Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  láska a vzťahy  téma
kategórie:  

BEZDETNOSŤ – VOĽBA I OSUD

168
reakcií
2521
prečítaní
Tému 13. októbra 2010, 10:23 založil postoy-lea.

podobné témy:

názov témy
posledná
reakcií
06. 03. 2012
80
08. 12. 2010
105
19. 07. 2009
116
04. 02. 2011
129
30. 01. 2010
46
15. 02. 2010
13
 
 


1.
označiť príspevok

postoy-lea
   13. 10. 2010, 10:23 avatar
V súčasnosti prežívame baby boom, no pribúdajú aj bezdetné ženy. Rastie počet neplodných párov a aj žien, ktoré sa pre bezdetnosť rozhodli samy. Väčšina žien však vníma materstvo ako svoje životné poslanie. Keď sa im dlhodobo nedarí otehotnieť alebo donosiť zdravé dieťa, podliehajú silnému stresu. Má to vplyv na ich sebahodnotenie, objavujú sa u nich pocity menejcennosti spojené s depresiami, pocitom straty zmyslu života a celkovej prázdnoty. Bezdetnosť sa môže negatívne odraziť i v partnerskom živote. Môže byť zdrojom hádok, ovplyvňuje aj sexuálny život, ktorý sa sústredí iba na jedinú funkciu, počatie dieťaťa.

Časom sa potreba mať dieťa stáva posadnutosťou, ktorá sa môže prejaviť tak, že ženy spájajú celý svoj život (životosprávu, všetky voľné myšlienky, trávenie voľného času) len s týmto jediným cieľom. Keď sa žena definitívne dozvie, že deti mať nebude, a jej materské pudy sú pomerne silné, býva pre ňu zvyčajne veľmi ťažké vyrovnať sa s touto skutočnosťou. Niektoré ženy sa s nepriazňou osudu vyrovnajú prostredníctvom adopcie alebo pestúnskej starostlivosti a pri troche šťastia sa premenia na spokojné matky.

Nový zmysel života

Keď žena či jej partner adopciu aj pestúnsku starostlivosť odmietajú, stoja pred ťažkou úlohou nájsť si nový zmysel života a zmeniť životný štýl. Niektoré sa s týmto faktom nevyrovnajú nikdy a na zvyšok života zatrpknú. V extrémnych prípadoch potom tento stav môže prejsť až do choroby napríklad v podobe depresívnej poruchy. Iným ženám sa podarí nájsť nový zmysel života a zamerať sa na iné pozitívne stránky. Začnú napríklad cestovať po svete, ponoria sa do svojej práce alebo sa zúčastňujú na rôznych dobročinných akciách.

Dobrovoľná bezdetnosť

Pre bezdetnosť sa niekedy rozhodne dobrovoľne sama žena. Okolie, hlavne ostatné ženy, to často hodnotia negatívne. V tomto prípade treba vziať na vedomie, že ľudia majú na rodičovstvo rôzne predpoklady i podmienky a je dobre, že žena nepodľahla silnému tlaku spoločnosti, sama vycítila, že by nebola dobrou matkou, a preto radšej zvolila inú životnú cestu.

Nechcem dieťa

Ženy v tejto skupine možno rozdeliť do dvoch podskupín. Jedny sú tie, ktoré nemajú potrebu rodičovstva. Obvykle sa takto rozhodnú už veľmi skoro a podľa toho určujú svoju životnú dráhu. Druhá skupina zahŕňa ženy, ktorých potreba sebarealizácie v rodičovskej role je veľmi slabá a definitívne rozhodnutie odkladajú až do veku, keď už materstvo nie je možné realizovať.

Bezdetnosť? Nová výzva

Materstvo býva obvyklou súčasťou života ženy a zdrojom jeho naplnenia. Kvalitný život prínosný pre spoločnosť však možno prežiť aj bez detí. Ženy, ktoré si dobrovoľne nevybrali stráviť život bez detí, by mali brať túto nepriazeň osudu ako výzvu a skúsiť sa s ňou vyrovnať po svojom. Na svete existuje mnoho žien, ktorým sa to podarilo.

zdroj: feminity.zoznam.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
Súhlasí činčin


2.
označiť príspevok

postoy-lea
   13. 10. 2010, 10:29 avatar
Dávam to pozornosti 15 stránkový dokument - nedobrovoľne bezdetných, t. j. ľudí mužov a žien, ktorý nemôžu mať detí zo zdravotných dôvodov:
sreview.soc.cas.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


3.
označiť príspevok

postoy-lea
   13. 10. 2010, 10:33 avatar
NECHCI MÍT DÍTĚ - ZPOVĚĎ ŽEN, KTERÉ PO POTOMKOVI NETOUŽÍ ANI V NEJMENŠÍM

Autor: Lucie Jánská
Já si myslím, že každý má dělat to, co opravdu chce, co ho baví.“ „Většina lidí si dítě pořizuje proto, aby si jím potvrdili svoji hodnotu. Je to taková sebeláska skrz potomka.“ „Správná ženská se má prý při pohledu na každé miminko rozplývat. Směšné…“ To jsou názory žen, které se pevně rozhodly, že se nestanou matkami. V rozhovorech s redaktorkou INSTINKTU se shodly na tom, že víc než jejich volba je trápí to, jak se na ně dívá okolí.

Po ulicích korzují maminky s kočárkem, z titulních stran se na nás usmívají novopečené maminky-celebrity. Česko právě prožívá menší babyboom. O to víc jsou ženy, které děti mít nechtějí, pro většinu společnosti překvapením. „Je mi skoro čtyřicet a děti jsem nikdy nechtěla. Přesto mi nepřijde, že bych žila špatně a prázdně – mám skvělou práci, zachraňuju týraná a opuštěná zvířata a smysl života vidím i v něčem jiném, než jsou posrané dětské zadečky a žvatlání batolat,“ napsala začátkem prosince do diskuse INSTINKTU jakási Katka K. Její slova na internetu nezůstala bez odezvy. „Moje tříletá dcera je to nejúžasnější, co mě mohlo potkat,“ reagovala jiná čtenářka. „Děti nejsou auto nebo dům, pokud nebudeme mít děti, vymřeme,“ apelovala další.
Co na to asi Katka, pomyslela jsem si. Zuří tiše doma u počítače, mrzí ji to, nebo už je na přesvědčování, že život bez dítěte nemá smysl, zvyklá? Ona sama už se na diskusní fórum nevrátila, tak jsem jí napsala. „Budu upřímně MOC ráda, protože mě to příšerně štve,“ odepsala mi, když jsem navrhla, že bychom si mohly popovídat o tom, jak snáší podobné reakce.
Sešly jsme se v kavárně nákupního centra, uprostřed předvánočního mumraje. Hned vedle seděly dvě maminky s malými dětmi, další batolata zabrala ještě jeden stolek.
„Škoda že nejste z televize, to by bylo efektní,“ smála se Kateřina – celým jménem Kašparová, bývalá reportérka Novy. Během rozhovoru koulela očima pokaždé, když některé z dětí zakřičelo. „Tohle mě hrozně vytáčí,“ cedila mezi zuby. Malé děti jí prý většinou ani nepřipadají roztomilé. „Koukejte! Tak tohle třeba vůbec nebylo hezký,“ pronesla na adresu dalšího caparta, míjejícího náš stůl. „To už mi přijde roztomilejší štěně nebo kotě. A zvlášť když jsou děti třeba opatlaný čokoládou, tak to úplně nenávidím.“

Kateřina: Nejsem prázdná nádoba

I přes svá břitká vyjádření přiznává, že měla v životě období, kdy dítě plánovala. „Vždycky jsem si říkala ,za dva roky, za dva roky‘, a najednou je čtyřicítka na krku. Hodně jsem pracovala, práce mě šíleně bavila, a vždycky když jsem se dostala do fáze, že už by to šlo, tak se něco přihodilo, co to znemožnilo,“ vypráví Kateřina. To „něco“ byl jednou přechod z Českého rozhlasu na Novu, podruhé konec manželství, naposledy jí plány na rodičovství překazila smrt partnera. „Teď už ale vím, že to vlastně celou dobu byly spíš výmluvy. Kdybych dítě opravdu chtěla, asi bych ho dávno měla,“ přiznává.
Že ji děti „neberou“, prý věděla už odmala. „Když jsme s kamarádkami potkaly někoho s kočárkem a se psem, tak holky se vrhly na kočárek a já na psa. Ani jsem si nehrála s panenkami,“ říká.
Poslední kapkou pro ni byla smrt sedmnáctiletého synovce. „Sestru to úplně zničilo, zhroutil se jí celý svět. Tak to jsem si říkala, že je lepší ty děti nemít vůbec a žít si po svém.“
Nejbližší okolí její rozhodnutí respektuje; ale Kateřina cítí, že většina společnosti na ženy, jako je ona, hledí trochu skrz prsty. „Lidi je berou jako něco, co je proti přírodě. Pořád převládá názor, že posláním ženy je rodit. To je přece strašná blbost.“
Kateřina má štěstí, že nemusí nic vysvětlovat ani svému muži. „Z prvního manželství má dva kluky, takže mu nevadí, že já dítě nechci. A mně se díky jeho synům vlastně nakonec splnilo to, co jsem říkala už v pubertě – že bych chtěla přijít už k hotovému, tak patnáctiletému dítěti,“ vypráví.
Sama si divná nebo špatná – jak jí občas podsouvá okolí – nepřipadá. „Rozhodně se nepovažuju za prázdnou nádobu, jak se někdy o ženách bez dětí mluví. Nemám se za co stydět.“ Pyšná je především na tisíce zachráněných zvířecích životů, před časem si založila vlastní kočičí útulek. Kromě toho dělá mluvčí projektu Ochrana obyvatel, učí manažery a politiky, jak vyzrát na média, a v jižních Čechách provozuje s manželem hospůdku. „Pořád pendlujeme mezi Prahou a Dačicemi, což si s dítětem neumím představit.“
„Myslím, že každý má dělat to, co opravdu chce, co ho baví. Kdybych se do mateřství nutila jenom proto, že je to takzvaně normální, tak bych nebyla šťastná ani já, ani to dítě,“ říká Kateřina.

Bezdětných bude přibývat

Bezdětných lidí bude v české společnosti kvapem přibývat. Odhady demografů říkají, že už brzy jich bude dvakrát tolik co před dvaceti lety. „Za minulého režimu zůstávalo celoživotně bezdětných 5,5 procenta žen. Když přihlédneme k tomu, že v populaci jsou 2 až 3 procenta žen neplodných, bylo těch dobrovolně bezdětných velice málo. Teď se zdá, že se blížíme k číslům typickým pro severní a západní Evropu: to znamená 10 až 20 procent celoživotně bezdětných lidí v jedné generaci,“ říká Dana Mixová z Univerzity Karlovy, která se fenoménem dobrovolné bezdětnosti zabývala ve své diplomové práci.
Křivka porodnosti, která u nás po roce 1989 prudce poklesla, je v posledních šesti letech opět na mírném vzestupu. Lidé ale odkládají rodičovství do pozdějšího věku. „Není realistické očekávat, že všechny děti ‚odsunuté‘ na později se nakonec narodí,“ připomíná Dana Mixová.
Nejvíc celoživotně bezdětných je podle sčítání lidu mezi vysokoškolačkami, a to konkrétně těmi, které vystudovaly společenské a humanitní vědy, práva nebo politologii. Naopak málokdy jsou bezdětné absolventky pedagogických fakult.

Žaneta: Dítě je jako tarantule

Zrovna pedagogiku přitom studuje další žena rozhodnutá nevpustit do svého života děti – třiadvacetiletá Žaneta z Plzně. Na první pohled spíš introvertní mladá dáma, umělkyně – absolventka oboru užitá malba na UMPRUM. Vadí jí hluk a kouř, takže jsme se sešly v čajovně. Tam aspoň nehrozilo, že nás budou otravovat malé děti. Ještě že tak, Žaneta na ně má totiž o dost radikálnější názor než Kateřina.
Stejně jako ona je „nemusí“ už od doby, kdy byla sama dítě. Na rozdíl od Katky je ale přesvědčená, že za to může konkrétní zážitek. Když jí byly asi tři roky, strávila kvůli komplikovanému zápalu plic šest měsíců v nemocnici. Měli plno, volno bylo jen na oddělení kojenců. „Nevím, jak dlouho jsem tam ležela, ale vím, že dětský řev, pohled na nemocná mimina a hrůza z celé situace mě poznamenaly na celý život,“ vypráví Žaneta.
Od té doby se prý štítila i panenek. Dodnes si pamatuje, jak byla jako prvňáček znechucená ze spolužaček, které se rozplývaly nad miminky a přály si mít své vlastní. Nejhorší zážitek ale přišel asi ve dvanácti letech. „Kvůli fotografování jsem musela pochovat v náručí živé dítě – devítiměsíčního syna naší rodinné známé. Dodnes si přesně vybavuju paniku, která mě zachvátila. Jako bych měla držet tarantuli nebo jiné odporné zvíře,“ líčí Žaneta.
Se svými pocity se dlouho nikomu nesvěřila; doma se všechno provalilo, až když se před čtyřmi lety její sestře narodila dcera. „Když na mě otec udeřil, proč nechci jezdit k ségře na návštěvy a proč před ní utíkám, když je u nás, šla jsem s pravdou ven. Dodnes vidím tátův šokovaný výraz: chvíli se na mě díval a pak jen utrousil, že mám jít k psychiatrovi. Ale proč? Protože správná ženská se má rozplývat něžností při pohledu na každého caparta? A po večerech štrikovat výbavičku v očekávání vlastního uřvaného uzlíčku? Nebo snad kvůli povinnosti zachování rodu, případně státu? Směšné...,“ pohoršuje se Žaneta.
Větší pochopení našla u svého přítele. Alespoň zatím. „Ví o tom, že já dítě nechci, a snaží se tvářit, že on taky ne. Jsme spolu už pět let, ráda bych s ním zůstala. I za cenu, že si třeba jednou ty děti udělá jinde.“

Veronika: Děti jsou škůdci vztahu

Ještě vyhraněnějšími názory mě překvapila 37letá překladatelka Veronika. Nejdřív se jí do povídání moc nechtělo; zdálo se, že se se mnou sešla hlavně proto, aby upozornila na své internetové stránky pro bezdětné. Ale postupně se rozpovídala a pěkně rozohnila. Nedávno se vrátila po šesti letech ze Spojených států, kde podle ní panuje úplně jiná atmosféra: „Nikdo se vás nezeptá, proč nemáte děti, nikdo se tomu nediví.“
Bezdětných je tam tolik, že se sdružují ve speciálních spolcích. „Kamarádi, kteří měli děti, už nás nudili, a tak jsme se s manželem přihlásili do chicagské pobočky takzvaného NO KIDDING! klubu (více o něm v rámečku na straně 29). S jeho členy jsme chodili na večeře, na projížďky lodí… bylo to fajn,“ vypráví Veronika. Po návratu chtěla založit něco takového i u nás, narazila ale na nezájem. „Za poslední rok se mi ozvali asi tři lidé, spíš zvědavci než seriózní zájemci,“ stěžuje si.
Že nechce děti, věděla i Veronika už odmala. „Nic mi nedávají, jejich společnost mi je nepříjemná a do mého života se nehodí,“ nepáře se s důvody. „Ráda cestuju, zajímám se o spoustu věcí, dítě by mě spoutalo, přistřihlo by mi křidýlka, život by už nebyl o mně, ale o někom jiném. A úplně nejvíc ze všeho by mi vadila ztráta soukromí,“ vysvětluje. Její manžel to prý vidí stejně. „Do vztahu s mužem, který potomka chce, bych ani nešla, byla by to ztráta času.“
Děti považuje Veronika dokonce za škůdce partnerského svazku. „Málokdo si to přizná, ale vztah, do kterého přijde dítě, se přestává rozvíjet. Ti dva už nejsou pár, ale jen rodiče. Naproti tomu hodně bezdětných, které jsem poznala, se do pozdního věku vodí za ruce, jsou pořád zamilovaní,“ vykládá.
O lidech, kteří mají děti, si myslí to, co oni často o ní. Jsou to podle ní sobci.
„Většina z nich si pořizuje dítě, aby si jím potvrdili svoji hodnotu. To, čeho nedosáhli oni sami, chtějí po svých dětech. Je to taková sebeláska skrz potomka. Nebo je dítě jen další položkou na seznamu majetku: barák, auto a koukejte, jak máme hezkého chlapečka.“
Názor, že dítě není žádné štěstí, podle ní existuje po staletí. „Stačí jen nahlédnout do literatury, nebo se zaposlouchat do písniček. Vezměte si třeba ,Slzy tvý mámy šedivý‘ nebo ,Když sú dvaja šťastný, nechýba jim tretí‘. Nebo pohádky – svatba, a konec. Žádná pohádka nevypráví o tom, jak Pepíčkovi roste zoubek, protože to prostě nikoho nezajímá,“ myslí si Veronika.
A zmiňuje ještě jedno téma, které se často skloňuje spolu s dobrovolnou bezdětností – sterilizaci. Ve světě běžná antikoncepční metoda, u nás kvůli zastaralým zákonům pro bezdětné nepoužitelná. Žadatelka, která je mladší 35 let, musí mít čtyři děti; starší alespoň tři – jinak sterilizace nepřichází v úvahu. O písemné žádosti rozhoduje tříčlenná lékařská komise. „To ve světě nemá obdoby. Já nevím, jestli bych do toho šla – ale chtěla bych mít tu možnost,“ říká Veronika.

Natálie: Mám strach z budoucnosti

O tom, jak se některé „ne-matky“ obávají reakce ostatních, mě přesvědčila komunikace se ženou, která se mi představila jako Natálie. „Trvám na naprosté anonymitě, nerada bych měla kvůli svým názorům nějaké problémy s okolím,“ napsala mi, než jsme se sešly. Je jí 27 let, pracuje jako sekretářka.
„Žádnou velkou kariéru neplánuju, ale mám ráda svůj životní styl a nezávislost. Těší mě, že můžu přijít večer z práce a užívat si volného času místo toho, abych otročila kolem dětí. Nechci se pro někoho obětovat, chci si život užívat,“ shrnuje své důvody.
Na druhé straně přiznává, že by byla raději, kdyby patřila mezi lidi s většinovým názorem. „Takhle to mám mnohem těžší při výběru partnera. Říká se, že spousta chlapů nechce děti, tak by mě zajímalo, kde všichni jsou.“
Kvůli své nechuti k mateřství před pár lety ztratila velkou lásku. „On byl o osm let starší, po dětech toužil. Mně bylo teprve čtyřiadvacet a absolutně jsem si to neuměla představit,“ říká. Bojí se další podobné zkušenosti, tak zkouší štěstí raději na internetových seznamkách, kde může svůj netypický postoj dát rovnou do inzerátu. Ani tam ale zatím neuspěla.
„Spousta chlapů se mi ozvala jen proto, aby se mě vyptávali, proč děti nechci, a mohli si nade mnou zamoralizovat. Taky se ukázalo, že mnoho mužů nevidí nic mezi vážným vztahem směřujícím k založení rodiny a volným vztahem milenců. Jakmile řeknu, že nechci děti, myslí si, že mi jde jen o sex,“ stěžuje si Natálie.
Že by se pohled společnosti na lidi jako ona změnil, moc nevěří. „Nejvíc mi leze na nervy to, čemu říkám mateřská nadřazenost. Některé ženy si myslí, že když mají dítě, tak jsou něco víc než my bezdětné. Přitom já lidi, kteří chtějí mít děti, vlastně moc nechápu. Že se někdo dobrovolně vzdá velké části svého volného času, klidu... Na druhou stranu – každý by měl mít právo si život zařídit podle svého, takže já jim to neberu,“ říká Natálie.
Přiznává, že má strach z budoucnosti. „V mém věku ještě dost žen děti nemá, tak nebudím podezření. Ale děsím se toho, jak se do mě všichni budou navážet, až mi bude třeba pětatřicet.“
Je to ale podivný svět, ve kterém se mladá žena musí cítit jako zločinec jen proto, že nechce mít děti, říkám si cestou z pizzerie, kde jsme si s „Natálií“ na Nový rok vypily mátový čaj. A vybavuje se mi věta, kterou mi řekla o pár dní dřív Kateřina. „Vždyť je to to samé, jako když někdo nosí černé a jiný červené boty.“ i

BEZDĚTNÍ VŠECH ZEMÍ, SPOJTE SE!

„Našel jsem kluby pro svobodné matky, svobodné otce, pro rodiče nezvladatelných dětí a problémových puberťáků, ale žádný klub pro ty, kteří děti nemají,“ vysvětluje na internetové stránce nokidding.net Jerry Steinberg, proč v roce 1984 založil ve Vancouveru první spolek pro dobrovolně bezdětné. Nyní už pod názvem NO KIDDING! funguje 49 klubů v pěti zemích. (Slovní hříčka „no kidding!“ česky znamená cosi jako „žádné dělání dětí!“, ale také „konec legrace!“). „Všichni jsme vstoupili do NO KIDDING!, abychom se mohli stýkat s ostatními dospělými, kteří si s námi můžou povídat po telefonu bez přerušování a nebudou nám na akce vodit děti ani o nich pořád mluvit,“ píší členové klubu na svém webu. „Na akcích si povídáme o práci, knížkách, zvířatech, studiu, filmech, cestování, vaření, současných událostech, sexu, politice nebo náboženství, zkrátka o všem možném, ale skoro nikdy o dětech. Ne že by pro nás byly tabu, ale zkrátka nejsou předmětem našeho zájmu,“ zdůrazňují. Podobných klubů, jako je NO KIDDING!, existují v zemích na západ od nás desítky. Některé zprostředkovávají jen kontakty mezi bezdětnými, jiné vede nespokojenost s pro-rodinnou politikou jejich státu až k politické angažovanosti. Liší se také názorem na lidi, kteří děti mají. Zatímco autoři některých internetových klubů vyžadují od svých návštěvníků korektnost k rodičům a zakazují například používání slov jako „breeder“ (pěstitel) či „brat“ (spratek), jiné weby jsou na vyzdvihování bezdětných a zesměšňování „dětných“ prakticky založené. Například stránky www.childfreebychoice.com Tento odkaz smeruje mimo DF.sknabízí seznam „nezodpovědných“ celebrit, které si pořídily dítě po čtyřicítce. A zároveň připomínají, že život bez potomků si zvolily Greta Garbo nebo Katherine Hepburn, ale také německá kancléřka Angela Merkel nebo americká ministryně Condoleezza Rice. (Stránky české mutace NO KIDDING! klubu: nokidding Tento odkaz smeruje mimo DF.sk. webovastranka.cz.)

časopis INSTINKT, 10.1.2008, www.instinkt.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

zdroj:


31.
označiť príspevok

farmakum žena
   13. 10. 2010, 22:14 avatar
Pre mňa navždy nepochopiteľné...


4.
označiť príspevok

rains
   13. 10. 2010, 10:53 avatar
oooh my god.


5.
označiť príspevok

postoy-lea
   13. 10. 2010, 10:55 avatar
Rains, co sa ti nepaci?


6.
označiť príspevok

rains
   13. 10. 2010, 10:58 avatar
ja neviem, cely ten humbuk akolo deciek. nemas decko lebo nechces si divna, nemas decko, lebo nemozes mat, lutuju ta a zase si vadna. mas decko, zase si vadna...


7.
označiť príspevok

postoy-lea
   13. 10. 2010, 11:01 avatar
Rains no ved. "Milujem" tie reci oteckov a mamiciek aky su stastni a aky velky zmysel zivota im dali deti. Je to dost smutne, ze nenasli zmysel vlastneho zivota, lebo jedinou ulohou cloveka ja naplnit a najst svoj zmysel zivota. Az sa clovek "realizuje" cez ineho, ano aj vlastne dieta je iny clovek, je to dost smutne a prazdne. Nevravim, ze rodicia nemaju lubit a tesit sa zo svojho dietata a naopak, ale vkladat do nich svoje nadeje a sny - je dost nevhodne. Obmedzuje to hlavne ich deti ako samostatny svojbytne jednotky, ktore sa maju stat sluhami a nastrojom snov a predstav svojich rodicov.


10.
označiť príspevok

rains
   13. 10. 2010, 11:19 avatar
tak lea, pre tych, ktori vidia jediny zmysel zivota v detoch, co ine od nich cakas? Nijak inak sa nevedeli presadit, nijak inak nenasli zmysel zivota..len v detoch. najposlednejsom vychodisku.
A musi to bat strasne naplnenie, 5 minut roboty 9 mesiacov hormonov, lekarov, prehliadok, 2 roky sraciek, 20 rokov skoly, prve alsky, rozchody, puberta atd. skvela predsatava..dufam, ze ti stastni oteckovia a mamicky rovnako hovoria aj po 7-mich rokoch, ked maju zasranov v puberte, ked im fetuju, a pod.
ved to je jasne nie? ja som nebol lekar, ale som chcel, ale nemohol som si to dovolit, musel som ist pracovat, tak ty moje mile decko bude lekarom, lebo som nim ja nebol.
Alebo mamicky..mne sa pacia tie baletkovske handry..joj bude z teba baletka.
Súhlasí postoy-lea


12.
označiť príspevok

marska
   13. 10. 2010, 11:22 avatar
neextrémizujme 
Súhlasí arašid, Anette


14.
označiť príspevok

postoy-lea
   13. 10. 2010, 11:26 avatar
Rains presne, musim ako Dorota povedat, ze ta miiiiilujem - teda tvoje nazory, lebo teba ako osobu nepoznam, ale tvoje nazory a postrehy sa mi velmi pacia.
Súhlasí Well75


15.
označiť príspevok

postoy-lea
   13. 10. 2010, 11:29 avatar
Rains aj Well75 ta uznava a pacia sa mu tvoje nazory.


21.
označiť príspevok

rains
   13. 10. 2010, 12:07 avatar
lea..dve veci.
1. krot svoje vasne ku mne
2. co ked well suhlasil len s castou tvojho nazoru?
Súhlasí marska, arašid, postoy-lea


8.
označiť príspevok

Vlado muž
   13. 10. 2010, 11:10 avatar
Bezdetnosť? Jedno z riešení, pretože je príliš veľa ľudí: www.zosity-humanistov.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Celkovo o preľudnení viac článkov: www.zosity-humanistov.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


11.
označiť príspevok

rains
   13. 10. 2010, 11:22 avatar
preto podporujem globalne konflitky, ZHN a atomove zbrojenie  ..


17.
označiť príspevok

postoy-lea
   13. 10. 2010, 11:32 avatar
Vlado pozriem si to. Moj nazor je taky, ze stupajuci trend bezdetnosti, nie je len zalezistou spolocnosti (kapitalizmus, lepsie materialny podmienky, cestovanie, ziskavanie vzdelavania temer az do 50 tky...), myslim, ze je to aj akousi prirodzenou zalezitostou prirody, ktora si to vie zariadit. Jednoducho, to ze je napr. niekto bezdetny kvoli zdravotnym problemom, je aj vysledkom posobenia prirody a podobne. Vsetko je dobre tak ako je. A nie je to nahoda.To, ze my si to vo svojich ludskych hlavach a hlavne v ocakavaniach inych a nasledne aj my sami mame take ocakavania - to uz je vec ina.


9.
označiť príspevok

marska
   13. 10. 2010, 11:12 avatar
hmm, zaujímavá téma, prirodzene každý si má právo vybrať svoju cestu... hovoriť, že deti nie sú alebo sú zmysel niekoho života a či je to v poriadku mi tiež nepríde správne, predsa len, každý je individualita...
a k samotným ženám, ktoré boli v rozhovoroch, tak...no hmm...(ako to len správne vyjadriť)... väčšina z nich divná vlastne je, pretože napríklad ani ja nechcem mať deti, ale to neznamená, že keď vidím dieťa tak sa doblijem alebo s ohromnou panikou utečiem, toto je už ozaj na zamyslenie...nakoniec mi vlastne vychádza (nie pre všetky), že tie ženy si nevybrali nemať dieťa, skôr je to len výsledok akejsi fóbie mať dieťa...
ale super článok 
Súhlasí divnababa, Anette


13.
označiť príspevok

postoy-lea
   13. 10. 2010, 11:24 avatar
Marska a co ine ako fobia ako strach z vlastnej konecnosti - zenie muzov(oteckov) plodit a zeny(mamicky) rodit? Je to strach, praobycajny a nesmierny strach, ze "po nich nic neostane". Je to na zamyslenie ako mnohi sa doslova trasu a boja, aby po nich nieco ostalo. Pana Beka, to si ozaj ludia nevedia uvedomit, ze po nich po smrti nic neostane? To, ze vsetci zhnijeme a zmenime sa prach, ktory sa stane sucastou pody. A tym to hasne. A je fakt jedno, ze ci niekto ma 5 deti alebo ani jedno. On uz nebude. Bol tu, nieco tu zazil, nieco urobil a koniec. Pred nami zili miliony a miliony ludi, kto o nich vie? Kto na nich pamata a aky vyznam mali pre nas alebo pre nasu krajinu alebo Zem? Z globalneho hladiska ziadnu, boli tu ako zrnko piesku na pusti, nieco si tu pozili nieco zazil a hotovo.


16.
označiť príspevok

marska
   13. 10. 2010, 11:30 avatar
to je blbosť, to môžeš aj postaviť dom alebo napísať knihu...takže to by som ako fóbiu nerátal...

len cháp, čo som tým chcel povedať: "ani ja nechcem mať deti, ale to neznamená, že keď vidím dieťa tak sa doblijem alebo s ohromnou panikou utečiem", chápeš? tiež neobľubujem keď deti vrieskajú, ale zas som ochotný sa s nimi aj pohrať etc.

preto neberiem ženu, kt. nechce mať dieťa ako divnú alebo vadnú, ale ak to vychádza zo zhnusenia alebo fóbie z detí, tak tam už nejaký problém bude a je to prd a nie slobodná voľba...
a ešte sa mi páči, ako hovoria, že rodičovstvo je čistý egoizmus, ale zároveň povedia, chcem si užívať svoj život a len a len pre seba a len a len ja... 
Súhlasí Anette


18.
označiť príspevok

postoy-lea
   13. 10. 2010, 11:37 avatar
Marska ja to poviem rovno a natvrdo, ja ponimam rodicovstvo ako egoizmus - ako tuzbu, pokracovania seba sameho - je to o preziti vlastneho ega a je to sebalaska. Ved ako sa hovori. Dieta to je pokracovanie mojej krvi, mojho ja. Ved v dietati som vlastne ja, ja, ja.... Moje dieta, moja krv, moje pokracovanie. Ja, ja, ja. A vies, ze ja sa s detmi rada pohram, vypocujem ich nazory, povzbudim...to je najmenej. Az zena pocituje paniku z dietata, to prameni, ze si uvedomuje, ze keby mala vlastne tak gro starostlivosti, vychovy a vsetkeho je na jej pleciach. Opakujem ja keby som bola muzom, kludne by som splodila a platila aj na 5 deti.


20.
označiť príspevok

marska
   13. 10. 2010, 11:41 avatar
haha, nehovor za mužov, aj veľa mužov má paniku z detí, ale to sa mi rozpitvávať nechce teraz...

no ale berieš to zle, mať deti egoizmus nie je a rovnako ani nemať deti, obe vychádzajú z postoja a povedzme istej prirodzenosti... napríklad berme mať dieťa, je to celkom prirodzený rebrík partnerskej lásky: pusa, sex, deti... nevidím žiaden egoizmus (samozrejme berieme do úvahy normálneho človeka, ktorý má radosť z toho, že niekomu dá život (veď je to super vec, treba sa podeliť) ale uvedomuje si, že to dieťa je samostatná entita)...
a ozaj nepoužívaj "keby som bola mužom", lebo ním nie si, tak nepochopíš 
Súhlasí postoy-lea


22.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   13. 10. 2010, 12:36 avatar
presne si to teraz zadefinovala... tebe nejde o to nemat deti... ale sa ti len nechce o to starat resp. zavidis chlapom ich bezstarostny pristup... )) a preco? to je otazka ktoru treba doriesit... toto ostatne to su len take prejavy vyplyvajuceho z tvojho konfliktu co mas v sebe... zranenie z detstva mozno... premyslaj...clovek je dieta ktore ked vyrastie, bojuje proti nepravosti ktore mu svet vykonal ked bol este pod zakonom, vacsinou o tom ani nevie (podvedomie, nevedomie)... riesenie ktore je naporudzi... ale teraz len strielam... ako dieta si pamatas ze vsetko bolo na maminych pleciach, otec sa ponevieral kade tade, mozno chodil s kamaratmi po krcmach a tvoja mama bola zodreta a nestastna z toho vsetkeho... ako dospela budes bojovat proti chlapom pretoze su to tie svine co len si raz pichnu a potom sa bezstarostne venuju svojim zaujmom a vsetko je na zeninych pleciach... takto to vznika napriklad...
Súhlasí marska, postoy-lea


82.
označiť príspevok

divnababa žena
   15. 10. 2010, 08:45 avatar
13. postoy-lea "...a co ine ako fobia ako strach z vlastnej konecnosti - zenie muzov(oteckov) plodit a zeny(mamicky) rodit? Je to strach, praobycajny a nesmierny strach, ze "po nich nic neostane"...."

...a čo iné ako fóbia ako strach z vlastnej neschopnosti niesť zodpovednosť za nového človeka ženie mnohých k dobrovoľnej bezdetnosti ?
...je to strach, praobyčajný a nesmierny strach, že nie sú schopní prebrať na seba takú dávku zodpovednosti...
Súhlasí postoy-lea


86.
označiť príspevok

postoy-lea
   15. 10. 2010, 21:06 avatar
Divnababa to je pravda.


19.
označiť príspevok

postoy-lea
   13. 10. 2010, 11:38 avatar
musim off


23.
označiť príspevok

achesa žena
   13. 10. 2010, 12:57 avatar
ja sa teším na vnúčatá, tak ako som sa tešila na svoje deti. no zatiaľ nič. ale presne na Vianoce bude mať švagriná dievčatko a celá rodina sa nevie dočkať. brat chodí s manželkou k ženskému , stále jej hladká bruško a malej už teraz rozpráva všetko možné až sa bojím aby si to malá nerozmyslela s príchodom na svet.


24.
označiť príspevok

dorota
   13. 10. 2010, 14:13 avatar
lea co si vlastne tzmto sledovala...? 


25.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   13. 10. 2010, 14:14 avatar
ved pise clanok )) potrebovala inspiraciu ))
Súhlasí postoy-lea


26.
označiť príspevok

arašid žena
   13. 10. 2010, 15:31 avatar
Lea, hm............ si predstav, keby nebolo tvojích rodičov - ich ega a chuti do sexovania, tak si dnes ani nezakecáš!


27.
označiť príspevok

marska
   13. 10. 2010, 15:37 avatar
no a? ani by o tom nevedela 
Súhlasí rains, postoy-lea


29.
označiť príspevok

rains
   13. 10. 2010, 16:18 avatar
presne. ako napisal marska. Nebolo by ti to srdecne jedno? ved by si sa nenarodila, tak by si nemala za cim banovat. Neviem co z toho robite vedu.
Súhlasí postoy-lea


33.
označiť príspevok

arašid žena
   14. 10. 2010, 10:26 avatar
ja z toho vedu nerobim,potom v com spočivajú tie vaše debaty o reinkarnácii....leuš, ak si sa rozhodla pre život bez detí, je to tvoje rozhodnutie, ak ti to niekto vytkol, že nekonáš správne, tak sa nečuduj, je to názor človeka,pre ktorého je rodinná atmosféra tým, čo mu naplňa zmysel života. tak potom o ťom by bol život, keby ani nás nebolo..vidíš, vidíš, bože, keby nebolo tvojho egoizmu....


34.
označiť príspevok

rains
   14. 10. 2010, 10:50 avatar
teta arasid.
co s tym ma reinkarnacia? reinkarnovanie duse nema nic spolocne s tym, ci bude alebo nebude mat dieta. Reinkarnovana dusa sa nauci svoju lekciu v inom tele, pri inej matke..princip zostal zachovany.
egoizmu? akeho egoizmu? a vari nie je egoizmus tvrdit to, ze rodina je to non plus ultra dobre a spravne? taky isty egoizmus, aky odsudzujete, len v modrom.
len taka otazka na zaver ako to tu tak citam: vy beriete sex vyhradne za ucelom rozmnozovania sa?
Súhlasí marska


35.
označiť príspevok

arašid žena
   14. 10. 2010, 11:22 avatar
Rains, ja som tu nepísala, že rodičovstvo je akýsi prejav egoizmu.... lebo...
a čo s tým má reinkarnácia? Reinkarnovanie duše - ale akej duše, keby nebolo človeka? Ja hovorím o samotnom princípe zachovania života na tejto zemi. Keby zrazu všetci mali názor, že deti nechcú, jo,jo,jo, ešte chvíľu by sa tie neočistené duše reinkarnovali, že áno... ale potom čo? Keby už nemali do koho vliezť,ha?
Rains, zabudni na to, že som o generáciu staršia od vás... to vôbec nehraje žiadnu rolu, keď som bola mladá, chcela som mať rodinu, som spokojná, mám ju... zo všetkým , čo k tomu patrí - s radosťou a takisto i smútkom , lebo taký je život. A ako ja beriem sex? Milovala som ho - a milujem dodnes... so všetkými podobami, aké sú mi milé a nepriečia sa môjmu charakteru. Nie, neberiem sex výhradne za účelom rozmnožovania, ale - tak je to dané na tomto svete, keď si nezaoo, tak deti mať nebudeš... jedine keby si sa rozhodol k umelému oplodneniu... hm, to akosi priamo sex nie je, ale určite uznáš, že je to z jednej a tej istej kuchyni.
A to, že niekto nechce mať rodinu, t.j. deti, manžela, to v žiadnom prípade neodsudzujem, rozhodol sa tak, ako mu to vyhovuje, mne sa tiež zdá nenormálne mať viac ako lO detí, ale čo už ... kto sa na to dal, nech ...
P.S. Prečo si ja ale stále myslím, že je to akési "spytovanie" svojho svedomia - slovné dokazovanie svojej slobodnej vôle, a pritom v kútiku duše , v ktorej sa čpie akási štipka tejnašej človečenskej morálky - že" rodina a deti sú základom života!,
si dotyčný svojím prejavom hľadá spojencov , s podobným názorom ako má on, t.j. Lea nezdieľa túto predstavu, a chce vedieť, kto sa stotožní s ňou.
Ja osobne sa nestotožňujem, ale tolerujem jej názor na jej život.A vôbec ju nepokladám za egoistickú - je to jej slobodná voľba.


39.
označiť príspevok

postoy-lea
   14. 10. 2010, 11:50 avatar
Arašid musím ti povedať, že ty patríš k tým ženám na DF, ktoré negeneralizujú, neodsuzdujú, nemoralizujú, neviem ako to robíš, či ťa to naučil život a skúsennosti, alebo je ti to vlastné od narodenia. Ale toto sa ja nutne musím a chcem naučiť. Máš dobrý postreh, píšem články aj príspevky, preto, lebo nechcem byť sama so svojím presvedčením a postojom. Potrebujem vedieť, že nie som v tom sama. Utešuje ma to, že nie som tak celkom mimo normu, lebo je takých ľudí viac. Jedno viem isto, na pár jedincoch ľudstvo nestojí ani nepadá. Z histórie je jasné, že vždy bola väčšina detných a menšina bezdetných, som hlboko presvedčená, že má to svoj zmysel, príroda či Boh vie čo robí. Presahuje to ľudský mozog a chápanie.
Súhlasí Mojka


40.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   14. 10. 2010, 11:53 avatar
samozrejme ved je to jednoducha matematika mas 20 koralok v pytliku, kolko novych koralok potrebujes aby nezostalo pytlik prazdny? ked kazdych 50-100 rokov zvyknu koralky odumierat a treba ich vymenit za nove? )


52.
označiť príspevok

postoy-lea
   14. 10. 2010, 12:39 avatar
Ena tak kolko? Vazne sa pytam?


56.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   14. 10. 2010, 12:44 avatar
no v kazdom okamihu musia ostat minimalne 2 koralky min je teda 2 za 50 az 100 rokov, maximalne nie je urcene, determinuje ho len obsah pytliku, lebo nie je mozne do pytliku dat nekonecne mnozstvo koraliek (zatial), kym nenajdeme dalsie pytliky, optimum je tazke urcit, je dost ovplyvnene aj inymi faktormi ako je : ci nahodou prave koralky medzi sebou nevedu pytlikovu vojnu, pripadne ze niektore rasy koralok sa nerozhodnu dokazat ze kvantita dokaze porazit kvalitu ) nehovoriac o tom ze mozno je dobre variovat krizenie koralok aby vznikali nadherne a dosial nepoznane kombinacie, ktore mozu priniest pytliku uzitok ale i skazu...
Súhlasí postoy-lea


42.
označiť príspevok

Ónya žena
   14. 10. 2010, 12:00 avatar
lea..čo sa týka tej histórie "potomstva"..kedysi mali preto viac detí, pretože ich potrebovali ad jedna ako paholkov na obrábanie svojej roličky a vinohradov, úlohy mali rozdelené..pretože rodičia pracovali od svitu do mrku na panskom..a keď bola žatva deti vtedy nechodili ani do školy a pomáhali rodičom..druhá vec,.nebol TV a rozhlas, DVD ani PC..atp,, tak sa chodilo spávač spolu so sliepkami a čo teda mali pod tou spoločnou perinou robiť ? jedine deti   ..,, panské rodiny mali menej detí..lebo mali služobníctvo...,, no v súčasnosti veriaci napr. majú aj osem detí pokiaľ nespolodí syna a ako nashvál nie a nie..tak má 9 dcér a 10 je syn..najväčšiu populáciu v pôrodnosti majú cigáni.-
Súhlasí postoy-lea


43.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   14. 10. 2010, 12:10 avatar
vsetko je len o rozume... cim vacsi rozum tym menej deti... lebo rozum zahmluje ))


69.
označiť príspevok

postoy-lea
   14. 10. 2010, 13:05 avatar
Ena toto je na širšiu diskusiu. Je faktom, že ľudia napr. s nižším vzdelaním majú veľa detí, momentálne sa však ukazuje aj iný trend, ľudia s viacerými školami, tiež plodia detí o stošesť.


78.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   14. 10. 2010, 13:29 avatar
lebo im dali prispevok pri narodeni dietata 20k... no nekup to... reklamny ucinok funguje... to je jak akcia v tescu...


79.
označiť príspevok

postoy-lea
   14. 10. 2010, 13:46 avatar
Ena, no za 20 penazi (eur ci inej meny) sa fakt oplati porodit dieta, to keby som vedela.


80.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   14. 10. 2010, 13:53 avatar
ale povedz pomaha to ? ci nie...


81.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   14. 10. 2010, 13:54 avatar
to je jak so srotovnym ) zosrotujme lebo teraz nam vlada da prispevok ) rovnako aj s dietatom
Súhlasí postoy-lea


49.
označiť príspevok

rains
   14. 10. 2010, 12:29 avatar
Presne tak Onya...pred prichodom masovej zabavy bolo bezne mat vela deti. jednak bola vysoka umrtnost deti, po druhe bolo treba obrabat pozemky a starat sa o rodinny majetok.
staci sa pozriet na porodnost v krajinach tretie sveta a vyspele krajiny. Je jasne, ze vyspele krajiny su na tom horsie co sa tyka porodnosti, aj ked amterialne zabezpecenie je na vyssej urovni ako v krajinach tretieho sveta. Suvi to s tym, ze uz nie je treba deti na to, aby rodina prezila. Mnoho parov ma len jedno dieta, a to len preto, aby mal kto dedit majetok. to je cele, ale tym padom demograficka krivka v krajine pada. Je tiez zname, ze surodenci v dedicskom konani sa nevedeli seriozne dohodnut an deleni majetku a nastali hadky a skriepky.
a vo vyssej spolocnsoti je dieta akasi forma prestize. Dieta sa narodui, chodi na sukromne skolky, potom je odoslane na elitne internaty niekam do sveta a rodicia ho vobec nevidia..maximalne tak na prazdniny. Chladny a ladovy cit k sebe maju.
Súhlasí postoy-lea, Anette


53.
označiť príspevok

Ónya žena
   14. 10. 2010, 12:42 avatar
no tak nejako to je rains...solventný rodičia vychádzajú z predpokladu, že dieťaťu všetko zabezpečia materiálne a bude šťastné..zdanlivo ano...môže mať všetko, ale po citovej stránke má absent...ale aj to je individuálne, sú rodiny, ktoré udržujú s dieťaťom pravidelný kontakt a majú pekné vzťahy..rozhodne dieťa potrebuje cítiť rodičovskú lásku, istotu a oporu , ak jej má v detstve nedostatok , tak v dospelosti príliš citovo lipne na partnerovi a nepriamo sa "lásky" dožaduje..vo svojom vnútri trpí..cíti sa byť nenaplnený ...a u takýchto jedincov sa stáva, že sa bezhlavo zamilovávajú a vystreidajú veľa partnerov, bo sú citovo nestabilní ")
Súhlasí Well75, postoy-lea, Anette


57.
označiť príspevok

rains
   14. 10. 2010, 12:45 avatar
Onya..v spolocnsoti hornych 10000 je dieta len hracka..je to zlate a mile ked je to male, este v kociku..ale neskor, ked ma 4,5, 6 rokov je na obtiaz. Preto su posielane na sukromne internaty a pod. Tam spojenie medzi amtkou a dietatom take nie je. Casto sa dokonca stane, ze zena muzovi vytyka, ze kvoli jeho decku stratila svoju postavu co mala.
co sa tyka ich osobnosti, tak v mladosti zacnu s alkoholom, drogami, unikmi a neviazanym sexom..v dospelosti su z nich chladne osobnosti podobne ako ich rodicia.
Súhlasí postoy-lea, Ónya, Anette


64.
označiť príspevok

postoy-lea
   14. 10. 2010, 12:54 avatar
Blahobyt, bezstarostnosť, nemusieť sa o nič snažiť a namáhať - vedie k degenerácií ľudí. Obrazne povedané - blahobyt ako cesta do pekla.
Súhlasí Anette


55.
označiť príspevok

postoy-lea
   14. 10. 2010, 12:44 avatar
Ónya, súhlasím, dobre si to vyjadrila.
Súhlasí Ónya


162.
označiť príspevok

arašid žena
   17. 10. 2010, 21:18 avatar
Lea, aj teba si prečítam - až zajtra, som dnes zrichtovaná jak Vendelove koláčky. tak dobrú


164.
označiť príspevok

postoy-lea
   17. 10. 2010, 21:47 avatar
Arašid v poriadku. 


44.
označiť príspevok

rains
   14. 10. 2010, 12:11 avatar
teta arasid,
reagujem na tuto vetu: "leuš, ak si sa rozhodla pre život bez detí, je to tvoje rozhodnutie, ak ti to niekto vytkol, že nekonáš správne, tak sa nečuduj, je to názor človeka,pre ktorého je rodinná atmosféra tým, čo mu naplňa zmysel života. tak potom o ťom by bol život, keby ani nás nebolo..vidíš, vidíš, bože, keby nebolo tvojho egoizmu...." vo vasom prispevku c. 33. zvlast vyberam nasledovnu pasaz pre blizsie urcenie: "ak ti to niekto vytkol, že nekonáš správne, tak sa nečuduj, je to názor človeka,pre ktorého je rodinná atmosféra tým, čo mu naplňa zmysel života". expost factum, ked ste reagovali na moju cast vety: "a vari nie je egoizmus tvrdit to, ze rodina je to non plus ultra dobre a spravne? taky isty egoizmus, aky odsudzujete, len v modrom." ja viem ze ste nepsiali, ze je rodicovstvo prejavom egoizmu, ja som sa len pytal, v mnou napisanej vete, ci to nespada do rovnakej kategorie len v modrom, ked sa bezdetnost a odmietanie rodicovskej role poklada za egoizmus.
a nebudte smiesna. Ludska rasa je rozmanita, nie vsetci a naraz sa rozhodnu byt bez deti, vzdy sa najde niekto kto decka chce. je to jeho slobodna vola, ale nevidim jediny dovod, preco niekoho kto nema deti, napriklad, presviedcat o tom, ze kona nespravne. Pretoze taky, co zacne presviedcat o vyhodach rodicovstva a zacne presviedcat toho co deti nechce, je egoista.
Pani Arasid, som si plne vedomi vasho veku, viem presne aky ste rocnik. nazory, "vasej generacie" su mi zname a som s nimi dokonale oboznameny. Co ovplivnilo vase rozhodnutie v mladosti mat rodinu? boli to tradicie, rodina, okolie (lebo to bolo normalne), alebo to bola len tuzba mat vlastnu rodinu?
co mi da umele oplodnenie? ak zena moze mat deti, tak jej ich rovno spravim a nepotrebujem umele oplodnenie nie?
P.S. nejde o spytvanie si svedomia, je to standardna otazka..pretoze ti co nemeju deti, nechu, nemozu mat su stale na okraji spolocnosti akoby. Tradicie zohravaju velku rolu v spolocnosti a je tradicne mat manzela/-ku, decka, rodinu. ti, co su plodni, teda nemaju problem s tym, aby mali decka su akymisi vyvrhelmi a stretavaju sa s nepohopenim okolia a psolocnosti a stale sa na nich kaldie jedna zakladna otazka: preco nechces mat deti? to je dolezity bod diskusie. tam sa prave streta dotycny jedinec s nepochopenim okolia a zacne byt na neho kladeny natlak aby decka mal, lebo je to NORMALNE.


45.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   14. 10. 2010, 12:14 avatar
rains a este je tu otazka prirodzeneho vyberu niektori ludia by deti radsej mat nemali ocisti sa tym populacia od nezelanych faktorov z toho pohladu je to uplne v poriadku
Súhlasí Ónya, rains


46.
označiť príspevok

Ónya žena
   14. 10. 2010, 12:20 avatar
včera som bola svedkom jednej zaujímavej scénky..do predjna prišiel nervózny tatko s 3 ročným synom,. malý plakal a chcel odísť, tatko na neho nareval a vymlátil ho po zadku,.,.malý začal že maninka kde si ,,/tá bola zrejme v práci/ a takto na neho zreval aby bol ticho a nereval..malý sa zasekol a od strachu sa celý triasol..na to som k nemu oprišla po hladila som ho po hlavinke a utešovala.,,. pripomenulo mi to moje detstvo..panický strach z otca a nevedela som sa dočkať kedy príde mama..toto isté zažíval tento chlapček..bolo mi ho veľmi ľúto..chlapčekova psychika sa teraz formuje ..a vlastný otec mu ju dosiera..")


47.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   14. 10. 2010, 12:22 avatar
a nezreval potom ten ujo aj na teba?


48.
označiť príspevok

Ónya žena
   14. 10. 2010, 12:28 avatar
nie .nebála som sa ho aj keby ma nejako osočil.../ukázalal som mu ako sa to robí /..nemo sa prizeral..malý sa medzitým ukľudnil, ešte sa mi požaloval že ho riťka bolí - že tato ho zbil"..,, keď som odchádzala, tak tatkovi sa už zmenil tón v hlase keď prehovoril na malého -teda nereval už na neho ale snažil sa byť vľúdny..lenže dokedy ?


50.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   14. 10. 2010, 12:30 avatar
vies... ked sa ti dostane takej vychovy, tak to nevedome prenasas aj na svoje deti...


59.
označiť príspevok

Ónya žena
   14. 10. 2010, 12:47 avatar
nie vždy ..Eňo..je to tiež individuálne ,..napr. ja svoje deti vychovávam úplne inak ako som bola ja vychovávaná, teda vyvarovávam sa chýb ktoré na mne napáchali moji rodičia.., môžem smelo vyhlásiť že je to o.k. ")
Súhlasí Anette


60.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   14. 10. 2010, 12:49 avatar
ty si zena hovorim o nas ) chlapoch


70.
označiť príspevok

Ónya žena
   14. 10. 2010, 13:06 avatar
máš pravdu Eňo , prevažne chlapi vychovávajú svoje deti podľa vzoru rodiča .,.aj keď sami ako deti trpeli ..majú pocit že sú dobre vychovaní a dokonalí a že ich výchova bola správna..a tak v tradícii s remeńom v ruke pokračujú ")..sem - tam sa nájdu aj normálne výnimky ")


71.
označiť príspevok

postoy-lea
   14. 10. 2010, 13:08 avatar
Ónya nechcem sa zastavať mužov, lebo to nie je moja parketa. Ale čo som mala možnosť rovnako kopírujú predchádzajúce správanie rodičov - aj mamičky aj oteckovia na svojích deťoch.


74.
označiť príspevok

Ónya žena
   14. 10. 2010, 13:10 avatar
ale ano ..nepopieram že tak nemôže byť ..hovorím že je to veľmi individuálne ..")
Súhlasí postoy-lea


72.
označiť príspevok

Well75 muž
   14. 10. 2010, 13:08 avatar
Onya.......nie vsetci.
Su aj matky ktore mlatia deti .........su to nezrele dievcata na vychovu deti.
Ale urcite je to aj ich zlou vychovou ktoru spoznali na sebe.
Súhlasí Ónya, Anette


73.
označiť príspevok

postoy-lea
   14. 10. 2010, 13:10 avatar
Well dodám, nie vek rodičov je rozhodujúci, ale zrelosť. Zrelosti sa dostáva, každému v rôznom veku. Môže byť zrelý 20 ročný muž a napr. 35 ročný muž ešte nedozrel, detto u žien.
Súhlasí Well75, Ónya


75.
označiť príspevok

Well75 muž
   14. 10. 2010, 13:11 avatar
lea........myslel som to tak aj ja. Trosku zle som to tu podal.
Súhlasí postoy-lea


76.
označiť príspevok

Ónya žena
   14. 10. 2010, 13:12 avatar
ano..niekedy matky bývajú horšie ako otcovia, dokonca zvyknú robievať rozdiely medzi svojimi deťmi..čím ich na celý život nastavia tak, že súrodenci sa budú vždy nenávidieť..
Súhlasí postoy-lea


63.
označiť príspevok

rains
   14. 10. 2010, 12:54 avatar
krasa..to bol isto citiaci clovek pripraveny byt otcom :D:D:D:D
Súhlasí Ónya


58.
označiť príspevok

postoy-lea
   14. 10. 2010, 12:46 avatar
Ónya to mi ani nehovor, keď vidím také obrazy v realite, je mi z toho dosť dlho zle. Najradšej by som také nevidela. Rodič môže byť najlepšie dobro v živote človeka, aj najväčšie zlo.
Súhlasí Well75, Ónya


65.
označiť príspevok

rains
   14. 10. 2010, 12:56 avatar
lea..ale najkrajsie su aj tak tie vytazene mlade 20-rocne mamicky v teplakoch ako mixuju svojou zivou babikou ked reve :D
sme amli susedu a ta tiez vsetko riesila krikom..narevat na decka aby prestali revat.. radost byt v takej domacnosti.


68.
označiť príspevok

postoy-lea
   14. 10. 2010, 12:58 avatar
Rains nechcem o tom počúvať.


77.
označiť príspevok

rains
   14. 10. 2010, 13:18 avatar
lea..uz mlcim.


66.
označiť príspevok

Ónya žena
   14. 10. 2010, 12:56 avatar
rodičia, nevedia dopredu akí budú rodičia..ono to dieťa mať nie je sranda..nie je to bábika na hranie.., malé dieťa , ktoré ešte nevie rozprávať, vyjadruje svoje pocity buď úsmevom alebo plačom..lenže ak neustále plače, rodičom to môže ísť na nervy.ako aj vek okolo 2 rokov že všetko chce a do všetkého lezie ..tiež rodičom prekáža, lebo si upratali poličku a dieťa im ju rozhádzalo..To nie je chyba decka ale rodiča.a ten rodič je nervózny zo svojich pochybení..ale neuvedomuje si to , bude komandovať decko...namiesto toho aby hľadali príčinu...decko vymlátia..// ešte po zadku je v norme, ale sú rodiny, ktoré surovo bijú svoje deti od malička a vládne u nich v rodine psychický teror a celkovo strach..také deti sú zakríknuté..sú naučené slepo poslúchať.., je tu riziko, že ak sa nájde dominantnejší kamarát zlého myslenia, môže takéhoto slabého jedinca /vďaka výchove/ ovplyvniť svojim správaním " .čo nie je moc šťastné ")
Súhlasí postoy-lea, Kontesa


61.
označiť príspevok

postoy-lea
   14. 10. 2010, 12:52 avatar
Ena prirodzený výber medzi ľuďmi, tak ako ho chápem v prírode neexistuje. V prírode, čo je slabé, choré, prirodzene hynie. V ľudskom spoločenstvo, niekto môže mať toľko chorôb, ale vďaka medicíne dokáže optimálne fungovať a je veľmi atraktívny aj pre druhé pohlavie a spolu splodia hneď alebo hoci tiež za pomoci medicíny potomka. Kedysi som aj ja sama na seba vzťahovala, že napr. chorý človek je lepšie, keď sa nerozmnoží a podobne. Tak to nefunguje v realnom živote. Rozmnoží sa ten kto chce a môže, bez ohľadu na svoje predpoklady byť dobrým rodičom. Čiže prvým predpokladom je možnosť, teda plodnosť a v druhom vlastné rozhodnutie, čo sa týka toho druhého ani to nie je isté. Muž splodí aj nechcene a žena otehotnie aj nechcene, lebo je to tak, kto sexuje musí rátať, aj s tým, že vznikne nový život. Nie sú zárokou antikoncepčné prostriedky, ba ani sterilizácia. Stali sa prípady, že po sterilizácií muž oplodnil, resp. sterilizovaná žena otehotnela. Nuž, keď Boh chce aj motyka vystrelí.


161.
označiť príspevok

arašid žena
   17. 10. 2010, 21:15 avatar
Rains, až teraz, v tejto chvíli som si našla tvoj príspevok. Mala som úžasne nabitý deň, teraz som si prvýkrát sadla, tak mi prepáč, že si to nedokážem ani poriadne prečítať. Sľubujem ti, že ti odpoviem, ale dnes nie, dnes som prekonala sama seba a cítim to v každom mojom kúsku tela, ale som inak spokojná . A čo idem v tejto chvíli urobiť? Šup do postele ... tak zatiaľ ahoj.
Súhlasí postoy-lea


163.
označiť príspevok

david lane 01 muž
   17. 10. 2010, 21:20 avatar
...Mala som úžasne nabitý deň........ k t0mut0,len t0lk0,ze nabijat sa daju len zbrane,pripadne baterie d0 m0bil0v....siiice je tu este jedna m0zn0st,ale t0 by s0m b0l perverzak...)))) 


165.
označiť príspevok

arašid žena
   19. 10. 2010, 22:35 avatar
tak teda inak.... mala som taký nabitý deň, že som sa cítila ako delo.... 
Súhlasí postoy-lea


166.
označiť príspevok

arašid žena
   19. 10. 2010, 22:48 avatar
ahoj, Rains, ahojte všetci prítomní, pozdravujem aj neprítomných..../ som to odkukala z parlamentu/....
Jednoducho hovoríte, píšete, pýtate sa, spomínate taký egoizmus, hentaký, a všeličo okolo toho.... a ja som úmyselne napísala, že keby nebolo egoizmu samotného nášho tvorcu Boha, ako vraví kresťanské účenie, tak by nebolo ani nás. Je to irónia - spomenutie egoizmus nášho stvoriteľa...
Ja sa opýtam - v čom spočíva celková existencia ľudstva? V tom, aby sa ľudstvo udržalo na tejto planéte - a nielen ľudstvo, všetky tvory, musia sa rozmnožovať.
Preto jednoducho povedané - bez rozmnožovania by nebolo nikoho, ani nás. A ak sa v tom množstve ľudských jedincov nájde niekto, kto sa nechce rozmnožovať - tak sa nerozmnožuje. /Ak to nie je pre inú príčinu - trebárs zo zdravotných dôvodov a pod./.
Základ života na tejto planéte a predpokladám, ak je nejaký život aj niekde inde v kozme, tak i tam je to základnou podmienkou udržania života na planéte. Takže, sa pýtam : JE UDRŽOVANIE ŽIVOTA NA ZEMI FORMOU ROZMNOŽOVANIA NEJAKÝ EGOIZMUS? Ak áno - tak sme stvorený na základe egoizmu.
A vôbec - poviem vám to tak predpolnočne - gdo chce, nech sa rozmnožuje, gdo nesce - nech neondzí, alebo si nostlagicky povie pri pohľade na trénirky: Aj toto mohel byt inžinýr, aj totok , aj henten......
Jaké ďalekosiahle úvahy o tom.
P.S.Ej, bisťu, a viete kde sa egoizmu v tomto smere najviac darí? Ak na to neprídete, tak počkajte ešte takých 2O rokov a po voľbách teprf uvidíte.

A budem končiť, dnes som mala deň nabitý ako napoleónsky kanón pred Bastilou na pravé poludnie v meruôsmych rokoch devätnásteho storočia. punk-tunk
Súhlasí postoy-lea


167.
označiť príspevok

postoy-lea
   20. 10. 2010, 22:07 avatar
Arašid ahoj. Čo mám s tebou robiť. Tak pekne píšeš a vždy k veci. Musím len súhlasiť. Zdá s, že ty nepoznáš oddych, ale nie, pohyb je život, tak je to správne.


169.
označiť príspevok

arašid žena
   21. 10. 2010, 15:22 avatar
Lea, ja neviem, či je to až také pekné písanie, ale vždy volím formu vyjadrovania sa v jendoduchosti, taká som bola celý život a taká zostanem.
Máš pravdu, ja neznášam strnulú polohu i pri pití kávy, ani TV nepozerám len tak, lebo buď zaspím, alebo dostanem nervozitu do tela, preto TV je viacmenej pre mňa zvuková kulisa s tým, že si občas mrknem na obrazovku, aby som vedela kto ako vyzerá a hotovo - jedem, jak rotavátor. Teraz momentálne nemám čas na vyšívanie pri telke, lebo do večera spracovávame plody jesene a musím sa obracať.
Nie - nemusím, opravujem sa - chcem a som na to zvyknutá, tak to robila moja mama, jej mama, jej mama a jej mama..... ešte z čias Márie Terézie podnes . A ľudia si zvykli, takisto z generácie na generáciu vedia, kde zoženú to, čo hľadajú.
Predvečerom ma milo prekvapila moja dávna kolegyňa a kamarátka, s ktorou sme sa dlhé roky nevideli. Spomenul si na ňu môj syn, ktorý sa s ňou viacmenej pracovne stretáva a spomenul jej našu bohumilú činnosť:

"Páni, a vieš, že si nám skočil rovno do debaty? ako si to vedel, že sa bavíme o šípkovej šťave? Práve sme si doma spomínali, ako sa pominuli tie časy, keď ju bolo dostať kúpiť, vedeli sme kto ju robí a aká je... A ty zrazu - že teta Majka, prinesiem vám?"
Včera sme sa stretli a dobre spolu pokecali , vybozkávala ma, aká je rada, lebo odkedy zomrela pani, ktorá ich zásobovala každý rok, nedostala sa k nej.Tak som ju uistila, že ja sa ešte nechystám zomrieť, tak aby nemala obavy....
Tak vidíš, slovenský dôchodca si vie väčšinou poradiť, aj vtedy, keď zákon vraví - dosť - dôchodcovia , vysnažte sa vyžiť z dôchodku, ktorý sme vám vyrubili .... Nie, nesťažujem si, len nech mi oči,ruky,nohy a mozog funguje tak, ako doteraz.
Súhlasí postoy-lea


37.
označiť príspevok

postoy-lea
   14. 10. 2010, 11:43 avatar
Rains, keď nad tým uvažujem, je možné sa domnievať, že ide o egoizmus u detných aj o egoizmus u bezdetných. Každý si chce zachovať akúsi celistvosť a spokojnosť so svojím žitím, lenže obe tieto skupiny sú od prírody nastavené ináč. Jedna skupina ľudí, pre plnohodnotný život potrebuje potomstvo. Druhá skupina ľudí, na plnohodnotný život nepotrebuje detí, je jej to cudzie, nemá tu potrebu. Obe skupiny sú v protichodnom postavení k sebe navzájom, a pritom ide o jedno - spokojný život jedných aj druhých.


51.
označiť príspevok

rains
   14. 10. 2010, 12:31 avatar
37. lea..v podstate ano, ked ta niekto zacne presviedcat o tom, ze musis mat decko lebo je to normalne, alebo o tom, ze decko nepotrebujes, lebo je to normalne, tak je to egoizmus. Znova je to len o tom byt cierny, alebo biely. o nicom inom tato spolocnost nie je..len byt cierny alebo biely..stat uprostred je nepripustne.


54.
označiť príspevok

postoy-lea
   14. 10. 2010, 12:42 avatar
Rains to je osud tých, ktorý sa niečom dostanú do menšiny. Na druhej strane ľudia z akejkoľvek menšiny sú v niektorých veciach obdivovaným väčšinou. Jednoducho, každý dostal iný dar a ide o to ho použiť vo svoj prospech.
Súhlasí EnaXnaY


62.
označiť príspevok

rains
   14. 10. 2010, 12:53 avatar
lea..alebo vacsina zacne zavidiet tomu z mensiny a aby zavist prekryla tak zacne do neho kopat


67.
označiť príspevok

postoy-lea
   14. 10. 2010, 12:57 avatar
Rains slovo závisť nepatrí do môjho slovníka. Ja sa skôr prikláňam k slovu nepochopenie či neschopnosť akceptovať človeka s iným životným štýlom, myslením, hodnotami.


36.
označiť príspevok

postoy-lea
   14. 10. 2010, 11:39 avatar
Arašid ešte neviem ako sa vyvinie môj život, tak ako to o sebe nevie každý jeden človek. Sú však vecí, ktoré už človek vie od maličkého mala, je to tak zariadené zhora. Tak to má byť.
Súhlasí arašid


38.
označiť príspevok

arašid žena
   14. 10. 2010, 11:49 avatar
Lea, a o tom to je , niekto túži po aute, druhý ho nechce, lebo sa rád bicykluje a mnohí z tých, ktorí sa bicyklujú, si nedôverujú, že by zvládli aj auto.... a tak je to aj s tým, čo tu preberáme...
Mám v rodine i takých, ktorí si rodinu nezaložili, stačilo im, keď mali krstné deti, a mám syna, ktorý nemá ani tie krstné deti, má len synovca a neterky, má ich rád, vie s nimi výjsť do lesa, kúpať sa s nimi, s vnukom chodiť na ryby a viesť debaty o živote, ale ... vlastnú rodinu nechce a ja to tolerujem. A ktohovie? Možno raz, ....
Súhlasí postoy-lea


41.
označiť príspevok

postoy-lea
   14. 10. 2010, 11:56 avatar
Arašid presne uvedomujem si aj paradoxy a nevyspytateľnosť ľudského života. Zase bolo mnoho zarytých starých mládencov a starých dievok a zrazu nastal nečakaný obrat o 180 stupňov a vhúpli do toho, ako väčšina hoci už v zrelom veku. Zase je potrebné zaujať aj realistický postoj a uvedomiť, že mnoho z tých ľudí aj doživotne ostatne bez manžela a bez detí, lebo taká je skutočnosť. Každopádne to neznamená, že ten kto nemá vlastnú manželku/manžela a vlastné detí - je nutne sám, osamelý a na pokraji spoločnosti či spoločenského diania, resp. je jeho život nenaplnený.
Súhlasí Anette


28.
označiť príspevok

Ónya žena
   13. 10. 2010, 15:58 avatar
žena , ktorá nechce mať dieťa opritom by mohla, musí byť prdovšetkým vyrovbnaná sdama so sebou a s vedomím že osdtane bezdetná a tento stav je pre ňu vyhovujúci. Viem o prípade kedy žena netúžila mať deti, napriek tomu otehotnie a má xx potratov a manžel sa s ňou rozvedie lebo on deti mať chce. Extrém je, že žena ktorú túži veľmi mať deti ich zase maž nemôže..žena je stavaná na materstvo..potrebuje odovzdať materinskú lásku hlavne ak sa dostane do istého veku do 40-ky , je tam už výrazná potreba materstva...a ak to nie je dieťa , tak si nájde náhradu a to buď zvieratká, alebo partnera ..ku ktorému pristupuje prehnane starostlivo ako k malému dieťaťu. Alebo sa taká žena upne na svoju prácu, ktorú robí od vidím do nevidím a všade kam sa pohne obzerá si malé deti a v kútiku duše jej bude vždy smutno. V okruhu priateľov takéto ženy nie sú moc chápané, nakoľko pri každej príležitosti podotknú "vy sa máte , vy máte deti "..nevidiac ostatné starosti , tie sú tabu..,,..mno nikto by sa nemal porovnávať..a každý si nesie to svoje bremeno..dnes mať deti je prepych ..jedno až -až ,, a nie ako ke´d ja som boal malá a jedináčik, že sa mi všetci posmievali a ukazovali prstom že ahaa " j e d i n á č i k " a cítila som sa ako keby som mala tú najhoršiu chorobu.. 


30.
označiť príspevok

winry žena
   13. 10. 2010, 20:54 avatar
ja uz tiez nechcem deti...vobec si ich nezaluzim...


32.
označiť príspevok

pollio
   14. 10. 2010, 09:39 avatar
ževraj -baby boom-... ha
-Kritickou hodnotou úhrnnej plodnosti je 1,5 detí na 1 ženu. Pod touto kritickou
hodnotou je však úhrnná plodnosť v Slovenskej republike už 13 rokov.-
Zdroj: ŠÚ SR r. 2008


83.
označiť príspevok

divnababa žena
   15. 10. 2010, 08:53 avatar
...je to osobná vec každej ženy čo uprednostní...
...áno, sú v menšine a spoločnosť sa na ne díva zvláštne, pretože máme "prírodou zadané" chcenie rodiť...

...čo ma ale v článku zaujalo najviac je to, že tie ženy hovorili o niečom čomu absolútne nerozumejú...
...áno, môžu mať plnohodnotný život naplnený prácou, záľubami, cestovaním (netvrdím, že je to prázdny život)...
...ale zároveň nemôžu pochopiť aký plný je život s dieťaťom...
...mám veľa svojich záujmov, koníčkov, záľub, a napriek tomu je materstvo to základné čo dáva môjmu životu zmysel...
...všetko ostatné je len doplnkové...
...keby nebolo dcéry, bolo by to prvoradé...
...ale kedže dnes sa na to pozerám z hľadiska matky, viem, že sú to (v porovnaní s materstvom) veľmi slabé náhrady...

...ak sa žena rozhodne nemať deti, je to jej vec...
...ale nech o materstve nerozpráva s dešpektom, kedže ani netuší o čom točí...
Súhlasí Ónya


87.
označiť príspevok

postoy-lea
   15. 10. 2010, 21:08 avatar
Prirodou je zadane, ze niektore zeny budu rodit a prirodou je zadane, ze niektore zeny nebudu rodit.


84.
označiť príspevok

Nadja žena
   15. 10. 2010, 09:01 avatar
Dibka, ale veď ty tiež s despektom rozprávaš o tom, v čom našli zmysel života oni... Je to vždy otázka priorít, a mali by sme mať rešpekt pred tým, v čom nájde druhý svoj zmysel života.
Najdôležitejšie je nájsť zmysel, nie to, v čom ho kto nájde... (pre spoločnosť je samozrejme dôležité aj to, či ho nájde v niečom, čo ju podporuje, či už je to plodenie detí, alebo vedecká činnosť)
Súhlasí postoy-lea


88.
označiť príspevok

divnababa žena
   16. 10. 2010, 13:05 avatar
...nie, nerozprávam o ich zmysle s dešpektom...
...to kde čítaš ???
...práveže, píšem, že nepokladám ich život sústredený na kariéru, záľuby, cestovanie a podobne za prázdny...
...a keby nebolo dcéry, tiež by boli tieto veci pre mňa prvoradé...
...ale kedže som matkou, dnes vnímam tieto hodnoty ako doplnkové...
...lenže oni hodnotia materstvo, o ktorom nemôžu nič vedieť...
Súhlasí Ónya


85.
označiť príspevok

Ónya žena
   15. 10. 2010, 09:14 avatar
napr. sú tvoriví ľudia, vedci a pod., ktorí uprednostia svoju prácu pred rodinou, ktorá by im bola brzdou v napredovaní ak sa chcú svojej práci venovať skutočne naplno a majú svoje ciele. Poznám veľmi veľa umelcov ktorí žijú viac menej sami - myslím bez detí.., tiež je napríklad diskutabilné, či si založiť rodinu a mať deti, ak trávi napr.pracovne viac času v zahraničí ako doma..
Súhlasí postoy-lea, divnababa


89.
označiť príspevok

Anette žena
   16. 10. 2010, 16:50 avatar
Lea, nepáči sa mi generalizovanie a zovšeobecňovanie. Na základe svojej osobnej skúsenosti s vlastnou matkou ešte nemôžeš generalizovať, že všetky matky sú také a hentaké. Sme individuality, netreba nás ustavične škatuľkovať, raz na matky, či nematky, inokedy na prvorodených a benjamínkov. Najlepšie sa podľa mňa vyjadruje piškotka, ona často píše, že vychádza zo svojich skúseností, no zároveň nevylučuje, že iní ľudia majú tie skúsenosti proste iné.
Súhlasí marska


90.
označiť príspevok

postoy-lea
   17. 10. 2010, 10:12 avatar
Anette, ked si si nevysimla - ja uz negeneralizujem, neodsudzujem, nemoralizujem.


91.
označiť príspevok

Anette žena
   17. 10. 2010, 12:17 avatar
Lea, vezmime len tu tvoj príspevok č 18. Že vraj rodičovstvo je čistý egoizmus. Mne to príde zovšeobecnené a odsúdené nafest.


92.
označiť príspevok

postoy-lea
   17. 10. 2010, 12:24 avatar
Anette, ale ja neodsudzujem rodicov ako takych. Ale to je moja definicia rodicovstva. Ja za to nemozem, ze rodicovstvo vnimam ako egoizmus.


93.
označiť príspevok

Anette žena
   17. 10. 2010, 12:28 avatar
Ja v single life style vidím omnoho viac egoizmu. Starať sa len sám o seba, nemať zodpovednosť za bezbranného tvora, ku ktorému nás pútajú rodičovské povinnosti po celý život....
Súhlasí divnababa


94.
označiť príspevok

postoy-lea
   17. 10. 2010, 12:32 avatar
Anette je tam egoizmus nepopieram, ale možno je to až príliš veľká ohľaduplnosť, voči nenarodenému dieťaťu, nakoľko si mnohí (nie všetci) dobrovoľné bezdetní uvedomujú, že by napríklad nezvládli úlohu rodiča, je to veľký strach, že hoci sa im niečo nepáčilo na ich vlastnej výchove svojích rodičov, že to prekopírujú aj na výchovu vlastného dieťaťa a iste mnohí dobrovoľne bezdetní, nemajú veľmi optimistický pohľad na život a osud človeka, a preto dospelí k záveru, že najlepšie je sa nenarodiť - a to platí aj pre nenarodené dieťa. To je môj názor, aj keď si myslím, že nie som sama z dobrovoľne bezdetných čo si to myslím. Vidíš, že už negeneralizujem a neodsudzujem.


96.
označiť príspevok

Anette žena
   17. 10. 2010, 12:38 avatar
Myslieť si a urobiť sú dve rôzne veci. To, že niekto má strach z rodičovstva ešte neznamená, že by to nezvládol. A zase veľa detí sa počne neplánovane. A potom zase len ten egoizmus často zaúraduje u tých, čo volia radšej interrupciu a pohodlnejší bezdetný život.


98.
označiť príspevok

postoy-lea
   17. 10. 2010, 12:42 avatar
Anette ja viem. Ak človek neskúsi nemôže vedieť, či by to zvládol alebo nie. Čo sa týka interrupcií si myslím, že bolo ideálne, keby neexistovali, ale zase každý prípad je individuálny.


95.
označiť príspevok

rains
   17. 10. 2010, 12:34 avatar
93/ hahahaha....egoizmus? Alebo sloboda a ziadne zavazky...jasne, pre niekoho egoizmus, kto zavidi.


97.
označiť príspevok

Anette žena
   17. 10. 2010, 12:39 avatar
čo by som ti mala závidieť, rains? že si zatrpknutý starý mládenec? sorry, ale to si kľudne ponechaj pre seba!
Súhlasí divnababa


99.
označiť príspevok

postoy-lea
   17. 10. 2010, 12:44 avatar
Anette to je osud neženatých a nevydatých ľudí. Vy o nás hovoríte, že sme zatrpknutí starí mládenci a staré dievky. Ja napr. hovorím o vydatých, že nežijú vlastný žijú vlastný život a furt len dookola hovoria len manžel to a to, detí to a to - toto je váš svet.


106.
označiť príspevok

rains
   17. 10. 2010, 12:56 avatar
anette. preco nerobis lekarku a nezachranujes male deti v Afrike? Si egoistka.  


107.
označiť príspevok

marska
   17. 10. 2010, 12:58 avatar
haha rains, wtf?


114.
označiť príspevok

rains
   17. 10. 2010, 13:05 avatar
107_ marska...reagujem na toto: To, že niekto má strach z rodičovstva ešte neznamená, že by to nezvládol. A zase veľa detí sa počne neplánovane.


116.
označiť príspevok

rains
   17. 10. 2010, 13:07 avatar
v podstate marska ide o to, ze ked na nieco nemam, tak to robit nebudem. Mimo to, decka su zavazok na cely zivot. Radosti aj starosti. To nie je pes, ktory ked ta omrzi das znamym, alebo do utulku.
Ale ano, su aj taki, co ked na nieco nemaju aj tak to robia. Potom to aj tak vypada. Fušerina.
Súhlasí postoy-lea


117.
označiť príspevok

postoy-lea
   17. 10. 2010, 13:12 avatar
Rains áno človek to pociťuje, že na to nemá. Na jednej strane to môže byť to správne vodidlo, kompas, ktorý nás správne naviguje. Na druhej strane vystáva otázka, je tento pocit naozaj pravdivý? Nie je to len prehnaný strach a prehnaná zodpovednosť za ešte nenarodené dieťa? Mnohí rodičia sa s tým neserú, nerozmýšľajú - majú partnera, manžela a bum chceme detí, ľúbime sa, veď aké krásne to bude, keď tu budú pobehovať naše miniatúry a podobizne - raj na zemi. Čo môže človek viac, chcieť?


130.
označiť príspevok

rains
   17. 10. 2010, 13:32 avatar
117...nemam na to, aby som to dotiahol dokonca..nadchnem sa pre vec, ale neviem to dotiahnut do konca...To sa bavime len o sukromnom zivote. Napriklad..najviac ma bavi balit baby, zvadzat ich, alebo len tak sa s nimi rozpravat. Ak som vo vztahu, tak ma casom omrzi, prestane ma to bavit a nastupuje rutina..to ma ubija..
nech maju...mne je jedno. Nech si spravia decko...polovica z nich sa rozvedie a potom sa hadaju o decko a alimenty.


120.
označiť príspevok

marska
   17. 10. 2010, 13:13 avatar
máme test na to, že kto čo zvládne? že kto na čo má? aj ľudia, pri ktorých ľudia plačú, že spolu omylom čakajú dieťa sú nakoniec úplne super rodičmi...
a ďalej, neviem na čo nemám, ešte som na takú vec nenarazil, prečo by niekto iný mal byť výnimka?


127.
označiť príspevok

rains
   17. 10. 2010, 13:29 avatar
120.taketo testy mas..v US skolach kazdorocne robia studenti taketo testy, aby na zaklade ich odpovedi urcili, na aku rpacovnu poziciu sa hodia.
omylom cakaju spolu dieta? akoze nahodna znamost a nakoniec sa vezmu akoze ved nech uz vyrasta v komplet rodine? a po 10-tich, 15-tich, 20 tich rokoch co? Rozvedies sa, odides jednoducho jedneho dna?
Vcera som stretol zenu, ma 45 rokov, jej dcera ma 18, zacina novy zivot. Rozviedla sa.
a preco by nemal byt vynimka? nebudem predsa precenovat svoje sily a robit machra, ked na nieco nemam.


100.
označiť príspevok

salbea žena
   17. 10. 2010, 12:48 avatar
hm lea ktora verzia je podla teba vhodnejsia pre zenu ?
25 rocna na MD s dietatom na ihrisku..toto je zivot ?
50 rocna bezdetna na ihrisku............toto je zivot ?


101.
označiť príspevok

postoy-lea
   17. 10. 2010, 12:49 avatar
Salbea pre mňa je priatelnejšia napr. predstava samej seba ako 50 ročnej na ihrisku, kľudnej aj bezdetnej ako si pekne tam športujem.


104.
označiť príspevok

Ónya žena
   17. 10. 2010, 12:53 avatar
zabudla si dodať salbea ..že 50 ročná bezdetná na ihrisku venčí 2 psov ..")


110.
označiť príspevok

postoy-lea
   17. 10. 2010, 13:00 avatar
Ónya je nemám psov, ani netúžim po chove nejakých domácich miláčikov.


112.
označiť príspevok

Ónya žena
   17. 10. 2010, 13:03 avatar
lejka..to nebolo mierené na teba..ale len obrazne ..v mojom okolí sa pohybujú osamotené ženy, ktoré sa upli na zvieratá..samozrejme to je individuálne , nedá sa z tohto uhla kategorizovať..bo, aj rodiny s deťmi majú zvieratá.
Súhlasí postoy-lea


102.
označiť príspevok

salbea žena
   17. 10. 2010, 12:51 avatar
hm to je tvoja filozofia zivota..


103.
označiť príspevok

postoy-lea
   17. 10. 2010, 12:52 avatar
no samozrejme, kazdy mame nejaku vlastnu predstavu zivota


105.
označiť príspevok

marska
   17. 10. 2010, 12:56 avatar
fakt neviete nezachádzať do extrémov?

1. že starí mládenci, staré dievky sú zatrpknutí ľudia? áno aj nie, môžu a nemusia, ale to môžu aj ľudia v manželstvách s deťmi, rodinný stav veľmi stupeň zatrpknutosti etc neovplyvňuje
2. 25 ročná na ihrisku s dieťaťom, toto je život? áno, je to život, nie nevyhnutne najvhodnejší, detto platí pre 50 ročná na ihrisku bez dieťaťa, taktiež je to život a nie nevyhnutne najvhodnejší (resp. sú oba najvhodnejšie)

hovoríme o sebe, že máme slobodnú vôľu, osobnú slobodu, právo voľby v čomkoľvek, právo na vlastný život a právo s ním nakladať podľa nášho vlastného uváženia... tak ako môžme diskutovať o tom, čo je vhodnejšie, lepšie, správnejšie spraviť so životom?
Súhlasí postoy-lea


109.
označiť príspevok

rains
   17. 10. 2010, 13:00 avatar
marska.
jasne ze nevedia. Ved cokolvek sa vynima zo spolocenskeho normalu: 25, rokov, VS, decko, hypoteka, zenaty/-a, je abnormalne a musi byt normalizovane. Predsa tu nebude nikto vystupovat z radu nie? a este to dokonca aj obhajovat, ze sa citi dobre, nic mu nechyba a pod.
Komunisticke zmyslanie: diktovat, koordinovat a kontrolovat zivoty.
Súhlasí postoy-lea


108.
označiť príspevok

salbea žena
   17. 10. 2010, 12:59 avatar
tu najdolezitejsiu predstavu o zivote budes mat aj tak na sklonku svojho zivota a svoju vlastnu identitu si najdes ,az ked budes vediet,ze pre teba ten ehm sport je zmyslom a cielom tunak bytia,pre mna su to deti a moje odpovede na ich otazky zodpovedane mojimi ocami a zmyslami..je to nieco tak nadherne,ze je pre mna nepochopitelne,ako a preco po tom ty ako zena netuzis..
ja cvicim a sportujem,ale nie je to ten jediny spravny rozmer pre to najcennejsie "dobro"..


115.
označiť príspevok

postoy-lea
   17. 10. 2010, 13:05 avatar
Salbea raz sa správne naserem, a v 50 tke sa vydám aj porodím detí. Urobím si z toho články a budem raritou. Po 50 tke už mi môže byť všetko jedno.


119.
označiť príspevok

salbea žena
   17. 10. 2010, 13:12 avatar
hm som normalne ostala zaskocena..neviem co ti napisat,jedine ze cas zial plieni vsetko a cas je aj to ,co ti berie aj to,co ti dava..pre teba vhodny cas na materstvo a tvoj cyklus hormonalny..ehm


122.
označiť príspevok

postoy-lea
   17. 10. 2010, 13:15 avatar
Čas. Čo je to čas? Niekto v 50 tke začína žiť, niekto v 30 tke umiera. A keďže ja som extrém, dá sa to odo mňa očakávať.


132.
označiť príspevok

salbea žena
   17. 10. 2010, 13:36 avatar
hm vies co,uprednostnujes v sebe nieco, co nie je az tak dolezite ako to,co by malo byt u teba na prvom mieste..marnost minulostou..
si zaviazana jednotvarnym pohladom na tvoju traumu..nikdy nebudes zit naozaj..
Súhlasí marska


134.
označiť príspevok

postoy-lea
   17. 10. 2010, 13:42 avatar
A budem tak žiť ako chcem, lebo som sa tak rozhodla. A vlastne teraz žijem ako sama chcem. A keď sa rozhodnem zmeniť, tak to zmením, pokiaľ mi to bude dané zhora.
Súhlasí rains, marska


143.
označiť príspevok

salbea žena
   17. 10. 2010, 13:49 avatar
leuska aj ja som bola pochaba tym ehm chcenim,co sama chcem a chcem a nie to,co sa ma chcenim jedine mudrostou naplnit  


145.
označiť príspevok

postoy-lea
   17. 10. 2010, 13:53 avatar
Salbea no a čo? Aspoň sa pokúsim a mám vieru, že sa to dá. Dačo už len pretlačím z tých predstáv do reálu.


150.
označiť príspevok

salbea žena
   17. 10. 2010, 14:03 avatar
mohla si to jemnejsie podat,niekedy u zeny menej je viac..Xena..


152.
označiť príspevok

postoy-lea
   17. 10. 2010, 14:13 avatar
Jój veď som už zmäkla, čo chcete. A už mi nehovorte Xena, je to detské a trápne pre mňa.


136.
označiť príspevok

rains
   17. 10. 2010, 13:43 avatar
132..a kedy bude zit naozaj?


138.
označiť príspevok

marska
   17. 10. 2010, 13:45 avatar
v posmrtnom živote 


144.
označiť príspevok

rains
   17. 10. 2010, 13:52 avatar
138..no to je mozne...ja sa na ten zivot tesim..vratim sa domov, k svojej milej a zase nam bude dobre. Pojdeme tam, kde budeme len mi dvaja a kde nas nik nenajde.


146.
označiť príspevok

postoy-lea
   17. 10. 2010, 13:56 avatar
Rains naša fantázia a sny - sú často nerozoznateľné od reality, hlavne, keď im uveríš.


148.
označiť príspevok

rains
   17. 10. 2010, 13:58 avatar
146..lea to nie je sen a ani fantazia. to bude realita.


149.
označiť príspevok

postoy-lea
   17. 10. 2010, 14:01 avatar
Rains, ale ešte to nie realita, takže je to len predstava, sen, fantázia.


151.
označiť príspevok

rains
   17. 10. 2010, 14:05 avatar
149..je to realita...ked nevies co sa momentalne deje v Kahire, je to tiez len sen a fantazia?
Ked spadne v lese strom a nikto tam nie je, vyda padajuci strom nejaky zvuk?


153.
označiť príspevok

postoy-lea
   17. 10. 2010, 14:14 avatar
Rains, v tom pripade, ide o realitu, o ktorej zatial neviem.


155.
označiť príspevok

rains
   17. 10. 2010, 14:16 avatar
153..no vidis lea...tak isto ako v mojom pripade


156.
označiť príspevok

postoy-lea
   17. 10. 2010, 14:18 avatar
Tomu sa hovorí predtucha(intuícia), to co sa odohrá ešte len budúcnosti, ale človek je úplne presvedčený a vie, že ho to čaká. A nikto ani on sám to nemôže zmeniť, zastaviť či zvrátiť. A ono sa to naozaj udeje v búdcnosti, ale človek to už vie dopredu, je to neomylné a neochvejné presvedčenie a istota, ktorú má človek počas intuície.


157.
označiť príspevok

rains
   17. 10. 2010, 14:26 avatar
°56..lea, ak by to bola predtucha, mala by charakteristicke znaky predtuchy..
Súhlasí postoy-lea


121.
označiť príspevok

marska
   17. 10. 2010, 13:14 avatar
čo ti už môže byť jedno? 


124.
označiť príspevok

postoy-lea
   17. 10. 2010, 13:20 avatar
Ja osobne považujem, život po 50 tke, už odžitý, a teda všetko čo je k tomu je bónus navyšše a môžeš robiť všetko čo chceš, čoho si sa obával a tak.


125.
označiť príspevok

marska
   17. 10. 2010, 13:22 avatar
takže napríklad mať v 51 dieťa a v 55 umrieť na infarkt... ak človek vidí aj ďalej ako po svoj nos, tak nikdy prakticky nemôže urobiť všetko, čo by chcel...
Súhlasí carybdeida


126.
označiť príspevok

postoy-lea
   17. 10. 2010, 13:29 avatar
Marska to je zjednodušený pohľad. A čo tak žena, ktorá porodí napr. 25 tke a v 26 tke ju zrazí auto na chodníku? To sa nedá tak počítať, že tým, že niekto už má vek, tak skoro umrie a naopak, ak niekto má len 20 tku, že smrť sa ho netýka. My ako ľudia sme veľmi obmedzení vo svojích činnostiach, konaniach - žijeme v zajatí istého rodiného prostredia, ktoré je zároveň aj ochranou a oporou, žijeme v zajatí povinností a rutiny - preto jedine východisko osvieženia života a tzv. slobody má človek záujmy - hudbu, šport, nejakú remeselnícku činnosť, umeleckú (fantázia, predstavivosť nám dáva rôzne možnosti).


129.
označiť príspevok

carybdeida
   17. 10. 2010, 13:31 avatar
"To sa nedá tak počítať, že tým, že niekto už má vek, tak skoro umrie"

hej, pretože nepoznáme nič také ako priemerná dĺžka života...niekedy sa aj zamysli nad tým, čo píšeš.
Súhlasí marska


133.
označiť príspevok

postoy-lea
   17. 10. 2010, 13:36 avatar
Carybdeida, ty si až príliš logická a vedecká. Pripomínaš mi jednu učiteľku čo nás učila o prieskume, výskume - ta bola tak extra logická, vedecká, presná, metodická, štatistická, až sme sa jej báli. Štatistika, priemerná dĺžka života... atď. Čo je štatistika? Presné výsledky z nepresných vstupných údajov. Áno viem o priebernej dĺžke života, tá sa odvíja od rôzných faktorov, predovšetkým je to pohlavie a druhý okrem mnohých iných je aj región, oblasť, kde dotyčný žije. Je tam mnoho faktorov, ale štatistika je štatistika - aj tak ten najdôležitejší faktor je genetická výbava, ktorú sme získali po rodičoch a plus jeden nevedecký faktor a ten je osud.


154.
označiť príspevok

postoy-lea
   17. 10. 2010, 14:15 avatar
Carybdeida vráť sa. Kde si dokelu posla? Preco mi nikdy neodpovies? Ja cakam tvoju logicku odpoved. Furt ma nechas dlho cakat alebo pre istotu vobec neodpovies.


160.
označiť príspevok

carybdeida
   17. 10. 2010, 16:46 avatar
Na čo ti mám odpovedať, lea? Nepoložila si otázku. Súhlasím s príspevkom marsky v 137., to môžeš brať ako moju odpoveď.
Súhlasí marska, postoy-lea


137.
označiť príspevok

marska
   17. 10. 2010, 13:44 avatar
ale ber to takto:
ak obe zomrú prirodzenou smrťou, povedzme vo veku napríklad 65 rokov, jedno dieťa má už 40 a vlastné deti, stresová situácia hrozná, ale zvládnuteľná,
v druhom prípade má dieťa 15 rokov a je bez matky...
čo je horšie?

prípad nehody samozrejme nikdy vylúčiť nemôžme, ale nemôžeme ho ani priamo brať v úvahu, pretože to by človek nemal ani dýchať, aby mu nezabehlo a nezadusil sa, je to bullshit 
Súhlasí carybdeida


141.
označiť príspevok

postoy-lea
   17. 10. 2010, 13:49 avatar
Marska ja rozumiem na čo mieríš a ako uvažuješ. Aj ja som, kedysi tak uvažovala, je to len jeden z možných pohľadov na život. Ja však už uvažujem inak, som presvedčená, že je praticky jedno, či žena, ak sa bavíme o pôrode porodí v 25 tke alebo extrémne napr. v 50 tke. Každý prípad musíme brať individuálne. A zase mladý vstupný vek mamičky nie je zárukou, že tá žena bude dobrá mama, či nenechá dieťa v útlom veku, lebo (napr. ťažko ochorie, umrie - nehoda, choroba), že dieťa bude zdravé atď atď.


158.
označiť príspevok

marska
   17. 10. 2010, 14:31 avatar
iste,že je to individuálne... nikto netvrdí, že tá 25ka bude lepšou matkou, ale to, že ňou bude dlhšie môže byť už dosť dôležitý faktor... preto to až tak úplne nie je...


147.
označiť príspevok

rains
   17. 10. 2010, 13:57 avatar
haha...kedze som uz 25 presvihol, tak je uplne zbytocne rozmyslat nad deckami ))) Vdaka marska.


111.
označiť príspevok

Ónya žena
   17. 10. 2010, 13:01 avatar
na tom ihrisku na môžu stretnúť dve 50 -ročné..jedna bezdetná a druhá detná ale sama..bo deti už vyleteli z domu ..takže dve kamarátky , ktoré majú čas sa venovať svojim záľubám .
každý sám sebe rozumie , a všetko závisí od toho ako človek k danej veci pristupuje, ako ju spracuje a ako sa vie so skutočnosťou vyrovnať. Deti nie sú všetko.


113.
označiť príspevok

postoy-lea
   17. 10. 2010, 13:04 avatar
Ónya, konečne s čím, môžem súhlasiť.


118.
označiť príspevok

Ónya žena
   17. 10. 2010, 13:12 avatar
u nás stále prevládajú prežitky ..vonku je normálne že si rodiny zakladajú neskoršie, alebo si ich nezakladajú vôbec..vôbec sa neženia a nevydávajú .., kamarátka "žije" s druhom oddelene 30 km ..vidia sa len cez víkend a veľmi si to pochvaľujú, majú spolu dieťa a nevidia problém aby sa oni dvaja dohodli čo sa týka malej,.. kamarátka sa vyjadrila že tento spôsob obidvom nesmierne vyhovuje a nevzniká ponorková choroba..a ak by si šli na nervy, vždy môže odísť jeden alebo druhý " do svojho. Trávia spoločne dovolenky, vianoce , sviatky, rodinné oslavy a pod...a inak si každý žije sám " a spokojne.


123.
označiť príspevok

rains
   17. 10. 2010, 13:19 avatar
Onya..ale vidis, aj tu by niekto vcetne sociologov a psychologov by mohol namietat, ze dieta vyrasta v neplnohodnotnej rodine a bude mat z toho nasledky. a pod.-


139.
označiť príspevok

Ónya žena
   17. 10. 2010, 13:45 avatar
ak si obaja "rodičia nerobia naschvály a funguje komunikácia ..nie je problém aby sa vedeli vyhovujúco pre obidve strany - dohodnúť .."


142.
označiť príspevok

rains
   17. 10. 2010, 13:49 avatar
Onya..taki dvaja sa malokedy najdu. Tu ej zauzivana potreba vlastnit.


128.
označiť príspevok

Ónya žena
   17. 10. 2010, 13:30 avatar
rains ..v tom máš pravdu , tu sa vždy každý stará do každého, len nie o seba, ..čudoval by si sa, ako oni tam vychovávajú deti..nepoužívajú pri výchove prívlastky typu "ješ ako prasiatko" , chováš sa ako debil .. alebo keď neurobíš poriadok, nepôjdeš 3 dni von ..to tam neexistuje, bo je to považované za psychický teror..u nich funguje výchova , bez týchto prívlastkov a tzv. vyhrážania sa...nakoľko je to výchova pod "strachom"..Ich dieťa je neskutočne pokojné a nie je vystresované ...miluje obidvoch rodičov rovnako. To len ako ukážka..Nedávam, to ako príklad, tiež je to individuálne ..asi ako všade.


131.
označiť príspevok

rains
   17. 10. 2010, 13:35 avatar
Onya..ja to poznam...bol som roky vonku a videl ine veci.
Súhlasí Ónya


135.
označiť príspevok

Ónya žena
   17. 10. 2010, 13:42 avatar
pochváľ sa .aké ...? 


140.
označiť príspevok

rains
   17. 10. 2010, 13:47 avatar
napriklad, ked sa zene muz paci, tak na neho trapne nezmurka, ale ide za nim. Kupi mu dokonca aj pivo a netlaci mu do hlavy sracky o emancipacii a o tom ako si vie na seba zarobit, ale sa tak jednoducho sprava. Slusnost jedneho voci druhemu..v plnom metre sa mlady rapper postavil a pustit staru pani sadnut. Ked prechadzas cez cestu tak ti auto zastavi aj mimo prechod a nie ako v BA, ze ta zrazi este aj na svetelenej krizovatke skoro. Ides sa niekam do klubu bavit a bavis sa. Vsetci su akysi uvolneni a vyrovnani. Ako cuzdinec v inom meste po tebe nikto nepotrubuje ked hladas ulicu, ale ma trosku pochopenie ze sa nevyznas..Na SK? domaci na teba trubia, lebo si chuj co sa nevyzna.
Iny svet, pre mna normalny...pre niekoho nenormalny...vratit sa na SLovensko je ako cestovat v case do stredoveku.


159.
označiť príspevok

domin muž
   17. 10. 2010, 14:38 avatar
Jaj jaj.        


168.
označiť príspevok

činčin žena
   21. 10. 2010, 09:50 avatar
lea, dik za temu.
Súhlasí postoy-lea
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 21:06,  kto je on ... je to zima..., je to leto, zima, koník, kravička, kozička, somárik, dieťa a...
dnes, 21:05,  Si nechutný.
dnes, 21:04,  pán bývalý premiér a predseda najväčšej politickej strany na slovensku má byť trestne...
dnes, 20:58,  Dokáž to !!!!
dnes, 20:55,  Vo Vatikáne ich kanonizoval Svätý Otec...
dnes, 20:54,  milé deti, dvere sa zasekávajú preto lebo keď som chodil na základnú školu ukradli mi...
dnes, 20:53,  Hojáks je to !!!!!!!!!!!!!!
dnes, 20:51,  bolo nám povedané, že z južných miest na Slovensku, teda z bratislavy, sereďe, rimavskej...
dnes, 20:46,  cenzúra na internete riadené otroctvo https://www.ivotoman.cz/
dnes, 20:45,  vidiecke pohoršenie na vidieku je zakázané cikať vidiecke pohoršenie číslo dva...
dnes, 20:32,  Zapíjajú žiaľ v bare.
dnes, 20:27,  Kde je osvetielkovaný, foton, truľo, čudo... ?
dnes, 20:23,  kokso... že by schizofrénia? Alebo už presadajú na novú loď, lebo tá stará sa potápa?...
dnes, 20:16,  Len tak na okraj, co poviete na toto: https://www.konzervativnyweb.sk/ ?? Vydavatelom je Petit...
dnes, 20:16,  Je to najpravdepodobnejší scenár.
dnes, 20:11,  Už to mám. Ritomský to napísal na svojom profile FB....
dnes, 20:06,  Je to asi odtialto:...
dnes, 19:28,  Máme aj nejaký link ma túto správu?
dnes, 19:00,  Stačí začať od seba. Aj slušnosť môže byť trendová. No a mnohí si tu jednostaj pletú...
dnes, 18:30,  (4) Lemmy, zaujímalo by ma. či aj v Tel Avive je doyenom diplomatického zboru bez ohľadu na...
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Niekomu ide práca od ruky a niekomu zasa ruky od práce.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(378 948 bytes in 0,400 seconds)