Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

Cirkev

41
reakcií
9340
prečítaní
Tému 10. júna 2007, 20:43 založil michal127.

podobné témy:



1.
označiť príspevok

michal127 muž
   10. 6. 2007, 20:43 avatar
Co si myslite o Cirkvy, jej postoji a spravani ku ludom


2.
označiť príspevok

Sauron
   11. 6. 2007, 13:37 avatar
Nech si idú organizované náboženstvá do čerta!


3.
označiť príspevok

Martin muž
   11. 6. 2007, 17:47 avatar
Čo si myslím, veľmi úzko súvisí s odpoveďou na túto otázku:
Aký bol skutočný PÔVODNÝ ZÁMER vzniku prvých a dnes najrozšírenejších cirkví?

A keďže odpoveď na túto otázku je dnes už len veľmi ťažko hľadať, môj názor môže byť do značnej miery subjektívny.


4.
označiť príspevok

michal127 muž
   11. 6. 2007, 21:16 avatar
Podla mna Katolicka cyrkev sa celkom da. ale nepaci sa my ked od ludi pytaju peniaze.


5.
označiť príspevok

spravarka
   12. 6. 2007, 12:15 avatar
jedine, co je na katolickej cirkvi dobre je desatoro bozich prikazani. skoda len, ze sa nimi vsetci veriaci neriadia... ostatne cirkvi tak dobre nepoznam, ale isto maju vsetky svoje pre aj proti.


6.
označiť príspevok

galadriel
   12. 6. 2007, 20:52 avatar
osobne mi jedno, kto v co veri ..je to kazdeho osobna vec... co ma vie ale maximalne vytocit, je vnucovanie vlastnej viery druhym .. a je jedno aka cirkev ho vnucuje. Dalej si myslim, ze zasahovanie cirkvi do skolstva , mediciny, politiky a podobne nie je vobec spravne. Pokial by boli vsetci ludia veriaci .. mozno by sa o tom este dalo uvazovat, v opacnom pripade je to zase len vnucovanie postojov a diskriminacia neveriacich alebo veriacich ineho vierovyznania. Niektore veci si totiz musi rozhodnut jedninec sam...


7.
označiť príspevok

michal127 muž
   18. 6. 2007, 21:08 avatar
v istej casti s tebou suhlasim ale proti tomu skolstvu mam vyhrady: ludia maju na vyber nemusi kazdy chodit na nabozenstvo a nemusi ani posluchat "zakon" Cyrkvi


8.
označiť príspevok

galadriel
   19. 6. 2007, 09:15 avatar
michal , iste mozes si vybrat, akurat ze na nabozenstvo existuju aspon ucebnice a na etiku, ktora je vo vybere, ucebnice vo vacsine pripadov nie su.. a to nehovorim o detoch, ktore by chceli navstvovat nabozenstvo lenze maju ine ako katolicke vierovyznanie.. myslis, ze je im to umoznene ... a i keby som pominula tento fakt.. preco mame zbytocne rozdelovat deti na skupiny veriacich a neveriacich..


9.
označiť príspevok

clear1 muž
   19. 6. 2007, 20:26 avatar
Cirkev by nemala zasahovať do školstva, politiky, spisov ŠTB... :-) Skrátka nech sa hrá na vlastnom piesočku (viera) a nekreslí kríže po iných piesočkoch o ktorých vie prd. Ja viem, je to trošku radikálnejší názor, ale zopár storočí vládla a nebolo to BOHviečo...


10.
označiť príspevok

michal127 muž
   19. 6. 2007, 21:06 avatar
ako si na to prisiel? ja viem ze cirkev bola v minulosti bohata ale ludia sa aspon proti sebe nestavali...A do skolstva si myslim ze by mala zasahovat pretoze aj vychovava ludi...


11.
označiť príspevok

kolinany
   19. 6. 2007, 22:48 avatar
cirkev je stale bohata ..
a ked sa nestavali ludia proti sebe, preco boli kriziacke vypravy?
a preco by mal prostestan byt obmedzeny katolickou cirkvou, ktora ho nuti chodit na nabozenstvo? alebo ateista?
podla biblie si slobodny clovek - mas vlastny rozum, vyber si .. ale nie nieco, co ti nanutia vlastne pri narodeni .. lebo ta daju rodicia pokrstit ..
raz sme sa pytali svojho profesora na gympli - knaz - takuto otazku:
co sa stane s dietatom, ktore nebolo pokrstene a zomrelo, teda nebolo zbavene dedicneho hriechu .. on odpovedal, ze sa dostane do ocistca a po ziskani odpustenia do neba ..
dalsia nasa otazka bola, tak preco sa ludia nekrstia vo veku napr. 18 rokov - ked by mal byt clovek rozumny a mal by vediet, ci prijme katolicku vieru alebo nie ..
na toto uz nevedel odpovedat ..
teoreticky z toho vyplyva, ze ak aj nie si katolik, podla katolickej viery sa dostanes do neba ..


12.
označiť príspevok

galadriel
   19. 6. 2007, 22:59 avatar
kolinany.. peke napisane


13.
označiť príspevok

clear1 muž
   20. 6. 2007, 19:03 avatar
To ja som mal ešte "horšie" otázočky: Chcel Ježiš cirkev? Alebo inak - založil Ježiš nejakú cirkev? Odpoveď: Nie. Chcel Ježiš, aby sa viera šírila križiackymi výpravami, teda zabíjaním? (len mimochodom, v starých spisoch sa zachoval príkaz zabíjať aj ženy a deti neveriacich... takto to chcel?) Chcel Ježiš, aby cirkev mala obrovské majetky? (ktoré sa stále zvelaďujú - služby ako krst, pohreb, svadba sú predsa platené, rovnako ako prenájmy pozemkov a budov + k tomu odpustky) K odpustkom ešte toľko - ste si, kresťania istý, že keď zaplatíte...ehm, pardon, darujete farárkovi to čo určí tak vám pán BOH odpustí hriech za ktorý platíte??? Máte OVERENÉ, že je to tak? A ako je to s pápežom? Chcel ho Ježiš? Pokiaľ viem, prvý pápež sa vyhlásil za pápeža sám. Chich, obetavec, niekto predsa vládnuť musí... :-) A je veľa ďalších otázok, ale na začiatok stačí aj toto...


16.
označiť príspevok

kolinany
   20. 6. 2007, 22:39 avatar
odpustky sa nekupuju .. tie mozes ziskat len pre niekoho ineho, nie pre seba a nerobisa to tak, ze si ich kupis, alebo darujes nieco knazovi .. ale pohoda
knaz je normalne povolanie, dostava za to plat - takze aj sluzby, ktore robi(krst, zadusne omse, pohreb atd..) su normalne platene - ako kazda ina sluzba v obchodoch
prvy papez bol sv.Peter, pokial ma pamat neklame - a vyhlasil ho Jezis - Peter, ty si skala, na tejto skale postavim svoju Cirkev(takto priblizne to bolo) .. a mas v tom aj odpoved na dalsiu otazku ..
Cirkev prekonala mnoho temnych obdobi - kriziacke vypravy, inkvizicia .. to je fakt ..
ale stale mas slobodnu volu a rozum nato, aby si sa rozhodol, co budes robit ..


14.
označiť príspevok

galadriel
   20. 6. 2007, 19:31 avatar
clear takych otazok mam celu kopu a vzdy ich mam prichystane pre svedkov jehovovych ..ked zazvonia pri dverach..ked to na nich vyblafnem tak len lapaju po dychu.. co ma vsak na cirkvi najviac hneva je, ze vodu kaze a vino pije ... cest vinimkam , ktore sa skutocne riadia bozimi prikazniami, ziju skromne , myslia predovsetkym na druhych atd ..


15.
označiť príspevok

michal127 muž
   20. 6. 2007, 21:37 avatar
clear .. ja zacnem z konca: tak poprve ked utocis na cirkev dobre preštuduj nový zákon 1.pápež sa nevihlasil sam ale jeho Boh povolal....... dalej s tymi majetkami mas pravdu ale aby sa hriechy odpustali za peniaze.......podla mna si neveriaci a ty nemas ani najmensiu potuchu ako sa odpustaju hriechy......farary nemozu brat peniaze za spovat neviem kde si na to prisiel ale tak je to...a ako posledne Jezis nechcel aby sa sirila viera kriziackymi vypravami to si len ludia domysleli a Jezis vytvoril cirkev este ked bol na zemi!!!


17.
označiť príspevok

petozm
   20. 6. 2007, 22:47 avatar
clear1 koľko vlastne Ježiš založil cirkví, keď ich je dnes toľko?


18.
označiť príspevok

clear1 muž
   21. 6. 2007, 16:33 avatar
Ach-jaj, tak poďme na to po poriadku:
"Odpustky sa nekupuju" - k tomu toľko: Už sa nekupuju. Ale pred pár storočiami... A nehovor mi, že tak ako všetko, aj cirkev sa vyvíja... Ak niečo pochádza od BOHA malo by to byť dokonalé od začiatku, či nie?
"knaz je normalne povolanie, dostava za to plat - takze aj sluzby, ktore robi(krst, zadusne omse, pohreb atd..) su normalne platene". Tak si to rozoberme. Za prvé - kňaz je platený z daní nás všetkých, čiže aj tých, ktorý jeho služby nepotrebujú/nevyžadujú/odmietajú, doplň si čo chceš. PREČO? Nerozumiem prečo aj ja financujem niečo čo tu je už 2000 rokov a nemá to žiadne výsledky (ak neberiem do úvahy tých zopár storočí tyranizovania, zastrašovania, upaľovania, intrigánstva a množstvo množstvo klamstiev...).
Za druhé - ak je kňaz platený štátom, nerozumiem PREČO musí vyberať ešte aj za služby??? Ty v tom skutočne nevidíš hrabivosť?

"prvy papez bol sv.Peter, pokial ma pamat neklame - a vyhlasil ho Jezis"
Skutočne??? Kde to je napísané? Kde je napísané Ježišovo "VYHLASUJEM ŤA, PETER, ZA PÁPEŽA!" Kde to tam je? :-) Odporúčam Ti (a aj ďalším, ktorý veria v čistotu úmyslov cirkevných hodnostárov) prečítať si knihu "Byl jsem knězem".

"Cirkev prekonala mnoho temnych obdobi - kriziacke vypravy, inkvizicia .. to je fakt .."
A je to tu. Ešte raz opakujem: Ak niečo pochádza od BOHA malo by to byť dokonalé od začiatku!

Galadrielovi: Máš pravdu. Osobne sa poznám so ženou, ktorá mala pomer s kňazom. Keď zistila, že čaká dieťa, šla za ním do kostola a povedala mu to. Jeho reakcia: "TO DECKO SI DÁŠ ZOBRAŤ!"
Povedala "NIE." Vieš čo urobil? Priamo v kostole ju DOKOPAL a špeciálne sa sústreďoval na oblasť brucha... Ja viem, všetci nie sú takýto, ale skutočne si, ľudkovia, myslíte, že TOTO založil Ježiš? Podľa mňa si to založili ĽUDIA. A 2000 rokov sa hráme na veriacich a neveriacich.

Michal127: "tak poprve ked utocis na cirkev dobre preštuduj nový zákon 1.pápež sa nevihlasil sam ale jeho Boh povolal"
Skutočne? To je verzia Tvojej cirkvi. Máš to ale overené? Je to pravda? Tvoja cirkev tvrdí, že sme s Adamka a Evičky, aj keď je jasné, že je to lož. Veríš tomu? Pokiaľ viem (ale pripúšťam, že sa môžem mýliť, predsa len, čítal som to dosť dávno, a veci (a hlavne biblia) sa stále menia) Adam a Eva mali spolu 2 (slovom DVOCH) synov. Ako to šlo potom ďalej??? Koho si vzali? S kým mali deti? S matkou? Veď tam nebola žiadna iná žena... :-)

"farary nemozu brat peniaze za spovat neviem kde si na to prisiel"
Pozri si prosím ešte raz môj príspevok. Píšem tam niekde, že je spoplatnená aj spoveď?

"a Jezis vytvoril cirkev este ked bol na zemi!!!"
Skutočne? Nájdi mi prosím Ťa tú pasáž v biblii, alebo hocikde inde. Ja sa k tomu akosi neviem dostať :-) Uvedom si, že cirkev si založili ĽUDIA na základe zlého pochopenia a zmystifikovania niektorých udalostí. Na dnes HOWK


20.
označiť príspevok

kolinany
   21. 6. 2007, 21:07 avatar
no .. asi som to mal napisat skor - co rozumies pod pojmom odpustky?
ja nechodim napriklad ku gynekologovi, tak preco ho stat plati??? alebo preco plati tvojho lekara, ked k nemu nechodim ja? hm?
preco musis platit za plombu do zuba, ked si platis zdravotne poistenie? hm?
pred par storociami bola zem plocha a slnko sa tocilo okolo zeme .. vyvija sa vsetko .. podla katolickeho ucenia si aj ty bozie dieta a predsa mas plno chyb(tak ako vsetci) ..
Boh mohol stvorit nieco dokonale, clovek taky nie je .. to je odpoved na niekolko tvojich otazok ..


19.
označiť príspevok

Sauron
   21. 6. 2007, 18:04 avatar
Dnes som bol len tak zo zvedavosti v Rajeckej Lesnej, čo je tam ten obrovský drevený betlehem. Ale to mesto je hotové panoptikum, cítil som sa ako keby som sa ocitol v inej krajine. Ak mi niekto bude tvrdiť, že to čo tam je nie je modloslužobníctvo...tak nevie o čom hovorí.


21.
označiť príspevok

clear1 muž
   22. 6. 2007, 17:10 avatar
Ahoj Kolinany.
Máš pravdu, toto sme si mali vyjasniť skôr. Pod pojmom "odpustok" si ja predstavujem asi toto: Citujem: "Odpustkami sa rozumie odpustenie časných trestov za hriechy, ktorých vina už bola odpustená, a to nielen pred Cirkvou, ale aj pred Bohom; vhodne disponovaný veriaci ich môže získať za určitých podmienok prostredníctvom Cirkvi, ktorá ako vysluhovateľka vykúpenia autoritatívne rozdeľuje a privlastňuje poklad zadosťučinenia Krista a svätých." Koniec citátu. (Zdroj - napr.: infobox.kapitula.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

V tejto dobe dostaneš odpustok za to, že ideš na spoveď a potom sa modlikáš a modlikáš... V minulosti si si mohol odpustky KÚPIŤ. Chceš tvrdiť, že nie??? Vrrrr!! :-)
Inak, ako vieš, že keď Ti cirkev odpustí, tak Ti odpustí aj BOH? Len preto, že to tvrdí Tvoja cirkev? Máš to ale overené??? CIRKEV NEVYTVORIL BOH, VYTVORILI SI JU ĽUDIA!
K Tvojim otázkam:"ja nechodim napriklad ku gynekologovi, tak preco ho stat plati??? alebo preco plati tvojho lekara, ked k nemu nechodim ja? hm?
preco musis platit za plombu do zuba, ked si platis zdravotne poistenie?"
Super otázky. Presne takéto otázky mám aj ja. Pridám jednu: Akú motiváciu na moje vyliečenie má lekár, keď ako zdravý už k nemu nebudem chodiť a tým pádom zo mňa nebude mať body a z bodov peniaze??? A čo by sa stalo s doktorom v našom systéme, ktorý by zrazu vyliečil všetkých svojich pacientov a vyliečil by ich tak, že už od neho nebudú potrebovať ani lieky na predpis? Z čoho by žil?

"Boh mohol stvorit nieco dokonale, clovek taky nie je .."
K tomuto toľko: BOH je DOKONALÝ - v tom sa dúfam zhodneme. Takže ak niekto DOKONALÝ stvorí čokoľvek, logicky to musí byť DOKONALÉ! Veď môže niekto DOKONALÝ urobiť niečo NEDOKONALE??? A keďže stvoril aj človeka (dokonca na svoj obraz, to by si mal vedieť, veď to tvrdí Tvoja cirkev) logicky aj človek musí byť DOKONALÝ. Čudujem sa, že to vidíš inak. BOŽEmôj, veď keď o tom pochybuješ, tak vlastne pochybuješ o BOŽEJ DOKONALOSTI!! Klobúk dolu pred Tebou, si veľký trúfalec... :-)

Inak, odpovedal si mi presne tak, ako som to nechcel. Vyhol si sa všetkým odpovediam. Presne ako všetci veriaci s ktorými (a ktorých) sem-tam rozoberám ich vieru v niečo o čom vlastne nič nevedia.

Sauronovi: Presne tak. Modloslužobníctvo. Nič viac. Tiež nechápem...


22.
označiť príspevok

kolinany
   22. 6. 2007, 19:48 avatar
no, viem ze sa nepatri odpovedat na otazku otazkou, ale bolo to nutne
teraz to spravim tak ako sa to ma ..
takze - ja som nikde nenapisal, ze je to moja viera - verim v Boha - ale to neznamena, ze suhlasim so vsetkym, co robi Cirkev - a to jedno aka ..
ano, Boh stvoril cloveka na svoj obraz - ale dal mu vlastny rozum, vlastnu volu, vlastnu moznost rozhodovat o svojom osude .. na toto som narazal, ze nikto nie je dokonaly
neviem, ci mi Boh odpusti - toto sa neda ani vyvratit a ani potvrdit .. ale ja v to dufam a snazim sa zit tak, aby mi nemal co odpustat .. aj ked to sa asi neda ..
k tym odpustkom - ja netvrdim, ze sa v minulosti nekupovali .. ja som tam nebol, neviem o tom :-) podla toho, co nas ucili v kostole a v skole(chodil som na cirkevnu skolu) sa odpustky ziskavaju pre ludi v ocistci, nie pre zijucich ..
a k tym veriacim, co s nimi rozoberas ich vieru .. je rozdiel tvrdit o sebe, ze si veriaci a naozaj aj verit .. a este k tomu podla toho aj zit .. takych ludi je velmi malo ..


23.
označiť príspevok

kolinany
   22. 6. 2007, 19:54 avatar
a btw .. je velmi tazke diskutovat na tuto temu ..
je to nieco, co nemozes dokazat, je to len na tvojom presvedcenie a ci tomu veris alebo nie .. nadarmo budes ukazovat bibliu, koran a podobne knihy .. vznikli davno, davno - nevies, ci su pravdive, povodne, kolkokrat sa zmenil ich obsah a pod ..
ako som pisal, je to vsetko o tom, ci tomu veris alebo nie .. ja o tom nikoho presviedcat nebudem .. je to jeho rozhodnutie


24.
označiť príspevok

Batman86
   22. 6. 2007, 23:33 avatar
Ja osobme v cirkev neverim - uplne sa vymkla povodnemu zameru uz je to len sama politika ale som veriaci.


25.
označiť príspevok

clear1 muž
   23. 6. 2007, 18:30 avatar
Ahoj Kolinany.
Teraz už rozumiem. Ale predsa len, pozrime sa na to takto:
"ano, Boh stvoril cloveka na svoj obraz - ale dal mu vlastny rozum, vlastnu volu, vlastnu moznost rozhodovat o svojom osude .. na toto som narazal, ze nikto nie je dokonaly"
Nech nám už BOH dal čokoľvek, je to DOKONALÉ. Problém je niekde inde. Takmer všetci vedci sa zhodujú v názore, že potenciál svojich mozgov/svojej mysle využívame cca na 5 - 7%. (niektorí hovoria o 10%) Dajme si otázku PREČO? Vedci hovoria o akejsi "výkonnostnej poistke". Vraj mozog nemôže ísť na "vyššie obrátky", lebo by to nezvládol. Niečo tu ale nesedí. Poistka vyše 90%?? Veď to je ako keby som vlastnil Ferrari a jazdil na ňom rýchlosťou 35 km/h v obave, že vyššia rýchlosť by mohla poškodiť motor...
Je logické, že s piatimi percentami toho veľa nenarobíme/nevymyslíme a že sme akosi nekompletný, alebo inak - NEDOKONALÝ. (v tom Ti dávam za pravdu) Ale aj tých "zvyšných" cca 90% predsa len MÁME! Len ich nevieme využívať. A presne toto (milý Sauron) rieši Dianetika. Dianetika v podstate "spojazdňuje" mozgy (lepšie povedané mysle). Preto som sa ozval na Tvoj príspevok (Sauron), kde si písal o tom, ako by si ľudia museli spojazdniť mozgy.
Hubbard prišiel na to ČO nás to vlastne "brzdí" a hlavne AKO tú brzdu odstrániť. Nie je v tom žiadna mystika, alebo čokoľvek v čo by si musel veriť, alebo čo by sa nedalo dokázať/preukázať/doložiť faktami. Myseľ preukázatelne funguje tak, ako to opisuje Hubbard a počas procesov, ktorými prechádza človek, ktorý sa nespolieha len na bláboly z novín, časopisov a internetu (ano, narážam na Teba :-)) sa s mysľou dejú presne tie veci o ktorých Hubbard hovorí, že sa dejú. Znovu opakujem - žiadna mystika, len presne stanovené a dokázateľné fakty. Po skončení procesov je výsledok vždy rovnaký - človek dokáže využívať 98% kapacity svojej mysle (nie je to preklep, čítaš dobre. Na Slovensku viem zatiaľ o štyroch šťastlivcoch). Pochybujem, že by si aj po týchto procesoch tvrdil VIEM, ŽE NIČ NEVIEM ... :-) Platón to mohol tvrdiť iba preto, lebo mal k dispozícii tiež len tých svojich 5 - 7%...

Teraz naspäť ku Koliňanovi: "neviem, ci mi Boh odpusti - toto sa neda ani vyvratit a ani potvrdit .."
Všetko sa dá. Je to len otázkou toho o čom si myslíš, že sa DÁ/NEDÁ.

A ešte trochu k VIERE. VERIŤ = NEVEDIEŤ. VIERA je najnižšia forma POZNANIA. Keď niečo nepoznáš, tak v to veríš. Akonáhle to spoznáš, viera odpadá. Je zbytočná, pretože už VIEŠ. Pochopil si čo tým myslím? V BOHA verí len ten čo NEVIE ŽE BOH JE. Skrátka len verí, že JE. Chýba istota. A tá je LEN otázkou VLASTNEJ SKÚSENOSTI. Ktorý kresťan má VLASTNÚ SKÚSENOSŤ S BOHOM??? Žiadny. A práve preto si hovoria VERIACI...
Pekný deň Vám všetkým


26.
označiť príspevok

kolinany
   23. 6. 2007, 20:34 avatar
aha .. takze dianetika a scientologia .. tusim, ze Tom Cruise je na nejakej vysokej urovni v tejto cirkvy .. a podla ich ucenia by sa mal vediet premiestnovat hore-dole a mal by vediet levitovat .. ale nechajme bulvar tak ..
ked napisem neda sa vyvratit ani potvrdit .. vzdy to ber tak, ze pri sucasnej urovni vedy a techniky ..
a vravis, ze ti ludia vedia pouzivat 98% svojho mozgu? a na to ako prisli? zmerali to nejakymi pristrojmi? alebo je to len tak zbrusu hodene cislo?
ok, povedzme - vyuzivaju 98%svojho mozgu - co z toho maju? su nejak hyper-mega-superinteligentny? alebo co?
a za tymto hladaj len zvedavost .. nic ine ..
ak sa pytas, ze ktory krestan ma vlastnu skusenost s Bohom a hned si aj odpovedas ze ziadny .. vies to naisto??? na 100%??? hovoril si s kazdym krestanom a kazdy ti povedal, ze s nim nema skusenost? alebo ako?
aj ja by som to tak nereprezentoval - verit = nevediet .. podla mna to tak nie je ..
z tohto mi vychadza, ze neveris v Boha, lebo vies, ze nie je .. ako to vies? dokazal ti to niekto? alebo len veris, ze nie je? hm?
:-)
hranie sa so slovickami .. ale aj tak sa vraciam k tomu, co som napisal .. neda sa to ani vyvratit ani potvrdit .. mozno raz ..


27.
označiť príspevok

clear1 muž
   25. 6. 2007, 13:11 avatar
Ahoj Kolinany.
Ach-áno, chich, bulvár. Jasné. Tiež som sa na tom schuti pobavil. Trošku to upresním. Tom Cruise je skutočne dosť ďaleko/vysoko (ako kto chce). Je na stupni OT7, čiže 7 stupňov nad CLEARom. (Clear - to je ten 98%-ný hyper-mega-superinteligentny maník... :-)). Stupeň OT15 je posledným, momentálne je najvyšším otvoreným stupňom OT8. Čoskoro by sa mal otvoriť stupeň OT9. Stupeň (alebo po Sc. rundown) OT7 nie je o premiestnovaní sa hore-dole a o schopnosti levitovat. To len bulvár potrebuje, aby sa predával. A na to, aby sa predával potrebuje senzácie, konflikty...a strach. A keď náhodou práve nie je dostupná žiadna senzácia ani konflikt, tak JU/HO TREBA VYROBIŤ... A preto sa Cruise "vie" premiestňovať a levitovať...

"vravis, ze ti ludia vedia pouzivat 98% svojho mozgu? a na to ako prisli? zmerali to nejakymi pristrojmi? alebo je to len tak zbrusu hodene cislo?"
Hubbard prirovnáva myseľ k počítaču. Predstav si, čisto hypoteticky, že máš počítač s procesorom s rýchlosťou 5Giga, ktorý Ti ale dokáže "makať" len na 500Mega. Tých 500Mega - to si Ty. A tých 5G - to je Clear. Čiže rozdiel medzi Tebou a Clearom je v rýchlosti spracovávania informácií a v rýchlosti akou dokáže nachádzať riešenia na novovzniknuté situácie (lepšie povedané Clear-ova myseľ svojou rýchlosťou predstihne vznikajúcu situáciu, čo napr. znamená, že ak dopredu vieš, že "toto auto pred Tebou ide takouto rýchlosťou a tamto odbočuje v tej rýchlosti a hrozí, že ak tam pôjdeš, tak sa nebudeš mať kde vyhnúť hentomu kamiónu, ktorý to nebude mať ako ubrzdiť",tak sa tej situácii dokážeš vyhnúť. Polopate povedané, to čo by Tebe trvalo niekoľko sekúnd (a na ceste niekedy rozhodujú sekundy) Clearovi trvá stotinky sekundy a má kopec času na reakcie. Clear myslí približne 1000 x rýchlejšie, ako by bolo možné vyjadriť jeho myšlienky slovami. Rozdiel medzi Clearom a Tebou je zjavný a zodpovedá tým percentám, ktoré sú uvedené.

"ok, povedzme - vyuzivaju 98%svojho mozgu - co z toho maju? su nejak hyper-mega-superinteligentny? alebo co? a za tymto hladaj len zvedavost .. nic ine .."

Jasné, zvedavosť, rozumiem. Takže časť vysvetlenia, že čo z toho majú je už napísaná. Tu je dodatok: Počas SC. procesov preukázateľne stúpa IQ a nie o málo. Je to kedykoľvek a na komkoľvek preukázateľné. V podstate, áno, títo ľudia sú, povedzme, inteligentnejší ako ostatný.

Na ostatné otázky zajtra. Dnes to už nestíham. Prajem pekný deň.


28.
označiť príspevok

kolinany
   25. 6. 2007, 16:17 avatar
Hubbard prirovnáva myseľ k počítaču. Predstav si, čisto hypoteticky, že máš počítač s procesorom s rýchlosťou 5Giga, ktorý Ti ale dokáže "makať" len na 500Mega. Tých 500Mega - to si Ty. A tých 5G - to je Clear.
ok, prirovnanie .. ale dokazal to nejak??? to je potom to iste ako s tou vierou .. veris, neveris, vies, nevies ..Počas SC. procesov preukázateľne stúpa IQ a nie o málo. Je to kedykoľvek a na komkoľvek preukázateľné.
daj mi nejaky seriozny vyskum, nie stranku o autorovi ..
hm, vidis, ako sa da vsetko lahko otocit :-)


29.
označiť príspevok

clear1 muž
   29. 6. 2007, 12:42 avatar
Ahoj Kolinan.
Konečne som sa dostal k pocitacu. Takze:
"ale dokazal to nejak???"
Samozrejme. V sucastnosti existuje cca 10 000 zdokumentovaných prípadov. Všetky sú odprisiahnuté ľuďmi, ktorý prešli týmito procesmi. Ale, ako si už napísal, všetko, dokonca aj toto sa dá otočiť. (zmanipulovaný ľudia...však?) Je len jediný spôsob ako si overiť funkčnosť Sc. techník - zobrať všetku svoju odvahu a napriek tvrdeniam o nebezpečnej a deštrukčnej sekte tieto techniky vyskúšať. Potom budeš mať vlastnú skúsenosť a to je ten najlepší dôkaz aký môžeš mať...


30.
označiť príspevok

kolinany
   4. 7. 2007, 00:54 avatar
hm, kde je tych 10000 zdokumentovanych pripadov? daj nejaky link, knihu, vedecku studiu atd ..


31.
označiť príspevok

Kasafran
   4. 7. 2007, 22:18 avatar
Clear1,
tých približne 10 000 zdokumentovaných a "odprisiahnutých" prípadov to musí byť skutočne silný "vedecký" argument! Môžeš bližšie uviesť, akým spôsobom prebiehali "prísahy" hodnovernosti jednotlivých zdokumentovaných prípadov?


32.
označiť príspevok

clear1 muž
   6. 7. 2007, 11:23 avatar
Ahoj Koliňan.
Nachádzajú sa vo Flag-u, Clearwater, štát Florida. Link bohužiaľ neviem. Neviem či je to vôbec na nete. Môžem sa na to popýtať.

Ahoj Kasafran.
Chichi, zbytočne to dramatizuješ. Asi preto, že si stále spájaš Sc. so slovom sekta, čo samozrejme v mysli vyvolá obraz čarodejníc na Sabbate... 
Na to, aby niekto prisahal netreba cirkevné obrady a krv zabitej kozy... :-)
Keď si vybavuješ v banke pôžičku, tiež je tam kolónka "svojim podpisom potvrdzujem pravdivosť uvedených údajov..." Prečo sa pracovníčky v banke nespítaš či sa to má podpisovať za zvuku rituálnych bubnov?  
Takže nedramatizuj, OK? Žiadne magické rituály. Na to predsa stačí podpis. Dokonca aj v Scientológii... 


33.
označiť príspevok

kolinany
   14. 7. 2007, 14:04 avatar
Bud taky dobry a spytaj sa na to .. dakujem


34.
označiť príspevok

Kasafran
   15. 7. 2007, 15:26 avatar
Clear1,
ďakujem Ti, že si ma ďalšou Tvojou scientologicky "fundovanou" odpoveďou "očistil" od môjho "podvedomého" sklonu kedykoľvek dramatizovať kohokoľvek empirické zážitky.
A teraz, keď som už aspoň trochu čistejší/clear sa Ťa skutočne bez dramatizovania opýtam takto:
Pre vás, "nesektárskych" scientológov, skutočne a jednoducho stačí jedine môj podpis pod akékoľvek moje/tvoje/vaše tvrdenie na to, aby ste ho zaradili do kategórie vedeckých dokumentov/argumentov?


35.
označiť príspevok

clear1 muž
   24. 7. 2007, 14:15 avatar
Ahoj Kasafran.
OK, takže podrobnosti. Po dosiahnutí stavu CLEAR

(clear - človek bez aberácií. (aberácia - odchýlka od racionálneho myslenia, alebo správania. V podstate to znamená mýliť sa, robiť chyby, alebo mať nepravdivé utkvelé predstavy) Je racionálny v tom, že vytvára najlepšie možné riešenia, akých je schopný na základe údajov, ktoré má, a na základe svojho hľadiska. Clear nemá žiadne engramy (engram - mentálny obrazový záznam, ktorý zachytáva skúsenosti obsahujúce bolesť, bezvedomie a skutočné, alebo domnelé ohrozenie prežitia. Engram je do najmenšej podrobnosti úplným záznamom všetkých vnemov, prítomných v okamihu čiastočného, alebo úplného bezvedomia), ktoré by mohli byť restimulované a odstránili by správnosť riešenia prostredníctvom vloženia zastrených a falošných údajov)

je potrebné tento stav overiť na e-metri. Trvá to cca 3 mesiace. Počas tohto času sa auditor snaží u CLEARa vyhľadávať a odstraňovať ďalšie engramy.
Inak, ak chceš odpoveď z "prvej ruky", prečo sa osobne nestretneš s niekým, kto je CLEAR? Na Slovensku sú štyria potvrdení CLEARi, jedno OT5 (rozumej päť "stupňov" nad clear-om), a dokonca jedno OT8. Nemal by to byť problém. Je totiž veľký rozdiel, medzi tým, keď Ti ja poviem, že takýto človek myslí niekoľkonásobne rýchlejšie a kalkuluje s oveľa viac premennými ako Ty, a tým, keď uvidíš tohto človeka "v akcii".

Sem sa hodí ešte jeden postreh. Na jednej strane psychiatria tvrdí, že Scientologické techniky sú nefunkčné bludy, a na strane druhej tvrdí, že, citujem: "len niekoľko clear-ov stačí na to, aby ovládli ľudstvo." Koniec citátu.
Nie je to protirečenie?  


37.
označiť príspevok

Sauron
   24. 7. 2007, 16:08 avatar
,,len niekoľko clear-ov stačí na to, aby ovládli ľudstvo."

vychádzajúc z toho, že najväčšiu moc väčšinou získajú najväčšie svine alebo aspoň ľudia pochybného charakteru...si si tým výrokom moc nepolepšil


36.
označiť príspevok

Sauron
   24. 7. 2007, 15:59 avatar
e-metri :DDDDD


38.
označiť príspevok

clear1 muž
   25. 7. 2007, 13:26 avatar
Ahoj Sauron.
Chich, niečo Ti ušlo (ako vždy). Pozri sa na to takto:

1.) Nie je to môj výrok, len som ho dal do súvisu
2.) tento výrok bol vyrieknutý niekým, kto keď sa baví o Sc. ani nevie o čom hovorí. (aj na tomto fóre je dosť takýchto borcov. Viď vzor euronimos85. Má plno skúseností so Sc., ale na konkrétnu otázku akosi nevie odpoveď...  )
3.) psychiatria týmto výrokom spochybnila ten svoj skorší výrok. Keď je raz niečo nefunkčné, nemôže to predsa urobiť človeka schopnejším, či nie?
Alebo ešte takto: Tento výrok má 50% šancu, že je pravdivý, pretože je tu ešte jeden výrok, ktorý ho neguje a ten má tiež svojich 50%...
Tebe stačí, keď je niečo 50%-ný fakt?  
A čo ten, čo chŕli do okolia 50%-né fakty? Je pre Teba vieryhodný?  


39.
označiť príspevok

Sauron
   25. 7. 2007, 15:43 avatar
zase len tá psychiatria...niektorým tu by viac pomohlo, keby o nej nehovorili ale sa radšej podrobili psychiatrickej liečbe

môžeš to brať takto: zopár tzv. clearov dokáže vládnuť prostredníctvom armád právnikov, systému lží, fejsu Cruisa a iných slaboduchých hňupov a zároveň...sami sú uprostred systému lží a nedokážu pochopiť, že ich nefunkčné techniky sú bludy...


40.
označiť príspevok

Sauron
   25. 7. 2007, 15:53 avatar
ešte by ma zaujímalo ako možno pomocou e-metra, čo je vlastne len taký primitívny detektor lží, ktorý reaguje na to ako veľmi má človek spotené ruky, overiť bludy, ktoré boli spomenuté...ale asi súvisia s potnými žľazami


41.
označiť príspevok

clear1 muž
   2. 8. 2007, 19:19 avatar
Ahoj Sauron.
Čo VIEŠ o e-metri?  


42.
označiť príspevok

Sauron
   3. 8. 2007, 08:09 avatar
Ahoj Clear.
Iste ma poučíš...už na to netrpezlivo čakám, otvor mi brány poznania, veď taká úžasná a vymletá osoba ako ty má určite svetu čo zdeliť. Čo viem o e-metri? To čo možno zistiť na nete, nejak ma totiž neláka si naživo vyskúšať tú hračku a ešte za to platiť
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 06:23,  “Považujeme za šťastných tých, ktorí vytrvali. Počuli ste o Jóbovej vytrvalosti...
dnes, 01:43,  Ľuboš Blaha zasa perlí. V podstate je to známa pieseň o dvojakom metri a liberálnom...
dnes, 01:26,  Slniečka sa úpenlivo pohoršujú nad tým, že sa vysmievam ženám (Nicholsonová), ústavným...
dnes, 00:36,  stvoriteľ stvoril anjelov, potom stvoril človeka a povýšil človeka nad anjelov v nebi,...
dnes, 00:27,  a čo ak stačí nahradiť slovo pominúť slovom zastaviť sa a rozvinúť sa
dnes, 00:26,  ak človek nemá priateľa, musí stavať na opore prírody (voda, energia - potrava pre...
dnes, 00:21,  mier je potrebné nájsť čo dvomi slovami znamená mier na tomto svete a vtedy žiadne plány...
dnes, 00:18,  bohatstvo je od hriešnika, ak má 500 000 000 eur podnikateľ je hriešnik a ak zle použije...
dnes, 00:11,  foton zasa si sfetený ? :) A čo robil ten grázel ? Modlil sa ? :)
dnes, 00:05,  Nikto do nikoho neskákal paranoidný esesáčik kotlebovec. :)
dnes, 00:03,  foton akoby si zatočil s tým cigánskym grázlom ? :)
včera, 23:55,  Dnešní totaliťáci len témy zmenili o ktorých sa nesmie hovoriť ale mentálne sú takými...
včera, 23:50,  foton cigánska lúza zasa vyvádzala :) Policajti mali toho grázla, ktorý do nich skákal...
včera, 23:48,  Presne to robili komunisti.... Môžeš pochovať na všetko okrem politikov a politiky........
včera, 23:45,  Vodu kazu a víno pijú....človek musí byť fest dement keď káže o demokracii... Ale s...
včera, 23:45,  my, čo sme prežili život polovicu v socializme a polovicu v kapitalizme, môžeme povedať,...
včera, 23:44,  Najlepší spôsob je kričať to isté a ukazovať na toho s kým nesúhlasíš- toto vedia...
včera, 23:43,  Nechápem človeka ktorý súdi iného za jeho minulosť... Akoby sme boli všetci svätí....
včera, 23:42,  ...ten k0k0t f0t0n sa prenick0val...????*13*13*13
včera, 23:40,  TemnýmyseI - teda kto bol agresívny?
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Našťastie neexistuje vôbec žiaden dôvod, prečo by sme mali byť všetci rovnakí.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(139 513 bytes in 0,445 seconds)