Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

aký mate nazor na krst dietata

106
reakcií
2044
prečítaní
Tému 28. novembra 2013, 22:35 založil ebinka2609.

podobné témy:

názov témy
posledná
reakcií
22. 01. 2017
23
 
 


1.
označiť príspevok

ebinka2609
   28. 11. 2013, 22:35 avatar
aký mate nazor na krst novorodenca,ak obaja rodicia,sice su pokrsteny,ale neveria v cirkev a nemaju ani k tomu vztah,ale stary rodicia ich doslova nutia dieta pokrstit,a ked nebude po ich voli,tak ostanu zduty,ze aky sme mi neznajbohovia.mame robit nieco,co necitime a nie sme o tom presvedceny a ked dieta nebudem vychovavat v krestanskom duchu...
Súhlasí Lemmy


3.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   28. 11. 2013, 22:39 avatar
no jednoznačne nepokrstiť, ak to rodičia nechcú


5.
označiť príspevok

Lemmy muž
   28. 11. 2013, 22:42 avatar
Ale tu ide aj o rodinné vzťahy, väzby. Situácia vôbec nie je taká jednoduchá, ako sa zdá. Ak rodičia sa rozhodnú nepokrstiť, tak starí rodičia môžu na nich zanevrieť. To je potom taká hrozná psychika, na nervy, že neprajem to nikomu.
Súhlasí Chiara.1, fajer, Wolfe


13.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   28. 11. 2013, 22:49 avatar
tak to už záleží od priorit a ja vravím svoj názor a zároveň názor cirkvi
A keby aj som neveriaci, asi by som nedal dieťa pokrstiť len preto, že mi to kážu moji rodičia. Tak ako teraz keby mi kázali moje deti dať obrezať. Skrátka nedám, sú to moje deti a budú vychovávaní v mojej viere/neviere. A nevadí, nech zanevrú. Radšej to ako falošný krst.
Súhlasí BeatJam, Malá Zoe


64.
označiť príspevok

Wolfe muž
   29. 11. 2013, 11:45 avatar
No akoze obriezka to uz je iny zasah...
Najlepsie, ze v usa, (kde je to precpane zidovskym systemom), to robia automaticky pri narodeni.. a maju aj vyhovorku .. zo zdravotnych/hygienickych dovodov...

Divim sa, ze preco preventivne neodoperuju aj apendix...


32.
označiť príspevok

Chiara.1 žena
   28. 11. 2013, 23:23 avatar
5. Však to je to, poznám prípady, že starí rodičia sa nedokázali zmieriť s tým že ich vnúča nie je pokrstené a "potajme" ho dali pokrstiť známemu farárovi, bez vedomia rodičov.
Súhlasí Lemmy


63.
označiť príspevok

Wolfe muž
   29. 11. 2013, 11:39 avatar
Ono je to vzdy blbe, ked sa mysli, ze ustupit musia ti jedni, pretoze ti druhy maju pravdu. To je len o netolerancii tych druhych...
Tym krstom sa nic nepokazi, teda pokial to nie je nejaka blbost ako cele ponorenie do vody..
Prarodicia budu stastni a rodicia to proste mozu odignorovat...

Najvacsia sranda je, ze je pisane chronologicky najprv uverite, az potom date sa pokrstit....
Ale preco by rkc nespravilo ritualy jej vlastne (a tym padom od nej odvodena kazda odnoz, ktora sa odstiepila, tzn aj protestanti)...


7.
označiť príspevok

Lemmy muž
   28. 11. 2013, 22:44 avatar
Ja by som si takých rodičov vážil. Ocenil by som ich odvahu, že nepodľahnú hocijakému nátlaku. Že sú slobodní vo svojom názore. Ale rodičia musia držať spolu, lebo okolie im nemusí priať.
Súhlasí fajer


8.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   28. 11. 2013, 22:46 avatar
a preto muz opusti svojich rodicov a prilne k svojej zene :-)
Súhlasí Patrick91


9.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   28. 11. 2013, 22:47 avatar
a budu jedno telo :-)


12.
označiť príspevok

BeatJam
   28. 11. 2013, 22:49 avatar
A rodicov poslu do plynu?


15.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   28. 11. 2013, 22:52 avatar
preco do plynu?


10.
označiť príspevok

Lemmy muž
   28. 11. 2013, 22:48 avatar
A čo s tou vetou? opusti svojich rodicov = znamená, že odmietnu názory rodičov?


14.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   28. 11. 2013, 22:51 avatar
pre mna to znamena ze vytvoria novu funkcnu jednotku...s rozhodovacimi pravami :-)


16.
označiť príspevok

Lemmy muž
   28. 11. 2013, 22:53 avatar
No hej, ale keď sa rozhodnú po svojom, starí rodičia môžu vyrobiť vojnu.


17.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   28. 11. 2013, 23:07 avatar
to mozno preto ze maju svoje predstavy o zivote radsej ako svoje deti...
Súhlasí Malá Zoe


18.
označiť príspevok

Malá Zoe žena
   28. 11. 2013, 23:10 avatar
nasilu vnucovať aj niečo, o čom sme bytostne presvedčení, že je správne a dobré, je skôr zlom. môžu im celkovo kresťanstvo, vieru, náboženstvo tak sprotiviť, že ho úplne odvrhnú.
Súhlasí Lemmy


28.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   28. 11. 2013, 23:19 avatar
zakladom vsetkeho je pochopenie, ak clovek dostane nieco direktivne bez vysvetlenia, preco je nieco dobre alebo ak toto vysvetlenie nepovazuje za prijatelne tak hlada alebo sam definuje vlastne sposoby, ktore su pre neho vhodne. tento proces by sa dal oznacit aj ako evolucia v mysleni...


30.
označiť príspevok

Chiara.1 žena
   28. 11. 2013, 23:21 avatar
1. Netreba sa siliť do toho, ak si to rodičia neželajú, nemali by prihliadať na náboženské predsudky starých rodičov, ktorí v nepokrstenom dieťati vidia pohana a celý život budú toto rodičom dieťaťa vytýkať. Dieťa ak dospeje, sa uvidí /viď Zoe)
Súhlasí Lemmy


41.
označiť príspevok

Fotooon muž
   29. 11. 2013, 00:21

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



45.
označiť príspevok

auxiliarius
   29. 11. 2013, 01:13 avatar
ako je z textu vidiet, to sa tyka len dospelych


2.
označiť príspevok

Lemmy muž
   28. 11. 2013, 22:39 avatar
Je to ťažké. Viem si to predstaviť. Najhoršie sa môže stať, že starí rodičia "vydedia" svojich potomkov, len preto, lebo nedali svoje deti pokrstiť. Inak, tento tlak je bežný.
Súhlasí Chiara.1


11.
označiť príspevok

auxiliarius
   28. 11. 2013, 22:48 avatar
Opat klasicka neobjektivita.

Nedavno tu bol clanok ako otec znenavidel dceru, lebo sa opovazila ist do klastora a podla neho sa nesmie chodit dop klastora, lebo vsetky maju byt matky.

Je uplnme bezny akurat tlak, ze ateisticki magori nutia svoje deti odstupit od viery.


19.
označiť príspevok

Lemmy muž
   28. 11. 2013, 23:11 avatar
Aká neobjektivita. To je skúsenosť.


20.
označiť príspevok

auxiliarius
   28. 11. 2013, 23:12 avatar
Nevies vyznam slova neobjektivita.


22.
označiť príspevok

auxiliarius
   28. 11. 2013, 23:13 avatar
vsetci cirkevfobovia nevedia co je objektivnost


23.
označiť príspevok

Lemmy muž
   28. 11. 2013, 23:14 avatar
Nechápeš, že som opísal skúsenosť?


25.
označiť príspevok

auxiliarius
   28. 11. 2013, 23:17 avatar
Iste, len si zabudol na uplne beznu skusenost, ked ateisticki debili nutia svoje deti odstupit od viery.


31.
označiť príspevok

Lemmy muž
   28. 11. 2013, 23:22 avatar
A prečo by som mal ešte navyše rozprávať o nejakej inej skúsenosti. Ako asi nezmyselne by potom vyzerala veta, keby som miešal dve na tri (rôzne skúsenosti). Ty hovor svoje skúsenosti, ja zasa svoje.
Súhlasí EnaXnaY


33.
označiť príspevok

auxiliarius
   28. 11. 2013, 23:30 avatar
Ty si nepisal svoju skusenost.

Len ako klasicky cirkevfobny nevies byt objektivny.  


34.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   28. 11. 2013, 23:37 avatar
aj moja skusenost hovori o tom ze stari rodicia sa nevedia oslobodit od toho aby lietaju za svoje deti aj neskoro potom co uz by mali sami lietat...


81.
označiť príspevok

Kasafran
   29. 11. 2013, 20:24 avatar
Auxiliarius,
a Ty si nezabudol na totálne bežnú skúsenosť, že len náboženskí fanatici rozhodnú za svojich novorodencov vstúpiť do ich viery príslušným krstom...?


92.
označiť príspevok

auxiliarius
   29. 11. 2013, 23:34 avatar
Kasafranko = dalsi cirkvofob  


4.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   28. 11. 2013, 22:39 avatar
kto neslucha otca matku, ten upadne do upadku :-)


6.
označiť príspevok

Malá Zoe žena
   28. 11. 2013, 22:42 avatar
nútiť by sa nemalo. a dieťa sa ako dospelé predsa môže rozhodnúť aj samé, ja som bola pokrstená až ako 20 ročná, z vlastnej vôle a bez hádok a rozvratov v rodine. občas má všetko ten svoj pravý čas ....
Súhlasí Lemmy, BeatJam, Al_ice


47.
označiť príspevok

rodinamvn muž
   29. 11. 2013, 02:23 avatar
Gratulujem ku krstu (po takom dlhšom čase, ale predsa)
Moje krstné Dieťa bolo pokrstené, ked mala tiež okolo 2O. a tiež bola z toho nadšená

To je to, čo človek zažije v dospelosti ducha a tela, ale kedže krst nie je len záležitosťou vedomia rozumu, skôr očisty ducha (zmazanie dedičného hriechu, ktorý ťaží celu osobnosť) tak je úžasné sa vžiť do čistej malej duši ešte len narodeného dieťaťa. Ani dospelý človek nikdy nie je tak čistý, ako pokrstené novorodeniatko.

Kiežby sa to dalo opísať a ešte lepšie prežiť s plným vedomím
Súhlasí auxiliarius


21.
označiť príspevok

elemír muž
   28. 11. 2013, 23:12 avatar
Treba to brať prakticky, ten krst tomu dieťaťu vôbec neuškodí, ale mohlo by mu uškodť, ak by zostalo bez starých rodičov a to je rozhodujúce. V evanjeliu je veľa podobnstiev na to, že krst pre spasenie nie je rozhodujúci. Každý pokrstený sa stáva vyvoleným, ale je veľa vyvolených ale málo povolaných. Ja osobne som za to, aby sa človek krstil vedome v dospelosti a sám sa pre to rozhodol a nerozhodol o tom niekto iný, presne ako Ježiš.
Lenže cirkev zaťažila nevinné deti dedičným hriechom, neviem či dokonca nie iba na Tridentskom koncile a tak ženú do krstenia aj nemluvňatá.
Ja som rozhodne za Ježišov príklad v evanjeliu,lebo ak aj človek vidí niektoré deti, ako idú na prvé prijímanie, tak mi je z toho divne. niektoré deti na to naozaj majú, ale väčšina nie. Je to dosť riskantné, zveriť dieťaťu do rúk takúto dôležitú vec možno len preto, že nejakých tridsať percent to dokáže v sebe spracovať.
Súhlasí milky945


26.
označiť príspevok

auxiliarius
   28. 11. 2013, 23:18 avatar
dedicnym hriechom ludstvo zatazil niekto iny..

obriezka podla zelania smaeho Boha mala byt 8.den od narodenia


37.
označiť príspevok

milky945 muž
   29. 11. 2013, 00:06 avatar
26: RE "obriezka podla zelania smaeho Boha mala byt 8.den od narodenia": nie je to starý zákon?


29.
označiť príspevok

Lemmy muž
   28. 11. 2013, 23:20 avatar
E: Treba to brať prakticky, ten krst tomu dieťaťu vôbec neuškodí, ale mohlo by mu uškodť, ak by zostalo bez starých rodičov a to je rozhodujúce.

Áno. Treba brať do úvahy rodinné vzťahy.


36.
označiť príspevok

milky945 muž
   29. 11. 2013, 00:04 avatar
21: správne znenie: je veľa povolaných ale málo vyvolených


38.
označiť príspevok

rodinamvn muž
   29. 11. 2013, 00:10 avatar
Elimír, akú "vec" máš na mysli?


50.
označiť príspevok

fajer
   29. 11. 2013, 05:55 avatar
ale uškodí,zoberie mu slobodnú vôľu...


77.
označiť príspevok

gabor muž
   29. 11. 2013, 20:04 avatar
elemir
vies nesuhlasim stebou 1 rade Biblia nikde detom v krste nebrani.Kto krst detom zakazuje musi vnej najst zakaz krstu a nemluvnat.A hoci pismo svete o krste deti vislovne nehovori zretelne, no hovori zretelne otom ze deti maju pristup do kralovstva nebeskeho asu pren sucejsie ako mi dospeli. Kol 2:11-12 je to krst ako novozakonnu obdobu starozakonej obrezky.Nechajte deti kumne a nebrante im v tom MAT 19:14 MAR 10:14 LUK 18:16 SK 16:15-31-33 SK 18:8 1 KOR 1:16.


24.
označiť príspevok

Michallko
   28. 11. 2013, 23:15 avatar
aký mám ja názor na krst? no predsa tento - z dieťata, ktoré nie je schopné logicky myslieť vzhľadom na svoj vek, sa stane členom nejakej viery bez toho aby o nej mal prehľad a info, a bez toho aby s tým súhlasilo.
Súhlasí Lemmy, fajer


27.
označiť príspevok

Lemmy muž
   28. 11. 2013, 23:19 avatar
Len na pobavenie: forum.humanisti.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


35.
označiť príspevok

rodinamvn muž
   28. 11. 2013, 23:45 avatar
Ebinka

V takom prípade, ako si to opísala, že rodičia nechcu vychovávať dieťa v kresťanskom duchu, treba konať zodpovedne - hladiac na dôsledky:

Je to podobné ako v prípade interrupcii alebo eutanázii, kedy v oboch prípadoch o buducnosti človeka rozhoduje iný...
Ináč povedané v jeho rukách je život toho druhého a tak on bude niesť zodpovednosť za jeho život.

Ked aj v tomto prípade by mali rodičia konať zodpovedne, tak by mali hladieť do buducna, že či urobili pre dieťa všetko dobré, čo mohli a dieťa nemohlo. Z tohto prípadu je jasné, že dieťa sa nemôže samo pokrstiť, ale rodičia to môžu urobiť za neho.

Prejde čas, roky, dieťa vyrastie a bude sa pýtať, prečo ho nedali pokrstiť
Nemyslím teraz na výčitku, ale jednoduchu otázku, nakoľko skôr, či neskôr sa každý človek zaujíma ako to je s krstom.

Rodičia a dokonca aj to dieťa celý dlhý život môže žiť v tom, že krst je zbytočný, ale na konci svojho života, ked už nebudu zaťažení povinnosťami, čo do buducna ešte "robiť-plánovať", tak sa budu pýtať sami seba, či urobili všetko pre seba navzájom.

A tak sa opäť vrátia k otázke, prečo krst?

Odpoved je z rôznych uhlov pohladov iná, avšak ked to zhrnieme, zhoda je v tom, že krstom človek sa rozhoduje zrieknuť sa všetkých hriechov (zla) a prijať pozvanie Stvoriteľa (Boha) do Neba (zmierený duchovný stav)

Bud aj na konci života si povedia, že Boh a Nebo neexistuje, takže nebudu chcieť krst, alebo si povedia, že aspon to skusim, že čo ak je po smrti dobré miesto a krst je takou vstupenkou?!

Toľko z uvah do buducna, avšak je tu možnosť, o ktorej by si mala vedieť.

Tak ako v prípade interrupcie existuje tzv.hniezdo záchrany (anonymná adopcia) kedy rodičia dieťaťa nechcu vziať na starosť buducnosť dieťaťa, tak ho daju do takejto adopcie a aj v prípade krstu je to tak, že rodičia nemusia zhánať krstných rodičov a vychovávať dieťa v kresťanskom duchu, ale stačí po dohode s knazom, že dieťa pokrstí a rodičia sa už o ostatné nemusia starať. To, že by mali (podľa istých zákonov) je druhoradé, avšak v takomto mimoriadnom prípade je prvoradé myslieť na dieťa. Nie z poverčivosti, ale z istej zodpovednosti, že mali rodičia možnosť, vedeli o Božích zjaveniach (s ohladom na krst) a tak by sa mali rozhodnuť ako predvýdaví rodičia, ktorí aj ked nedokážu sa dlhodobo postarať o dieťa (po duchovnej stránke) predsa môžu urobiť aspon jediný akt láskavosti.
Súhlasí auxiliarius, Allinone


39.
označiť príspevok

milky945 muž
   29. 11. 2013, 00:18 avatar
RE "aspon to skusim, že čo ak je po smrti dobré miesto a krst je takou vstupenkou?!":
Boh nie je poisťovňa, nehľadá a nechce ľudí, ktorí konajú z vypočítavosti.

Ale inak fajn súhrn.


42.
označiť príspevok

rodinamvn muž
   29. 11. 2013, 00:22 avatar
Máš pravdu, že vypočítavosť sa nevypláca dobrou odmenou, ale v hodine smrti ťažko zistiť, či ide o vypočítavosť alebo o vieru, že Boh je dobrý a túži aj po malej snahe človeka, nakoľko ide nie len o veľa, ale o všetko (večnosť)

Je pravda, že som to napísal akokeby išlo o vypočítavosť, takže chápem tvoju reakciu a dakujem za tvoj názor.
Boh s Tebou+
Súhlasí milky945


40.
označiť príspevok

Scarletshadow žena
   29. 11. 2013, 00:19

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



43.
označiť príspevok

rodinamvn muž
   29. 11. 2013, 00:37 avatar
...ešte jedna skutočnosť, ktoru by mali vedieť rodičia dieťaťa

U veriacich sa hovorí, že dieťa je Dar od Boha.

Na prvý dojem si niekto môže predstaviť "dar" ako vec, s ktorou si môže človek robiť, čo chce (ked je jeho majetkom), ale svedomie mu nedá, že predsa len dieťa nie je vecou, ale živou bytosťou, takže by to chcelo obojstranné porozumenie.

Niektorí hovoria, že to porozumenie príde, až v dospelosti, ked sa obaja rozhodnu alebo nerozhodnu pre krst.

Avšak vrátim sa k tomu, čo sa hovorí u veriacich a s čím suhlasim, že dieťa je Dar od Boha.

Ked si rodičia uvedomia a príjmu skutočnosť, že Dar dáva Darca, mali by myslieť na to, aký má plán tento Darca s Darom, ako aj s tými, ktorí tento Dar prijali.

Boh sa zjavuje a hovorí o krste, že sa má uskutočnovať už pri narodení dieťaťa.

Niektorí ľudia hovoria, že dieťa sa má rozhodnuť až vyrastie.

Rodičia sa musia rozhodnuť skôr, či neskôr - pre koho sa rozhodne?
V modlitbe a pozvaní na zjavenie zostávam myslieť aj na nich a nenarodených.


44.
označiť príspevok

Michallko
   29. 11. 2013, 00:52 avatar
to že dieťa je dar od boha a že krst káže on, je tvoj názor bez logického podloženia
Súhlasí sta2rky


46.
označiť príspevok

rodinamvn muž
   29. 11. 2013, 02:16 avatar
Michalko, je logické podloženie pre Teba to, ked by si bol na zjavení Boha a dozvedel sa, že to On chce, aby sa deti krstili už pri narodení?


59.
označiť príspevok

Michallko
   29. 11. 2013, 10:03 avatar
26/ rodinamvn - radšej dáš prednosť tomu že sa ti zjavil Boh, predtým že sa ti mholi mýliť zmysly? kdejaký moslim má teraz zjavenie, že mu Allah káže robiť svätú vojnu. Ako vieš že on vidí zle, a práve ti vidíš dobre?


65.
označiť príspevok

Fotooon muž
   29. 11. 2013, 11:52

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



74.
označiť príspevok

rodinamvn muž
   29. 11. 2013, 19:49 avatar
Michalko, keby išlo len o moje zjavenia, ale ved tu predsa ide o Božích prorokoch, ktorí dodnes su v prorockej službe a im Boh zjavil, že deti treba krstiť od mala, ako sa aj učí v RKC


71.
označiť príspevok

veriaci-4
   29. 11. 2013, 15:23

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



56.
označiť príspevok

fajer
   29. 11. 2013, 08:57 avatar
Prejde čas, roky, dieťa vyrastie a bude sa pýtať, prečo ste ma dali pokrstiť,prečo ste zo mňa urobili nemysliaceho tvora,vychovávali ma v neustálom strachu,pred niečím o čom ani vi nemáte ani páru,zaradili do zločineckej organizácie,akou je cirkev,prečo ste my nedali možnosť si vybrať,ak ten váš boh existuje,určite vás za to potrestá...


57.
označiť príspevok

Al_ice
   29. 11. 2013, 09:03 avatar
56. ale trrt, tak ako je nepokrstenym detom jedno;
brat si deti za svedkov co je spravne v pripade veriacich,aj neveracich je smiesne.
este som nepocula od nikoho,ze by vycital svojim rodicom,ze je pokrsteny,aj ked sam neveri.
robite z toho vacsi problem,ale potom by nebolo o com donemoty diskutovat
Súhlasí rastos


60.
označiť príspevok

Michallko
   29. 11. 2013, 10:10 avatar
pokiaľ je niekto pokrstený, a neverí v boha, tak nebude veriací, a príslušnosť k církvi nebude brať v potaz. Tí čo znastnú ovečkami svojho pastiera, sú tí veriací alebo tí čo si tým nemlámu hlavu, a príjmajú hocičo od kňazov či Biblie len aby mali pokoj.

Dochádza tu však k jednému problému, pokiaľ človek, ktorý prestal veriť, ostáva na oko veriacím zo strachu z reagovania z príbuzných. Toto je typické hlavne medzi fundamentalistami, ktorý môžu byť v hocijakom náboženstve, najviac ich je v Amerke, kde kresťanstvo má fundamentálny chyrakter ako moslimovia všade na svete. V Saudskej Arábii sa za nevieru v Allaha trestá smrťou. Nejaký moslím nesúhlasí s Koránom, no tak dajú s ním diskúsiu pre a proti? nie ukameňujú ho.


93.
označiť príspevok

auxiliarius
   29. 11. 2013, 23:37 avatar
naopak, ludia skor nechavaju vieru, lebo sa im vyhrazaju, ze ich zabiju

aj u nas nedavno 40 rokov


76.
označiť príspevok

rodinamvn muž
   29. 11. 2013, 19:59 avatar
Niekedy som si myslel, že krst je len obyčajnou vstupenkou do Cirkvi

http://www.youtube.com/watch?v=hhz473T8QA4 Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
&noredirect=1

...ale kto sa nedá pokrstiť, môže dopadnuť aj takto...


48.
označiť príspevok

veriaci-4
   29. 11. 2013, 02:27

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



49.
označiť príspevok

auxiliarius
   29. 11. 2013, 03:21 avatar
chcel by si mat v Cirkvi len dokonalych?  

nie je lepsie, ked sa rodicia neschopni starat denne o dusu deti, aspon pri narodeni?  

lepsie nikdy ako raz? a podla Boha sa obrezavali deti na 8. den po narodeni

birmovka to iste. Ducha Svateho podla Svateho Pisma nedostali apostoli ponorenim do vody. vkladanim ruk aspostolov (birmovanie) vies, ze Simon si chcel ten dar kupit, ked vkladanim ruk apostolov sa udeloval Duch Svaty


51.
označiť príspevok

elemír muž
   29. 11. 2013, 06:01 avatar
Čo sa týka krstu, ja to vidím ako všetky veci jedine podľa evanjelia.
Zoberme si Jána Krstiteľa, ľudia prichádzali k nemu, vyznávali mu svoje hriechy a on im povedal, čo majú robiť a takto očistených ich pokrstil. Toto je evanjelium.
Skúsim to trošku rozobrať. Krstom a teda vodou, sa zmývajú hriechy, ktoré boli spáchané človekom, korý nepatril duševne nikomu. Ale na jednom mieste ježiš hovoí, že takýto hriech tiež zostáva, pretože hriech je o zápornej duchovnej energii, ktorá neguje, alebo odpočítava sa od dobrej duchovnej energie, ktoré sa nakonioec niekde všetky sčítajú a ktorá prevláda, podľa toho vyzerá tento svet. Dnes sme väčšinou presvedčení, že prevláda zlá duchovná energia, lebo takto vyzerá dnešný svet. Ylo víťazí na všetkých frontoch.
Takže krst by mal vyzerať tak, ako je to v evanjeliu. Dospelý človek by mal byť najprv poučený, čo je hriech, čo je zlé a vyznaním a vodou sa tieto hriechy zmyjú. Ale po krste a po poučení od hriechu, sú však už hriechy spáchané vedome, teda väčšinou, ak sme nedokázali odolať pokušeniu, a už nie je možné ich zmyť vodou a je možné ich zmyť už iba Duchom Svätým, ktorého nám tu zoslal ježiš a pre ktorého tu pripravil miesto. Na to vyslal učeníkov a povedal im , aby hlásali evenjelium a odpúšťali hriechy. Komu zadržíte budú zadržané, komu odpustíte budú odpustené.
Podľa tohoto zatiaľ funguje na tomto svete niekoľko cirkvi vrátane RKC.
Neveriací človek pácha hriechy nevedome, ako pri Jordáne pred krstom, ale ak sa nezmyjú a ani neodpustia duchom svätým, zostávajú.
Ak sa však človek rozhodne pre krst, krstom a vodou sa mu zmyjú najprv hriechy pred poučením o hriechu a potom má možnosť hriechy zotrieť spoveďou.
A čo je navýhoda pokrstenia dieťaťa už pri narodení ?
Stratí sa výhoda zmytia hriechov spáchaných pred krstom nevedome, pretože krstené dieťa je v momente krstu bez hriechu, avšak až do času, kedy pristúpi prvýkrát k spovedi, sú jeho hriechy ako u pokrsteného človeka. a už nie je možné ich zmyť iba vodou.
Tak ako bol Ján obyčajný človek, môže teda pokrstiť aj obyčajný človek a teda zmyť prvotne hriechy krstom.
Skúsim uviesť príklad: Ak sa stane neveriacemu človeku nejaké zranenie a choroba a vie, že zakrátko zomrie, vtedy môže aj obyčajný človek pokrstiť takéhoto človeka, tým , že mu povie, krstím ťa v mene otca i syna i ducha svätého a naleje mu symbolicky na hlavu vodu a ten, pokiaľ ešte duševne telesne vládze by mal vyznať svoje hriechy. Ja myslím, že má oveľa väčšiu šancu na druhej strane, ako keď sa mu nič také neurobí. Samozrejme, že pokiaľ je to možné, bolo by lepšie zavolať kňaza, ktorý ma na to patričné vzdelanie a urobí to odborne.
To sú samozrejme moje osobné dojmy, ktoré mám po prečítaníé evanjelia, na ktoré sa spolieham.
lebo si myslím, a neviem, či sa to vôbec robí, že ak zomiera neveriací a chce sa predsa len zmieriť, treba mu zavolať kňaza, ktorý ho nemôže vyspovedať, lebo nie je poučený o hriechu, ale krstom mu môže zmyť takto jeho hriechy a nemusí tie hriechy trepať so sebou na druhú stranu. To všetko závisí od zdravotného stavu dotyčného, ale to už treba nechať na kňaza.
A ak sa vrátim týmto k tým deťom, nie je tu ani záruka, že krstom bude viacej chránený pred zlými duchmi, pretože proti tým sa človek musí brániť iba vedome a poučený a Ježiš hovorí, ako sa o každé dieťa starajú anjeli a kto by ublížil mojim maličkým ,...... . Teda netreba sa báť,že dieťa je bez krstu bez ochrany, teda pokstením dieťaťa po pôrode iba dieťa stratí výhodu prvotného zmytia hriechov v nevedomosti a je zaťažené riadnymi hriechmi až do prvej spovede.

Teda suma sumárum, ja osobne by som sa v tomto tiež radšej viac spoľahol priamo na evanjelium, ako na cirkev a pokrstiť až v dospelosti, samozrejme v detstve cirkevne vychovávať k tomu krstu.


52.
označiť príspevok

veriaci-4
   29. 11. 2013, 06:30

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



72.
označiť príspevok

rodinamvn muž
   29. 11. 2013, 19:08 avatar
Veriaci4:
"Nerozumiem ako je mozne ze katolici neberu slovo važne, nielen v krstoch. /myslim teraz knazov,ktorí studovalit eologiu , ze to nechapu. to maju inu bibliu?..... "

Drahý veriaci...
Katolíci síce maju dogmy, ale aj Evanjelici maju svoje dogmy.
Napr. jedna z nich je: "Nič viac, než Biblia"

To znamená, že nepríjmaju iné zjavenia svätých ako tie, ktoré su opísané v Biblii.
To je istým spôsobom "dogma", pretože dogmatické učenie je nemenné, čiže ked raz sa ustanovilo, že je to tak... potom sa to už nemôže meniť. V RKC je tzv."vieroučnou" dogmou, že Ježiš je pravý Boha a pravý človek. To sa uzákonilo ako dogma a nik v Cirkvi, ani pápež toto ustanovenie nezmenil a ani nemôže zmeniť.

Prečo to spomínam?
Kedže aj protestanti zvlášť Evanjelici maju taku svoju dogmu, že nepríjmaju žiadne iné zjavenia (okrem biblických) tak im, aj keby sa zjavil niekto z Neba a povedal o krste, že treba krstiť už od detstva, tak by tomu nemohli veriť.

Lenže v RKC takáto dogma nie je. Oni skumaju ako hovorí (sv.Pavol) každé zjavené proroctvo a ktoré je dobré, toho sa držia.

A teraz k jadru:
Boh (Ježiš Kristus) a Panna Mária sa zjavili v Anglicku istej Patricii a hovorili:

Patricia: Akou vodou môžu byť pokrstené abortované deti?
Ježiš: Čistou vodou, ktorá tečie z môjho boku a umytím v krvi Baránkovej. Ja som Baránok, ktorý sníma hriechy sveta a očisťuje od dedičného hriechu. (4.12.1993)

Ježiš: Umožnite, aby Cirkev, založená na Petrovom Stolci Božím Synom, svätá katolícka Cirkev, priniesla úľavu ubohým dušiam skrze sviatosť pokánia, a sv.omšu a skrze omše na zadosťučinenie. Spojte vaše priania s mojimi, aby boli všetky duše zachránené. (28.12.1989)


78.
označiť príspevok

veriaci-4
   29. 11. 2013, 20:15

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



53.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   29. 11. 2013, 07:18 avatar
ak si presvedceny ze zlo prevlada vo svete, vies co to znamena?


54.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   29. 11. 2013, 07:21 avatar
ze v tebe prebyva negativna duchovna energia :-)


55.
označiť príspevok

Al_ice
   29. 11. 2013, 07:48 avatar
su aj take pripady,ked si buduci stari rodicia narokuju,ake bude mat vnucik meno
je to iba vecou rodicov ako sa rozhodnu.


58.
označiť príspevok

Allinone žena
   29. 11. 2013, 09:58 avatar
ja si myslím, že ak sú rodičia kresťania (z daného vyplýva, že je celá rodina), tak by dieťa mohli dať pokrstiť, nakoľko ono samo o sebe nedokáže rozhodnúť... dokonca ja by som ho dala aj na prvé sv.prijímanie (teda ak by to dieťa vyslovenie nebolo proti) a potom nech si už rozhodne samo, či prijme ostatné sviatosti...

ale každý nech si robí ako vie, resp. nech sa riadi svojim vnútorným pocitom


61.
označiť príspevok

Bojislav muž
   29. 11. 2013, 10:20 avatar
ono to ma vyznam aj nema, pre cloveka ktori neveri to vyznam nema ci uz bol pokrsteny alebo nie, v konecnom dosledku ide len o to poliat vodou dieta a zamrmlat par slovicok

mnohy ludia to beru ako odopretie volby v buducnosti, no to je tiez blbost, uz len to v akom kulturno-etnickom prostredi clovek zije je svojim sposobom krst, predurcenie na vieru v urcite nabozenstvo ( hoci veriaci casto radi hovoria o zjaveni pravdy atd. , som zvedavi kolkym sa zjavila pravda z ineho etnickeho prostredia )

podla mna nie je dolezita taka blbost ako krst, aj ja som napriklad proksteny a necitim sa ze by ma niekto ukratil o volbu, dolezita je vychova dietata, nie to ci mu niekto polial hlavu vodou a mrmlal nieco po latinsky
Súhlasí Wolfe


62.
označiť príspevok

Allinone žena
   29. 11. 2013, 10:24 avatar
keby si ale chcel mať svadbu v kostole, tak nebudeš mať problémy


66.
označiť príspevok

Fotooon muž
   29. 11. 2013, 11:54

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



79.
označiť príspevok

Bojislav muž
   29. 11. 2013, 20:15 avatar
samotne zamrmlanie nema absolutne ziadny vyznam, je to rozhodnutie dvoch ludi a ich vola vo vztahu zotrvat, na svadbe nie su dolezite slova knaza ale slova ludi ktory si verejne slubia vernost a vyznam ktory to pre nich ma, ked to pre nich vyznam nema tak knaz moze mrlmlat aj mor ho odzadu a po latinsky a nebude to mat nijaky vyznam


89.
označiť príspevok

elemír muž
   29. 11. 2013, 22:59 avatar
Bojislav,
mrmlanie nemá žiaden význam, ale slovo má význam obrovský, nielen preto, že na počiatku bolo slovo a z toho slova vzniklo všetko, a nebudem tu spomínať naplnené kliatby a podobne, takže slovo je výplod duchovna a duchovno naspäť ovplyvňuje. A teda v cirkvi je slovo vlastne nástroj všetkého, vrátane modlitby a ľudi to cítia, že to funguje, samozrejjme len tí, čo majú nato v sebe zabudované senzory.A teda bez slova by nebola žiadna komunikácia s inými duchmi, ktorých mnevidíme, nemôžeme ich ohmatať, ale ic duchovne cítime a ieme pomocou slova s nimimkomunikovať.
V oblasti neveriacich ma slovo tiež obrovský význam, nemyslím len komunikáciu, ale napríklad hypnózu nemôžeš previesť, pokiaľ by si sa nespoľahol na silu slova.


90.
označiť príspevok

elemír muž
   29. 11. 2013, 23:02 avatar
A keď je tu téma o krste, ten sa dá tiež previesť iba pomocou slova, ktoré je doplnené vodou a spoliejha sa tu mny význam a silu slova.


95.
označiť príspevok

Bojislav muž
   30. 11. 2013, 01:25 avatar
slovo ta ovplivni len ak poznas jeho vyznam, ked k tebe bude hovorit cudzinec v jazyku ktory si nikdy ani nepocul tak sa vyznamu nedovtipis, ked knaz bude hovorit pri obrade slova tak budu mat ucinok priamo umerny vyznamu aky im pritomny budu prikladat, v konecnom dosledku je manzelstvo vecou dvoch ludi a len ich volou a vzajomnou naklonostou bude ovplivnena sila manzelstva, pokial slovam knaza prikladaju vyznam tak tie slova mozu posilnit volu ci motivaciu, minimalne docasne, maximalne do smrti,
pokial slovam knaza neprikladaju vyznam, tak sa budu spoliehat len na svoju volu

aky kolvek nadprirodzeny dovod je ciste hadanie a je tam navyse


67.
označiť príspevok

falko žena
   29. 11. 2013, 12:05 avatar
ukážte mi dieťa.ktorému krst ublížilo.


68.
označiť príspevok

Wolfe muž
   29. 11. 2013, 12:20 avatar
Krst neublizuje, indoktrinacia by mohla...


69.
označiť príspevok

SIMON_1971
   29. 11. 2013, 14:09 avatar
Mt 28, 16-20 Jedenásti učeníci odišli do Galiley na vrch, kam im Ježiš rozkázal. Keď ho uvideli, klaňali sa mu, no niektorí pochybovali. Ježiš pristúpil k nim a povedal im: „Daná mi je všetka moc na nebi i na zemi. Choďte teda, učte všetky národy a krstite ich v mene Otca i Syna i Ducha Svätého a naučte ich zachovávať všetko, čo som vám prikázal. A hľa, ja som s vami po všetky dni až do skončenia sveta."

Stale mi to nieje vysvetlene a poukazuju tu na to uz viaceri, no ziadna odpoved. Preco RKC "nuti" rodicov krstit novorodenia, ked podla Jezisovych slov sa ma najprv ucit a az tak pokrstit ? Ako naucili rodicia to novoredenia,aby sa mohlo rozhodnut prijat alebo neprijat tento krst? Ja pocuvam v okoli, ze je to aj preto, lebo ak by nahodou nepokrstene dieta zomrelo, neslo by priamo do pekla, ale nevidelo by ani boziu tvar, teda nebolo by stastne. No ak mi je dobre zname, tak takzvane LIMBO ( predpeklie, zabudnutie, ocistec..) pre nepokrstene novorodeniatka bolo uz Benediktom zrusene. Mimochodom pride mi to neskutocne ze RKC nieco take vobec prezentovala ako nejaku pravdu, no urcite tym dosiahla co chcela, vyvolala v rodicoch strach a obavy, ze co ak to nahodou tak je.
Súhlasí Wolfe


73.
označiť príspevok

rodinamvn muž
   29. 11. 2013, 19:46 avatar
Simon
Dobré je, že sa pridržaš Biblie, ale ako vieme, tak na Bibliu treba pozerať z viacerých uhlov pohladu (objektívne), aby nedošlo k tzv. vytrhávaniu z kontextu - k nedorozumeniu.

Prakticky, Ježiš povedal: chodte a krstite...

Jeden pohlad je taký, že každý človek môže a je povolaný krstiť
Druhý pohlad je taký, že len apoštoli a ich nástupcovia maju krstiť
Tretí pohlad je taký, že to len apoštoli vtedy mali krstiť a potom to už nebolo potrebné

A dalo by sa ešte vela variácii nájsť na to ako si vysvetliť Ježišovu výzvu, pretože v Evanjeliu sa nepíše podrobne, kto a kedy za akých okolnosti, či velkých alebo malých... môže krstiť

Niekto povie, prečo by tam malo byť tak podrobne, ked nie sme fanatici alebo extremni fundamentalisti, ale povedzme si otvorene: pokiaľ sa nás to netýka osobne, žeby to bola priama výzva pre nás, tak nepotrebujeme detaily, ale akonáhle sa nás to týka, tak potrebujeme konkrétne do detailov poznať Ježišovu vôľu, aby naša námaha - zmena života nebola zbytočná a aby sme aj nevyšli na smiech.

Predstavme si, že sme Bohom povolaní krstiť. Vari sa uspokojime s tým, čo Ježiš kedysi dávno povedal o krste?
Ved knazi, ktorí krstia a su Bohom povolaní k tejto službe, tak predsa potrebuju mať istotu, koho a za akých okolností môžu pokrstiť. Aj v bežnom zamestnaní tomu tak je, že je potrebné doplnať zákoník práce, aby pracujuci mohli zodpovedne vykonávať svoju prácu a preto sa doplnaju detaily.

Ináč povedané, živé Evanjelium-živé zákony-naplnené Duchom, o čom hovoril aj sv.Pavol, ked písal, že samotný Zákon (hoc je svätý) môže zabíjať (dušu) pokiaľ sa nevníma Duch Zákona, čiže podstata lásky, ktorá vyplýva zo Zákona.

Aj Ježiš je živý a vzkriesený - nie je mrtvy, kdesi v podzemí alebo vzdialení niekde v Nebi, a nemlčí ako neživá socha, ale prihovára sa a jasne, stručne, poučne... pokračuje vo svojej misii, lebo vie, že bez Neho a Jeho Slova by sme si zle vysvetlili, ešte aj to, čo už dávno povedal.

Zákoníci s tým mali problém, takže ked na jednej strane hovorili ako veria zjaveniam zo Starého Zákona a prorokom, ktorých kedysi ich otcovia kamenovali, tak na druhej strane neverili Novým Zjaveniam - Novému Zákonu.

Lenže tento zlý duch zákoníctva, prešiel dalej a neobišiel ani kresťanov, pretože na jednej strane prijali Nové Zjavenia - Nový Zákon, ale čo dalšie... a tak to ide dalej a dalej...takže dnes, ked chceme vedieť AKO a KOHO krstiť, vari môžeme ostať len pri Starých zákonov, či zjaveniach ?

A nemali by sme radšej skumať nové zjavenia a tých dobrých sa pridržať ako písal sv.Pavol?
Ved predsa nehovoril o biblických zjaveniach (proroctvách). Hovoril do buducna, lebo vedel, že zjavenia, či už tie dobré alebo aj falošné budu stále až do konca sveta.

Simon, pýtaš sa prečo v RKC maju rodičia krstiť deti?
odpoved je v tom, že krstom sa maže dedičný hriech a jeho následky. Každý hriech má nejaké negatívne následky a treba sa ho zbaviť čím skôr. Ked je tomu tak s bežnými hriechmi, a netreba odkladať očistu, tak prečo by mali rodičia nechávať dieťa v dedičnom hriechu až do dospelosti? To má znášať následky až do dospelosti?

Ježiš hovorí o nenarodených ...
nenarodeni.webnode.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Ináč dať meno pri krste je typickým prejavom krstu a ked Ježiš chce, aby sme dávali mená nenarodeným deťom ako sa to robí pri krste, tak by bolo úžasné mať v Nebi niekoho, kto je čistý aj od dedičného hriechu. Alebo to vidíš ináč?


70.
označiť príspevok

SIMON_1971
   29. 11. 2013, 14:55 avatar
Zdá sa mi, že pre cirkev je jediným prostriedkom k spáse krst. To, že Cirkev nevie o inom prostriedku spásy, neznamená, že Boh nemá iný spôsob spásy pre nepokrstené deti. On nie je viazaný sviatosťami.


75.
označiť príspevok

rodinamvn muž
   29. 11. 2013, 19:54 avatar
Simon, máš pravdu, že Sviatosť krstu - tá viditeľná (vodou) nie je jedinou podmienkou k spáse, pretože existuje ešte aj krst krvou a tužbou.

Krst krvou je mučenícka smrť (vražda, interrupcia, ...) kedy človek nestihol sa pokrstiť, ale pred koncom svojho života uprimne olutoval najmä ťažké hriechy a tužil ísť do Neba.

Krst tužbou je podobný, kedy človek tesne pre smrťou zatužil byť spasený s uprimným vyznaním ťažkých hriechov, ibaže nezomrel ako mučením, ale prirodzenou smrťou.

Aj takých Boh miluje a túži, aby boli spasení


80.
označiť príspevok

falko žena
   29. 11. 2013, 20:23 avatar
Každý človek má dedičný hriech, od ktorého sa potrebuje oslobodiť a znovuzrodiť sa v krste. Dieťa pri krste dostáva Božiu milosť.Vášmu dieťaťu dal život Boh. Chcel, aby bolo, žilo. Má ho rád. Krstom zverujete svoje dieťa do zvláštnej Božej starostlivosti a ochrany, získava vyšší, Boží život. Preto sa krstu hovorí znovuzrodenie z vody a z Ducha Svätého.


82.
označiť príspevok

Kasafran
   29. 11. 2013, 20:29 avatar
Falko,
vysvetli mi, prečo rodičia Ježiša Krista (Mária + Jozef + Duch svätý?) čakali až 30 rokov, aby ho dali pokrstiť Jánovi v rieke Jordán...?


83.
označiť príspevok

Iesus_z_Nazaretu
   29. 11. 2013, 20:38 avatar
a to išli do trojky?


85.
označiť príspevok

Kasafran
   29. 11. 2013, 21:52 avatar
Iesus_z_Nazaretu,
myslíš, že Duch svätý "vstúpil" do Jozefovej manželky "panny" Márie bez jeho vedomia a splodil mu syna...


87.
označiť príspevok

Iesus_z_Nazaretu
   29. 11. 2013, 22:00 avatar
ja sa týmito otázkami nezaoberám...je mi to šuma-fuk kto,s kým,kedy,kde a za koľko...to len vám vykladačom "pravdy" robí vrásky všetko okolo viery,cirkvi a biblie....


98.
označiť príspevok

Kasafran
   1. 12. 2013, 10:31 avatar
Ježiš z Nazaretu,
ja sa necítim vykladačom pravdy, ja sa cítim stále jej hľadačom nielen čo sa týka viery, cirkví a všetkých ich "svätých" kníh, ale najmä všetkého, čo sa týka vesmíru, prírody a foriem života v ňom/nej...


84.
označiť príspevok

falko žena
   29. 11. 2013, 20:45 avatar
Lebo su to začiatky Ježišovho učinkovania na zemi.Jan Krstiteľ pôsobil pri rieke Jordán kde bol aj pokrstený a tá rieka bola hranicou vždy niečoho nového. V krste sa stal solidárny s nami hriešnikmi a z hriechu nás ide vykúpiť.. Práve preto sa tu zjavuje láska Otca k nemu. Je ňou Duch Svätý, ktorý zostúpil na Ježiša pri krste.


86.
označiť príspevok

Kasafran
   29. 11. 2013, 21:56 avatar
Falko,
považuješ to za odpoveď na moju otázku? Ja nie, pokús sa o to ešte raz... Prečo čakali 30 rokov na Ježišov krst?


88.
označiť príspevok

SIMON_1971
   29. 11. 2013, 22:22 avatar
Dakujem rodinamvn za nazor, ktory vlastne priznal, ze nielen sviatostou krstu, teda tou viditelnou, ale aj inym sposobom moze byt clovek spaseny. Preto nerozumiem ake nasledky si nesie nepokrstene dieta do dospelosti, ktore by ho v spase nejak obmedzovali ? Ved ako sam pises,ak by nahodou odisiel a mal by moznost a zatuzil by pred smrtou po Bohu, vari by milost Bozia nieco take odmietla len preto, ze nebol ako novorodenec pokrsteny ? V srdci vieme, ze nie a aj keby mu ta moznost nebola dana (nahle umrtie) aj tak mi moje srdce hovori, ze ak zil v sulade z Bohom (nie v sulade s cirkvou a jej ustanoveniami) tak dobrotivy Boh ho prijme k svojmu stolu. Tiez velmi nerozumiem pojmu , ze krstom sa maze dedicny hriech, ak v biblii citam, ze nasledkom dedicneho hriechu prisla na zem smrt . Ak by teda krst mazal dedicny hriech, smrt by mala byt mazana tiez Ale mozno mi odpovies, ze je mazana ta duchovna smrt, lenze ja to chapem tak, ze prvy ludia, ktorí sa prechadzali v zahrade eden spolu z bohom, ako tretou fyzickou osobou by bez porusenia toho prikazu, boli nesmrtelny ako Boh, myslim ze to bol jeho plan. Boh predsa nestvoril smrt, ani sa netesi zo zahuby zijucich, prisla na svet prave cez tento dedicny hriech. Inac tiez som nepochopil to, ze Jezis chce, aby sme davali mena NENARODENYM (odkaz na stranku mi akosi nefunguje) ale myslim si ze v nebi sa uz nedelia na tych "zbavenych dedicneho hriechu a tych nezbavenych" Pre mna je uzasna viera, ze mam v nebi niekoho, kto ma miluje.
Súhlasí rodinamvn


96.
označiť príspevok

rodinamvn muž
   30. 11. 2013, 14:48 avatar
Simon
Teším sa spolu s Tebou, že vnímaš Božiu lásku a dakujem Bohu, že ti dal tú možnosť ju zažiť.
Mnohí ešte nezažili Božiu lásku a preto nedokážu pochopiť ako môže niekto Boha milovať
Bezohladu na to, v čo veríme alebo čomu rozumieme môžeme byť vdační, že sme s Bohom zažili už veľa milostí

Čo sa týka obmedzení u nepokrstených, tak pozrime si Mojžišove a Božie 10-toro prikázaní, ktoré kresťania ale aj moslimovia, či židia uznávaju doteraz:

2 "Ja som Pán, tvoj Boh, ktorý ťa vyviedol z egyptskej krajiny, z domu otroctva. Nebudeš mať iných bohov okrem mňa! Neurobíš si modlu, ani nijakú podobu toho, čo je hore na nebi, dolu na zemi alebo vo vode pod zemou! Nebudeš sa im klaňať, ani ich uctievať, lebo ja, Pán, tvoj Boh, som žiarlivý Boh, ktorý tresce neprávosti otcov na deťoch do tretieho a štvrtého pokolenia u tých, čo ma nenávidia, milosrdenstvo však preukazuje až do tisíceho pokolenia tým, čo ma milujú a zachovávajú moje príkazy..."

www.svatepismo.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Simon
všimni si, čo sa tam píše o následkoch, ktoré človeka postihnu dokonca až 3-4pokolenie za hriechy svojich predkov:
"...neprávosti otcov na deťoch do tretieho a štvrtého pokolenia u tých, čo ma nenávidia."

Kedže veríme, že toto prikázanie resp.dôsledky stále platia, čiže ak niekto zhreší proti 2.prikázaniu, tak následky ponesu za neho až 3-4.pokolenia, tak sa právom môžeme pýtať, prečo by nemalo dieťa znášať následky (aj ked je ešte len narodené) za hriechy svojich predkov?!

Alebo prečo dieťa musí znášať dedičné choroby po svojich rodičov a za svojich predkov ?!
ked je dokázané aj vedecky, že je tomu tak naozaj, prečo by sme ako veriaci mali pochybovať o tom, že naozaj ľudia znášajú následky po svojich predkov, čo sa týka hriechov?

myslím si, že s týmto by si nemal mať problém, kedže si veriaci, ale ked sa pýtaš na dedičný hriech od prarodičov Adama a Evy, ktorí žili cca.7OOO rokov, čo nie je 3 a ani 4.pokolenie, tak tiež by sme sa mali pýtať a dostať odpoved na to, prečo Oni museli znášať následky (pokušenia hada) za hriech Lucifera (satana - padlého anjela) ?

Prečo to spomínam?
Pretože, ak dostaneme odpoved na prvotný hriech padlých anjelov, potom môžeme lepšie pochopiť aj prvotný hriech prvých ľudí (Adama a Evy)

Ľudia si často-krát myslia, že dieťa je nevinné, lebo ešte nemá rozum tak vyvynutý, aby mohol sa vedome a slobodne rozhodnuť pre hriech, ale ked je tomu tak, prečo anjeli sa mohli rozhodnuť pre hriech a pritom nemaju ešte ani jedinu vyvynutu bunku na rozmýšľanie, ktoru narodené dieťa má už oveľa vyspelejšiu?

Myslí si niekto, že byť mudry a dospelý v slobode sa rozhodnuť pre dobro, či zlo (hriech) je jedine v kompetencii vyvynutého ľudského rozumu a vôle?

Vôbec nie, ved pre hriech sa môže rozhodnuť aj duch anjelov a ked oni môžu, tak prečo by nemohol duch ešte nenarodených alebo duch už počatých detí, či dokonca narodených batoľat?

kde je napísané, že hrešiť môže len vyvynutý ľudský rozum (telo človeka)? A čo duch toho človeka?
Ved, ked v skutočnosti hreší duch anjelov a nie telo anjelov, tak prečo by nemohlo u človeka skôr rozhodovať jeho duch ako telo?

Simon, čo si myslíš o tom?

Ešte, čo sa týka prislubenia z 2.prikázania:
"...milosrdenstvo však preukazuje až do tisíceho pokolenia tým, čo ma milujú a zachovávajú moje príkazy."

Toto je pokračovanie za trestom a negatívnymi následkami,ktoré postihnu hriešnikov a ako vidíme, tak pokračuje to milosrdenstvom u tých, ktorí Boha milujú.

Ked Boh dopušťa negatívne následky, za hriechy rodičov, tak zároven ponuka milosrdenstvo.
Vari nie je toto práve krst, ktorý očisťuje dušu človeka a zmieruje človeka s Bohom?

A ked Boh chce požehnať milosrdenstvom narodeného človeka a oslobodiť ho od následkoch za svojich predkov, tak prečo ho nechávať až do dospelosti, ked to môžeme urobiť už od detstva?!
Súhlasí gabor


99.
označiť príspevok

Wolfe muž
   17. 12. 2013, 17:14 avatar
Ja sam som neveriaci (aj ked s nachylnostou na ambivalenciu exkrestana), ale neznamena to, ze nenecham do svojho myslenia vniknut niektore zaujimave a originalne myslienky:

A tato
"Ľudia si často-krát myslia, že dieťa je nevinné, lebo ešte nemá rozum tak vyvynutý, aby mohol sa vedome a slobodne rozhodnuť pre hriech, ale ked je tomu tak, prečo anjeli sa mohli rozhodnuť pre hriech a pritom nemaju ešte ani jedinu vyvynutu bunku na rozmýšľanie, ktoru narodené dieťa má už oveľa vyspelejšiu?"
mi ako zaujimava a originalna pride.

Najprv ma skoro presvedcila (budem to brat v tejto rovine, ok?).
Ale: Anjel ako duchovna entita .. akykovlek a teda aj taky, ktory "padol" predsalen existuje omnoho dlhsie ako dusa novovytvoreneho cloveka - teda pokial neveris na REinkarnaciu.
Dusa ako taka ma ovela vacsiu slobodu, a moznosti ako fyzicke telo. Predsa len ked sme vo svojom fyzickom tele, tak neovplyvame schopnostami duse, ale sme svojim fyzickym telom aj obmedzovani. A to cimkolvek a medziinym i vnimanim a chapanim.
Preco myslis, ze male mimino nie je obmedzene svojim vnemom a chapenim podla svojich fyzickych moznosti. Ved ako clovek sa uci veci postupne, nespadnu mu naraz z neba. Proste princip tabula rasa. Preco myslis, teda ze by mohol by svojou myslou hriesny, ked svojou myslou dokaze vnimat akurat jedlo, teplo a svoju matku/rodicov?

Anjel nie je dokonca ani obmedzovany fyzickym vnimanim, pocitmi, nema kauzalitu vo fyzickom svete, nemusi sa bat o svoju fyzicku existenciu (kde byt, co jest, co pre svoje deti), nie je obmedzeny psychikou, hormonmi nicim..

Dalo by sa povedat, ze anjel by mal mat ovela menej dovodov, preco hresit... :-P


100.
označiť príspevok

rodinamvn muž
   25. 12. 2013, 16:46 avatar
Wolfe napísal:
Ale: Anjel ako duchovna entita .. akykovlek a teda aj taky, ktory "padol" predsalen existuje omnoho dlhsie ako dusa novovytvoreneho cloveka - teda pokial neveris na REinkarnaciu.

Wolfe
To je síce pravda, že duša novorodeného človeka je na zemi kratšiu dobu ako tá anjelská, ale všimni si, že hovoríš o duši v ľudskom tele, avšak nie o duši, ktorá už bola pred počatím tela a až po počatí tela bola vliata do ľudského tela.

A nemyslím teraz na reinkarnáciu, ale inkarnáciu
Rozdiel je v tom, že pri reinkarnácii sa duša prevteluje z jedného tela do druhého a tretieho, kdežto pri inkarnácii sa duša prevteluje len do jednej osoby (tela) a je zodpovedná len za toto jedno telo, kdežto pri reinkarnácii sa zodpovednosť akosi premiestnuje z jedného tela an druhé, takže sa ani nevie poriadne začo je zodpovedná duša a kto ju zoberie na zodpovednosť.

Tak ako to bolo u Ježiša, že jeho duša bola už dávno pred jeho narodením, ale inkarnovala sa do tela, až po jeho počatí (tela)

A tak, ked tu máme počaté dieťa (Ježiša) s vliatou dušou, ktorá bola dávno pred počatím tela, tak potom môžeme očakávať aj od iných duší, že boli dávno pred počatím svojho tela. Ved aj o stvorení Adama sa píše, že Boh síce stvoril jeho telo, ale ožilo až potom, čo vdýchol do neho dych života, čiže dušu. Aj tam môžeme vidieť, že duša bola vdychnutá, čiže vliata a tá už existovala bez akýchkoľvek bariér predtým.

Ked si to zrovnáme, vychádza že duša anjelov nemusí byť staršia ako duša ľudských bytostí, o čom svedčí aj skutočnosť, že duša Panny Márie bola stvorená ako prvá a až potom duše anjelov.


101.
označiť príspevok

Wolfe muž
   25. 12. 2013, 17:06 avatar
Aky zmysel potom bol vkladat nas sem?

Niekde som cital, ze ludia existovali predtym, a telo chceli kvoli pudom co prezivaju zvierata..

Inak tak ma napadlo, ak myslis, ze ludske duse existovali davno pred Zemou (svetom)
nie je dost mozne, ze ich nestvoril Boh (ale trebars boli tu paralelne zarovno s nim)?

To s tou Mariou ako prvou dusou moc neberiem... to uz na teba tlacia katolicke dogmy  
Staci si vsimnut, ako neskoro si RKC zaumienila, ze Maria bola pocata bez dedicneho hriechu ..
to este nevymysleli co dalej az ovela neskor, ked sa ludia pytali a hadali, ze co bolo s Mariinym telom, tak akoze bezhriesna nemohla zhnit niekde v hrobke, tak vymysleli nanebovzatie...
Pritom Maria bola hriesna ako ktokolvek... nikde v biblii nie je ani naznak o tom, ze by Maria bola bez hriechu...
Prave naopak pise sa, ze vsetci okrem Jezisa su hriesni a nemaju Boziu slavu...
Súhlasí Osvietený


102.
označiť príspevok

rodinamvn muž
   26. 12. 2013, 01:53 avatar
Wolfe

Tiež som si dával tuto otázku,už dávnejšie a odpoved som dostal, ked som pochopil, prečo sem Ježiš prišiel.

Ježiš bol najprv len duch a duša a aby mohol mať telo fyzické, musel jeho duch a duša vstupiť do tela, ktoré pochopiteľne muselo byť vo svete telesnom (presnejšie hmotnom). Preto najprv stvoril hmotný svet (vesmír) a potom aj človeka.

Pre lepšie porozumenie:
čo z toho, ked niekto premýšľa alebo dokonca aj hovorí o láske, ale nežije ju (neuskutočnuje ju)?
napr. niekto si myslí, aké by bolo krásne objať svojho blížneho a dokonca to aj povie nahlas, ale neurobí tak z rôznych dôvodov. Taká neuskutočnená láska ostáva len v myšlienkach alebo v slovách, avšak nie skutočná.

Myšlienka a slovo je s porovnaním o vtelení Boha (Ježiša) Duchom a dušou (bez tela) , ale skutok je už aj telom.

Ináč povedané:
Ježiš najprv v duchu myslel aké by bolo dobré, aby Boh a ľudia sa mohli navzájom milovať skutočne (fyzicky) i povedal to, naplánoval, ale uskutočnil to až ked prišiel v tele (narodením a životom na zemi) O tom je plán Lásky

a teraz ked chápeme lásku Boha, tak môžeme pochopiť, prečo aj duše a duchovia sa niektorí vtelili (inkarnovali) do ľudských tiel - aby milovali ľudí skutočnou - fyzickou láskou.

A to, že v Biblii sa píše o Panne Márii ako o tej, ktorá bola prvá stvorená - si prečítaj knihu Mudrosti, ak ju považuješ za sučasť Biblie, lebo niektorí protestanti ju nepovažuju, ale toje už ich chyba

Tam sa píše o mudrosti, že bola stvorená ako prvá, ešte pred všetkými anjelmi.
A ked píše o stvorení, tak nemá na mysli mudrosť Boha, ako si to vysvetluju protestanti.
Ved, ked veria, že Boh nebol nikdy stvorený a s ním aj mudrosť, ktoru mal a má vždy, tak ako by sa mohlo písať o mudrosti ako takej, ktorá je vlastnosťou Boha?!

Boh zjavil ct.Márii z Agredy, že tou Mudrosťou je Panna Mária a vysvetlovali to aj iní svätí muži, ktorých sice nepovažuješ za svätých.. ale píšem to preto, aby si vedel, že Biblia sa dá rôzne vysvetliť a že aj v Nej sa nachádzaju odpovede na všetko.Len treba čítať medzi riadkami presnejšie, vnímať Ducha Zákonov ako starých, tak aj nových...

Ináč, tie dogmy katolícke su ako to telo, ktoré síce sa zrodí až neskôr, ale myšlienka a slovo (duša a duch) je už dávno známe

Boh s Tebou+


103.
označiť príspevok

Wolfe muž
   27. 12. 2013, 02:45 avatar
Zda sa mi, ze si to nabozenstvo vysvetlujes trochu "ezoterickejsie" ako bezni krestania (ale to viaceri tu na DF)

"A to, že v Biblii sa píše o Panne Márii ako o tej, ktorá bola prvá stvorená - si prečítaj knihu Mudrosti, ak ju považuješ za sučasť Biblie, lebo niektorí protestanti ju nepovažuju, ale toje už ich chyba" >> toto bude trosku problem: okrem toho, ze som agnostik tak som este aj ex-evanjelik takze je to rovno dvojmo proti srsti  

Ono to je komplikovane s tymi kanonmi..
Myslim, ze ich zostavovali tak ako sa im to hodilo. To com tam potrebovali, to tam strcili a to co sa im nepacilo to odtial vyhodili.
Okrem toho kniha mudrosti, tak ako zopar dalsich knih stareho a noveho zakona su deuterokanonicke, to znamena, ze boli do kanonu dolozene neskor (deuteros = neskorsi, druhy), na rozdiel od protokanonickych knih (protos = najskorsi, prvy).

To by sme sa potom mohli hadat, preco katolici dali do deuterokanonickych knih prvu a druhy knihu makabejcov a preco tam nedali tretiu (aj ked pravoslavni ju maju) a stvrtu, Salamunove ody, Salamunove zalmy (pritom on tam ma dost veci, dost mozne, ze kazatela a velpiesen pisal on). kniha jubilei, prva az tretia kniha Henochova a mnoho dalsich, alebo novozakonne evanjelium Hebrejov (nemylit si s listom Hebrejom),evanjelium podla Filipa, Petra, Nikodema, Tomasa, skutky Janove, Ondrejove, Petrove, Tomasove (me,ylit so skutkami apostolov), cele skutky Pavlove, evanjelium pravdy atd atd...

Kde presne v knihe mudrosti sa nachadza to o Marii. Najskor to bude podobenstvo, a ked jeden nevie kde ma hladat tak dost lahko to moze prehliadnut - hlavne kedze Maria bola novozakonna a kniha mudrosti je starozakonny apokryf  , tak dobre deuterokanonicka kniha.

Este jedna vec, ked uz sa rozpisujem o tych apokryfoch: Docela s oblubou vytahujem to ako si Jezis protirecil v nejakom evanjeliu, a dost rad to vytahujem aby som na to poukazal - Jezis tam hovori o tom, ze nikto ani nebeski anjeli ani syn bozi nevie , iba Boh, kedy nastane "ten den" (druheho prichodu tusim), ale neskor uz hovori, ze to bude este toto pokolenie.. (preto si mysleli rani krestania, ze koniec sveta bude este pocas ich generacie), co je teda poprve protirecive, tak bud to vie alebo nevie, a podruhe klamlive, pretoze sa to pocas toho pokolenia nestalo.
Ale v jednom apokryfe (a prave apokryfe, ktory nebol uznany ziadnou cirkvou) bolo napisane nieco, ze keby to niekto na mna vytiahol, tak co sa tyka kontradikcie, tak by som musel drzat hubu  


104.
označiť príspevok

rodinamvn muž
   29. 12. 2013, 16:06 avatar
Wolfík,,ja viem, že to rád vyťahuješ, lebo to zaujíma mnohých...

Ale ani tam netreba vidieť nejaký rozpor v učení Ježiša Krista
Ide totiž o to, že ked Ježiš hovoril o svojom poslednom príchode, tak s tým, že ked teraz ako človek nemá mať to poznanie o poslednom dni - konca sveta, aby bol dobrým príkladom pre všetkých, ktorí nepoznaju posledný den (dátum), tak ako Otec,ktorý je Duchom v Nebi - jemu to je samozrejme že jasné.

Ináč povedané, Boh ako Otec, prebývajuc v duchovnom svete (Nebo) vieš všetko a nepotrebuje žiadne obmedzenie, tak ako Syn (Ježiš Kristus) prebývajuc vtedy na zemi, musel mať to obmedzenie, že na ten čas nepoznal deň svojho príchodu (resp.zámerne nemal to vedomie posledného dna) aby aj my, ktorí nepoznáme zámerne posledný den, sme mohli si brať príklad z Ježiša.

Čo sa týka jeho výroku o tom, že to bude ešte za jeho čias, tak mal na mysli zničenie Jeruzalema, čo sa aj stalo a nie posledný den.


105.
označiť príspevok

Wolfe muž
   29. 12. 2013, 16:44 avatar
Ale on to hovoril na Zemi, pocas svojho obmedzenia.. (vtedy hovoril, aj to, ze to vie len Boh, ani anjeli ani on, ale zaroven vedel, ze to bude este pocas toho pokolenia)

Evanjelium podľa Marka - kapitola 13
26 Vtedy uvidia Syna človeka prichádzať na oblakoch s veľkou mocou a slávou.
.
.
30 Veru, hovorím vám: Nepominie sa toto pokolenie, kým sa to všetko nestane.
31 Nebo a zem sa pominú, ale moje slová sa nepominú.
32 Ale o tom dni a o tej hodine nevie nik, ani anjeli v nebi, ani Syn, iba Otec.

Ten apokryf, nie som si isty, ale mozno som ho nasiel:
(...) = chapem tak, ze casti zvitku kde boli tieto slova boli pravdepodobne poskodene a znicene
Ježiš im povedal, „Šiel som k inému veľkému a svätému pokoleniu.“
A Jeho žiaci mu povedali, „Pane, aké je to veľké pokolenie a je nám nadradené a svätejšie než my, že nie je v týchto sférach?“
Keď Ježiš toto počul, smial sa a povedal im, „Prečo myslíte vo vašich srdciach o silnom a svätom pokolení? Vskutku vám vravím, nikto zrodený v tomto veku neuvidí to pokolenie, a žiadne vojsko anjelov hviezd nebude vládnuť nad tým pokolením, a žiadna osoba smrteľného zrodenia sa k nemu nemôže pridružiť, pretože to pokolenie nepochádza z (...) ktoré sa stalo (...). Pokolenie ľudí medzi (vami) je pokolenie ľudstva (...) sila, ktorá (...) iné sily ktoré (...) ktorými vládnete.“


106.
označiť príspevok

rodinamvn muž
   29. 12. 2013, 22:13 avatar
Wolfík, ja ti rozumiem, lenže porozumieť Biblii,tak to nestačí si prečítať len to, čo tam vidíme, ale musíme brať ohľad na rôzne okolnosti.

Napr. bežne sa stáva, že ked pozeráme alebo čítame, či počuvame príbehy, tak autor najprv oslovuje toho, kto číta (..) a to tým, čo je zaujímavé a až potom prichádzaju detaily.

Filmy zvyknu začínať tak, že v uvode sa udeje niečo veľmi zaujímavé až strhujuce do deja a až potom sa podrobne ukazuje, o čom bola uvodná časť.

Aj pri bežnom rozhovore, ked sa pýtame, aký bol film, či kniha, tak najprv nám povedia, čo ich zaujalo, aj ked to bolo niekde v strede filmu a ked vidí, že máme záujem počuvať dalej,tak potom mu to už povieme odzačiatku a a celé.

Takáto logika vlastne funguje stále a to treba hladať aj pri písaní bibistov.

Napr. evanjelista Ján začal zaujímavým filozofickým uvodom o Slove
ale Marek začal od Jána Krstiteľa ako predchodcu Ježiša...

A teraz k danému textu:

Všimni si, že Ježiš hovoril najprv o všeličom možnom, čo nás čaká na konci sveta
Ale medzi tým spomenul, aj to, že ten den je utajený pre tento svet.
Lenže nakoniec (presnejšie v 30verši) podotkol, že "všetko" sa stane ešte počas tohto pokolenia (vtedajšieho)

na prvý dojem sa zdá, ako keby sa "všetko, čo povedal" malo stať za vtedajšieho pokolenia.
Ale je tomu naozaj tak, ked aj my hovoríme, že všetko sa stane ....???

kolko krát aj my hovoríme dlho o rôznych udalostiach, a do toho vsunieme, že "všetko", "nikdy" , atd... a pritom nemyslíme, že "všetko" sa stane, čo sme hovorili počas celého dlhého rozhodboru a predsa povieme to zvláštne slovo: "všetko" alebo "vždy" atd...

Jednoducho to povieme, lebo považujeme za samozrejmé, že ten, čo počuva pochopí ako nechceme vzťahovať slovo: Všetko na celý príbeh, ale len na isu udalosť, ktorej sa to týka

A takisto to bolo v prípade Ježišovej reči o udalostiach, ktoré mali nastať.
Ježiš, ked hovoril že "všetko sa to stane..." tak myslel na tie udalosti, čo sa týka zborenie chrámu, o čom začal na začiatku dlhého príbehu.

Všimni si ako sa delí celý dlhý text ježišovej reči a to v katolickej Biblii:

Predpoveď skazy chrámu

1 Keď Ježiš vychádzal z chrámu, povedal mu jeden z jeho učeníkov: Pozri, učiteľ, aké kamene a aké stavby! 2 Ježiš odpovedal: Vidíš tieto mohutné stavby? Nezostane tu kameň na kameni, všetko bude zbúrané.

Začiatok útrap

3 Keď potom sedel na Olivovom vrchu oproti chrámu a boli sami, pýtali sa Peter, Jakub, Ján a Ondrej: 4 Povedz nám, kedy sa to stane a aké bude znamenie toho, že sa to všetko začína plniť? 5 Nato im Ježiš začal hovoriť: Dajte si pozor, aby vás nikto nezviedol. 6 Mnohí prídu v mojom mene a budú vám hovoriť: Ja som! — a zvedú mnohých. 7 Keď budete počuť správy o vojnách a chýry o bojoch, neľakajte sa! To sa musí stať, ale to ešte nebude koniec. 8 Národ povstane proti národu, kráľovstvo proti kráľovstvu. Na mnohých miestach budú zemetrasenia a nastane hlad. To bude začiatok útrap . 9 Vy sa však majte na pozore. Pre mňa vás budú vydávať súdom, budú vás v synagógach biť, budete stáť pred vládcami a kráľmi, aby ste im vydali svedectvo. 10 Ale najskôr sa musí hlásať evanjelium všetkým národom. 11 Keď vás budú viesť, aby vás vydali, nerobte si vopred starosti, čo budete hovoriť. Ale hovorte to, čo vám v tej chvíli bude dané. Lebo nebudete hovoriť vy, ale Duch Svätý. 12 Brat vydá na smrť brata a otec dieťa. Aj deti sa postavia proti rodičom a pripravia ich o život. 13 Všetci vás budú nenávidieť pre moje meno. Kto však vydrží do konca, bude spasený.

Veľké súženie

14 Keď uvidíte ohavnosť spustošenia na mieste, kde nemá byť — kto číta, nech rozumie — vtedy tí, čo budú v Judsku, nech utekajú do hôr. 15 Kto bude na streche, nech neschádza vziať si niečo z domu. 16 A kto bude na poli, nech sa nevracia domov vziať si šaty. 17 Beda ťarchavým ženám a matkám, ktoré budú v tých dňoch pridájať. 18 Modlite sa, aby sa to nestalo v zime! 19 V tých dňoch totiž bude také súženie, aké od počiatku, keď Boh stvoril svet, až doteraz nebolo a ani nebude. 20 A keby Pán tie dni neskrátil, nikto by sa nezachránil. Ale pre vyvolených, ktorých si vybral, skrátil tie dni. 21 Ak vám vtedy niekto povie: Pozrite, tu je Kristus!, alebo: Hľa, tam je! — neverte. 22 Prídu totiž falošní mesiáši a falošní proroci, ktorí budú robiť znamenia a divy, aby pokiaľ možno, zviedli vyvolených. 23 Vy si však dajte pozor. Všetko som vám vopred povedal.

Príchod Syna človeka

24 V tých dňoch, po tom súžení, zatmie sa slnko a mesiac nevydá svit. 25 Z neba budú padať hviezdy a mocnosti, ktoré sú v nebesiach, sa budú chvieť. 26 Vtedy uvidia Syna človeka prichádzať na oblakoch s veľkou mocou a slávou. 27 Vtedy vyšle anjelov a zhromaždí svojich vyvolených zo štyroch svetových strán, od kraja zeme až po kraj neba.

Poučenie z figovníka

28 Od figovníka si vezmite poučenie! Keď jeho ratolesť omladne a objavia sa listy, viete, že leto je blízko. 29 Tak aj vy, keď zbadáte, že sa toto deje, vedzte, že je blízko, predo dvermi. 30 Amen, hovorím vám, že toto pokolenie sa nepominie, kým sa toto všetko nestane. 31 Nebo i zem sa pominú, ale moje slová sa nikdy nepominú. 32 O tom dni alebo hodine však nevie nikto — ani anjeli v nebi, ani Syn, iba Otec.

Výzva bedliť

33 Majte sa na pozore, bedlite ! Veď neviete, kedy príde ten čas. 34 Je to ako s človekom, ktorý odcestoval z domu a svojim služobníkom určil, čo majú robiť. Každému dal prácu a vrátnikovi prikázal, aby bedlil. 35 Bedlite teda, lebo neviete, kedy príde pán domu, či večer, uprostred noci, alebo keď zaspieva kohút, alebo ráno. 36 Nech vás nenájde spať, keď príde nečakane! 37 Čo hovorím vám, hovorím všetkým: Bedlite!

www.biblia.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Vídíš ten rozdiel?
Ku každej časti a je ich viac je podnázov, ktorý vysvetluje, že každá časť sa týka niečoho iného.
Ježiš síce hovorí v kuse, ale nie vždy stále o tom istom, čo je typické ..ved aj apoštol Ján tak písal svoju knihu Zjavenie Jána. A napokon to robíme my všetci, že aj ked diskutujeme v jednom článku, predsa preskakujeme z jednej témy do druhej, pretože sa to týka toho a aby sme si lepšie rozumeli, tak musíme zájsť - odbočiť inde, ale potom sa vrátime späť ku krstu dieťaťa


107.
označiť príspevok

Wolfe muž
   29. 12. 2013, 23:10 avatar
Pozeram, ze je to dost dlhe, na dlhe veci zvyknem reagovat postupne pocas pisania:

"na prvý dojem sa zdá, ako keby sa "všetko, čo povedal" malo stať za vtedajšieho pokolenia.
Ale je tomu naozaj tak, ked aj my hovoríme, že všetko sa stane ....???

kolko krát aj my hovoríme dlho o rôznych udalostiach, a do toho vsunieme, že "všetko", "nikdy" , atd... a pritom nemyslíme, že "všetko" sa stane, čo sme hovorili počas celého dlhého rozhodboru a predsa povieme to zvláštne slovo: "všetko" alebo "vždy" atd...
>>>>>>>>>>>>>>>> ""Nepominie sa toto pokolenie, kým SA TOTO VŠETKO nestane."
To znamena, ze je tam podmienka, inymi slovami vsetko sa stane este v tomto pokoleni...
Ak sa nema brat vazne, to co hovori, tak co sa moze potom noveho zakona brat vazne?

-------------

"Napr. evanjelista Ján začal zaujímavým filozofickým uvodom o Slove
ale Marek začal od Jána Krstiteľa ako predchodcu Ježiša..."
>>>>>>> Tam ide aj o to, ako boli jednotlive papyrusy poskladane...
Inak ak mam byt uprimny, tak z toho predslovu som dost mimo.
Trochu mi to pride, ako ked chce clovek niekoho zmiatnut, tak zamota vyznam vety..

"Na počiatku bolo Slovo a Slovo bolo u Boha a to Slovo bolo Boh." >> uplne zamotane
"Ono bolo na počiatku u Boha." >> preopakovanie z predosleho a teda zbytocne ako som pisal, dobre len na zmiatnutie
"Všetko povstalo skrze neho a bez neho nepovstalo nič z toho, čo povstalo." >>> Ja som myslel, ze vsetko povstalo z Boha, nie z Jezisa

Ak si to mam prelozit, tak to ma byt nieco ako na pociatku bol Jezis a Jezis bol u Boha a Jezis bol Boh?
(Inak nemal byt najprv Boh u ktoreho bolo to slovo?)
Pride mi to tak, ze dobre sa to pocuva v kostole, ked je na to clovek namotany...

-------------------------------------------

"7 Keď budete počuť správy o vojnách a chýry o bojoch, neľakajte sa! To sa musí stať, ale to ešte nebude koniec. 8 Národ povstane proti národu, kráľovstvo proti kráľovstvu. Na mnohých miestach budú zemetrasenia a nastane hlad."
>>>>>>> Toto moc neberiem... toto je typicke pre vykladacov buducnosti.
Vojny a hlad tam boli neustale, a zemetrasenie sa stava hocikedy... Takto predpovedat, je este lahsie, ako "chladne citanie".
Podobne veci "predpovedal" aj Nostradamus, je jasne, ze nieco z toho co povedal, sa minimalne raz najskor stane..
-------------------------------------------
"Velke suzenie" som vobec nepochopil.
Preco maju ostat na mieste, alebo ak su z Judey utekat?
Preco beda tehotnym zenam a tim, ktore koja?
-------------------------------------------
"24 V tých dňoch, po tom súžení, zatmie sa slnko a mesiac nevydá svit. 25 Z neba budú padať hviezdy " >> toto sa stalo odvredy asi dostkrat...
-------------------------------------------
"Ku každej časti a je ich viac je podnázov, ktorý vysvetluje, že každá časť sa týka niečoho iného.
Ježiš síce hovorí v kuse, ale nie vždy stále o tom istom, čo je typické" >>>>> Ale ked si vsimnes, riadky o prichode Krista a ze sa to stane este toto pokolenie su hned pri sebe...

Na tychto forach sa spat k teme v danej "teme" moc nevracia  


91.
označiť príspevok

SIMON_1971
   29. 11. 2013, 23:20 avatar
...a s tymi pohladmi na citanie Biblie si vo mne pohol nieco, co sa zdalo byt stabilne,, myslim teraz tie tri priklady na to ako sa daju tie Jezisove slova vylozit,, takto som o tom nerozmyslal.
Kasafran:
Myslim si ze necakali 30 rokov na jeho krst, nebolo totiz na co cakat, krstit zacal az Jan krstitel a nezacal to robit este za jezisovo detstvo.


94.
označiť príspevok

elemír muž
   29. 11. 2013, 23:46 avatar
Ak pokrstené dieťa odíde skôr na druhú stranu, alebo človek blízko dospelosti a nemal možnosť žiadnej spovede, akoby odchádzal na druhú stranu z hrichmi spáchanými vedome pokrste, o ktorom ani nemusí vedieť. Ak odíde nepokrstený, odchádza z hriechmi, ktoré boli spáchané z nevedomosti, ako napríklad neveriací, ktorý v živote o Bohu nič nepočul. jeho hriechy nie sú tak ťažké, ale zostávajú, a preto je spoveď na to, aby sme mali možnosť ísť na druhú stranu bez hriechu, čo sa u neveriaceho nikdy nestane. Myslím teraz na neveriacích, ktorí nikdy nepočuli nič o bohu a hriechu.
Neveriací, ako napríklasd tu na DF, ktorí už o Bohu vedia, tí sú zaťažení hriechom tak, ako veriaci.
Dedičný hriech je, ak sa nemýlim, výmysel Tridentského koncilu a aj tam prešiel iba tesným hlasovaním. Je týmto zaradedný medzi dogmy a teda všetky dogmyochádzajúce od ľudí, akokoľvek si tí ľudia mysleli, že sú svätí, alebo ich o tom presvedčili iní ľudia, že sú svetí, vždy boli a budú iba ľuďmi a čo je od človeka môže byť aj od toho druhého. Teda od satana. Je majster lží a klamu a vôbec mu nerobí problém oklamať takýmto spôsobom aj tých najsvätejších.
A taak isto, ako neverím, že Ježiš jke Boh, lebo keby bol, tak to v evenjkeliu jasne povie,takm isto neverím na ddičný hriech, lebo ak by bol, tak by nám to v evanjeliu tiež povedal a teda krstom sa dieťa vystavuje nebezpečenstvu vedomého hriechu. Boh nás stvoril ako samostatné osobnosti, ktoré o všetko rozhodujú sami za seba a teda aj v tom, či sa dajú na cestu k nemu, alebo nie. O tom sa musí rozhodnúť človek sám za seba bez jeho pomoci.
Po krste bol Ježiš vzatý na pokúšanie satanom 40 dní, tak ako po každom krste z nás je každý vystavený celoživotne pokušeniam tohoto sveta. A tomu môžu byť predsa vystavené aj pokrstené deti a vôbec nemajú v sebe vedomosti, ako sa tolmu brániť.
Zavedením dedičného hriechu sa tiež napáchalo veľa škôd, ako aj zavedením iných dogiem, lenže ak na dogmách stojí a padá tento svet a katolícka vrchnosť zatiaľ stále ignoruje posolstvo fatimy, a nielen že ignoruje, ale boli zavedené potom ešte ďaľšie dogmy, akoby na truc, potom je to s nami všetkými dosť zlé. Lebo trestajúci prst boží už ukázal na II.sv. vojne, že s takýmto bohom, ako je on sa nemožno len tak zahrávať a čo bolo vo Fatime povedané a neurobilo sa, prišiel za to trest, ako bol povedaný a ak toto s niekym ani len nepohne, no tak sa naplní všetko dokonca, ako to tam bolo povedané.
Nechápem, ako toto nemôže pochopiť katolícka vrchnosť, ako to pochopili deti, ktorým to bolo zjavené a následne tým najkrutejším spôsobom potvrdené. A to si predsa bude musieť niekto zodpovedať, bez ohľadu na to, aký má teraz na to názor. Na rozlúštenie fatimských dialógov netreba žiadnu vyššiu inteligenciu, stačí detská, a netreba ich lúštiť stačí prečítať, ale ak niketo neverí, že satan by bol schopný takto zaslepiť zodpovedných ľudí, aby nechápali, čo pochopili deti, tak potom sa s nimi vezieme, môžte všetci trikrát hádať, kam ....
Jediný, kto vie posúdiť, či je človek svätý, alebo satanov, je Boh otec a jeho syn a človek túto informáciu nikdy nemôže mať o inom človeku. A preto nikdy človek nemôže vedieť, kedy je v ňom Duch svätý a kedy satan. Tak ako to nevdel Peter, keď predpovedal svoje umučenie a potom sa pýtal učenníkov, za koho ma majú ľudia a za koho ma máte vy. Tuto Ježiš jasne povedal v evanjeliu všetkým, ktorí túto knihu zoberú do rúk, že je boží syn, mesiáš, nič viac. A to dokonca povedal jeho otec ústami Petra apoštola a zdôraznil to preto, lebo ľudia už za jeho života robili z neho Boha a nakoniec to dopadlo aj tak, ako to vidíme dnes.


97.
označiť príspevok

SIMON_1971
   1. 12. 2013, 01:16 avatar
rodinamvn
Dakujem Ti za riadky ktore si napisal, vidime to mozno kazdy inac, alebo sa pozerame kazdy svojim smerom a preto nevidime celok, ako u tych slepcov, ktori v slonovy videli vsetko mozne len nie slona, pretoze na to mali len hmat a kazdy si chytil nieco ine, ale nakoniec bol to vzdy len slon. Kazdopadne, Boh s tebou a tolerantnost nech nas neopusta !
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 20:17,  Vladimír Putin záštitou proti islámu?! Tak to je jen sladká iluze, na jejíž léčbu...
dnes, 20:17,  Osvietený urobíme skúšku s tebou, lebo tiež mi pripadáš ako programovateľný panák....
dnes, 20:17,  Peter aj tento tvrdí že islam je topka https://www.youtube.com/watch?v=xfbeove5DT0
dnes, 20:16,  Popri cestách je terazky plno bilboardov a na nich- Aby ľudia zbytočne nečakali u lekárov,...
dnes, 20:16,  krstny foter by mal stat z boku pri tebe v RIEKE ziadne jazero, jazero je stojaca voda špinava...
dnes, 20:16,  117. .. len to správne porozumenie, to býva ten problém.
dnes, 20:14,  Ci je Allah iny Boh ako nas? Je. 1 Jn 2,23 Kto popiera Syna, nemá ani Otca. Kto vyznáva...
dnes, 20:13,  - za hlavu sa nedaj vyberat z vody,- Radšej sa utop!!!! ?*03*03*03*03
dnes, 20:12,  F=G.m1.m2/r^2, myslím ze vpovodnej hebrejskej/ aramejskej biblii sa Boh označuje ako...
dnes, 20:11,  Jáj. *03
dnes, 20:11,  pri vybrati z vody sa nedaj chytit za hlavu , teda vo chvili pri vyberani z vody , pekne za...
dnes, 20:11,  To musel byť agent s krycím menom Fedor, lebo v Rusku by ho hneď odhalili
dnes, 20:11,  Od pravdy.
dnes, 20:09,  Tak ked si v zlom zbore, nasledujes slepich pastierov, alebo vlkov v ovcom ruchu. To dobre nie...
dnes, 20:07,  Ta daj nech nežerem........ *13*13*13*13*13*13*13*13*13*13
dnes, 20:07,  rob ako uznas za vhodne, ale pamätaj ak ta bude ktokolvek krstit vo chvili ked ti dotycny...
dnes, 20:07,  Nie nie, to by sa mal potom volať Džek. *13*13
dnes, 20:06,  Přijmeš moji růži? *13*13*13*13*13*13*13*13*13*13*13
dnes, 20:06,  Osvietený- môže to byť aj Americký provokatér a volá sa FEDOR ?*39
dnes, 20:04,  Prímam. *04
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Prečo majú niektorí ľudia čisté svedomie? Pretože ho nikdy nepoužili.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(277 483 bytes in 0,415 seconds)