hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
none
ak chceš diskutovať, musíš sa registrovať. registrácia

tu sa nachádzaš : 

hlavná stránka  /  náboženstvo  /  téma

Čo bolo na počiatku? Bolo to - Niečo, alebo Niekto?

príspevkov
184
zobrazení
0
tému vytvoril(a) 12.6.2019 11:47 Shagara
posledná zmena 19.6.2019 11:03
1
12.06.2019, 11:47
Priznám sa, že nechápem vieru tých čo odmietajú Boha a za stvorením vidia neosobnú silu.
A tak rád by som vedel, za 1,...... ako ateista, materialista definuje to . "niečo"?
2,.......Za dalšie, čo dalo impulz tomu "niečomu" aby začalo tvoriť?
3,....... Ako prebiehalo na počiatku to tvorenie, akým systémom?
4,........Ako vznikli dané zákonitosti, ktoré riadia vesmír?
5,.......ako vedelo to "niečo", že ľudia potrebujú nespočetné číslo systémov , vzájomne prepojených a kooperujúcich?
6,.......ako je možné , že ak ide o neriadený/slepý, náhodný/ proces , že v horizonte času niečo nezlyhalo a nenastal big crash?
7,......to "niečo" riadi daný vesmír inteligentným spôsobom, alebo sa to deje úplne náhodne?
8,....ak sú za tým poriadkom a riadením dané zákonitosti, tak vedia tieto zákonitosti premýšľať a spolupracovať tak, aby vesmír nezlyhal?
9,...... Kto nastavil isté samoregulačné/opravné, samočistiace/ schopnosti zeme?
10,...... Môže inteligentný človek vyvodzovať logické a správne závery, ak popiera najvyššiu platnosť rozumu/Boha/.
11,.....je "matka príroda" predvídavá, lebo vesmír vznikal tak, ako by "ona"/to niečo/ vedela že my, ľudia prídeme, a tak všetko pripravila pre náš život.
12,....... vidíme prirodzený výber okolo seba, ak vieme ,že ľudstvo degraduje, morálne upadá a ničí si svoju zem?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Zatiaľ len toľko. Ateisti/materialisti/ tvrdia že majú veľa dôkazov a že evolúcia je fakt, tak pre nich bude ľahké zodpovedať dané otázky! Aj preto, že som málokedy sa dopátral k odpovediam na dané otázky!

none
16

1. Shagara 12.06.2019, 11:47

Priznám sa, že nechápem vieru tých čo odmietajú Boha a za stvorením vidia neosobnú silu.
A tak rád by som vedel, za 1,...... ako ateista, materialista definuje to . "niečo"?
2,.......Za dalšie, čo dalo impulz tomu "niečomu" aby začalo tvoriť?
3,....... Ako prebiehalo na počiatku to tvorenie, akým systémom?
4,........Ako vznikli dané zákonitosti, ktoré riadia vesmír?
5,.......ako vedelo to "niečo", že ľudia potrebujú nespočetné číslo systémov , vzájomne prepojených a kooperuj...

12.06.2019, 15:22
Shagara- 10,...... Môže inteligentný človek vyvodzovať logické a správne závery, ak popiera najvyššiu platnosť rozumu/Boha/.
Samozrejme, že môže.
Aj ateista ak tvrdí, že 10+10=20 a 20+10=30 má pravdu a vyvodzuje správne závery. potiažne, že ak je dnes 12.6, tak zajtra bude 13.6. Poprípade, že ak bude nad otvoreným sudom s benzínom škrtať zápalkou, tak to môže buchnúť.
Takže vidíš, že aj taký človek môže bez velebenia Boha vyvodzovať tie správne a logické závery.
none
18

16. 12.06.2019, 15:22

Shagara- 10,...... Môže inteligentný človek vyvodzovať logické a správne závery, ak popiera najvyššiu platnosť rozumu/Boha/.
Samozrejme, že môže.
Aj ateista ak tvrdí, že 10+10=20 a 20+10=30 má pravdu a vyvodzuje správne závery. potiažne, že ak je dnes 12.6, tak zajtra bude 13.6. Poprípade, že ak bude nad otvoreným sudom s benzínom škrtať zápalkou, tak to môže buchnúť.
Takže vidíš, že aj taký človek môže bez velebenia Boha vyvodzovať tie správne a logické závery.

12.06.2019, 15:49
28,.....OK, to chápem, lebo aj neveriaci je stvoriteľským počinom Boha a má svedomie,myseľ, atď,......ale ja som narážal na "závery" v súvislosti so svojou existenciou.
none
19

18. Shagara 12.06.2019, 15:49

28,.....OK, to chápem, lebo aj neveriaci je stvoriteľským počinom Boha a má svedomie,myseľ, atď,......ale ja som narážal na "závery" v súvislosti so svojou existenciou.

12.06.2019, 15:52
Tak to ma nejako moc netrápi. Ja som fatalista a vitalista.
Žijem preto, aby som jedol.
none
20

19. 12.06.2019, 15:52

Tak to ma nejako moc netrápi. Ja som fatalista a vitalista.
Žijem preto, aby som jedol.

12.06.2019, 15:54
Pokiaľ zvládaš nosiť to svoje telo na sebe, tak je to ok 🙂
none
21

20. -era- 12.06.2019, 15:54

Pokiaľ zvládaš nosiť to svoje telo na sebe, tak je to ok 🙂

12.06.2019, 16:01
33. upotené prasa , zvlada jedine zasierat Df 😉
none
80

19. 12.06.2019, 15:52

Tak to ma nejako moc netrápi. Ja som fatalista a vitalista.
Žijem preto, aby som jedol.

13.06.2019, 22:40
31,....tak nech žije - VITANA . Aj ja som dnes od nich kupoval bujóny, a polievky. A hovoríš si aj filatelista?
none
75

1. Shagara 12.06.2019, 11:47

Priznám sa, že nechápem vieru tých čo odmietajú Boha a za stvorením vidia neosobnú silu.
A tak rád by som vedel, za 1,...... ako ateista, materialista definuje to . "niečo"?
2,.......Za dalšie, čo dalo impulz tomu "niečomu" aby začalo tvoriť?
3,....... Ako prebiehalo na počiatku to tvorenie, akým systémom?
4,........Ako vznikli dané zákonitosti, ktoré riadia vesmír?
5,.......ako vedelo to "niečo", že ľudia potrebujú nespočetné číslo systémov , vzájomne prepojených a kooperuj...

13.06.2019, 16:02
Shagara,
1. to niečo je zatiaľ nedefinovateľné, vyjadrené len pojmom hmota...
2. hmota k svojmu vzniku nepotrebovala žiadny impulz, podobne ako veriaci predpokladajú, že Boh je večný, k tomu aby vznikol, nebol potrebný žiadny impulz, možno to isté podobne predpokladaťo hmote
3. na počiatku nášho vesmíru – nie hmoty – bol Veľký tresk. Čo bolo predtým, o tom sú len hypotézy...
4. zákonitosti sú dané tým, čo hmota je. Neexistujú žiadne zákony, ktoré by odkiaľsi určovali ako sa má riadiť vesmír... riadi sa vzájomnými interakciami, ktoré sú dané štruktúrou hmoty, včítane časopriestoru...
5. aké nespočetné číslo systémov? Vesmír je jeden systém, v ktorom sa deje vzájomne ovplyvňujú...
6. zatiaľ nevieme, čo bude... sú len hypotézy... možno sa rozpínanie vesmíru skončí a začne zmršťovanie, na konci ktorého „nás čaká“ „big crash“...
7. nič sa nedeje náhodne /viď 4. bod/... ak sa nič náhodne nedeje, to ešte neznamená, že sa to musí diať inteligentne...
8. vesmír môže „zlyhať*“ – roztiahnuť do takých rozmerov, že jednotlivé jeho častice sa už nedokážu vzájomne ovplyvňovať, alebo skolabovať v ďalšom Veľkom tresku, ale hmota, ako taká, nezanikne...
9. nik nič nemusel nastavovať a ako badať „samoregulačné/opravné, samočistiace/ schopnosti“* vďaka činnosti človeka zlyhávajú*
10. môže...
11. nie je predvídavá, je tvárna...
12. prirodzený výber predsa znamená aj vyhynutie tých, ktorí sa nedokážu prispôsobiť, nezamedzuje degradácii druhu...

*zlyhania vidí len človek, ktorý meria vlastnou mierou, hodnotí všetko ohľadom, vzťahom k sebe...
Nič z toho, čo som tu písal, nie je písmo sväté, žiadna dogma... na väčšinu /keď nie všetky.../ Tvojich otázok je priliehavejšie napísať nevieme, respektíve nevieme temer nič...
none
114

75. J.Tull 13.06.2019, 16:02

Shagara,
1. to niečo je zatiaľ nedefinovateľné, vyjadrené len pojmom hmota...
2. hmota k svojmu vzniku nepotrebovala žiadny impulz, podobne ako veriaci predpokladajú, že Boh je večný, k tomu aby vznikol, nebol potrebný žiadny impulz, možno to isté podobne predpokladaťo hmote
3. na počiatku nášho vesmíru – nie hmoty – bol Veľký tresk. Čo bolo predtým, o tom sú len hypotézy...
4. zákonitosti sú dané tým, čo hmota je. Neexistujú žiadne zákony, ktoré by odkiaľsi určovali ako sa m...

13.06.2019, 23:57
151,...... ale môže byť hmota ako prvá? Na počiatku? Pokiaľ viem, tak sa to niečo definovalo ako aj energia/slepá/,...náhoda?
Verzia o nejakej "prapolievke" je prekonaná, a aj verzia, že na počiatku bola hmota!?
A môžeš povedať, že ak bola nejaká hmota, že ona nepotrebovala žiadny impulz, ale také konštatovanie je utopistické, nevedecké, nelogické. Hýbateľ musí byť. A neviem si predstaviť, ako by niečo neinteligentné, neživé začalo niečo tvoriť do organizovaných a systémových celkov. To je opäť len slepá viera.
A nechápem, ako píšeš že bol veľký tresk, ale predtým si spomenul,že to "niečo je hmota". Ako to ide dokopy?
A tvoje slová: " Neexistujú žiadne zákony, ktoré by odkiaľsi určovali ako sa má riadiť vesmír... riadi sa vzájomnými interakciami, ktoré sú dané štruktúrou hmoty, včítane časopriestoru...".....tak tomu ani trochu nerozumiem a nesúhlasím s tým. Ak si definuješ "interakciu" a "zákonitosti vesmíru", tak nikdy nemôžeš napísať to, čo si napísal! To nemá ani hlavu ani pätu. Hlavne ak vieme ,že pojem "časopriestor" je podmienený vznikom niečoho, a čas tiež mnoho naznačuje. Už aj na ten pre vedcov nepríjemný "počiatok", čo museli chtiac , nechtiac uznať. Ale skús uviesť jeden príklad interakcie v súvislosti so štruktúrou hmoty.
OK,....vesmír je jeden systém,.....ale ho tvoria milióny iných systémov, ktoré sú vzájomne prepojené a spolupracujú a tak vytvárajú ten veľký systém - vesmír. Ako sa to ale môže diať bez Inteligentného Konštruktéra, Stvoriteľa, Hýbateľa?
A vesmír by za prvé nikdy bez Inteligentného Hýbateľa nevznikol, lebo ak by sme aj pripustili nejakú náhodu, slepú silu, hmotu,....tak tá nikdy nemôže vytvoriť ani len ten najjednoduchejší systém, ktorý by trval čo len pár sekúnd. Proces tvorenia zložitých a živých a neživých systémov nie je hra s kockami.
Píšeš,..: "Nič sa nedeje náhodne". Teda, to "niečo" má nejaký zámer, účel? Ale ak nie je to niečo inteligentné, ako to , že to nie je náhodné? Teda, to niečo chcelo vytvoriť to čo vytvorilo? A ak to nebola náhoda, tak už sa posúvaš niekam inam, a nevedomky už si zástancom viery v inteligentného Hýbateľa. A hmota sama o sebe nie je zákonitosťou, tie boli nastavené a dané. To,že hmota sa nimi riadi je iná vec. Vedelo to niečo, aký má dať sklon zemskej osi, aby sa diali isté javy, zákonitosti , ktoré majú pre život nesmierny význam? A tých príkladov je veľa. Každý zákon, zákonitosť musí nutne mať Zákonodarcu. Ak tvrdíš opak, už opäť sme nie pri hypotéze, ale pri rozprávke a nevedeckom tvrdení.
A samozrejme, aj tie mnou spomenuté "samoregulačné činnosti" majú svoje hranice a nemôžeme ich prekročiť. Aj preto musí Boh zasiahnuť, aby sa tak nestalo, lebo sme zlými a chamtivými podnájomníkmi.
10,..."Môže"? Ako môže človek dôjsť k správnym záverom, ak vníma pochod vo svojom mozgu ako len náhodný, nezmyselný pohyb neurónov vo svojom mozgu? Ak človek neodvíja svoj život a inteligenciu od Vyššej Inteligencia, Zdroja života,....tak nutne musí zlyhávať. Našťastie aj ateista má svedomie a jeho myseľ tak či tak prijíma podnety zo sveta , ktorému dal pravidlá,zákony Boh. A tie ovplyvňujú do istej miery aj neveriaceho. Nedá sa ani dokumentovať fakt, že človek by nikdy nemohol správne konať a rozhodovať sa, ak by bol dielom náhody, niečoho neinteligentného. Je to len hypotetická úvaha, nakoľko nič také nikdy nemôže nastať. Lebo "niečo" nikdy nemôže vytvoriť "niekoho", čo je viac ako to, čo "tvorí"? Mám málo času, ale dali by sa všetky tie body širšie rozviesť. Ale nič si nepovedal nové, a ak aj,....tak to bolo nevedecké, až fantastické a neoverené tvrdenie, dokonca nemožné! A to teraz viac uvažujem vedecky, nie len biblicky!
Sami prezentujete, ako je materialistická evolúcia istá,...že to je fakt ako že "slnko svieti", a že sú mnohé dôkazy,........ ale zatiaľ nič. Teda, vaša viera stojí naozaj len na jednom istom fakte: ..."že tomu chcete veriť"?!
A "matka príroda" musela byť predvídavá, lebo tvorila tak, ako by vedela ,že prídeme a že to a to potrebujeme k životu. Navyše tu vidíme aj isté zábezpeky, poistky a systémy , ktoré tu človeka môžu udržať na živote večne. Ale to môže opäť len "Niekto" a nie "niečo"!
A prirodzený výber v pôvodnej definícií má širší záber, a jednoznačne nefunguje,....... dokonca ani v tom užšom zábere sa nepotvrdzuje. Lebo ľudstvo morálne, duchovne, duševne a fyzicky degraduje a rúti sa dole, ako aj naša zem!
none
118

114. Shagara 13.06.2019, 23:57

151,...... ale môže byť hmota ako prvá? Na počiatku? Pokiaľ viem, tak sa to niečo definovalo ako aj energia/slepá/,...náhoda?
Verzia o nejakej "prapolievke" je prekonaná, a aj verzia, že na počiatku bola hmota!?
A môžeš povedať, že ak bola nejaká hmota, že ona nepotrebovala žiadny impulz, ale také konštatovanie je utopistické, nevedecké, nelogické. Hýbateľ musí byť. A neviem si predstaviť, ako by niečo neinteligentné, neživé začalo niečo tvoriť do organizovaných a systémových celkov. To ...

14.06.2019, 07:49
Shagara: Ale skús uviesť jeden príklad interakcie v súvislosti so štruktúrou hmoty.

Gravitácia, silná a slabá interakcia, elektromagnetizmus.
none
176

118. Lemmy 14.06.2019, 07:49

Shagara: Ale skús uviesť jeden príklad interakcie v súvislosti so štruktúrou hmoty.

Gravitácia, silná a slabá interakcia, elektromagnetizmus.

16.06.2019, 01:19
194,.....a načo? Tu nevidím problém. Ak aj sa hmota správa ako sa správa, tak dané vlastnosti hmoty sú tiež dané, ako všetko. To, že my dnes vidíme a detegujeme niečo, nie je dôkaz, .....že sa to samé tak urobilo. Ale daná hmota je nastavená a urobená tak, aby život tu mohol existovať, a niekto to stále aj usmerňuje. Aj keď sa riadi zväčša už danými zákonitosťami. Ak by tomu nebolo, už by tu bol dávno kolaps, lebo to "niečo" nemôže predvídať a vidieť niečo, čo by narušilo chod vesmíru. Na druhej strane, chcete mi povedať, že to niečo to dalo do takej podoby, že už ono nemusí nič robiť a že všetko presne funguje a nič nám nehrozí, ak je to všetko na ne-mysliacej náhode?!
Príklad: Ak bol veľký tresk, tak iba fantasta uverí, že to bol neriadený proces, ktorý potom viedol ku vzniku hmoty, organizovaného vesmíru, so všetkým, čo k tomu patrí. Už som písal, to ako keby som dal nálož na smetisko a čakal že výbuchom vznikne niečo pekné, zmysluplné, hlavne ak to bolo na smetisku a z niečoho len predsa sa to mohlo poskladať. Ale vaša teória je ešte nezmysluplnejšia , ako spomenutý príklad. Lebo na počiatku nebolo nič, len "niečo", čo ani neviete definovať!
Ty povedz, ....sklon zemskej osi kto nastavil? Bola to "štruktúra hmoty"? Tá vedela čo sa tým dosiahne? Lemmy, píšete od veci. A de facto personifikujete hmotu a to je nonsens. Pripadáte my ako kamikadze. Idete sami proti sebe, proti rozumu a človečenstvu!
Náboženstvo zlyhalo a je nedobré, dogmatické......ale Boha Biblia nezlyhala. Oddeľte tieto dve veci od seba, a uvidíte ako sa mýlite!
none
119

114. Shagara 13.06.2019, 23:57

151,...... ale môže byť hmota ako prvá? Na počiatku? Pokiaľ viem, tak sa to niečo definovalo ako aj energia/slepá/,...náhoda?
Verzia o nejakej "prapolievke" je prekonaná, a aj verzia, že na počiatku bola hmota!?
A môžeš povedať, že ak bola nejaká hmota, že ona nepotrebovala žiadny impulz, ale také konštatovanie je utopistické, nevedecké, nelogické. Hýbateľ musí byť. A neviem si predstaviť, ako by niečo neinteligentné, neživé začalo niečo tvoriť do organizovaných a systémových celkov. To ...

14.06.2019, 07:56
Shagara: A "matka príroda" musela byť predvídavá, lebo tvorila tak, ako by vedela ,že prídeme a že to a to potrebujeme k životu.

Tvoj problém spočíva v chybnom myslení. Pri náboženstve to ako tak pochopím, keď sa nábožní vyjadrujú o bohoch v ľudskom zmysle, ale prenášať to aj na vesmír, to je už logická chyba.

Žiadna matka prírody neexistuje. Vôbec nepredvída. Vesmír vôbec nevedel, že kdesi v jednej veľmi malej časti vesmíru, ale naozaj veľmi malej časti vesmíru, vzniknú živočíchy, ktoré budú myslieť, ľudia. To, čo potrebujeme k životu, je dané okolnosťami vývoja. Napríklad bol tu vzduch, a preto sa nám vyvinuli pľúca, lebo bunky od nejakého začiatku brali vzduch ako živinu. Rovnako je to s vodou. Neviem, možno inde vo vesmíre vznikli živočíchy, alebo tvory, ktoré myslia, alebo žijú s látkovou premenou, ktoré žijú na inej báze. Napríklad namiesto uhlíka majú v základe kremík. Pozor, to je len ilustračný príklad.
none
123

119. Lemmy 14.06.2019, 07:56

Shagara: A "matka príroda" musela byť predvídavá, lebo tvorila tak, ako by vedela ,že prídeme a že to a to potrebujeme k životu.

Tvoj problém spočíva v chybnom myslení. Pri náboženstve to ako tak pochopím, keď sa nábožní vyjadrujú o bohoch v ľudskom zmysle, ale prenášať to aj na vesmír, to je už logická chyba.

Žiadna matka prírody neexistuje. Vôbec nepredvída. Vesmír vôbec nevedel, že kdesi v jednej veľmi malej časti vesmíru, ale naozaj veľmi malej časti vesmíru, vzniknú živočí...

14.06.2019, 08:16
195. Lemmy - v súvislosti s tým, čo píšeš o prírode, ktorej je človek súčasťou: len mi povedz, na čom stoja tvoje MORÁLNE zásady. Podľa čoho rozlišuješ dobro od zla? Prečo niekoho morálne odsudzuješ a iného morálne ospravedlňuješ? Na akom základe?
none
124

123. -era- 14.06.2019, 08:16

195. Lemmy - v súvislosti s tým, čo píšeš o prírode, ktorej je človek súčasťou: len mi povedz, na čom stoja tvoje MORÁLNE zásady. Podľa čoho rozlišuješ dobro od zla? Prečo niekoho morálne odsudzuješ a iného morálne ospravedlňuješ? Na akom základe?

14.06.2019, 08:28
Na základe generačných skúseností, na základe kritického myslenia, na základe mnohých dôkazov, teda i pamäte z predošlých dní, toto všetko ti potom dáva smernice na rozlišovanie dobra od zla. Na to nepotrebuješ rečičky od iných ľudí. Môžeš sa z nich učiť. A aj niečo od nich prijať na základe kritického myslenia. V zmysle: overuj a preveruj. Potom i: Dôveruj, ale preveruj.

Keď sa človek narodí, tak na začiatku spoznáva dobré: dotyk matky, prsník, kojenie, uspokojenie kolísaním, spánok, teplo, čisté telo… A spoznáva i zlé: bolesť hocijakého pôvodu, drsné zaobchádzanie, nepohodlie, zima, veľký hluk, špinavé telo…

Už v matkinom brušku dieťa nasáva pocity dobra a zla.
none
125

124. Lemmy 14.06.2019, 08:28

Na základe generačných skúseností, na základe kritického myslenia, na základe mnohých dôkazov, teda i pamäte z predošlých dní, toto všetko ti potom dáva smernice na rozlišovanie dobra od zla. Na to nepotrebuješ rečičky od iných ľudí. Môžeš sa z nich učiť. A aj niečo od nich prijať na základe kritického myslenia. V zmysle: overuj a preveruj. Potom i: Dôveruj, ale preveruj.

Keď sa človek narodí, tak na začiatku spoznáva dobré: dotyk matky, prsník, kojenie, uspokojenie kolísaním, spánok, t...

14.06.2019, 08:34
200 Čiže dobré je to, čo človeku spôsobuje slasť a zlé je to, čo človeku spôsobuje bolesť?
none
126

125. -era- 14.06.2019, 08:34

200 Čiže dobré je to, čo človeku spôsobuje slasť a zlé je to, čo človeku spôsobuje bolesť?

14.06.2019, 09:06
Áno, tak to platí pre jednotlivca. Pri väčšej skupine sa uplatňujú, presadzujú napríklad kolektívne práva, vzniká nejaká hierarchia, a tam sa dobré alebo zlé už nemusí zhodovať s jednotlivcom. Napríklad PartOFgod alebo hokejis považujú za zlé, že budeme mať prezidentku. Mnohí, väčšina, to považujú za dobré.

Často sa stáva, že dobré a zlé ľudia prenesú na fiktívnu entitu, a tak sa zbavia vlastnej zodpovednosti. To nie my, to On s veľkým O prikázal.
none
128

126. Lemmy 14.06.2019, 09:06

Áno, tak to platí pre jednotlivca. Pri väčšej skupine sa uplatňujú, presadzujú napríklad kolektívne práva, vzniká nejaká hierarchia, a tam sa dobré alebo zlé už nemusí zhodovať s jednotlivcom. Napríklad PartOFgod alebo hokejis považujú za zlé, že budeme mať prezidentku. Mnohí, väčšina, to považujú za dobré.

Často sa stáva, že dobré a zlé ľudia prenesú na fiktívnu entitu, a tak sa zbavia vlastnej zodpovednosti. To nie my, to On s veľkým O prikázal.

14.06.2019, 09:14
202. Takže to, že ty niečo vyčítaš Kasafranovi v morálnom zmysle, nie je nič objektívneho, je to iba tvoj názor, prípadne názor nejakej skupiny ľudí. Iná skupina môže mať iný názor, rovnako osobný.

A niečo sa za všeobecný zvyk berie v nejakej dobe podľa toho, ktorá skupina je mocnejšia resp. šikovnejšia v presadzovaní svojho pohľadu.
none
129

128. -era- 14.06.2019, 09:14

202. Takže to, že ty niečo vyčítaš Kasafranovi v morálnom zmysle, nie je nič objektívneho, je to iba tvoj názor, prípadne názor nejakej skupiny ľudí. Iná skupina môže mať iný názor, rovnako osobný.

A niečo sa za všeobecný zvyk berie v nejakej dobe podľa toho, ktorá skupina je mocnejšia resp. šikovnejšia v presadzovaní svojho pohľadu.

14.06.2019, 10:08
Objektívne je, že Kasafran falošne obviňuje ľudí, ak o nich hovorí, že sú sionfašisti. Objektívne je, že na ľudí používa výrazy ako žid, chazar, pracujúci pre USIzrael, a podobné výrazy, ktoré sú objektívne používané fašistami. Nacisti a neonacisti sú podskupinou fašistov. Toto je objektívne. Ak sa bránim voči jeho slovám, tak vyjadrujem v kritike svoj subjektívny názor. Objektívne je, že nie som sionista, nie som sionfašista, nie som žid, nie som chazar.
none
130

128. -era- 14.06.2019, 09:14

202. Takže to, že ty niečo vyčítaš Kasafranovi v morálnom zmysle, nie je nič objektívneho, je to iba tvoj názor, prípadne názor nejakej skupiny ľudí. Iná skupina môže mať iný názor, rovnako osobný.

A niečo sa za všeobecný zvyk berie v nejakej dobe podľa toho, ktorá skupina je mocnejšia resp. šikovnejšia v presadzovaní svojho pohľadu.

14.06.2019, 10:10
Kasafran sa nespráva morálne. Je člen Komunistickej strany Slovenska. Skús uvažovať, čo tam robí? Prečo mu predseda Hrdlička udelil Čestný diplom za zásluhy? Za aké? Za toľké neustále šírenie fašistickej ideológie? Jeho morálka má vážne trhliny.
none
131

130. Lemmy 14.06.2019, 10:10

Kasafran sa nespráva morálne. Je člen Komunistickej strany Slovenska. Skús uvažovať, čo tam robí? Prečo mu predseda Hrdlička udelil Čestný diplom za zásluhy? Za aké? Za toľké neustále šírenie fašistickej ideológie? Jeho morálka má vážne trhliny.

14.06.2019, 10:22
ľudia bez boha maju rôzne predstavy na slušnosť a spravodlivosť.. Niekto sa vykaka susedovi pred dvere, a považuje za slušné, ked ho požiada o papier aby si utrel zadok.....
none
132

131. ondrej61 14.06.2019, 10:22

ľudia bez boha maju rôzne predstavy na slušnosť a spravodlivosť.. Niekto sa vykaka susedovi pred dvere, a považuje za slušné, ked ho požiada o papier aby si utrel zadok.....

14.06.2019, 11:01
No tak, neblázni! Veď také správanie sa týka aj ľudí, čo sú nábožní, teistov. Použil si falošný argument. Poznám humanistov, ktorí ďaleko prevyšujú morálku kresťanov, židov alebo moslimov. Budhisti sú neraz odsúdení za znásilnenia. Náboženská morálka je ďaleko horšia ako humanistická.

Kresťan hovorí: Miluj svojho blížneho ako samého seba. To je dosť egoistický prístup.

Humanista hovorí: Miluj druhého človeka viac ako seba samého. To je ľudskejší prístup. Je to prístup k celému ľudstvu. Humanistický ideál spočíva v tom, aby neboli vojny, ani tie náboženské. Aby ľudia žili šťastne, čo sa o dnešnom svete, kde prevládajú náboženské morálky, nedá povedať.
none
133

131. ondrej61 14.06.2019, 10:22

ľudia bez boha maju rôzne predstavy na slušnosť a spravodlivosť.. Niekto sa vykaka susedovi pred dvere, a považuje za slušné, ked ho požiada o papier aby si utrel zadok.....

14.06.2019, 11:04
Prečítaj si niečo o humanistickej morálke: odkaz
none
134

133. Lemmy 14.06.2019, 11:04

Prečítaj si niečo o humanistickej morálke: http://www.humanisti.sk/view.php?cisloclanku=2007100004

14.06.2019, 11:28
humanizmus by mi bol vlastne sympatický, keby nebojoval proti Bohu....je to dokonale satanove dielo.....
Vysvetlím......clovek by očakaval, že ak je to satanove dielo, tak bude proste viditelne satanove....ničiť, vraždiť, zabíjať....

ale v humanizme sa satan angažuje ináč....vypada to na prvý pohlad pekne, ale vtip je v tom, že ludia ktorí neuverili, a žili na tomto svete akokolvek bezuhonne, proste idu do zatratenia.....a to satanovi stačí.......inač ludia stejne nie su spasení za skutky ale milosťou od Boha......spasenie sa neda ziskať "dobrým" správaním........
none
137

134. ondrej61 14.06.2019, 11:28

humanizmus by mi bol vlastne sympatický, keby nebojoval proti Bohu....je to dokonale satanove dielo.....
Vysvetlím......clovek by očakaval, že ak je to satanove dielo, tak bude proste viditelne satanove....ničiť, vraždiť, zabíjať....

ale v humanizme sa satan angažuje ináč....vypada to na prvý pohlad pekne, ale vtip je v tom, že ludia ktorí neuverili, a žili na tomto svete akokolvek bezuhonne, proste idu do zatratenia.....a to satanovi stačí.......inač ludia stejne nie su spasení za ...

14.06.2019, 12:38
Práve aj kvôli takým ľuďom ako si ty, Ondrej61, nie som kresťanom. Je mi zle, keď čítam také nezmysly. Práve takí ľudia ako si ty, s takými zločineckými názormi proti ľuďom, spôsobujú, že ľudia, ktorí sú kritizovaní, neznášajú kresťanskú ideológiu, práve pre takéto zvrátené zmýšľanie. Kresťanská ideológia je nebezpečná v tom, čo tu teraz hlásaš. Viera v Satana je najväčší zločin, aký spáchali kresťania.
none
144

137. Lemmy 14.06.2019, 12:38

Práve aj kvôli takým ľuďom ako si ty, Ondrej61, nie som kresťanom. Je mi zle, keď čítam také nezmysly. Práve takí ľudia ako si ty, s takými zločineckými názormi proti ľuďom, spôsobujú, že ľudia, ktorí sú kritizovaní, neznášajú kresťanskú ideológiu, práve pre takéto zvrátené zmýšľanie. Kresťanská ideológia je nebezpečná v tom, čo tu teraz hlásaš. Viera v Satana je najväčší zločin, aký spáchali kresťania.

14.06.2019, 13:07
lemmy, zločinecke je to, že ludia si myslia že su dobrí.....Humanisti v podstate nechcu uznať svoju hriešnosť....su rebeli voči Božej pravde....ktorá jasne poukazuje na to, že všetci zhresili a niet v nich božej slávy.....
V božej spravodlivosti, je vinný každý človek...v ludskej je vinný len ten, komu sa to dokáže.....
none
127

125. -era- 14.06.2019, 08:34

200 Čiže dobré je to, čo človeku spôsobuje slasť a zlé je to, čo človeku spôsobuje bolesť?

14.06.2019, 09:09
Pre leva je dobré, ak chytí antilopu. Pre antilopu je to zlé, lebo ju lev zožerie.
none
145

125. -era- 14.06.2019, 08:34

200 Čiže dobré je to, čo človeku spôsobuje slasť a zlé je to, čo človeku spôsobuje bolesť?

14.06.2019, 13:09
-era-, z dlhodobého hľadiska i slasť môže spôsobovať bolesť... dobré je to, čo znižuje utrpenie... prospieva celku, bez toho, aby škodilo jednotlivcom, respektíve miera individuálnej "škody" je "znesiteľná" a nie je väčšia ako, i osobný, "zisk z nej"...
Prirovnal by som to /aj keď každé prirovnanie kríva.../ k nepríjemnej liečbe, ktorá však smeruje k celkovému zlepšeniu...
Zlé je všetko, čo spôsobuje utrpenie, zabraňuje znižovať ho... spôsobuje zlyhávanie celku, ľudskej spoločnosti...
none
169

145. J.Tull 14.06.2019, 13:09

-era-, z dlhodobého hľadiska i slasť môže spôsobovať bolesť... dobré je to, čo znižuje utrpenie... prospieva celku, bez toho, aby škodilo jednotlivcom, respektíve miera individuálnej "škody" je "znesiteľná" a nie je väčšia ako, i osobný, "zisk z nej"...
Prirovnal by som to /aj keď každé prirovnanie kríva.../ k nepríjemnej liečbe, ktorá však smeruje k celkovému zlepšeniu...
Zlé je všetko, čo spôsobuje utrpenie, zabraňuje znižovať ho... spôsobuje zlyhávanie celku, ľudskej spoločnosti... <...

15.06.2019, 21:23
228 Tull - ono i naopak, bolesť môže spôsobovať slasť.
Čo sa tvojich názorov týka, Lemmiho názory mi prídu jasnejšie. Tvoje definície zla, ktoré narábajú s pojmami "nepríjemné" a "zlepšenie" a "zlyhávanie" vo vzťahu nie k jednotlivcovi, ale k celku ľudstva, sú sami úplne mimo zásad príspevku 195.
none
170

169. -era- 15.06.2019, 21:23

228 Tull - ono i naopak, bolesť môže spôsobovať slasť.
Čo sa tvojich názorov týka, Lemmiho názory mi prídu jasnejšie. Tvoje definície zla, ktoré narábajú s pojmami "nepríjemné" a "zlepšenie" a "zlyhávanie" vo vzťahu nie k jednotlivcovi, ale k celku ľudstva, sú sami úplne mimo zásad príspevku 195.

15.06.2019, 21:26
Era: bolesť môže spôsobovať slasť

Masochisti to vedia najlepšie.
👍: -era-
none
179

169. -era- 15.06.2019, 21:23

228 Tull - ono i naopak, bolesť môže spôsobovať slasť.
Čo sa tvojich názorov týka, Lemmiho názory mi prídu jasnejšie. Tvoje definície zla, ktoré narábajú s pojmami "nepríjemné" a "zlepšenie" a "zlyhávanie" vo vzťahu nie k jednotlivcovi, ale k celku ľudstva, sú sami úplne mimo zásad príspevku 195.

19.06.2019, 09:51
-era-, „ono i naopak, bolesť môže spôsobovať slasť“
súhlasím, len neviem čo tým básnik chcel povedať.
„Všetko, čo chcete, aby ľudia robili vám, robte aj vy im.“ neplatí, lebo sú aj takí, ktorí majú rozkoš z toho, keď im druhí spôsobujú bolesť?
Aj masochista, ktorý to preženie, môže svoje „skutky pre slasť“ trpko oľutovať... Bolesť, slasť nemôžu byť mierou dobra/zla, môže ňou byť utrpenie – napríklad aj z toho, že nemôžem byť masochista, že nemôžem kradnúť, zabíjať... lebo mi v tom bránia... že sa musím dať, či dať svoje dieťa, zaočkovať...

Nereagoval som na „195“, ale na:
„Čiže dobré je to, čo človeku spôsobuje slasť a zlé je to, čo človeku spôsobuje bolesť?“ /“201“/
Kde vidíš v mojej definícii zla:
/„Zlé je všetko, čo spôsobuje utrpenie, zabraňuje znižovať ho... spôsobuje zlyhávanie celku, ľudskej spoločnosti...“/
pojmy "nepríjemné" a "zlepšenie"?* Použil som ich nie v definícii, ale vo vysvetlení. Aj spoločnosť dokáže zlyhať, napríklad tým, že zanikne vďaka vlastnej činnosti, ale aj tým, keď sa nedokáže ubrániť vonkajším nepriaznivým vplyvom... podľa mňa zlyháva i vtedy, keď nedokáže zabezpečiť dôstojný život pre každého svojho člena.
*Pojmy "nepríjemné" a "zlepšenie", podľa mňa, môžu byť použité aj v definícii dobra/zla. Každú spoločnosť tvoria subjekty. Neexistuje spoločnosť sama o sebe, spoločnosť, ktorá by nemala členov, ktorá by bola akousi „prázdnou množinou“ sama pre seba... Aká je spoločnosť, takí sú ľudia a akí sú ľudia, taká je spoločnosť...
none
180

179. J.Tull 19.06.2019, 09:51

-era-, „ono i naopak, bolesť môže spôsobovať slasť“
súhlasím, len neviem čo tým básnik chcel povedať.
„Všetko, čo chcete, aby ľudia robili vám, robte aj vy im.“ neplatí, lebo sú aj takí, ktorí majú rozkoš z toho, keď im druhí spôsobujú bolesť?
Aj masochista, ktorý to preženie, môže svoje „skutky pre slasť“ trpko oľutovať... Bolesť, slasť nemôžu byť mierou dobra/zla, môže ňou byť utrpenie – napríklad aj z toho, že nemôžem byť masochista, že nemôžem kradnúť, zabíjať... leb...

19.06.2019, 10:05
326. Tull
- iba som doplnil tvoje "slasť môže spôsobovať bolesť", aby sme mali uvedené všetky možnosti. 🙂

- nerozlišujem v tvojom príspevku to, čo berieš ako definíciu a to, čo berieš ako vysvetlenie.

🙂
none
182

180. -era- 19.06.2019, 10:05

326. Tull
- iba som doplnil tvoje "slasť môže spôsobovať bolesť", aby sme mali uvedené všetky možnosti. 🙂

- nerozlišujem v tvojom príspevku to, čo berieš ako definíciu a to, čo berieš ako vysvetlenie.

🙂

19.06.2019, 10:50
-era-, neviem či sme vyčerpali všetky možnosti... Nie je však dôležité, pokiaľ by bola taká, ktorú by sme mohli považovať za všeobecnú mieru dobra/zla...

V poriadku, keď nerozlišuješ medzi prirovnaním a definíciou, nerozlišuj...
Tak či tak sú pojmy "nepríjemné" a "zlepšenie" a "zlyhávanie" použiteľné vo vzťahu nielen k jednotlivcovi, ale cez jednotlivcov i k celku ľudstva...
none
183

182. J.Tull 19.06.2019, 10:50

-era-, neviem či sme vyčerpali všetky možnosti... Nie je však dôležité, pokiaľ by bola taká, ktorú by sme mohli považovať za všeobecnú mieru dobra/zla...

V poriadku, keď nerozlišuješ medzi prirovnaním a definíciou, nerozlišuj...
Tak či tak sú pojmy "nepríjemné" a "zlepšenie" a "zlyhávanie" použiteľné vo vzťahu nielen k jednotlivcovi, ale cez jednotlivcov i k celku ľudstva...

19.06.2019, 10:58
329. Mne nevadí, že pojmy "nepríjemné" a "zlepšenie" a "zlyhávanie" sú použiteľné vo vzťahu nielen k jednotlivcovi, ale cez jednotlivcov i k celku ľudstva, je iba tvrdím, že mi to moc nepasuje k Lemmyho zásadám príspevku 195.

Mne vôbec nijako moc nepasuje, že niekto uznáva, že príroda, v rámci ktorej sa vyvinul človek, je bezduchá a bezcieľna, a súčasne uznáva, že dobro a zlo reálne existuje v ľudskom svete.
none
184

183. -era- 19.06.2019, 10:58

329. Mne nevadí, že pojmy "nepríjemné" a "zlepšenie" a "zlyhávanie" sú použiteľné vo vzťahu nielen k jednotlivcovi, ale cez jednotlivcov i k celku ľudstva, je iba tvrdím, že mi to moc nepasuje k Lemmyho zásadám príspevku 195.

Mne vôbec nijako moc nepasuje, že niekto uznáva, že príroda, v rámci ktorej sa vyvinul človek, je bezduchá a bezcieľna, a súčasne uznáva, že dobro a zlo reálne existuje v ľudskom svete.

19.06.2019, 11:03
-era-, zopakujem, nevyjadroval som sa k "159"... nie sú to moje zásady, ale Lemmyho...
👍: -era-
none
175

119. Lemmy 14.06.2019, 07:56

Shagara: A "matka príroda" musela byť predvídavá, lebo tvorila tak, ako by vedela ,že prídeme a že to a to potrebujeme k životu.

Tvoj problém spočíva v chybnom myslení. Pri náboženstve to ako tak pochopím, keď sa nábožní vyjadrujú o bohoch v ľudskom zmysle, ale prenášať to aj na vesmír, to je už logická chyba.

Žiadna matka prírody neexistuje. Vôbec nepredvída. Vesmír vôbec nevedel, že kdesi v jednej veľmi malej časti vesmíru, ale naozaj veľmi malej časti vesmíru, vzniknú živočí...

16.06.2019, 01:01
195,....to vy spomínate "múru matku prírodu", a ja to len tlmočím. Pretože ak niekto poukáže na isté nastavenie, účelnosť, systémy, múdrosť a podobne vo stvorení, tak poviete oné slová. Máš pravdu, ona je hlúpa ako tágo. To len vy ste z nej urobili "boha", aby ste nemuseli sa podriadiť a poslúchať skutočného Boha, Stvoriteľa!
A veta:....." To, čo potrebujeme k životu, je dané okolnosťami vývoja."......to, čo má akože byť?
Ty argumentuješ:...." bol tu vzduch, a preto sa nám vyvinuli pľúca". Tomuto veríš?
To sú tie fakty? To ako keby som ja ti tvrdil ako vznikol môj dom? Nuž kúpil som tehly a bol dom. Sám sa naplánoval, postavil a hotovo. A ja so sedel v krčme a ani prstom som nepohol!
Lemmy,...toto sú tie "rozprávky". Tomu by neuverilo ani malé dieťa, lebo aj to vie, že ked sedí na šerbli, že aj ten niekto vyrobil, a že sa ten šerblík tu neobjavil vďaka evolúcií.
Povedz niečo seriózne a vedecké,....a nie takéto hatlaniny. Lemmy, Lemmy,......čo sa to s tebou robí,...???
none
135

114. Shagara 13.06.2019, 23:57

151,...... ale môže byť hmota ako prvá? Na počiatku? Pokiaľ viem, tak sa to niečo definovalo ako aj energia/slepá/,...náhoda?
Verzia o nejakej "prapolievke" je prekonaná, a aj verzia, že na počiatku bola hmota!?
A môžeš povedať, že ak bola nejaká hmota, že ona nepotrebovala žiadny impulz, ale také konštatovanie je utopistické, nevedecké, nelogické. Hýbateľ musí byť. A neviem si predstaviť, ako by niečo neinteligentné, neživé začalo niečo tvoriť do organizovaných a systémových celkov. To ...

14.06.2019, 11:38
Shagara, hmota nebola prvá, ani druhá, tretia... posledná, pretože je, podľa materialistického svetonázoru /o ňom tu celý čas píšem/, večná, nepotrebuje žiadneho hýbateľa /jej základným atribútom je zmena ... nie pokoj je trvalý- je iba relatívny, ale trvalou je zmena/ prípadne, ak je potrebný nejaký hýbateľ, potom je rovnako na mieste otázka: kto je hýbateľom boha?; ktorá je rovnako logická. Ak sa pýtame na počiatok hmoty, rovnako logicky sa môžeme pýtať i na počiatok boha...
Nič sa vedecky nedefinovalo ako energia/slepá/,...náhoda, definovalo sa to tak, ak vôbec, vo filozofii, predovšetkým však takto definujú niektorí veriaci, vyrábajúc si svojho slameného panáka...
Nič som nepísal o prapolievke...
Tvrdenie, že hmota nepotrebovala žiadny impulz, je konštatovanie rovnako /ne/logické, nevedecké, než konštatovanie, že impulz potrebovala, ktoré je zároveň i utopistickým, kým to prvé utopistickým nie je... pokiaľ za utopistické považujeme predstavy, do ktorých vkladáme to, čo by sme chceli radšej, aby bolo... pokiaľ sa týka vedy, tá v podstate odpovedá „zatiaľ nevieme“ – nevyjadruje sa konkrétne. Konkrétne sa vyjadruje k počiatku nášho vesmíru, nie k tomu, čo bolo pred ním – možno opakujúce sa Veľké tresky /rozpínajúce vesmíry, ktoré po dosiahnutí istej hranice sa opakovane zmršťujú do vybu****úcich singularít/ multivesmíry, ktoré zrážkou tvoria nové, či hypotéza tvorenia „svetov“ v čiernych „gigadierach“... a pod.


Ako neživé tvorí „organizované, systémové“ celky, môžeme pozorovať /aj keď mnohé nepriamo.../, od stavby, organizovania, systémov atómov jednotlivých prvkov, látok, kryštálových mriežok ... až po organizovanie, systémy hviezd, hviezdnych sústav, galaxií...
Interakcií máš bilióny, biliónov... prvky reagujú a tvoria zlúčeniny, v našom Slnku reagujú jadrá vodíka tvoriac jadrá hélia a fotóny, ktoré ovplyvňuje interakcie na Zemi... toto všetko pozorujeme, nikde však nepozorujeme zákony... nič, čoby prikazovalo hmote, ako sa má riadiť... dokážeme na základe poznania zloženia atómu kyslíka a uhlíka zistiť, aké väzby môže tvoriť a za akých podmienok bude vytvorená konkrétna väzba... všetky zákonitosti vyrastajú z kvantovej oblasti, ak pochopíme najmenšiu časticu, z ktorej je vyskladaná hmota, je veľká nádej, že pochopíme aj prečo sa javí, ako sa javí, porozumieme všetkým jej dejom... časopriestor je vedeckým pozorovaným faktom, ktorý aj prakticky využívame. Zjednodušene – gravitácia nie je rozšírená v priestore, gravitačným polom je materiálny priestor , ktorý sa vlní, krčí, ohýba a zakrivuje... zložitejšie /nie pre odborníka/ sa to dá vyjadriť: Rab – 1/2Rgab = Tab

Evolúcia je faktom potvrdeným „malým biliónom“ dôkazov a ET sa ju snažia vysvetliť. Sú jedinými vedeckými vysvetleniami, ktoré sú doteraz spochybňované v podstate len logickými klamami, nepravdivými až lživými argumentmi... „bežný“ človek im väčšinou naletí pre svoju neznalosť ET, ktoré pozná len na základe ich kritiky...
none
76

1. Shagara 12.06.2019, 11:47

Priznám sa, že nechápem vieru tých čo odmietajú Boha a za stvorením vidia neosobnú silu.
A tak rád by som vedel, za 1,...... ako ateista, materialista definuje to . "niečo"?
2,.......Za dalšie, čo dalo impulz tomu "niečomu" aby začalo tvoriť?
3,....... Ako prebiehalo na počiatku to tvorenie, akým systémom?
4,........Ako vznikli dané zákonitosti, ktoré riadia vesmír?
5,.......ako vedelo to "niečo", že ľudia potrebujú nespočetné číslo systémov , vzájomne prepojených a kooperuj...

13.06.2019, 16:20
Shagara: Priznám sa, že nechápem vieru tých čo odmietajú Boha.

Shagara nechápe sám seba, pretože odmieta všetkých ostatných bohov. Odmieta Dia, Apolóna, bohyňu Afroditu, Enlila a Enkiho… odmieta tisíce bohov.
none
90

76. Lemmy 13.06.2019, 16:20

Shagara: Priznám sa, že nechápem vieru tých čo odmietajú Boha.

Shagara nechápe sám seba, pretože odmieta všetkých ostatných bohov. Odmieta Dia, Apolóna, bohyňu Afroditu, Enlila a Enkiho… odmieta tisíce bohov.

13.06.2019, 23:05
152,...... ale ja viem že aj takí imaginárni "bohovia" boli. Sú len dva bohovia. Jeden je s veľkým "B", a je to pravý Boh Jehova,....a "boh tohto sveta"/satan/. Tí ostatní "bohovia" sú bud anjeli alebo démoni! Ale boli aj vymyslení!
Však poznáš ten výrok Písma?: .... "Je veľa bohov a pánov",....a potom Pavol dodáva, "že ale je iba jeden pravý Boh Jehova a jeden Boží syn Ježiš!"
none
93

90. Shagara 13.06.2019, 23:05

152,...... ale ja viem že aj takí imaginárni "bohovia" boli. Sú len dva bohovia. Jeden je s veľkým "B", a je to pravý Boh Jehova,....a "boh tohto sveta"/satan/. Tí ostatní "bohovia" sú bud anjeli alebo démoni! Ale boli aj vymyslení!
Však poznáš ten výrok Písma?: .... "Je veľa bohov a pánov",....a potom Pavol dodáva, "že ale je iba jeden pravý Boh Jehova a jeden Boží syn Ježiš!"

13.06.2019, 23:07
Lenže toto je len tvoja slepá viera. Bez dôkazov. Veríš židom. Oproti tebe žilo mnoho ľudí, ktorí verili v iných bohov, aj dnes veria v iných bohov, ako ty.
👍: -era-
none
77

1. Shagara 12.06.2019, 11:47

Priznám sa, že nechápem vieru tých čo odmietajú Boha a za stvorením vidia neosobnú silu.
A tak rád by som vedel, za 1,...... ako ateista, materialista definuje to . "niečo"?
2,.......Za dalšie, čo dalo impulz tomu "niečomu" aby začalo tvoriť?
3,....... Ako prebiehalo na počiatku to tvorenie, akým systémom?
4,........Ako vznikli dané zákonitosti, ktoré riadia vesmír?
5,.......ako vedelo to "niečo", že ľudia potrebujú nespočetné číslo systémov , vzájomne prepojených a kooperuj...

13.06.2019, 16:21
Shagara: A tak rád by som vedel, za 1,...... ako ateista, materialista definuje to . "niečo"?

Čo niečo? Definuj význam slova niečo v tejto otázke.
none
87

77. Lemmy 13.06.2019, 16:21

Shagara: A tak rád by som vedel, za 1,...... ako ateista, materialista definuje to . "niečo"?

Čo niečo? Definuj význam slova niečo v tejto otázke.

13.06.2019, 22:59
153,....čo bolo na počiatku a čo spustilo proces tvorenia v zmysle evolúcie? /slepá si, náhoda, alebo čo?/ Pretože poznám viac názorov.
none
89

87. Shagara 13.06.2019, 22:59

153,....čo bolo na počiatku a čo spustilo proces tvorenia v zmysle evolúcie? /slepá si, náhoda, alebo čo?/ Pretože poznám viac názorov.

13.06.2019, 23:02
Nevieme, či bol počiatok. Proces tvorenia živočíchov a rastlín výborne vysvetľuje evolučná teória. Možno poznáš viacero názorov, ale ide o to, či tie názory sú v súlade s vedeckými poznatkami. Len Darwinových teórií je 5, v základe.
none
91

89. Lemmy 13.06.2019, 23:02

Nevieme, či bol počiatok. Proces tvorenia živočíchov a rastlín výborne vysvetľuje evolučná teória. Možno poznáš viacero názorov, ale ide o to, či tie názory sú v súlade s vedeckými poznatkami. Len Darwinových teórií je 5, v základe.

13.06.2019, 23:05
musel byť pociatok veci viditelných.....aj clovek najprv v mysli niečo "stvoril"....a po čase sa to stalo viditeľným....
none
92

91. ondrej61 13.06.2019, 23:05

musel byť pociatok veci viditelných.....aj clovek najprv v mysli niečo "stvoril"....a po čase sa to stalo viditeľným....

13.06.2019, 23:06
Lenže to je len tvoja viera. Nemáš pre ňu žiadne dôkazy.
none
95

92. Lemmy 13.06.2019, 23:06

Lenže to je len tvoja viera. Nemáš pre ňu žiadne dôkazy.

13.06.2019, 23:09
ja práveže píšem o realných veciach....clovek niečo v mysli vztvoril a neskôr zrealizoval.....To znamena, že najprv je niečo v duchovnom svete....až neskor sa stane viditelným vo fyyickom svete...A toto iste plati o vesmire viditelnom....
none
96

95. ondrej61 13.06.2019, 23:09

ja práveže píšem o realných veciach....clovek niečo v mysli vztvoril a neskôr zrealizoval.....To znamena, že najprv je niečo v duchovnom svete....až neskor sa stane viditelným vo fyyickom svete...A toto iste plati o vesmire viditelnom....

13.06.2019, 23:12
Nepíšeš o reálnych veciach, len svoje domnienky. Nevieš nič o vzniku vesmíru, či vôbec mal nejaký počiatok, takže všetky tvoje názory sú len špekulácie, odtrhnuté od reality.
none
94

91. ondrej61 13.06.2019, 23:05

musel byť pociatok veci viditelných.....aj clovek najprv v mysli niečo "stvoril"....a po čase sa to stalo viditeľným....

13.06.2019, 23:09
Napríklad ja pri priamke nevidím žiaden počiatok ani koniec. Čo tak nejako si predstaviť vesmír? Prečo priamka nábožným nerobí problém, ale taká predstava o vesmíre ich doháňa do zúfalstva?
none
97

94. Lemmy 13.06.2019, 23:09

Napríklad ja pri priamke nevidím žiaden počiatok ani koniec. Čo tak nejako si predstaviť vesmír? Prečo priamka nábožným nerobí problém, ale taká predstava o vesmíre ich doháňa do zúfalstva?

13.06.2019, 23:15
priamka je priamka...a kde končí?....no nekončí no!....a vesmír?...ten asi tiež nekončí.....ja by som to nechal na Boha....čo povieš lemmy?....tato otazka je zaujimava, či veríš alebo nie....
none
98

97. ondrej61 13.06.2019, 23:15

priamka je priamka...a kde končí?....no nekončí no!....a vesmír?...ten asi tiež nekončí.....ja by som to nechal na Boha....čo povieš lemmy?....tato otazka je zaujimava, či veríš alebo nie....

13.06.2019, 23:18
Ondrej: .ja by som to nechal na Boha.

Nie je dôvod to nechať na niečo odtrhnuté od reality.
none
99

98. Lemmy 13.06.2019, 23:18

Ondrej: .ja by som to nechal na Boha.

Nie je dôvod to nechať na niečo odtrhnuté od reality.

13.06.2019, 23:21
čo sa týka nekonečna, nemam na to bunky, aby som to pochopil.....realita je taká....
none
100

99. ondrej61 13.06.2019, 23:21

čo sa týka nekonečna, nemam na to bunky, aby som to pochopil.....realita je taká....

13.06.2019, 23:22
Nemáš na to bunky, a preto je pre teba ľahšie uveriť židovskej viere.
none
101

100. Lemmy 13.06.2019, 23:22

Nemáš na to bunky, a preto je pre teba ľahšie uveriť židovskej viere.

13.06.2019, 23:23
a ty maš bunky pochopiť nekonečno?
none
102

101. ondrej61 13.06.2019, 23:23

a ty maš bunky pochopiť nekonečno?

13.06.2019, 23:24
Ja to neriešim výhovorkou v súvislosti so židovskou vierou.
none
104

102. Lemmy 13.06.2019, 23:24

Ja to neriešim výhovorkou v súvislosti so židovskou vierou.

13.06.2019, 23:26
to maš uplbne jedno, čo sa týka pochopenia nekonečna....či si ateista, alebo veriaci....v tom sme na tom stejne....
none
106

104. ondrej61 13.06.2019, 23:26

to maš uplbne jedno, čo sa týka pochopenia nekonečna....či si ateista, alebo veriaci....v tom sme na tom stejne....

13.06.2019, 23:28
Mýliš sa, nie sme! Kým kresťan má osvojený náboženský židovský blud, že na počiatku stvoril boh nebo a zem, tak ja takéto náboženské bludy nemám.
none
108

106. Lemmy 13.06.2019, 23:28

Mýliš sa, nie sme! Kým kresťan má osvojený náboženský židovský blud, že na počiatku stvoril boh nebo a zem, tak ja takéto náboženské bludy nemám.

13.06.2019, 23:31
no ved niekto musel predsa stvoriť nebo a zem.....či nie?.....ako to môže byť pre teba blud?.....to sa stvorilo samo, či jak....
none
111

108. ondrej61 13.06.2019, 23:31

no ved niekto musel predsa stvoriť nebo a zem.....či nie?.....ako to môže byť pre teba blud?.....to sa stvorilo samo, či jak....

13.06.2019, 23:40
Prečo by musel niekto? Ide o obyčajný predsudok, bezdôvodný.
none
116

106. Lemmy 13.06.2019, 23:28

Mýliš sa, nie sme! Kým kresťan má osvojený náboženský židovský blud, že na počiatku stvoril boh nebo a zem, tak ja takéto náboženské bludy nemám.

14.06.2019, 00:10
182,......nie je to len o "židoch". Tí boli síce Bohom vyvolení,.....ale je to v prvom rade o Bohu a o mne./o nás/
Akokoľvek by som chcel tvrdiť, že Biblia je blud, nedá sa to, lebo porozumenie tejto knihy to vylučuje, ....jej celkový súlad,....jej historická presnosť,.....ale aj vedecká presnosť, tam kde sa dotýka nejakého "vedeckého výroku",.....jej nadčasovosť,....a jej praktickosť aj pre dnešné časy! Nehladiac na splnené proroctvá/nespochybniteľné/,.....a na jej odpovede na existenčné otázky. A navyše aj osobná skúsenosť pravých kresťanov je toho dôkazom, to ako ich Boh konkrétne ako celok a aj ako jednotlivcov vedie, ochraňuje a podobne. To nie sú bludy,....to je "návod pre človeka",...."NORMA" všetkého.
none
103

101. ondrej61 13.06.2019, 23:23

a ty maš bunky pochopiť nekonečno?

13.06.2019, 23:26
V mojom svetonázore nie sú hlúpe výrazy ako počiatok vesmíru alebo kto stvoril vesmír.
none
105

103. Lemmy 13.06.2019, 23:26

V mojom svetonázore nie sú hlúpe výrazy ako počiatok vesmíru alebo kto stvoril vesmír.

13.06.2019, 23:27
teba vôbec nezaujima, ako to všetko vzniklo?....
none
107

105. ondrej61 13.06.2019, 23:27

teba vôbec nezaujima, ako to všetko vzniklo?....

13.06.2019, 23:30
Zaujíma ma, ale veda je dnes silne blokovaná náboženskými fanatikmi, takže neočakávam, že počas svojho života sa to dozviem. Na mnohé dôležité fakty čakali ľudia tisíce rokov. Môj život je oproti tomu príliš krátky.
none
109

107. Lemmy 13.06.2019, 23:30

Zaujíma ma, ale veda je dnes silne blokovaná náboženskými fanatikmi, takže neočakávam, že počas svojho života sa to dozviem. Na mnohé dôležité fakty čakali ľudia tisíce rokov. Môj život je oproti tomu príliš krátky.

13.06.2019, 23:34
no ved veriaci ludia netvrdia ako to vzniklo.....(ako to niekto urobil)....len tvrdime, že to vzniklo pretože Boh povedal.....bud zem, bud slnko....atd.....nemudrujeme okolo toho
none
110

109. ondrej61 13.06.2019, 23:34

no ved veriaci ludia netvrdia ako to vzniklo.....(ako to niekto urobil)....len tvrdime, že to vzniklo pretože Boh povedal.....bud zem, bud slnko....atd.....nemudrujeme okolo toho

13.06.2019, 23:37
doležitý je fakt, že pred tým to vo viditelnom svete nebolo.....(vesmír)
none
112

110. ondrej61 13.06.2019, 23:37

doležitý je fakt, že pred tým to vo viditelnom svete nebolo.....(vesmír)

13.06.2019, 23:41
Avšak nič o tom nevieš.
none
113

109. ondrej61 13.06.2019, 23:34

no ved veriaci ludia netvrdia ako to vzniklo.....(ako to niekto urobil)....len tvrdime, že to vzniklo pretože Boh povedal.....bud zem, bud slnko....atd.....nemudrujeme okolo toho

13.06.2019, 23:43
To sú židovské taľafatky, ktorým si slepo uveril.
none
115

107. Lemmy 13.06.2019, 23:30

Zaujíma ma, ale veda je dnes silne blokovaná náboženskými fanatikmi, takže neočakávam, že počas svojho života sa to dozviem. Na mnohé dôležité fakty čakali ľudia tisíce rokov. Môj život je oproti tomu príliš krátky.

14.06.2019, 00:03
183,....máš pravdu, ale tí "fanatici" sú na oboch stranách. Tak niet si čo vyčítať. A ak človek nezistí, prečo vlastne žil, ....kto je za tým,....aký má život skutočne zmysel, a podobne,.....tak prišiel o veľa a premárnil svoj život. Sorry
Aj keby ho akokoľvek žil pekne. Hovorím o dnešných časoch, a netýka sa to "doby nevedomosti" ako píše Písmo.
Ja si chcem pripíjať dobrým vínkom aj o milión rokov, nielen pár desaťročí! A mnohým nebolo dopriate ani to.
none
117

103. Lemmy 13.06.2019, 23:26

V mojom svetonázore nie sú hlúpe výrazy ako počiatok vesmíru alebo kto stvoril vesmír.

14.06.2019, 00:14
179,....materialistický evolucionisti už ten "počiatok" museli uznať! Teda, aké to máš poznanie? Spred koľkých rokov?
A to platí aj na otázku: Kto stvoril vesmír? Niekto alebo niečo? Aj to si vedci vášho kalibru kladú. Tak neviem,....máš vlastnú ideologiu - Lemizmus?
none
173

89. Lemmy 13.06.2019, 23:02

Nevieme, či bol počiatok. Proces tvorenia živočíchov a rastlín výborne vysvetľuje evolučná teória. Možno poznáš viacero názorov, ale ide o to, či tie názory sú v súlade s vedeckými poznatkami. Len Darwinových teórií je 5, v základe.

16.06.2019, 00:46
165,...."počiatok" bol, to uznali aj materialistickí evolucionisti!
Ale ak je faktom,....ako to začalo?
Prečo už nič nenapíšeš, alebo to nevieš?
none
120

1. Shagara 12.06.2019, 11:47

Priznám sa, že nechápem vieru tých čo odmietajú Boha a za stvorením vidia neosobnú silu.
A tak rád by som vedel, za 1,...... ako ateista, materialista definuje to . "niečo"?
2,.......Za dalšie, čo dalo impulz tomu "niečomu" aby začalo tvoriť?
3,....... Ako prebiehalo na počiatku to tvorenie, akým systémom?
4,........Ako vznikli dané zákonitosti, ktoré riadia vesmír?
5,.......ako vedelo to "niečo", že ľudia potrebujú nespočetné číslo systémov , vzájomne prepojených a kooperuj...

14.06.2019, 07:58
Shagara: Môže inteligentný človek vyvodzovať logické a správne závery, ak popiera najvyššiu platnosť rozumu/Boha/.

Môže! Dôkaz: odkaz
none
121

1. Shagara 12.06.2019, 11:47

Priznám sa, že nechápem vieru tých čo odmietajú Boha a za stvorením vidia neosobnú silu.
A tak rád by som vedel, za 1,...... ako ateista, materialista definuje to . "niečo"?
2,.......Za dalšie, čo dalo impulz tomu "niečomu" aby začalo tvoriť?
3,....... Ako prebiehalo na počiatku to tvorenie, akým systémom?
4,........Ako vznikli dané zákonitosti, ktoré riadia vesmír?
5,.......ako vedelo to "niečo", že ľudia potrebujú nespočetné číslo systémov , vzájomne prepojených a kooperuj...

14.06.2019, 08:00
Shagara: evolúcia je fakt

Evolúcia je fakt pre vedcov. Ty však nie si vedec, ty si môžeš myslieť o tom svoje.

odkaz
none
122

1. Shagara 12.06.2019, 11:47

Priznám sa, že nechápem vieru tých čo odmietajú Boha a za stvorením vidia neosobnú silu.
A tak rád by som vedel, za 1,...... ako ateista, materialista definuje to . "niečo"?
2,.......Za dalšie, čo dalo impulz tomu "niečomu" aby začalo tvoriť?
3,....... Ako prebiehalo na počiatku to tvorenie, akým systémom?
4,........Ako vznikli dané zákonitosti, ktoré riadia vesmír?
5,.......ako vedelo to "niečo", že ľudia potrebujú nespočetné číslo systémov , vzájomne prepojených a kooperuj...

14.06.2019, 08:02
Sh: Kto nastavil isté samoregulačné/opravné, samočistiace/ schopnosti zeme?

Nikto, ale ľudia majú už schopnosť prispievať k ochrane prírody, napríklad aj triedením odpadu. Recykláciou materiálov. Do mora sa dostalo neuveriteľné množstvo plastov, mnohé ryby hynú tak, že pojedia drobné plastové odpadky.
none
3
12.06.2019, 12:39
4,....a čo je podla teba ten "duch svätý"? Vychádzaš pri viere v tohto ducha z Písma svätého, alebo z niečoho iného?
none
5
12.06.2019, 14:12
8/ O sile energii??? Myslis volnu energiu kozmu ktora je dokazana vedecky? Inak ze vraj kozmos je zlozeny zo 4 zivlov zem voda ohen vzduch plus volna energia ktore sa navzajom ovplyvnuju...🙂))
none
52
13.06.2019, 10:18
na pociatku bolo parazitovanie a to kto stvoril tento vesmir je inteligentny parazit Satan
tento vesmir je dielom parazita, je ich mrte a vsetky vierovyznania su falosne, pretoze kazdy vesmir na pociatku je vdaka parazitovaniu a sprava sa ako parazit, vid hviezdy a vid cierne diery
pokial neskape
none
55

52. 13.06.2019, 10:18

na pociatku bolo parazitovanie a to kto stvoril tento vesmir je inteligentny parazit Satan
tento vesmir je dielom parazita, je ich mrte a vsetky vierovyznania su falosne, pretoze kazdy vesmir na pociatku je vdaka parazitovaniu a sprava sa ako parazit, vid hviezdy a vid cierne diery
pokial neskape

13.06.2019, 10:39
salbea -navrhujem diskúsiu o čiernych dierach obísť
none
59

55. havran 13.06.2019, 10:39

salbea -navrhujem diskúsiu o čiernych dierach obísť

13.06.2019, 10:41
je to dalsia forma parazitovania a forma prechodu energie do inej dimenzie
pretoze Satan
none
61

59. 13.06.2019, 10:41

je to dalsia forma parazitovania a forma prechodu energie do inej dimenzie
pretoze Satan

13.06.2019, 10:43
Aj ty už prechádzaš do inej dimenzie? Lebo ja už hej 🙂
none
65

61. -era- 13.06.2019, 10:43

Aj ty už prechádzaš do inej dimenzie? Lebo ja už hej 🙂

13.06.2019, 10:54
mala som moznost v istom momente zahliadnut obraz Satana, avsak je odo mna natolko vzdialeny, ze som ako human parazit jednoznacne nedospela do tej urovne, aby som si sama sebe mohla zabezpecit vyssi level
none
67

65. 13.06.2019, 10:54

mala som moznost v istom momente zahliadnut obraz Satana, avsak je odo mna natolko vzdialeny, ze som ako human parazit jednoznacne nedospela do tej urovne, aby som si sama sebe mohla zabezpecit vyssi level

13.06.2019, 10:56
nemam na to IQ a ani EQ
jeho kralovstvo som zasvinila aj ja a abnormalne mi je to luto, ze som sa podielala na zrode vyhubenia human
none
69

67. 13.06.2019, 10:56

nemam na to IQ a ani EQ
jeho kralovstvo som zasvinila aj ja a abnormalne mi je to luto, ze som sa podielala na zrode vyhubenia human

13.06.2019, 11:06
Vôbec ti to nemusí byť ľúto. Human bol prostriedok a svoju úlohu naplnil. 🙂
none
53
13.06.2019, 10:19
donekonecna parazitujete
none
54

53. 13.06.2019, 10:19

donekonecna parazitujete

13.06.2019, 10:34
Áno, je to tak. Do nekonečna 🙂
none
63

54. -era- 13.06.2019, 10:34

Áno, je to tak. Do nekonečna 🙂

13.06.2019, 10:50
donekonecna ste v pekle, donekonecna ste parazitmi v roznych diomenziach to pekelnych
skor by bolo vhodne konvertovat k pravde a podla toho sa spravat
Zem ma uz nezaujima, avsak ako parazit mam zaujem vyjst do vyssieho levelu a byt blizsie k Satanovi
ako parazit mozem v dalsej vyssej dimenzii byt viac ako prizemny parazit
vierovyznania su falosne, pretoze jedina cesta ktora spaja vsetky vierovyznania i vsetky cesty filozoficke je cesta k pravde a tym je inteligencia Satan, ktoru dosiahnut tu na zemi je nad ramec moznosti IQ human
je avsak jedina cesta a tym je pokora k Satan a k vlastnemu parazitovaniu a ucit Sa z vesmirneho zakona a z moralnych kodov vyssieho parazitizmu
none
56
13.06.2019, 10:39
tu je v slove vas dovod preco ste tu a preco pred vasim narodenim na Zemi ste sa tak Satanovi klanali, aby ste mohli byt na jeho obraz
avsak nezvladate na jeho urovni parazitovanie, pretoze ste furt totalne primitivne paraziticke svine bez inteligencie, nemate rozum na rozumne parazitovanie
nemate Jeho uroven a ako navsteva ste totalne zlyhali, preto vykapete ako svine
odkaz
none
58

56. 13.06.2019, 10:39

tu je v slove vas dovod preco ste tu a preco pred vasim narodenim na Zemi ste sa tak Satanovi klanali, aby ste mohli byt na jeho obraz
avsak nezvladate na jeho urovni parazitovanie, pretoze ste furt totalne primitivne paraziticke svine bez inteligencie, nemate rozum na rozumne parazitovanie
nemate Jeho uroven a ako navsteva ste totalne zlyhali, preto vykapete ako svine
https://www.youtube.com/watch?v=2BmAwu-NEyM

13.06.2019, 10:41
svine kapú? Svine sa skôr vykrmujú a potom nasleduje zabíjačka 🙂
none
60

58. -era- 13.06.2019, 10:41

svine kapú? Svine sa skôr vykrmujú a potom nasleduje zabíjačka 🙂

13.06.2019, 10:43
na Zemi ste sa ako serence prezrali, cca este par hodin a vas hostitel vas odtialto vyzenie lopatou
none
62

60. 13.06.2019, 10:43

na Zemi ste sa ako serence prezrali, cca este par hodin a vas hostitel vas odtialto vyzenie lopatou

13.06.2019, 10:44
Možno nás vyženie do tej inej dimenzie 🙂
none
64

62. -era- 13.06.2019, 10:44

Možno nás vyženie do tej inej dimenzie 🙂

13.06.2019, 10:52
ucte SA ako byt dobrym parazitom a spolupracovat s vesmirom, ktoreho zakladnym kamenom je parazitovanie, pokial je este tento vesmir nazive, pokial je este tento parazit nazive
none
66

64. 13.06.2019, 10:52

ucte SA ako byt dobrym parazitom a spolupracovat s vesmirom, ktoreho zakladnym kamenom je parazitovanie, pokial je este tento vesmir nazive, pokial je este tento parazit nazive

13.06.2019, 10:55
salbea - podstate veľká myšlienka a dokazujú to i astrofyzici, lebo život a pohyb je neustále spotrebovanie čistej energie a jej premieňanie na rôzne formy pohybu, až to skončí na absolútnej nule. Dnes má Vesmír teplutu len 3,3 stupňa kelvina
none
68

66. havran 13.06.2019, 10:55

salbea - podstate veľká myšlienka a dokazujú to i astrofyzici, lebo život a pohyb je neustále spotrebovanie čistej energie a jej premieňanie na rôzne formy pohybu, až to skončí na absolútnej nule. Dnes má Vesmír teplutu len 3,3 stupňa kelvina

13.06.2019, 10:58
vsetko je v tej skladbe
je mi luto, ze som aj ja zapricinila vyhubenie human, Satan je vsak viac ako human, je viac ako inteligencia human
none
57
13.06.2019, 10:40
nie ste prvi a ani posledni, niekto len musi byt na jeho obraz v parazitovani
none
70
13.06.2019, 13:59
mohla som byt aspon na moment so Satanom, bol pri mne tak blizko, ze az
kvoli hypnoze a pod umelym svetlom a kvoli human sme sa nestretli
nenavidim human, aspon ze mi predavaju parfemy a mozem si od nich kupit handry , inac by som tu od zialu skapala
odkaz
none
71
13.06.2019, 14:02
a vyskusam nejaku dietu, nechcem vyzerat ako vyzrata svina human, ako prasa z obzerstva
human mi nedovolil stretnut sa so Satanom
vychcane farizejske svine
none
72
13.06.2019, 14:26
human nastastie zije cca sto rokov
mam este cas vymysliet plan, ako sa stretneme medzi hyenami o cca sto rokov
raz to musi vyjst, ved nie ste az take bestie
ci
none
78

72. 13.06.2019, 14:26

human nastastie zije cca sto rokov
mam este cas vymysliet plan, ako sa stretneme medzi hyenami o cca sto rokov
raz to musi vyjst, ved nie ste az take bestie
ci

13.06.2019, 16:22
Salbea: human nastastie zije cca sto rokov

Mýliš sa. Human ako ľudia, človek, ľudstvo, je tu už milióny rokov.
none
73
13.06.2019, 14:36
raz sa nam to podari aj medzi bestiami human
medzi najtemnejsou energiou v pozemskom case, medzi human
vy ste na vine, ze som sa s nim nestretla
vy najtemnejsia bestialna ziva energia, najohavnejsi zivy tvor
none
74
13.06.2019, 14:36
pre mna ste a budete navzdy mrtvymi
none
79

74. 13.06.2019, 14:36

pre mna ste a budete navzdy mrtvymi

13.06.2019, 16:23
Aké milé od teba, že rada chodíš na cintorín.
none
178
16.06.2019, 01:36
308,....a takej reči ťa učí ten tvoj - "duch svätý"? Utekaj od neho čo najďalej preč, dobre ti radím!
none

najnovšie príspevky :

prevádzkuje diskusneforum.sk kontaktuj správcu diskusného fóra vytvoril dzI/O 2023 - 2024 verzia : 1.05 ( 17.4.2024 8:30 ) veľkosť : 369 979 B vygenerované za : 0.175 s unikátne zobrazenia tém : 50 165 unikátne zobrazenia blogov : 886 táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...

možnosti

hlavná stránka nastavenia blogy todo

online účastníci :

hľadanie :

blog dňa :

odkaz Šialené zhony alebo pokoj, stromček, pod stromčekom darčeky a ľudia, ktorí sú nejakým spôsobom k sebe viazaní spolu pokope v strese či radosti... A ešte narodeniny... Pre niekoho skut...

citát dňa :

Nie každá výhra znamená aj budúce víťazstvo a nie každá prehra znamená aj pád.