Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  rôzne  téma
kategórie:  

Ako vznikajú sexistické predsudky a akú úlohu v spoločnosti má feminizmus

38
reakcií
1595
prečítaní
Tému 2. decembra 2011, 00:01 založil jack_stap.

podobné témy:



1.
označiť príspevok

jack_stap muž
   2. 12. 2011, 00:01 avatar
Takže, často sa stretávam s tvrdeniami že ženy a muži sa nelíšia iba fyzicky. Mám dosť silný pocit, že toto tvrdenie je nepresné a dokonca až zavádzajúce. V živote som sa stretol s mnohými ľuďmi rôznych pováh a charakterov. A nevidím nijaký vzorec chovania ktorý by mal niečo spoločné s pohlavím. Ľudia, ktorých poznám, rozhodne nie sú reprezentatívnou vzorkou spoločnosti. A taktiež je možné, že štatisticky napríklad empatiu a súcit prejavuje väčšie percento ženskej populácie ako mužskej. A taktiež je možné, že tých vlastností, kde je vidieť značný rozdiel, je viac. No ale... čo to mení na tom, že k ľuďom by sme mali pristupovať ako k jednotlivcom a nie ako k príslušníkom istej skupiny, ktorá väčšinovo vykazuje nejakú vlastnosť? A jednotlivca treba hodnotiť podľa toho ako sa správa, a nie podľa toho ako sa správa väčšina príslušníkov nejakej skupiny, ku ktorej patrí? Keď nejakého chalana oklame frajerka, môže reagovať tvrdením, že ženy sú svine... čo to znamená? Že sa mu nemôže stať, že ho oklame kamarát? Alebo že sa nemôže kamarátiť s osobami ženského pohlavia, lebo sú už podľa definície svine? No tak či tak na základe konania jednotlivca si vytvárať názor o skupine je... ehm... neadekvátne. A rovnako neadekvátne mi príde robiť si názor na jednotlivca kvôli tomu čo štatisticky vieme o skupine ku ktorej patrí. Myslím si, že spoločenské vnímanie, že pohlavie je niečo iné ako len fyzická charakteristika človeka, ako napríklad farba očí či výška, podporuje predsudky a nevedie k ničomu dobrému. Aj keď sa možno jedno pohlavie do značnej miery prekrýva s nejakou charakterovou vlastnosťou, nie je to to isté.

A teraz k tomu feminizmu... napríklad sa mi donieslo že v USA existujú isté finančné podpory pre ženy zaoberajúce sa technickými vedami. Načo je to dobré? Aký to bude mať dopad na to odvetvie? No napríklad taký, že tam budú ľudia, čo by namiesto toho mohli robiť niečo v čom sú lepší, a namiesto ktorých by tam mohli byť iní, lepší pre to odvetvie. Určite som striktným zástancom absolútnej rovnosti pohlaví. A rovnosť znamená rovnosť príležitostí... či nie?
Súhlasí ether, Boris_I.


2.
označiť príspevok

ether muž
   2. 12. 2011, 00:07 avatar
mám rád rovnosť nasilu... sú vlastnosti mentálne, ktoré viac prináležia jednej skupine, ale nie že by tieto vlastnosti druhá polovica nemala...
ľudia delia ostatných na skupiny, ktorým priradzujú zjednodušené modely údajne preto lebo sa boja čeliť niečomu väčšiemu
príklad:
ženy sú hlúpe, oks sme na 50%
bieli sú inteligentnejší ako ostatné rasy, sme niekde na 80%
veriaci sú hlupáci, dostaneme sa na 95%
porozdeľujeme národovo, politcky a ostane ti veľmi malá skupinka ľudí, ktorej by si sa mal reálne obávať... niečo to do seba má


13.
označiť príspevok

Otilia
   2. 12. 2011, 07:49 avatar
Ether co zas nemozes prehltnut?


3.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   2. 12. 2011, 00:16 avatar
zenu a muza prirodzenym sposobom od seba iste charakteristicke psychologicke crty delia. Uz len fakt, ze zena produkuje podstatne viac hormonov to dokazuje.
Inak ale vo vseobecnosti s uvodom temy suhlasim. Ludia robia prilis casto rozdiely tam, kde ziadne niesu.
Súhlasí ether


6.
označiť príspevok

jack_stap muž
   2. 12. 2011, 00:31 avatar
Nuž, s tými hormónmi... môže byť, to som nevedel. Ale každopádne, aj to je rozdiel fyzický. Neviem, o aké hormóny konkrétne ide. Hormóny majú rozhodne vplyv na psychiku, ale sú ľudia, ktorí... ehm... no povedal by som že vedia hormóny udržať na uzde A zrejme sa stretávam väčšinou práve s takými, zrejme práve preto som nevedel nájsť nijaký vzorec správania ktorý by s pohlaviami akokoľvek súvisel. Podstata: hormóny môžu mať vplyv na momentálnu náladu, ale u mentálne vyspelých ľudí nemajú celkový vplyv na ich osobnosť.


8.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   2. 12. 2011, 00:38 avatar
hormony ovlynuju spravanie a ano niektori na ne reaguju extra odviazane, ale reaguju na ne vsetci bez vynimky nehladiac na vysku intelektu. Vynimkou moze byt tak clovek neschopny ich produkovat teda psychopat.


9.
označiť príspevok

jack_stap muž
   2. 12. 2011, 00:46 avatar
Tak: ako by si potom vysvetlil moju skúsenosť s tým, že som nedokázal nájsť nijaký vzorec správania na základe pohlavia u ľudí, ktorých poznám? Čo toto: Hormóny pomáhajú vytvárať osobnosť, ale sú len jedným z x faktorov. A keďže aj reakcia na hormóny môže byť veľmi individuálna, konečný výsledok môže vyzerať tak, že sa nájdu dvaja ľudia ktorí sú si napriek rozdielnej produkcii hormónov veľmi podobní, a naopak, aj dvaja ľudia, ktorí majú produkciu hormónov rovnakú, ale sú úplne iné povahy.


10.
označiť príspevok

ether muž
   2. 12. 2011, 00:51 avatar
ľudia sú veľmi komplexné bytosti, musel by si odhaliť sociologický, psychologický, fyziologický, genetický vzorec, aby si sa dopracoval k nejakému záveru


4.
označiť príspevok

Scarlett X žena
   2. 12. 2011, 00:27

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



5.
označiť príspevok

Scarlett X žena
   2. 12. 2011, 00:30

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



7.
označiť príspevok

jack_stap muž
   2. 12. 2011, 00:33 avatar
Tak... jasné, feminizmus je dobrý kým naozaj bojuje za rovnosť. Zlý začne byť keď bojuje proti nerovnosti jednej a chce ju nahradiť nerovnosťou opačnou.
Súhlasí ether, Boris_I.


11.
označiť príspevok

Scarlett X žena
   2. 12. 2011, 01:11

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



12.
označiť príspevok

ether muž
   2. 12. 2011, 01:16 avatar
wow, dobrá úvaha 


25.
označiť príspevok

Eô7_ muž
   2. 12. 2011, 10:00 avatar
waw, dobre prekopírovanie z ineho fora.


14.
označiť príspevok

Otilia
   2. 12. 2011, 07:51 avatar
Radikalny nie je to iste co extremisticky. Radikalny nie je zly.  Ludia si to bezne zamienaju.


15.
označiť príspevok

Otilia
   2. 12. 2011, 07:56 avatar
Len pre vysvetlenie feminizmus je o tom, ze muz ci zena maju pravo na sebavyjadrenie take ake citia, aby kazdy bol tym naozaj nie. Ked muz chce byt na rodicovskej dovolenke a oddychovat pri starostlivosti o dieta nech ide spokojne a nech nema vycitky. Ked zena chce robit alebo studovat technicke smery, nech ide a nech vykonova tuto narocnu pracu a praxi aj dobre platenu pracu.


36.
označiť príspevok

jack_stap muž
   2. 12. 2011, 15:11 avatar
To čo opisuješ plne podporujem. Ale mám pocit že pod hlavičkou "feminizmu" mnohí ľudia v dnešnej dobe hlásajú aj iné veci.


16.
označiť príspevok

majomajo muž
   2. 12. 2011, 08:01 avatar
Feminizmus je právo žien kydať hnoj, čerpať žumpu, rúbať drevo, robiť baníčku a podobne...... 


17.
označiť príspevok

Otilia
   2. 12. 2011, 08:08 avatar
Mnohokrat to musia robit zeny, ktore maju manzela alebo druha. 


18.
označiť príspevok

majomajo muž
   2. 12. 2011, 08:33 avatar
No ale baníčku som ešte nevidel........  Ale prečo som to napísal si určite pochopila...... 


19.
označiť príspevok

Otilia
   2. 12. 2011, 08:44 avatar
Ale, ano pochopila , nema cenu riesit vztahove veci vo vseobecnej rovine, vzdy je lepsie konkretny vztah. A kaslem na to, pokial ma za to neplatia, nebudem radit ani opravar nerobi zadarmo.


20.
označiť príspevok

majomajo muž
   2. 12. 2011, 08:58 avatar
Vo všeobecnej rovine sa ale často stretávam s tým, že niektoré ženy by chceli tkz. výhody byť mužom, ale nevýhody už nie......Mňa nikdy nenapadlo uvažovať že by som chcel byť iným......


21.
označiť príspevok

Otilia
   2. 12. 2011, 09:30 avatar
Samozrejme, ze ti neprislo byt na um byt niekym inym, v tvojom pripade zenou. Spolocnost, system si vymysleli muzi podla seba, teda pre seba- muzov, preto je zenam tazsie sa presadit resp. sa im musi pomahat povinymi kvotami, na ktore muzi tak nadavaju. Ale videli by sme ak by to bolo opacne. System vytvoreny zenami pre zeny, tak aj vy muzi by ste sa tam velmi neuplatnili a potrebovali by ste kvoty.  


37.
označiť príspevok

jack_stap muž
   2. 12. 2011, 15:32 avatar
No myšlienka tých povinných kvót sa mi veľmi nepáči... a nie je v tom žiadny sexizmus (sexizmus vo všeobecnosti veľmi v láske nemám)... vysvetlím: Ten problém, že existujú predsudky voči ženám napr. v politike, je asi fakt. Nuž ale nemyslím si, že kvóty sú správnym riešením. Prečo? Myslím, že dôležitá je snaha poukázať na to, že pohlavie nie je relevantné. Jednoducho, ak chceme ľuďom, ktorí boli vychovávaní na základe rodových stereotypov, vysvetliť, že žena môže byť rovnako schopná politička ako muž, zavádzanie nejakých kvót nepomôže. Zavádzanie kvót podľa mňa dáva jasný signál, a to: uznávame, že pohlavie je dôležité. Inak by sme tu nemali kvóty založené na pohlaví. Nuž, a ak jednoduchému človeku nanútiš to, že nejaké percento v parlamente musia tvoriť ženy, je väčšia pravdepodobnosť, že bude mať problém voliť ženy aj na tie ostatné miesta. Proste vedie to presne k takej rodovej segregácii, akú nechceme. Lepším riešením je podľa mňa odstraňovanie rodových stereotypov z výchovy detí... aby nám vyrastali nové generácie, ktoré už nebudú mať v hlavách predsudky založené na pohlaví. Je to asi dlhšia a náročnejšia cesta ako zavádzanie kvót, ale verím, že efektívnejšia v konečnom dôsledku. Myslím si, že nerovnosti treba odstrániť, a nie kompenzovať nejakými inými, opačnými nerovnosťami. Sexizmus treba zničiť v mysliach ľudí, nie na papieri.


22.
označiť príspevok

Otilia
   2. 12. 2011, 09:47 avatar
Majo radsej mi nedavaj ziadne otazky, ani nerovzvijaj temu aspon so mnou nie. V tejto teme som doma a nemohol by si vyjst ako vitaz ani nikto iny, lebo by som ho argumentami, hoci atypickymi rozvalcovala. Nemam to za potreby. Feminizmus si tiez len vymysleli muzi ako opoziciu na predchadzajuci system co bol vymysleny muzmi, ale do toho zatahuju aj zeny. Pritom vsetko su to len zapasy a hratky muzov. O zeny v skutocnosti nejde. Mne je len jedno luto, ze nedokazem muzov vyuzivat, lebo tak je nastaveny system a sikovna, mudra zena tak robi a je to ok - je povazovana za zensku, matersku, partnersku z pohladu muza a z pohladu zeny je to spravna zena, ktora vie zit. Ona vy muzi nie ste celkom zly, ale keby ste neboli sexualne bytosti bolo by lepsie, ale to my dvaja nevyriesime.


23.
označiť príspevok

Eô7_ muž
   2. 12. 2011, 09:50 avatar
Napíses mnoho a nepovies nic)


24.
označiť príspevok

Otilia
   2. 12. 2011, 09:58 avatar
Pisem tak, aby to pochopil len to co ma a na to ma.  


26.
označiť príspevok

Eô7_ muž
   2. 12. 2011, 10:01 avatar
Čiže len Lenin...ale ten už nežije, aj keď je večne živý.


27.
označiť príspevok

Otilia
   2. 12. 2011, 10:12 avatar
Nie. Kde mas logiku . Logicky v tomto pripade len Majo. Mnohi muzi, medzi nimi aj ty na tomto fore zvyknes zeny oznacovat za hlupe, blbe a ine nelichotive nalepky im davas alebo aspon,aby drzali usta ... Skratka mnohi muzi oznacuju zeny za hlupe sliepky, kravy bez logiky, pritom u mnohych muzov absentuje logika, akokeby si zobrala dlhodobe neplatene volno a zabudla sa vratit.   


39.
označiť príspevok

jack_stap muž
   2. 12. 2011, 16:38 avatar
Nie som nijaká sexuálna bytosť. Také zovšeobecňovanie si vyprosím.


28.
označiť príspevok

majomajo muž
   2. 12. 2011, 13:45 avatar
No to bol tvoj pohľad , môj je iný . Byť ženou prináša aj veľa výhod v spoločnosti, ale toto si vy zrejme a pochopitelne neuvedomujete .Prýve naopak, neprekonatelnou zbraňou žien ktoré vedome či podvedome využívate je vaša ženskosť a na to naviazaná mužská sexualita, za ktorú nemôžeme . Preto by som sa v tejto téme skôr bavil o tom, či viaceré ženy dokážu využiť svoju ženskosť, lebo mám pocit že nie. nebojím sa diskusie ani argumentov, ja ich mám tiež. Dosť možné že sa nezhodneme, ale jedno je fakt, sú to ženy čo vyplakávajú stále a závidia mužom a nie naopak.


29.
označiť príspevok

Otilia
   2. 12. 2011, 13:51 avatar
Majo? Ja zavidim muzom? Co? Pana Beka ? Nemaju nic co nemam aj ja, okrem pipika.  Nie kazda zena chce alebo moze vyuzit svoju zenskost... preto pisem, ze mudre a sikovne zeny vyuzivaju alebo pouzivaju muzov a tak je to spravne. Su vsak take, ktore nemozu a nechcu ako som uz uviedla. Jedinou zbranou zeny je zenskost? Cosi? Je to sice najlepsia, najucinnejsia, najprirodzenejsia zbran. Ale ine zeny musia vyuzivat finty a postupy muzov - ciel dosiahnu jedne aj druhe.


38.
označiť príspevok

jack_stap muž
   2. 12. 2011, 16:05 avatar
Nuž, neurazte sa, ale presne takí ako vy dvaja prispievajú k tej strašne nezmyselnej polarizácii spoločnosti. Vzájomné obviňovanie sa kto sa má lepšie a má k dispozícii lepšie zbrane. Zbrane? Neprekonateľná zbraň? Ešte raz... ZBRAŇ? Čo je vojna? A je správne, že ženy používajú mužov? Takže:

1. Nijaká vojna nie je. Zovšeobecňujúce označovanie žien za hlúpe.... je samé osebe hlúpe. Bez ohľadu na pohlavie človek môže byť múdry alebo hlúpy. Aj ženy, aj muži. Pohlavie nemá v spoločnosti prinášať nijaké výhody ani nevýhody. Ľudia majú mať bez ohľadu na pohlavie rovnaké možnosti. Treba sa na to pozrieť objektívne. Zvýhodňovanie mužov len kvôli pohlaviu, bez ohľadu na schopnosti, je zlé. Tvrdenie opaku si neviem vysvetliť inak, ako alibizmus, ktorým niekto zakrýva to, že spoločnosť, ktorá ho nespravodlivo zvýhodňuje, mu vlastne vyhovuje. Mne nevyhovuje, nie som totiž zástancom čohokoľvek, čo mi prináša výhody, aj keď je to bezohľadné a totálne postavené na hlavu.

2. Nie je správne, aby nejaký človek iného človeka využíval či používal. Prečo? To akože seriózne tu mám vysvetľovať, PREČO je zlé niekoho využívať? To mi tu naozaj niekto bude tvrdiť, že je správne niekoho využívať? Dúfam, že to tak nebolo myslené. Ak áno, tak... nemám slov.
Súhlasí Boris_I.


30.
označiť príspevok

majomajo muž
   2. 12. 2011, 14:00 avatar
To som predsa nepísal, dúfam že debatujeme všeobecne......Nie , ženskosť nie je jediná zbraň ale to zbraň ktorú muži nemajú. preto som o nej písal......


31.
označiť príspevok

majomajo muž
   2. 12. 2011, 14:06 avatar
Čiže vy ženy apriori od prírody máte dar ovládania mužov vďaka sexualite, toto muži nemajú.


32.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   2. 12. 2011, 14:08 avatar
Aj muzi ovladaju zeny sexualitou, alebo si myslis, ze zena nema potreby?


34.
označiť príspevok

majomajo muž
   2. 12. 2011, 14:09 avatar
No o tom mi ešte niečo napíš........      


35.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   2. 12. 2011, 14:13 avatar
Co ti mam pisat majo?


33.
označiť príspevok

rastos muž
   2. 12. 2011, 14:09 avatar
Je to síce silná zbraň, ale ženy ju môžu využívať, len keď to muž akceptuje a podvolí sa tomu.
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 13:04,  Nechcu ale pod tarchou dokazov a sile masy prebudenych a pravdivo informovanych ludi budu zniceny...
dnes, 12:13,  Lemmy, zabudol som na: "Lenže svet sa zmenil." To je pravda. Svet sa mení. Lenže:...
dnes, 12:01,  Zdravím, rada by som Vás poprosila o vyplnenie dotazníka. Podmienkou je aspoň jednorázová...
dnes, 11:41,  veru komunisti najprv budovali, a nedobudovali.....a to potom ešte aj rozkradli.......*10*10*10
dnes, 11:34,  No daj ako to vnímáš jarabáku....a môžeš v celej hlbke.....
dnes, 11:26,  Veru nema . Vsetky tieto privilegia sme uz mali odkedy sem vstupila americka noha nemame nic....
dnes, 11:20,  Lemmy, ešte mi prezraď o akých občanoch to snívam a ako by sa tento môj údajný sen o...
dnes, 11:14,  F=G.m1.m2/r^2, žeby mnohí z nich nepracovali, nemali prácu?*04*13 Je veľa takých, ktorí...
dnes, 11:02,  F=G.m1.m2/r^2, bludom je tvrdenie: Ten kto má prácu, rodinu a strechu nad hlavou by sa mal už...
dnes, 10:50,  (80) Lemmy, to je skutočne zaujímavé presvedčenie "humanistu", že aj po...
dnes, 10:46,  29- Tul, mám z troch nezávislých zdrojov (jeden dokonca z rodiny) informácie, kedy...
dnes, 10:34,  (50) Boris, nože si daj tú námahu a podrobnejšie popíš, akým druhom nenávisti a voči...
dnes, 10:33,  4. Nie, to v žiadnom prípade nie je tá budúcnosť, ktorú ja mám na mysli. Ide mi o vývoj....
dnes, 10:30,  46- chápem, že to je nad možnosti tvojho pochopenia, ale ja ti nepomôžem, musíš sa najprv...
dnes, 10:24,  Ukončenie Slovenského národného pochodu na Devíne 13.9.2019 https://youtu.be/j-4w8hOyAFg.
dnes, 10:24,  39- vôbec sa ich nemám dôvod zastávať. Mal som rodinný kontakt na FNM v 90-tych rokoch....
dnes, 10:21,  -era-Klasika v moderných dejinách je ľavica, ktorá háji záujmy robotníckej triedy a...
dnes, 10:12,  -era- Tým " Bližšie k budúcnosti myslíš čo? Fašizmus, vojnu?
dnes, 10:09,  V najstarších kapitalistických štátoch sú však už len Pravicoví konzervatívci a...
dnes, 10:05,  Neviem, čo je to klasická strana, ale budem ti veriť. A ak je to tak, znamená to pre mňa,...
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Kuj železo, pokiaľ je ešte horúce.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(121 772 bytes in 0,956 seconds)