadril ani náznak súcitu, ľútosti, empatie s trpiacimi... takto sa správali na pri procesoch len tí najskazenejší a najbezcitnejší nacisti, ktorí boli obdobne po vojne súdení..
|
|
|
17
|
|
|
16. rose.madder 19.04.2017, 17:40
...a na súde nevyjadril ani náznak súcitu, ľútosti, empatie s trpiacimi... takto sa správali na pri procesoch len tí najskazenejší a najbezcitnejší nacisti, ktorí boli obdobne po vojne súdení..
▲
19.04.2017, 18:06
|
Jaj tak to hovori za vsetko.
|
|
|
19
|
|
|
16. rose.madder 19.04.2017, 17:40
...a na súde nevyjadril ani náznak súcitu, ľútosti, empatie s trpiacimi... takto sa správali na pri procesoch len tí najskazenejší a najbezcitnejší nacisti, ktorí boli obdobne po vojne súdení..
▲
19.04.2017, 18:47
|
|
25
|
|
|
19. Scarlet666 19.04.2017, 18:47
https://m.youtube.com/watch?v=3BW5yhSNMIk
▲
19.04.2017, 19:42
|
pred rokom som bola v Osvienčime a hoci bolo práve nádherné teplé májové počasie, triaslo ma od chladu aj od hnusu, čo dokáže urobiť človek človeku.. ako toto môže niekto obhajovať, vysmievať, bagatelizovať, popierať ...to nikdy nepochopím.
|
|
|
21
|
|
|
12. rose.madder 19.04.2017, 15:29
komplikovaná situácia z toho pohľadu, že Nemecko ako rastúca dobyvateľská veľmoc proste nedala Tisovi viac menej na výber a okrem toho, pozri si okolnosti tzv. malej vojny, na Slovensko agresívne útočili madari a aj poliaci si nárokovali severné územia, boli sme proste prislabí nejako závažnejšie čeliť týmto tlakom z rôznych strán. tak sme sa vrhli pod akési ochranné krídla nemeckej orlice, ktorá by nás časom, keby sme jej poslúžili, beztak roztrhala ne márne kusy
a Tisa v žiadnom prípad ne...
▲
19.04.2017, 19:14
|
12,....nie,pre kresťana to nebola komplikovaná situácia. Kresťan má svoju normu a vždy by mal vedieť ako sa zachovať,hlavne ak ide o kňaza.
|
|
|
22
|
|
|
21. Shagara 19.04.2017, 19:14
12,....nie,pre kresťana to nebola komplikovaná situácia. Kresťan má svoju normu a vždy by mal vedieť ako sa zachovať,hlavne ak ide o kňaza.
▲
19.04.2017, 19:23
|
Jo. lenže politici sú v prvom rade politici a až potom kresťania. :-)
|
|
|
27
|
|
|
22. -era- 19.04.2017, 19:23
Jo. lenže politici sú v prvom rade politici a až potom kresťania. :-)
▲
19.04.2017, 20:03
|
22,...a to len preto ,že nerešpektovali požiadavku Krista -"byť oddelení od sveta",apolitický.
Prvotní kresťania odmietali miesta v štátnej správe,politike a keby nie,tak by sa to rovnalo zrade Boha. Kresťan je preto neutrálni a nezapája sa do politiky. A kresťan je v prvom rade kresťan a až potom niečo iné/murár ,rybár,atď/, ale určite nie politik.
|
|
|
23
|
|
|
21. Shagara 19.04.2017, 19:14
12,....nie,pre kresťana to nebola komplikovaná situácia. Kresťan má svoju normu a vždy by mal vedieť ako sa zachovať,hlavne ak ide o kňaza.
▲
19.04.2017, 19:35
|
konanie dobra. už ide len o to, ako si to dobro dotyčný kňaz, kresťan, človek v tej danej špecifickej situácii zadefinuje. aj citáty z Písma sa dajú prispôsobiť tomu svojmu dobru. v prípade Tisa boli židia zlom a dobrom bolo ich odstrániť. on konal dobro a aj dnes sú o tom mnohí ľudia presvedčení a majú ho za svätca.
|
|
|
24
|
|
|
23. rose.madder 19.04.2017, 19:35
konanie dobra. už ide len o to, ako si to dobro dotyčný kňaz, kresťan, človek v tej danej špecifickej situácii zadefinuje. aj citáty z Písma sa dajú prispôsobiť tomu svojmu dobru. v prípade Tisa boli židia zlom a dobrom bolo ich odstrániť. on konal dobro a aj dnes sú o tom mnohí ľudia presvedčení a majú ho za svätca.
▲
19.04.2017, 19:41
|
Ľudia, ktorí nie sú schopní vládnuť sami sebe, potrebujú idoly...
|
|
|
26
|
|
|
24. -era- 19.04.2017, 19:41
Ľudia, ktorí nie sú schopní vládnuť sami sebe, potrebujú idoly...
▲
19.04.2017, 19:56
|
...presnejšie vladárov, Vodcov : )
|
|
|
28
|
|
|
23. rose.madder 19.04.2017, 19:35
konanie dobra. už ide len o to, ako si to dobro dotyčný kňaz, kresťan, človek v tej danej špecifickej situácii zadefinuje. aj citáty z Písma sa dajú prispôsobiť tomu svojmu dobru. v prípade Tisa boli židia zlom a dobrom bolo ich odstrániť. on konal dobro a aj dnes sú o tom mnohí ľudia presvedčení a majú ho za svätca.
▲
19.04.2017, 20:12
|
odkaz
youtube.com/watch?v=vzBgFgCJSoM
|
|
|
29
|
|
|
23. rose.madder 19.04.2017, 19:35
konanie dobra. už ide len o to, ako si to dobro dotyčný kňaz, kresťan, človek v tej danej špecifickej situácii zadefinuje. aj citáty z Písma sa dajú prispôsobiť tomu svojmu dobru. v prípade Tisa boli židia zlom a dobrom bolo ich odstrániť. on konal dobro a aj dnes sú o tom mnohí ľudia presvedčení a majú ho za svätca.
▲
19.04.2017, 22:05
|
Rose co sa cudujes, este aj carnogursky sa o tisovi vyjadril v intenciach ako dostojne vystupoval na sude a dostojne siel na smrt. Nie v zmysle ze bol popraveny vrah a atd. odkaz |
|
|
14
|
čo by som robil, pridal by som do vlaku aspoň 5 vozňov
|
 |
|
18
|
|
|
14. 19.04.2017, 16:59
čo by som robil, pridal by som do vlaku aspoň 5 vozňov
▲
19.04.2017, 18:40
|
Drobec, na viac by si nemal, len by si dal pristavit dobytcaky. Co tak sa pri tom pozerat tym ludom do oci ?
|
|
|
20
|
šak vlaky zadarmo...robím si prdel,neber všetko vážne....ani ten počet...historia sa prepisuje
|
|
|
|
