Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

Cirkev - dokonala skola davovej psychozy

61
reakcií
5121
prečítaní
Tému 21. augusta 2007, 05:58 založil scorpion025.

podobné témy:

názov témy
posledná
reakcií
01. 02. 2010
121
26. 07. 2010
2
10. 04. 2012
237
08. 02. 2014
22
 
 


1.
označiť príspevok

scorpion025
   21. 8. 2007, 05:58 avatar
Polozim jednu otazku Tebe, osoba veriaca v cirkevnu instituciu, ktora toto cita : ,, Si az tak lahko ovladatelna/ny, ze si neuvedomujes svoju podvedomu sluzbu ,, Bohu" v podobe organizovanej skupiny , ktora cielavedome uplatnuje vo svojej ucebnickej praxi davovu psychozu na podrobenie si ucastnika - Teba, za ucelom udrziavanie si svetskej moci, tuzby a potreby ovladanie Tvojich synov a dcer z ktorych sa stanu Tebe, ano Tebe, ved prave Ty to citas, podobni ak nie lepsie zmanipulovatelni clenovia ,, zosvetskenej pobocky Bozieho kralovstva", kralovstva, kde ide len o dobro ucitelov, rozvoj Tvojej zmanipulovanej mysle a v neposlednom rade aj o popieranie vlastneho ucenia - co si duchovni otcovia ani neuvedomuju. Si ozaj tak iracionalne myslienkovy typ cloveka?


30.
označiť príspevok

Kasafran
   23. 8. 2007, 22:38 avatar
Scorpion025,
dobre položená otázka, na ktorú Ti vecne a úprimne zrejme odpovie len veľmi málo veriacich (nielen kresťanov).
Bolo by však vhodné, aby si si uvedomil aj iné druhy davovej psychózy, ktorých je aj v našom súčasnom živote neúrekom - ba ich počet neustále rastie. Napr. pouvažuj o šírení davovej psychózy terorizmu, strachu, násilia, sexu, politiky, spotreby, vlastníctva hocičoho a to hneď, atď., a pouvažuj o tom, z akých "elít" sa grupujú ich šíritelia.
Myslím si, že medzi ľudstvom sa nájde len veľmi málo jednotlivcov, ktorí nie sú obeťami aspoň niektorej z nich.


2.
označiť príspevok

Degon
   22. 8. 2007, 10:34 avatar
Priateľu, prečo Ti tí veriaci tak "ležia v žalúdku", že na nich musíš, spoločne s inými pohanmi, stále útočiť? Je tvoj záujem motivovaný Tvojou láskou, alebo nenávisťou? Prečo sa neriadiš heslom: "Žiť a nechať žit"? Páčilo by sa Tebe, keby niekto stále na Teba útočil a zosmiešňoval Tvoje názory a Tvoje presvedčenie? Prečo sa nedokážeš správať tolerantne? Veriaci sú so svojou "manipuláciou" spokojní, tak prečo do nich stáre rýpeš? To nasvedčuje tomu, že chyba nie je u nich, ale u Teba!


31.
označiť príspevok

Kasafran
   23. 8. 2007, 22:46 avatar
Degon,
prekvapil si ma Tvojou "útočnou" otázkou, ktorú si použil namiesto odpovede a najmä výrazom "...s inými pohanmi". Buď taký láskavý a vysvetli mi Tvoje chápanie slova pohan.


61.
označiť príspevok

andro
   29. 12. 2007, 09:51 avatar
ak viem tak toto je diskusia ! to znamená podľa mojej definície že si môže vyjadrovať každý , slobodne svoj názor. Ak si to nechceš čítať tak si to nečítaj ! A na otázku odpoviem otázkou ..
prečo ty rýpeš do skorpiona025 ?


3.
označiť príspevok

Anina
   22. 8. 2007, 13:01 avatar
scorpio025 (neviem prečo s malým "s", asi nejde o vlastné meno) má zaujímavú diagnózu... Mám pre neho dobrú radu, ktorú som si ja osbne vzala do života ako motto:
"Nič nie je neslušné, len URÁŽAŤ a IGNOROVAŤ Boha."
A ešte niečo, myšlienkovo-iracionálny kolega, mýliš si zrejme CIRKEV a VIERU, možno sa Ti to všetko dokonca pletie s kňazstvom a cirkevnou hierarchiou. Najprv sa vzdelám, potom píšem múdrosti...


32.
označiť príspevok

Kasafran
   23. 8. 2007, 22:56 avatar
Anina,
upresni alebo vysvetli mi, prosím Ťa, kde je podľa Teba hranica odluky/odlišnosti medzi cirkvou a vierou alebo naopak.
Tvoje motto je, podľa mňa, neslušné, lebo Ti teoreticky dovoľuje urážať a ignorovať všetko a všetkých okrem Boha. Pouvažuj o tom, ja netvrdím, že tak konáš.


40.
označiť príspevok

Anina
   11. 9. 2007, 21:25 avatar
Hranica medzi cirkvou a vierou Ti je jasná, len keď si v oboch priamym účastníkom. Cirkev je vo všeobecnosti duchovensvto, ľudia, ktorí nám denno denne dokazujú, že to, v čo veríme vierou naozaj existuje. Sú nám príkladom Dobra a Pravdy a snažia sa nám ju priblížiť. Viera je to, čo cítiš, ak Ťa cirkev presvedčí a vzdelá.
A to motto je jednoduché a dá sa pochopiť, ak ho vnímaš ako pohlcovateľ a žiak akejsi Pravdy nad nami. Ak nechceš v živote uraziť Boha, nechceš uraziť a ublížiť ničomu na svete.
Téma, či sa to darí, je iná dimenzia, pretože žijeme na Zemi a vplýva na nás všetko okolo, aj zlo... Základ je mať záujem Dobro poznať a potom aj spomínané motto dostane svoj rozmer...


44.
označiť príspevok

Kasafran
   15. 9. 2007, 13:43 avatar
Anina,
ďakujem Ti za odpoveď, ktorou vysvetlujúco reaguješ na môj predchádzajúci príspevok. Ja však mám osobné skúsenosti, i presvedčenie, ktoré sú veľmi odlišné od Tvojich.
Aj ja som totiž bol - ako pokrstený, vychovaný a veriaci evanjelik - priamym účastníkom Tebou uvádzaných vzťahov. A možno preto, alebo aj preto, som dospel k inému presvedčeniu, ktoré od slepej viery v niečo, alebo v niekoho, je diametrálne vzdialené/odlišné.
Ako dospievajúci chlapec hľadajúci sám seba - a preto aj iné možné odpovede na otázky zmyslu života ako boli tie, ktoré som poznal z náboženstva a kralickej Biblie - som v rannej dospelosti, ako 18 ročný stredoškolák, dospel k materialistickému chápaniu a presvedčeniu problematiky vzniku a existencie vesmíru a všetkého živého, vrátane človeka, v ňom.
A predstav si, k získaniu tohto môjho nového presvedčenia som, ako samouk, v podstate nepotreboval žiadnu inštitúciu! Musím však priznať, že socialistický školský systém výchovy a vzdelávania - od základnej až po vysokú školu - bol pre moju novú svetonázorovú orientáciu priaznivý. Takým však bol pre všetkých žiakov a študentov, z ktorých napriek tomu väčšina, podobnde ako Ty, ostali veriaci.
A ešte k tomu Tvojmu mottu: Tvoje vysvetlenie beriem len potiaľ, pokiaľ veríš len v spravodlivého, láskavého/dobrotivého a milujúceho Boha. No Ty ale potom zrejme nevieš, že má aj inú - a to trestajúcu, vraždiacu a nenávidiacu tvár? Prečítaj si, prosím Ťa, knihy biblického Starého zákona. Potom možno pochopíš, prečo som Tvoje motto mierne označil za "neslušné".
Prajem Ti príjemný víkend alebo po slovenky - príjenmú sobotonedeľu.


4.
označiť príspevok

Sauron
   22. 8. 2007, 13:27 avatar
Zaujímavé, každý káže o tolerancii...keď sa mu to hodí.


33.
označiť príspevok

Kasafran
   23. 8. 2007, 22:58 avatar
Sauron,
zrejme máš pravdu, ale uvedom si, že veľakrát tiež patríš do množiny "každý".


5.
označiť príspevok

tinaBo
   22. 8. 2007, 13:36 avatar
Ludom ktorym neustale vadia krestania a Cirkev su ludia co vnutorne zapasia s existenciou Boha. Hladaju pravdu. Trebars apostol Pavol prenasledoval krestanov v usili znicit ich,pretoze si myslel ze ma pravdu. Iba Jezis sam ho mohol zastavit ked dostal velke zjavenie na pusti.. scorpio025 moze byt este niekedy velmi pozehnany. Ale chce to velku odvahu z jeho strany a to..volat uprimne k Bohu a presvedcit sa ci existuje alebo nie.Urobilo to vela ludi a dnes su to ludia co sa presvedcili na vlastnej kozi o Bozej pritomnosti.  Ja Ti to prajem scorpio aby tvoj scepticizmus a nepokoj v srdci neskoncili zatvrdnutim voci Niekomu koho nepoznas a Kto ustanovil Cirkev,ale aby vyhralo tvoje hladanie a aby si dosiel k cielu svojho hladania-ku Kristovi.
Katolicka Cirkev spravne neukazuje spolocenstvo-Cirkev. Je to skor organizacia ktora zije z tradicii otcov. Pozri sa k protestantom,do letnicnych Cirkvi ako to tam funguje atd. Chod sa presvedcit kym uzatvaras veci.Ahoj


34.
označiť príspevok

Kasafran
   23. 8. 2007, 23:08 avatar
TinaBo,
si skutočne presvedčená o tom, že aj tí najväčší zločinci v histórii kresťanského sveta/civilizácie boli/budú omilostení, ak pred svojou smrťou precitli/precitnú láskou ku kresťanskému Bohu?
A dodám ešte jednu otázku. Čo si myslíš, čo je pre človeka ľahšie - veriť alebo neveriť v Boha?


6.
označiť príspevok

Sauron
   22. 8. 2007, 14:41 avatar
No jo...a ešte pomätení sektári čo fungujú ako obohrané platne. Nič nové.


7.
označiť príspevok

Sauron
   22. 8. 2007, 14:56 avatar
Scorpion025
až budeš zúfalý a bez nádeje a pod., rýchlo si vymysli imaginárneho kamaráta, ktorý ťa bude mať rád a ktorý všetko zariadi...tak ako to robia títo veriaci.


8.
označiť príspevok

tinaBo
   22. 8. 2007, 15:18 avatar
Ved aj ty fungujes ako obohrata platna.Stale omielas ze si skeptik a nicomu neveris. Tak never ani v to ze existujesa ze dychas vzduch ktory nevidis.Vzduch sa da tiez logicky vysvetlit podla Teba nie? Citis vietor? Tak ja citim Boha!!!! Vietor tiez nieje imaginarny. Tak ani Boh ktoreho nevidime ale mozme ho citit.Prajem Ti to. Nevadi mi ze urazas. Ako Ti to tu uz aj ini vytkli,je to tvoj styl. Si to proste ty a aky si taky si. Mne to nevadi. Ked budes na mna dalej reagovat je to tvoja vec. Vlastne negativne reagujes na vsetkych ktori veria v Boha.
   


9.
označiť príspevok

tinaBo
   22. 8. 2007, 15:41 avatar
Sauron,respektuj jedno a budes mat väcsi pokoj v dusi. Ludia co tu o Bohu pisu nie su blazni. Su to normalni ludia ,ktori sa stretli s Bohom roznymi sposobmi. Niekto si precital Bozie slovo a uveril ze Jezis bol a vstal z mrtych,a inych sa Kristus dotkol v ich zivote a zacali poznavat Jeho slovo a chodit do Cirkvi. Kazdy sposobom ktory mu Boh dal.. Ty ak si to neprezil,nemozes vziat nikomu to co prezil! Tebe nik neberie tvoje presvedcenie o tvojich nazoroch na stvorenie sveta,cloveka atd,nik do Teba neutoci tak aj ty respektuj ze krestania /taki co nemaju iba nalepku krestana a sadnu si v nedelu do kostola/ miluju skutocneho Krista s ktorym sa stretli. Inak by tu o Nom nebasnili. Totiz ja som bola dlho dlho skeptik ako ty a presvedit by ma nikto nemohol. Presvedcil ma Boh a tu vsetky slova hasnu! Ja ta nemam v umysle presviedcat. Ahoj


10.
označiť príspevok

Sauron
   22. 8. 2007, 16:44 avatar
jedno slovo: PLACEBO


11.
označiť príspevok

scorpion025
   23. 8. 2007, 02:55 avatar
Drahi veriaci v bozie kralovstvo na zemy. Musim Vas upozornit ze neutocim na nikoho, vlastne ste mi ukradnuti. Ja nikoho nezosmiesnujem ani neurazam, vyjadrujem len svoj vlastny nazor. V tejto kapitole som chcel poukazat na Vase usudky - ako mozete sudit a posudzovat niekoho Vy? Mate vlastne hlavy no posudzujete podla toho co Vam diktuju z ,, nebies ", svetskeho bieleho domu. Bojite sa povedat vlastny nazor len preto, lebo verite, ze keby sa odlisoval od ucenia a prikazani cirkvi urcite by sa Boh na Vas vykaslal. No jedno Vam mozem povedat urcite, ci Boh je alebo nie je, tak o tom sa neoplati ani premyslat. Ved len v samotnej biblii je mnoho deliktov ktore si niekedy protirecia ba dokonca hranicia so zdravym rozumom. Uz len to svedci o tom ze Boh existuje na 50 percent. Ale ak niekto veri, nech veri. Ved Boh mu dal slobodu ,, mysle" - rozhodovania sa. Zacnite preto trochu rozmyslat, nie len navstevovat pravidelne kostol, zacnite premyslat o udalostiach co boli, ako su napisane a ako Vam ich prednasaju cirkevny predstavitelia. Urcite dospejete k niecomu zaujimavemu. A este nieco, ak podvedome potlacate svoje vlastne myslienky ktore sa nepetrne odlisuju od ucenia cirkvi - Boh Vam nepovie nic, jemu staci ked budete zit podla jeho prikazani - 10. prikazani. To len cirkev bude na Vas tlacit aby ste sa drzali jej ucenia lebo Boh Vas vidi. Ano vidi, a vidi aj to co stvara jeho pobocka na zemy. Neviem kto bude prvy v rade obzalovanich.

Apropo, viem velmi dobre o com hovorim, niekedy davno som totiz patril k menovanej institucii, studoval je vymysleny vysokoskolsky odbor, videl cim sa krmi a co vylucuje. A poviem Vam, tak to by mal spoznat kazdy veriaci v Boha prostrednictvom cirkvi.

Klaniam sa ........................


35.
označiť príspevok

Kasafran
   23. 8. 2007, 23:13 avatar
Scorpion025,
súhlasím s Tebou - napísal si to s citom, racionálne a logicky, skrátka dobre.


12.
označiť príspevok

p.Believer
   23. 8. 2007, 08:18 avatar
scorpion025,
paci sa mi ako rozmyslas. Si slobodny clovek! Velmi dobre! Uz tvoj uvodny prispevok povedal vela. Som rad, ze v tom dalsom si to nevyslvetlil tak, ze si to od niekal skopiroval...
Ten kto tvoje riadky cita, ten kto nie je slepy, resp. zaslepeny temnom dobre vyfabrikovanych ritualov, ten moze vidiet, ze si tolerantny, ze rozmyslas, ze sa nebojis hladat podstatu veci, ze sa nebojis "pozriet zivotu do oci", ze ti nejde len o seba.
Avsak, len dopises a hned mozes vidiet kto utoci, komu ktosi stale lezi v zaludku, kto ti nadava, kto sa snazi zosmiesnovat a pritom hlasa heslo "Zit a nechat zit". Hovoria, ze ich zaujem je motivovany laskou! Ano, laskou k sebe samemu (samozrejme, hned za laskou k bohu). Ich zaujem je motivovany tiez vierou! Vierou, ze po smrti budu sediet hned vedla boha.
S Degonom suhlasim len v jednej casti jednej jeho vety, ze skutocne to vsetko nasvedcuje tomu, ze niekde bude chyba ...


13.
označiť príspevok

tinaBo
   23. 8. 2007, 08:33 avatar
Mili neveriaci. Preco si nevytvorite vlastnu stranku,kde budete nadavat a utocit na krestanov?Vase prispevky su plne opovrhovania,ironie atd. Nikto z krestanov tu takto nenavistne nepise ako vy.Nikto vas tu nepresviedca a nemanipuluje. Vy sem ale chodite asi koli tomu aby ste zosmiesnovali vsetkych ktori veria v Krista nasho Pana.Jeden z vas tu ma dokonca spotvoreny obrazok Jezisa Krista. Ved vy ste ti ktori sa sem chodia vysmievat a hecovat sa navzajom v nenavisti proti vsetkym a vsetkemu co je z Boha.Upozornujem vas ze nikto nema pravo zosmiesnovat vieru toho druheho!Nikto tu nezosmiesnuje ani vas,tak sa snazte aj vy o toleranciu ze ste na nabozenskej stranke,a ta nebola vytvorena na to aby sa tu pisalo o pocasi.  A ked chcete dokazat niekomu ze veri v imaginarneho Boha to sa Vam nepodari,pretoze vsetci mame s Bohom skusenost a velmi mocnu. Boh je nadherny a uzasny, ci Ta to provokuje alebo nie.


36.
označiť príspevok

Kasafran
   23. 8. 2007, 23:16 avatar
TinaBo,
dávam Ti ďalšiu otázku. Odkedy je toto diskusné fórum kresťanské?


14.
označiť príspevok

p.Believer
   23. 8. 2007, 09:35 avatar
Toto je ono. tinaBo nam to opat ukazala: "Preco si nevytvorite vlastnu stranku...?"


15.
označiť príspevok

Degon
   23. 8. 2007, 09:47 avatar
Stpercentne s Tinou súhlasím! Áno, to má logiku - vytvorte si svoju ateistickú diskuznú kategóriu, kde môžete svoje vlastné "argumenty" a svoje zlyhania popisovať bez toho, aby ste veriacich urážali. To by bolo fér! Ale že leziete druhému do "kapusty" a ešte k tomu sa správate, ako by vám patril celý svet, to je neospravedlniteľné a nekorektné. Ja vás chápem, že vás vo vnútri zožiera nepokoj a zloba a že to musíte zo seba dajako dostať. Aj ja som bol jednu dobu tiež vo vašej pozícii a viem, aké to je. My veriaci však takýchto odpadlíkov neodsudzujeme, ale sa za nich modlíme, aby tiež dosiahli pokoj duše a spásu.


37.
označiť príspevok

Kasafran
   23. 8. 2007, 23:20 avatar
Degon,
prečítaj si, prosím Ťa, ešte raz túto svoju reakciu... Dúfam, že sa spamätáš!


16.
označiť príspevok

p.Believer
   23. 8. 2007, 09:54 avatar
Nechapem uz len poslednu vec. Ako moze niekto takyto hovorit o logike?!


17.
označiť príspevok

Degon
   23. 8. 2007, 10:53 avatar
Priateľu, Ty toho ešte veľa nechápeš!


18.
označiť príspevok

tinaBo
   23. 8. 2007, 11:21 avatar
p.nobeliever a spol. Kedze mate uzatvorene ze krestania su mimo a Boh je vyplodom fantazie,mali by ste sa zo stranky nabozenstvo pomaly ale iste vytratit nie? Inak svedcite o tom ze to uzatvorene nemate a nemate v mysli pokoja. Ved my sa tu zaobideme aj bez Vas,aspon sa tu dostaneme aj k niecomu inemu ako su hadky. Nikoho z nas to nebavi,ale je to naozaj z vasej strany urazanie,cinizmus,ironia,nenavist voci kazdemu co veri a ma vztah s Bohom Otcom! Ved su tu aj ine oblasti kde by ste sa citili doma. Tu sa doma necitite,sem chodite koli negativnemu adrenalinu,ktory Vam iba ublizuje. Nikoho z nas nepresvedcite svojimi urazkami o tom ze Pan neexistuje lebo vsetci mame silnu skusenost a vieru v Neho! Tak plytvate casom..My Vas nebudeme ani presviedcat ani Vam oponovat. Teda urcite ja uz nie. Myslela som si ze toto forum nebude boj neveriacich proti krestanom,ale ze sa tu budu schadzat krestania a vymienat si skusenosti a nazory. Skoda ze to takto je a ze ateisti nemaju vlastnu stranku na ktoru by sme urcite nechodili my veriaci urazat vas. Skuste byt tolerantni,poprosim vas.Degon ja som myslela ze to tu bude o Bohu a nie nenavisti voci vsetkemu duchovnemu. Co urobime? Ja navrhujem ignorovat tie poznamky plne nenavisti a ono to same odide. Alebo si vytvorme inu stranku a oni nech sa tu hecuju navzajom ked na to maju cas a chut.Hm?


19.
označiť príspevok

Sauron
   23. 8. 2007, 11:22 avatar
No jo...kecy kecy kecy...asi sa idem zožierať pochybnosťami o svojej neviere alebo popisovať svoje zlyhania, alebo ešte lepšie, pôjdem sa správať ako keby mi patril celý svet, OMFG ROFL!

Neviem, ktorá inštitúcia tu už pekných pár rôčkov vyhlasuje, že má patent na pravdu? Nie je to tá, ktorá má za znak mrtvolu priklincovanú na kríž? Kto tu lezie druhým do kapusty keď za iných rozhoduje čo môžu a nemôžu a čo je pre iných najlepšie a pri tom samotná tá inštitúcia vodu káže a víno pije? Sorry ale toleranciu voči blbostiam nepestujem, berte si to ako konštruktívny alebo aj deštruktívny dialóg, ak chcete aby vás nikto nekritizoval, môžete sa vybrať na nejaký opustený ostrov a tam si pestovať svoje pocity výnimočnosti a vyvolenosti. Ak to nie je možné, máte smolu...žijete v pluralitnej spoločnosti a v štáte kde je ústave aj čosi o slobode slova, ak niečo chcem kritizovať, mám na to právo.


38.
označiť príspevok

Kasafran
   23. 8. 2007, 23:29 avatar
Sauron,
súhlasím a dopĺňam - Ústava SR hovorí nielen o slobode slova, ale v článku 1 aj o tom, že:
(1) Slovenská republika je zvrchovaný, demokratický a právny štát. Neviaže sa na nijakú ideológiu ani náboženstvo.


20.
označiť príspevok

tinaBo
   23. 8. 2007, 13:16 avatar
Jezis vstal z mrtvych!


21.
označiť príspevok

tinaBo
   23. 8. 2007, 13:19 avatar
Lebo tak Boh miloval svet ze svojho jednorodeneho Syna poslal na svet aby nezahynul nikto kto v Neho veri ale mal vecny zivot. Kristus neprisiel na svet aby svet odsudil ale aby ho spasil. On je jedina cesta pravda a zivot.


22.
označiť príspevok

tinaBo
   23. 8. 2007, 13:21 avatar
Ked to takto beries ze kazdy ma pravo slobodne hovorit co chce a vyjadrovat svoju viesru alebo neveru,potom citaj Bozie slovo,ktore sem patri viac ako tvoje nadavky a nenavist ktora z Teba srsi.


23.
označiť príspevok

tinaBo
   23. 8. 2007, 13:23 avatar
ZJAVENIE APOSTOLA JANA.JA SOM ALFA A OMEGA,HOVORI PAN,KTORY JE,KTORY BOL A KTORY PRIDE.


24.
označiť príspevok

tinaBo
   23. 8. 2007, 13:26 avatar
LIST JUDA." V poslednych casoch pridu posmievaci co ziju podla svojich bezboznych ziadosti.To su ti co vyvolavaju roztrzky,ludia telesni, co nemaju Ducha."


25.
označiť príspevok

tinaBo
   23. 8. 2007, 13:32 avatar
1JANOV LIST 5.9. Kto neveri Bohu, robi Ho luharom,pretoze neuveril svedectvu, ktore vydal BOH o svojom Synovi. A toto je svedectvo, ze BOH nam dal vecny zivot a tento zivot je v Jeho Synovi. Kto ma Syna ,ma zivot,kto nema Syna nema Bozi zivot.


26.
označiť príspevok

Degon
   23. 8. 2007, 13:40 avatar
Tina, pekné slová a pekné vyznanie viery. Ďakujem! Inak je dobré podotknúť, že viera je dar Boží a nikto si nemôže robiť na dar nárok. Preto neveriacich nemáme nenávidieť, ale ich ľutovať a modliť sa za nich, aby aj oni nadobuli pokoj duše a vieru. Myslím že skutočnosť, že navštevujú túto stránku "náboženstvá" dokazuje, že ich predsa len niečo pobáda k Bohu, aj keď o tom ani nevedia. Psychológovia hovoria, že aj nenávisť je svojím spôsobom iba láska (nenaplnená)a skutočná duchovná smrť je ľahostajnosť. Oni nie sú ľahostajní, ale provokujú a preto si myslím, že ešte majú nádej.
Ešte k tomu chápaniu. Believer nechápe nás, ale my dokážeme pochopiť jeho. Keď človek uverí, pochopí veľa vecí, ktoré predtým nechápal. Ježiš povedal, aby sme milovali nielen Boha a blížnych, ale aj svojich nepriateľov. Aj oni sú naši bratia a majú rovnakú dušu ako aj my. Iba žijú v nevedomosti hriechu, ale toho sa môžu ešte zbaviť. Boh je milosrdný a svojim deťom odpúšťa. Iba musia prejaviť pokoru, ako ten márnotratný syn o ktorom je reč v evanjeliách.
Sauron sa oháňa demokraciou a svojimi právami. Nikto mu jeho práva neberie, nech si ich užíva dosýtosti. Ale, ak chce s niekym diskutovať, mal by vedieť, že svojho oponenta nesmie urážať a správať sa k nemu neslušne. To sú základné pravidlá slušnosti, ktoré platia v celom svete. Myslím, že toto by mohli pochopiť aj ateisti.


27.
označiť príspevok

tinaBo
   23. 8. 2007, 13:50 avatar
Mas pravdu! Ale ludia ktori neveria v Boha su Bozie stvorenia nie deti. Cize to nie su nasi bratia. Ale mame ich milovat. Ja nemam proti nim nic,ani necitim v srdci hnev a nenavist. To by som na tom bola biedne. Boli ma ked urazaju Jezisa ktoreho osobne nepoznaju,nezazili dotyk,nehovoril k nim On sam,ale to sa da koli tomu aj pochopit. Prave preto by mali byt naozaj slusni a mat uctu ku krestanom a k Bohu ktoreho este nepoznali. Boh ich miluje velkou laskou! Aka radost je v Nebi nad jednym obratenym hriesnikom? Väcsia ako nad tisicimi spravodlivych co veria. Degon,ale hadat sa s nimi nemame. Maju pravo sem vstupovat ved maju slobodu,ale nemali by urazat. To je ale ich nenavist. Oni nemaju v nenavisti nas ale Toho ktory sa nas dotkol a ktoreho verejne vyznavame.A predsa Jezis zomrel aj za nich. Chapes to? Ja zasnem nad Bohom ako si da na seba kydat. Ako ho opluvali a On ani slova nevydal a poslusne kracal az na smrt. Laskou k nam premohol smrt,a este stale ma svojich nepriatelov.A On stale miluje a caka! Kto ma väcsej lasky? NIkto.


28.
označiť príspevok

p.Believer
   23. 8. 2007, 14:18 avatar
Degon, si totalne mimo!! Lutujem ta. Necham ta tu aj s tinaBo, nech si tu spolu hrkutate az na veky vekov.

P.S. Keby si veriaci aspon na chodnikoch okolo kostolov udrziavali poriadok, nech tu vsade nie je taky bordel.


46.
označiť príspevok

knihomol5 žena
   2. 10. 2007, 20:13 avatar
Nie vsetci, co sa vyjadruju v tejto teme chodia do kostola, a predsa su veriaci....Takze to si si napisal asi sebe...a ak mam pravdu povedat, tak vacsina tych, co chodia do kostola,tak ani poriadne nevedia, ze nejaky Boh existuje, ze existuje Bozie slovo-Biblia, a dalsie veci...chodia si to tam odsediet, ale nic viac...este tam pocuvaju kdejaku hudbu, namiesto toho aby pocuvali co sa hovori...


29.
označiť príspevok

Degon
   23. 8. 2007, 17:28 avatar
Tina, chcel by som Ti ešte pripomenúť to Ježišovo kázanie o márnotratnom synovi. Tam sú tri pohľady na hriešnikov. Prvý pohľad je toho hriešnika, ktorý o sebe vraví: "Otče, zhrešil som a už nie som hodný volať sa Tvojím synom". Je pohľad hlbokej pokory a vedomia svojej viny. Druhý pohľad je pohľadom jeho brata, ktorý bol Otcovi vždy verný. Ten Bohu vyčíta, že márnotratnému synovi, ktorý premárnil všetok jeho majetok odpustil, prijal ho do svojho domu a usporiadal na jeho počesť hostinu. Považuje to za nespravodlivé. A tretí pohľad je ten Otcov, ktorý hovorí, že je to v poriadku, lebo jeho syn, ktorý bol mŕtvy, ožil a je tu s ním. Ježiš na inom mieste hovorí, že v nebi je väčšia radosť nad jedným hriešnikom, ktorý sa obráti, ako nad 99 spravodlivými. Prečo? Nuž preto, že tento má už skúsenosť s tým, aký je život bez Boha, preto má viac, ako ten spravodlivý. V Písme sa tiež vraví, že ľudská duša v nebi je viac hodnotená ako anjeli, ktorí nepodstúpili pokušenie hriechu a pádu.
Všetci sme prišli na svet ako deti Božie a tí, čo padli sa ešte môžu obrátiť a predbehnúť nás, ktorí sme boli vždy Bohu verní. Preto aj hriešnici sú deti Božie, ale sú ešte v stave duchovnej smrti. Nepatrí sa nám ich dávať do inej kategórie, ako sme my.


39.
označiť príspevok

Kasafran
   30. 8. 2007, 22:38 avatar
Degon a TinaBo,
ostávate pre mňa "majstrami" náboženskej autosugescie, ktorá cez vaše podvedomie manipuluje racionálne videnie a chápanie reálneho sveta.
Zostúpte z tých výšin na Zem a hľadajte spôsoby ako pomôcť ľuďom prekonávať ich každodenné skutočné ekonomické, sociálne, vzdelanostné, kultúrne, športové a iné problémy.
Určite by sa tomu musel potešiť aj váš božský idol, že miesto jeho velebenia a rozširovania kultu skutočne milujete bližného svojho tak, ako sami seba.


41.
označiť príspevok

Kasafran
   12. 9. 2007, 00:03 avatar
Degon a TinaBo,
nože napíšte, akú prospešnú prácu konáte pre svojich blízkych, nemám na mysli vaše meditácie alebo modlitby.


47.
označiť príspevok

knihomol5 žena
   2. 10. 2007, 20:17 avatar
Aj keď nie som ani jeden z oslovných, ale to hádam nevadí...Tak napríklad ja sa okrem tvojho"meditovania", a modlenia sa za ľudí aspoň zaujímam o problémy ľudí, snažím sa im pomocť...Atď....A nerobím to len pre svojich blízkych, ale pre každého, kto to potrebuje, a kto chce pomoc...A inak o akom kulte to hovoríš? Tuším si mi niekedy písal, že si veriaci, ale asi si sa pomýlil, keďže popieraš vetko v súvislosti s Bibliou, Bohom , Ježišom Kristom, a ďaľšími vecmi.


48.
označiť príspevok

Kasafran
   7. 10. 2007, 21:22 avatar
Knihomolka5,
skutočne mi to v ničom neprekáža, že reaguješ aj Ty - veď to robíš vždy z úprimnosti svojej čistej "duše".
Teší ma, že sa zaujímaš aj o problémy iných ľudí a dokonca im aj pomáhaš. Je to správne, veď je to naša všeľudská povinnosť, ktorá nie je a nemala by byť závislá na náboženskej, politickej alebo rasovej príslušnosti. Som presvedčený, že človek, ktorý začne robiť medzi ľuďmi odkázanými na pomoc rozdiely podľa spomenutých kritérií, prestáva byť plnohodnotným človekom.
Kedysi som Ti skutočne napísal, že aj ja som veriaci a je to pravda. Lenže ja nie som veriaci náboženského typu - ja som človek, ktorý verí prírodným zákonom a ktorý je presvedčený, že nie Boh(ovia) stvoril(i) človeka na svoj obraz, ale vždy to boli len a len ľudia, ktorí si podľa svojho stupňa poznania vytvárali/tvorili/predstavovali svojich bohov.
V predchádzajúcom príspevku som hovoril o kulte Boha alebo o kulte akéhokoľvek iného božstva, pretože každé náboženstvo, čiže aj kresťanské, podlieha kultu svojho "spasiteľa".


49.
označiť príspevok

knihomol5 žena
   9. 10. 2007, 17:37 avatar
Nemusíš si robiť posmech, nie je to veľmi príjemné, aj keď mne osobne to veľmi nevadí. A ako sa potom mohol stvoriť svet, a z čoho vznikol človek? je napísané, "Ján 1:1  Na počiatku bolo Slovo a to Slovo bolo u Boha a to Slovo bol Bôh.", a keď sa nad tým čo i len trošku zamyslíš, tak zistís, že niečo nemôže vzniknúť z ničoho...A len tak nakoniec tohto príspevku, môžeš si so mnou kľudne písať ako so seberovným, lebo sme si seberovný, lebo na veku vôbec NEZÁLEŽÍ.


50.
označiť príspevok

Kasafran
   14. 10. 2007, 14:48 avatar
Knihomoľka5,
nepochopil som, v čom som si vlastne robil z Teba posmech. Som si vedomý a presvedčený o tom, že som sa tak doteraz nezachoval v žiadnej reakcii na Tvoj príspevok.
Ak za výsmech voči Tebe považuješ môj iný názor na svet a život v ňom - potom sa dopúšťaš vážnej chyby. Veď si uvedom, že potom by som z posmechu voči mne mohol obviniť aj ja Teba.
Správne tvrdíš, že "niečo nemôže vzniknúť z ničoho..." - no považuj - neplatí to aj o SLOVE?


51.
označiť príspevok

Sauron
   14. 10. 2007, 17:14 avatar
knihomolka, niečo môže vzniknúť z ničoho...ale kvantová fyzika ti asi nič nehovorí


42.
označiť príspevok

Degon
   12. 9. 2007, 11:19 avatar
Kasafran, mal by som o čom písať, ale veriaci sa nemá obzerať za seba, koľko toho už spravil, ale má pozerať pred seba, čo je treba ešte urobiť. A toho je skutočne mnoho! Najmä na poli duchovnej a morálnej obrody obyvateľstva. Ale táto oblasť Ti je tuším ľahostajná, nie?
Stačí Ti moja odpoveď?
Viem, že po páde komunizmu mnohí zo špičkových kádrov KSS a hospodárskych činiteľov prví začali vo veľkom privatizovať a stali sa z nich tí najväčší a najtvrdší kapitalisti. A sú tam dodnes! Robotnícka trieda na to nemala a tak sa len pozerali, ako štát drancujú tí, ktorí ho 50 rokov "budovali". Nebol, to aj Tvoj prípad? Alebo si sa len prizeral?


43.
označiť príspevok

Kasafran
   15. 9. 2007, 12:26 avatar
Degon,
nepochybujem o tom, že si pre svojich blížnych toho spravil dosť a ešte hodláš toho spraviť dosť. No nesúhlasím z Tvojím názorom, že veriaci sa nemá obzerať za seba. Podľa mňa sa musí - to je predsa morálny imperatív pre každého človeka - veriaceho, či ateistu!
Ak sa neobzeráš dozadu, ako a aké potom vyvodzuješ poučenie zo svojich pochybení z minulosti, ktoré nechceš v budúcnosti opakovať?


45.
označiť príspevok

Kasafran
   15. 9. 2007, 13:45 avatar
Anina,
ďakujem Ti za odpoveď, ktorou vysvetlujúco reaguješ na môj predchádzajúci príspevok z 23. augusta. Ja však mám osobné skúsenosti, i presvedčenie, ktoré sú veľmi odlišné od Tvojich.
Aj ja som totiž bol - ako pokrstený, vychovaný a veriaci evanjelik - priamym účastníkom Tebou uvádzaných vzťahov. A možno preto, alebo aj preto, som dospel k inému presvedčeniu, ktoré od slepej viery v niečo, alebo v niekoho, je diametrálne vzdialené.
Ako dospievajúci chlapec hľadajúci sám seba - a preto aj iné možné odpovede na otázky zmyslu života ako boli tie, ktoré som poznal z náboženstva a kralickej Biblie - som v rannej dospelosti, ako 18 ročný stredoškolák, dospel k materialistickému chápaniu a presvedčeniu problematiky vzniku a existencie vesmíru a všetkého živého, vrátane človeka, v ňom.
A predstav si, k získaniu tohto môjho novému presvedčenia som, ako samouk, v podstate nepotreboval žiadnu inštitúciu! Musím však priznať, že socialistický školský systém výchovy a vzdelávania - od základnej až po vysokú školu - bol pre moju novú svetonázorovú orientáciu priaznivý.
A ešte k tomu Tvojmu mottu: Tvoje vysvetlenie beriem len potiaľ, pokiaľ veríš len v spravodlivého, láskavého/dobrotivého a milujúceho Boha. No Ty ale potom zrejme nevieš, že má aj inú - a to trestajúcu, vraždiacu a nenávidiacu tvár? Prečítaj si, prosím Ťa, knihy biblického Starého zákona. Potom možno pochopíš, prečo som Tvoje motto mierne označil za "neslušné".
Prajem Ti príjemný víkend alebo po slovenky - príjenmú sobotonedeľu.


52.
označiť príspevok

Boris muž
   8. 11. 2007, 02:09 avatar
Sauron,
Vies, ze nemam k tvojim nazorom blizko, ale prekvapil si ma a ziskal male plus aj ked to pre teba asi nic neznamena rad to sem napisem.

Precital som vsetko a par veci ma zaraza..
1. scorpiOn025 napisal otazku smerovanu k veriacim, ale nemyslim si, ze myslel priamo toho Boha sameho skor cirkev a jej mnohe podoby.. Preto nechapem preco veriaci pisu o urazani ich viery ved ich viera a cirkev samotna su hadam dve veci nie ? Ci pokladaju cirkev za rovnocennu samotnemu bohu ? Potom mame ale hodne bohov na zemy )) Myslim, ze nieje spravne, aby veriaci selektovali neveriacich a samozrejme naopak. Dalej nieje podla mna spravne hned oznacit za neveriaceho toho, kto neveri cirkvy ako nejakemu spolku (spolku ludi !) ved mozno v samotneho boha veri a je dobry, slusny clovek aj napriek tomu, ze sa distancuje od nejakej "organizacie"
2. Veriaci si nejako privlastnuju forum "nabozenstvo" co tiez nechapem ved je to vseobecna tema. To maju ostatni zakazat veriacim vyjadrovat sa na temu veda ???? Smrdi mi to nadradovanim sa nad ostatnych "hlupych" neveriacich potom co cakate ako sa voci vam budu spravat neveriaci ? Z mojej osobnej skusenosti su to vacsinou prave veriaci, ktori radi robia hlupakov z ostatnych a ked pride na riadnu konverzaciu argumentuju pre mna nepochopitelnymi.. poviem predstavami lebo za fakty sa iste pokladat nedaju.
3. Cirkev nachadza vsetky odpovede v biblii, ale ja vravim, ze tak isto najdeme vsetky odpovede aj v knihach napr. takeho Nostradama.. Ten tiez pisal v basnickach a roznych slovnych hratkach co ma za efekt vysvetlit danu vec proste po svojom no pre citatela moze mat viac vyznamov a tak si osvoji ten vyznam, ktory sa mu najlepsie hodi.
4. Za to co tu teraz pisem ma veriaci obvini, ze sa ruham ci co to maju za oblubene slovicko ale ja to tak nevnimam a verim, ze mnohy so mnou budu suhlasit ak poviem, ze kladiem iba otazky, ktore maju tendenciu vyhecovat veriaceho k obvynovaniu mna, ze zosmiesnujem ich vieru, lebo na moje otazky nemaju mne pochopitelnu odpoved.
5. Je to moj nazor a uvitam kazdu konstruktinu kritiku, ale poprosim mne neveriacemu v cirkev a Jezisove dobrodruzstva zrozumytelnu. Otazku Boha samotneho beriem uplne inak a nespajam ju nijako s cirkvou, tak prosim neberte moje slova do suvyslosti so samotnym Bohom.


62.
označiť príspevok

andro
   29. 12. 2007, 09:58 avatar
podla toho co viem je pápež zástupcom boha na zemi ... ale na to veľmy nevyzerá


53.
označiť príspevok

Degon
   9. 11. 2007, 15:33 avatar
Ježiš povedal: "Blahoslavení chudobný duchom, lebo ich je nebeské kráľovstvo".


54.
označiť príspevok

Sauron
   9. 11. 2007, 16:53 avatar
jj...cirkev má rada nevedomosť na strane veriacich


55.
označiť príspevok

Degon
   10. 11. 2007, 15:33 avatar
Tomu sa nečuduj Sauron, chytráci dokážu priviesť svet do záhuby. Stačí pozrieť na tých v našom parlamente.


56.
označiť príspevok

Sauron
   10. 11. 2007, 15:46 avatar
Hehehe...niekto ich ale musel zvoliť najprv


57.
označiť príspevok

geminy muž
   18. 11. 2007, 11:06 avatar
ach jaj,preco som sa len nenarodil ako zviera..Asi najvacsou moju starostou by bolo ci ma zajtra nieco nezozerie.Dospel som k nazoru ze taketo diskusie k nicomu nevedu,ale ne druhej strane su prijemnym pobavenim...Uznajte Jedna strana povazuje za zmetenych blaznov tu druhu a naopak A nechytajte ma hned za slovicka, o tom by uz mali vypovedat tie smajliky za vetou.


58.
označiť príspevok

Degon
   18. 11. 2007, 17:05 avatar
Táto rozpornosť biskuzie vyplýva z toho, že tu diskutujú hlavne ateisti, agnostici a skeptici, hoci témou je náboženstvo. Ak by ste si otvorili diskuznú kategóriu skepticizmus, ateizmus a agnostizmus, tak by ste tam boli všetci zajedno, nikdo by sa s vami nesporil, lebo veriaci by túto tému nenavštevovali. Prečo vám veriaci až natoľko ležia v žalúdku? Nemá to niečo spoločné s výčitkami svedomia?


59.
označiť príspevok

Richardus
   18. 11. 2007, 17:40 avatar
Mne osobne veriaci v žalúdku neležia.Nech si každý verí v čo chce, kým tým niekomu neubližuje.


60.
označiť príspevok

DNA13
   18. 11. 2007, 22:58 avatar
Scorpion chápem že máš s niečím problém no akosi si nepostrehol že nie každý kto je nasledovníkom Ježiša musí automaticky patriť k tebou menovanej inštitúciia a byť ňou manipulovaný.Uviedol si že si ten vymyslený odbor študoval na VŠ no akosi neuvádzaš že si mal osobný vzťah s Ježišom to je niečo podobné ako čítať kuchársku knihu no neochutnať jedlo o ktorom čítaš.Dúfam že raz prežiješ opačný postup.
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 06:18,  V knihe. Sa pise ze vsetci zhresili... Mozno sme tu preto....teda za trest...
dnes, 06:17,  Z časti aj za trest z casti na ponaucenie.... Z casti aj z lasky.z casti aj z nevedomosti sme...
dnes, 06:13,  K tomu trestu asi len tolko... Ze...podla toho ako preciťujeme ten život... Niekto si...
dnes, 05:42,  Lebo kapitalista toho napracuje....... *13 Po 30 rokoch kapitalizmu (alebo čo to chce byť..)...
dnes, 03:18,  https://sk-sk.facebook.com/roman.maca.9/videos/10218329675060040/
dnes, 03:06,  https://sk-sk.facebook.com/roman.maca.9/videos/10218329675060040/
dnes, 02:59,  majko1 Samozrejme , že korupčne kauzy boli i za spomenutých vlád a budú i pri tých...
dnes, 02:53,  Všetky strany ktoré majú v programe vystupenie z EU alebo nato .
dnes, 02:28,  Len takýto darmožráč a boľševický povaľač urobí pre vás všetko, čo vám na očiach...
dnes, 02:21,  Liberalizmus stojí v protiklade s totalitou. Pod označením liberalizmus (latinsky liber...
dnes, 02:16,  Peter celu genezu si doštuduj . hlavne tie frakcie
dnes, 02:15,  V Rusku zhoreli miliony km štvorcových len tento rok Číňané potichu kácejí Sibiř....
dnes, 02:03,  Prezidentka o svojom rozhodnutí ešte koncom októbra listom informovala predsedu parlamentu...
dnes, 01:52,  extrastory je fajn matroš . Niečo ako lysohlavky
dnes, 01:45,  Tu mozes jasne vidiet ze ide do tuheho slova pravdy sa dostavaju aj k tym menej vzdelanym a aj...
dnes, 01:21,  Prezradil američanom počet MiG 29 na slovensku
dnes, 00:34,  120. tych 30 litrov bol vklad do druzstva, vlastníctvo bytov neexistovalo. :) tj akoby si teraz...
včera, 23:40,  mal by si sa poriadne vyspať, lebo vedecké a technické informácie sa získavajú za životné...
včera, 23:21,  nie sme tu potom za trest
včera, 23:19,  (3) Jasnýmyseľ, ja som sa zrejme na študentskú hymnu Gaudeamus igitur priptavoval až...
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Veriť sebe samému je prvým krokom k úspechu.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(170 899 bytes in 0,349 seconds)