Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

Ako sme boli "prevedení ohňom a nezhoreli sme"-návod pre piromanov!

97
reakcií
290
prečítaní
Tému 16. októbra 2018, 22:20 založil Shagara.

podobné témy:



1.
označiť príspevok

Shagara muž
   16. 10. 2018, 22:20 avatar
Správa u Zechariáša 13:8 uvádza:......"Vtedy sa stane v celej krajine, Jahveho výrok, že dve tretiny ľudí budú vykynožené a zahynú a len jedna tretina zostane v nej. 9 Túto tretinu vovediem do ohňa a pretavím ich, ako sa čistí striebro, vyskúšam ich, ako sa skúša zlato. Budú vzývať moje meno a ja ich vyslyším. Poviem: "Oni sú môj ľud" a oni povedia: "Jahve je náš Boh."

Pýtam sa, naozaj Boh "vovedie tú tretinu ľudí do ohňa a pretaví ich"?

Môže normálny človek,ktorý skúma Písma dospieť k takýmto záverom?
A bude sa obhajovať tým,že ..."Však je to tam napísané"!?
Ale je nanajvýš čudné, že daní ľudia,daná tretina /Boží ľud/ prečistený nezhorel???
------------------------------------------------------------------------------------------------------
A presne takto aj vznikla najodpornejšia náuka, dogma o pekle, .....o mieste ,kde hriešnici večne trpia a preklínajú Boha!
A to len preto,....že náboženskí fanatici verili ,že v istých správach Biblie daný "oheň" a "mučenie" je doslovné!
A táto náuka niekomu v istý čas prišla veľmi vhod!
Aj keď kontext Písma a iné texty hovoria presný opak!
Alebo,...páči sa niekomu že Boh lásky bude večne smažiť a trápiť miliardy ľudí?
Máme teda každé slovo o "ohni" chápať doslovne?


2.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   16. 10. 2018, 22:24 avatar
Takže žiaden oheň spomenutý v Biblii nemôže byť doslovný, lebo v niektorých prípadoch je použitý v prenesonom význame? A keď sa píše o stvorení novej zeme, ani vtedy sa nejedná o stvorenie? Ani tu nemáme brať slovo stvorenie doslovne a stvorenie máme považovať za nestvorenie? A troje prihlúpnuté poznámky o piromanoch len svedčia o tom aký si duchovný človek...Slovník ako v krčme....
Súhlasí veriaci


28.
označiť príspevok

Shagara muž
   17. 10. 2018, 00:42 avatar
2,...ako vidím,tu si sa chytil zas niečoho,čo som netvrdil!
Písal som,....že na to máme rozum a rozlišovaciu schopnosť,aby sme vnímali kontext, a rozlíšili,keď ide o doslovný oheň, a kde o symbolický! Píšem to už opakovane!
Ale niekto to robí,presne naopak! Proste ak niekto chce veriť ,že JS sú zlí,....tak ho nič nepresvedčí o opaku,...ani ich správanie!
Ak niekto chce veriť,že zem bude spálená,....tak ho opäť ani Biblia nepresvedčí a ani príklady z minulosti!


33.
označiť príspevok

Step7 muž
   17. 10. 2018, 11:29 avatar
To sú len také tvrdenia tvrdenia typu "vymyslím si, čo sa mi práve hodí" - napríklad: "ani Satan nie je doslovná bytosť, ale len perzonifikácia zla". Podobne had v Genesis či stvorenie ženy z rebra. Vieme, že hady nerozprávajú, takže je to perzonifikácia. Podobne, ako keď stromy hovorili v knihe sudcov. (Vymyslieť sa dá čokoľvek.)


3.
označiť príspevok

Shagara muž
   16. 10. 2018, 23:26 avatar
2,.....na náboženských fanatikov sú to až veľmi pekné slová! Ako nazvať niekoho,kto všade vidí doslovný oheň a chce spáliť túto zem a aj nebesia?
Ak niekto nerozlišuje kontext, a prehliada stovku biblických textov a chytí sa jedného sporného textu,....tak taký človek slúži všetkému,....len nie pravému Bohu!
A pre mňa za mňa môžeš veriť v peklo,...a aj to,že zem a nebesia zhoria,...že aj Ježiš zapaľoval oheň a podobne. Načo rozlišovať,...nech sa ateisti zabávajú nad tým ,akí sú "múdri" tí "kresťania"!


4.
označiť príspevok

veriaci muž
   16. 10. 2018, 23:31 avatar
Shagara ale prave ty nahravaš ateistom......ty tvrdiš, že clovek skonci....a koniec.
Ale tak to není......na vecnosti bud budes v pritomnosti Bozej, alebo nebudeš.....ale proste budeš a nezanikneš....!!!!!!


7.
označiť príspevok

Shagara muž
   16. 10. 2018, 23:40 avatar
5,...."Plat za hriech je smrť"!
Ale zbytočne to píšem,....vy ste /dušičkári/ zrušili aj smrť!
U vás je proste smrť,....pokračovanie života v inej forme, ...v inej dimenzii!
Ale ver,zanikneš,....a ani prach z teba nezostane!


10.
označiť príspevok

veriaci muž
   16. 10. 2018, 23:46 avatar
no ale ty musíš najprv pochopiť, čo je to smrť!.....to že clovek odloži svoj telesny stanok neznamena že už nie je.....to len jeho telo nema života...skutocna smrt v Biblii je odlucenie od Boha....Ono v podstate aj neznovuzrodený clovek je vlastne "mrtvý"

Aj ježiš to naznacil ucenikovi, ked mu vravel, nechaj tak nech mrtvi pochovavaju mrtvych..chapeč vôbec o com píšem?.....


16.
označiť príspevok

Shagara muž
   16. 10. 2018, 23:58 avatar
10,....smrť je nebytie,neexistencia. V prípade verných kresťanov to ale nemusí byť stály stav,lebo majú nádej na
vzkriesenie v "posledný deň"!
-----------------------------------------------------
A v závere čo píšeš ,sa to týkalo duchovne mŕtvych,...tí,ktorí nemali ešte pravú vieru! Poprípade tí,čo ju ani nikdy nezískali!


20.
označiť príspevok

veriaci muž
   17. 10. 2018, 00:05 avatar
boh Povedal Adamovi...V ten den urcite zomrieš ak poješ zo stromu dobreho a zlého......Adam pojedoj ale ako vidíme v tren den "nezomrel"....tak ako to je?......No je to tak, že boh Adama odvhol od seba a to bolo to v com Adam zomrel....Adam zil este vela rokov, ale už nie v pritomnosti Bozej.....a to bola ta smrt......


24.
označiť príspevok

Shagara muž
   17. 10. 2018, 00:17 avatar
20,...zomrel duchovne,...začal stárnuť a nakoniec zomrel aj fyzicky!
A nemohol hneď zomrieť,lebo jeho rod mal pokračovať a mala sa naplniť zem!
Samozrejme,že Adam potom zbadal ,že naletel satanovi. lenže ten prišiel s ďalšou lžou, a povedal Adamovi:...."Zomrieš fyzicky,odložíš svoj hmotný stánok,ale budeš potom ďalej žiť v nebi ako boh"!/oblbol ho náukou o nesmrteľnosti duše/
No, neporazilo by ťa?


26.
označiť príspevok

veriaci muž
   17. 10. 2018, 00:24 avatar
co to trepes....ved Boh jasne povedal, že v ten deň zomrie...a cuduj sa svete Adam este žil mnoho rokov!!! tak Boh klamal?


40.
označiť príspevok

Step7 muž
   17. 10. 2018, 11:54 avatar
".smrť je nebytie,neexistencia" >>> Tvrdenie bez dôkazu. (Či dokonca v rozpore s biblickými a inými dôkazmi.)

"Ja som Boh Abrahámov, Boh Izákov a Boh Jakobov. Boh nie je Bohom mŕtvych, ale živých." (Nie tých, ktorí budú žiť.)
Súhlasí -era-


47.
označiť príspevok

Step7 muž
   17. 10. 2018, 12:13 avatar
Ty definuješ smrť podľa ateistického slovníka. My podľa biblie. (A v tom je medzi nami rozdiel.)


51.
označiť príspevok

Shagara muž
   17. 10. 2018, 13:00 avatar
47,....ja podľa Písma,....a dušičkári podľa Gréckej,pohanskej filozofie!
V Písme žiadna "dichotómia" nie je! Tvrdia všetky biblické slovníky!
A medzi nami musí byť rozdiel! Lebo "čo má spoločné Kristus s Beliárom/satanom/"?


56.
označiť príspevok

Step7 muž
   17. 10. 2018, 13:28 avatar
Pohanská filozofia je to len preto, lebo si o z biblie vyškrtol. Potom si to sám sebe vyvraciaš. Ale na to, že si strawman majster, sme si už zvykli.  


65.
označiť príspevok

Shagara muž
   17. 10. 2018, 16:04 avatar
56,.......Vedz,že apologéti prekrútili toto biblické učenie tým, že ho spojili s Platónovou filozofiou, podľa ktorej je duša niečo neviditeľné, nesmrteľné a oddelené od tela.
Minucius Felix dokonca tvrdil, že viera vo vzkriesenie má svoj pôvod..... v Pytagorovom učení o sťahovaní duší.
Aj tu vidno,ako ďaleko ich grécky vplyv odviedol od učenia Biblie!
A ked spomeniem najväčšieho deformátora biblického učenia,Augustína tak o ňom sa píše ,že predtým než Augustín vo veku 33 rokov prijal „kresťanstvo“, stal sa novoplatonikom, čiže prívržencom jedného smeru Platónovej filozofie, ktorý v treťom storočí rozvinul Plotinos.
Po svojom obrátení naďalej zmýšľal ako novoplatonik a aj ako manichejec/O tom som už písal/.
V istej encyklopédii sa uvádza:.... „Jeho myseľ bola taviacim kotlom, v ktorom sa náboženstvo Nového zákona úplne zmiešalo s platónskou tradíciou gréckej filozofie.“ ?(The New Encyclop?dia Britannica)
A keď sme pri tej "duši",.....Teológ Oscar Cullmann poznamenal: ..... „Prijať kresťanské zvestovanie vzkriesenia mohlo byť pre Grékov, ktorí verili v nesmrteľnosť duše, ťažšie ako pre kohokoľvek iného... Učenie veľkých filozofov Sokrata a Platóna nemožno nijako uviesť do súladu s učením Nového zákona.“

Ako to, ak veríš,že raní kresťania verili v nesmrteľnosť duše, a Pavol mohol na aeropágu s ňou vytasiť! Ale on hovoril o vzkriesení,....a to je presný opak náuky o nesmrteľnosti duše!

Grécky ortodoxný metropolita Methodios Pisídsky nedávno napísal knihu..... The Hellenic Pedestal of Christianity (Helenistický základ kresťanstva), aby ukázal, že grécka kultúra a filozofia sú podkladom moderného „kresťanského“ myslenia. V tejto knihe bez váhania priznáva:...... „Takmer všetci významní cirkevní Otcovia považovali grécke prvky za nanajvýš užitočné a vypožičiavali si ich z gréckeho klasického staroveku, aby pomocou nich mohli pochopiť a správne vyjadriť kresťanské pravdy.“
A čo to má spoločné s biblickou pravdou?


77.
označiť príspevok

Step7 muž
   17. 10. 2018, 21:06 avatar
Čo sem miešaš Platóna a apologétov. Bavíme sa o biblii. Smrť podľa biblického popisu nie je zánik existencie vedomia.
...A ešte aj vzkriesenie, to už je moc  
-Je to opačne: existujú určité fakty, ktoré v skreslenej podobe existujú aj v učeniach pohanov, avšak v neskreslenej ich zjavil Boh svojmu ľudu. Ten kto má v tom guláš si potom myslí, že židia a kresťania preberali do biblie od pohanov. Pretože neverí v reálnu existenciu tých entít a Boha samotného.

Ježiš to jasne potvrdil, keď si učeníci mysleli, že vidia ducha. Nepovedal: "naleteli ste platónskej a pohanskej filozofii", ale:
"A keď hovorili o tom, sám Ježiš sa postavil medzi nimi a povedal im: Pokoj Vám! Ale oni, celí naľakaní a prestrašení, domnievali sa, že vidia ducha. A on im povedal: Prečo ste predesení, a prečo vzchádzajú také myšlienky vo vašom srdci? Vidzte moje ruky i moje nohy, že som ja sám, ten istý. Dotýkajte sa ma a vidzte, lebo duch nemá tela a kostí, a jako vidíte, že ja mám. A to povediac ukázal im ruky a nohy" (Luk 24,36-40)


5.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   16. 10. 2018, 23:31 avatar
V peklo neverím, ale o zničení tejto zeme ohńom nehovorí len jeden jediný verš. Tiež je písané, že Boh všetko stvorí nové, a nové sa nezaobíde bez zničenia toho starého. A čo potopa sveta Shagara, keď vody zaplavili celý svet a zachránilo sa z ľudí len osem duší? Tá sa nikdy nestala a v Genezis sa nepíše pravda? Odpvedz mi. Bola potopa sveta alebo nie?
Súhlasí veriaci


6.
označiť príspevok

veriaci muž
   16. 10. 2018, 23:35 avatar
uvidíme, čo to bude znamenať byť mimo pritomnost Boha....lebo to je ta smrť......     


12.
označiť príspevok

Shagara muž
   16. 10. 2018, 23:52 avatar
6,....ale ty neveríš ani na smrť! U vás je to len prechod do iného bytia!
Pre vás smrť "nie je osteň",....ale niečo žiaduce! 
Bojím sa,tak ako sa tvoj súputnik už spravil aj Bohom,že zrušíte aj jeho!    


17.
označiť príspevok

veriaci muž
   17. 10. 2018, 00:00 avatar
ale smrt neni koniec finito!!!!.....si na obraz Bozi a ta čast Boha, ktora je tvoja nikdy nepominie!!!.....ide len o to, či budeš alebo nebuideš v jeho prítomnosti!!!!..........clovek nie je zviera....ma aj svedomie....ja som!!..


22.
označiť príspevok

Shagara muž
   17. 10. 2018, 00:08 avatar
17,....ak kontrolór zistí,že výrobok je vadný,....bude ho dávať do predaja?
Ak Boh zistí,že nejaký človek sa preukázal ako vadný výrobok, ....tak načo by si ho nechával?
Len na to, aby "víťazi",diváci v nebi mali podívanú a kochali sa agóniou a utrpením ľudí v pekle, aj svojich blízkych?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
A ten záver,....čo si?


25.
označiť príspevok

veriaci muž
   17. 10. 2018, 00:22 avatar
to su len tvoje dohady.....To že nas Boh stvorikl na svoj obraz....je pre Boha obrovska zodpovednosť...pretoýže Boh vie ,že clovek nikdy nezanikne.....proste nemôže, tak ako nikdy nezanika Boh.....može zaniknuť, len pozemske telo.....lenze tu ide o ludi, ktorí odvrhli Boha.....oni už vlastne za svojho pozemského života, boli voci Bohu mrtví.....a neskor ked budu vzkriesení sa tza ich smrt len potvrdí....takze nemaju moc dobre vyhliadky!!!


27.
označiť príspevok

Shagara muž
   17. 10. 2018, 00:37 avatar
25,...a kde si bol predtým,keď si neexistoval?
A tam pôjdeš/do prachu zeme/ aj potom!
Pozri sa,....má to aj svoje plus,.....ved kalerábové placky a moje plné bruško,....ti budú odmenou, že si ma nasýtil!
Aspoň raz budeš mať dobrý pocit ! 


35.
označiť príspevok

Step7 muž
   17. 10. 2018, 11:31 avatar
Ako vieš, že si neexistoval?


49.
označiť príspevok

veriaci muž
   17. 10. 2018, 12:42 avatar
uvazujem ako vzniklo vlastne ucenie Jehovistov.....
Russel si musel dať na samom zaciatku určite pravidla.....že Boh, nemože byť trojjedinný, že neni peklo....ze zly clovek umrie, a už nebude existovať....a niekolko dalsich.....
Potom zobral Bibliu a nech narazil na akykolvek text, tak ho prisposobil tym pravidlam.......Je uplne jasne, že jehovisti sa sustredili na tieto pravidla a vsetko robia preto aby dokazovali svoje pravdy.....nieco ako katolíci....ktorí budu uctievanie Marie sperkovať.....až sami sebe uveria, že nerobia nič spatné.....


48.
označiť príspevok

veriaci muž
   17. 10. 2018, 12:31 avatar
samozrejme, že clovek len odlozí svoj stanok....ale to nie je koniec jeho existencie....ved to je zaklad kresťanstva.....
Ty mas Shagara vlastne stastie na takého cloveka ako je Step...je sice mala, ale je pravdepodobnosť, že poznaš skutocnu pravdu.....to nie je len o trojjedinnosti, ale ako vidíš aky je rozdiel skutocnych krestanov v chapani biblie.....Myslim, že taky dhodobý jehovista,ked sa nestretne so znovuzrodeným krestanom, ktorý mu bude trpezlivo vysvetlovať, nema moc šancí......aj na tebe je vidieť, že uplne inač beries bibliu....
Ja sa pýtam, kedy ty zacnes vlastne veriť Biblii, takej aka je?.....lebo ohanat sa Božim Slovom a v podstate mu neveriť je specialita jehovistov.....


11.
označiť príspevok

Shagara muž
   16. 10. 2018, 23:49 avatar
5,...teraz si mi nahral na smeč! Práve táto správa o potope poukazuje,že zem bude večne, a že nebude zničená!
A vtedy nebola zničená zem ,nebesia ,....ale zlí ľudia! A tak tomu bude aj dnes, a tak tomu bolo aj v potope!
A Ježiš to u Matúša v 25 kapitole opisuje, ......že tomu bude tak aj pri jeho druhom príchode, a potopu dal ako príklad.
V danej správe o potope ,Boh povedal,že už zem nikdy nezničí vodou, a dal znamenie -dúhu!
Ale čo by to bolo za absurdnosť,keby ju nezaplavil vodou/po roku už na zemi žili opäť ľudia,teda Noe s rodinou/, ale by ju spálil ohňom!?
To úplne odporuje tomu,čo Boh vtedy povedal!
A iba jeden text hovorí o ohni a páľave! To ostatné je úplne niečo iné. Je len samozrejme, že po armagedone budú "nové veci",a podobne! Všetko sa radikálne zmení! A už mnou spomínaný príklad u Izaiáša je toho dôkazom. tam sú navlas podobné tvrdenia. Preštuduj celého Izaiáša a pochopíš!


14.
označiť príspevok

veriaci muž
   16. 10. 2018, 23:55 avatar
preco mútiš a krutiš Shagara?..Budwe nove nebo a nova zem.!!!!!! ty sa netešíš?


18.
označiť príspevok

Shagara muž
   17. 10. 2018, 00:01 avatar
14,.....šagara teší! 

Ale ja verím,že to bude očistená pôvodná zem. Čo sme si zasvinili, to si aj upraceme!


21.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   17. 10. 2018, 00:05 avatar
Neupraceme. To je nemožné....Ako odlíšiš GMO organizmy od toho čo stvoril Boh? Čo urobíme s plastami, s olovom a ortťou v oceánoch atď atď?
Súhlasí veriaci


23.
označiť príspevok

Shagara muž
   17. 10. 2018, 00:12 avatar
21,.....aj GUMU upraceme a všetko! 
Myslíš si,že Boh nemá na to žiadne know-how?
Alebo že ľudia po zásahu Boha budú tak neschopní,....hlavne ak vieme,že to bude všetko riadiť Boh?
A čo ti hovorí slovo-Všemohúci?
Nás v skutočnosti čakajú omnoho ťažšie úlohy, od tých čo uvádzaš!


31.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   17. 10. 2018, 07:58 avatar
Môžem len zopakovať čo už bolo napísané.
"Pánov deň príde ako zlodej. A vtedy sa nebesia s rachotom pominú, živly sa páľavou rozplynú, aj zem i diela, ktoré sú na nej. A keď sa toto všetko má tak rozplynúť, ako sväto a nábožne musíte žiť vy, čo očakávate túžobne príchod Božieho dňa, pre ktorý sa nebesia páľavou rozplynú a živly sa v ohni roztopia! Podľa jeho prísľubu očakávame nové nebo a novú zem, na ktorých prebýva spravodlivosť."
"Videl som nové nebo a novú zem, lebo prvé nebo a prvá zem sa pominuli a ani mora už niet."
"A ten, čo sedel na tróne, povedal: "Hľa, všetko robím nové."
"Lebo hľa, ja stvorím nové nebo a novú zem a na predošlé sa nebude spomínať, ani na myseľ neprídu, ale tešte sa a plesajte večne nad tým, čo som stvoril, lebo hľa, ja stvorím Jeruzalem na plesanie a jeho ľud na radosť!"

Narozdiel od Teba nemám dôvod pochybovať o Božích slovách o tom, že bude STVORENÝ NOVÝ svet. Mne nikto nezakazuje prijímať Božie slová tak ako ich dal Najvyšší zapísať...Vidím že s Tebou nie je rozumná reč, samé chi chi chi, cha cha cha...Tak sa smej z Božích prislúbení a ver si tomu, že spravodliví zdedia "krásnu" zem so znečistenými oceánmi a budú jesť hybridné a geneticky modifikované potraviny (čo je dielo Satana) a nikdy neuvidia všetko tvorstvo čo Boh stvoril keď na počiatku. Veď Boh nebude niečo tvoriť druhýkrát, i keď povedal že bude, lebo, lebo, no proste lebo ste to tak rozhodli...Tým končím účasť v tejto téme.


19.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   17. 10. 2018, 00:03 avatar
Ale v súvislosti s potopou nebolo povedané že po nej Boh stvorí novú zem, že všetko stvorí nové. To je rozdiel. V tých veršoch je ale vidieť, a o to mi išlo, že ten oheň nie je symbolický, lebo ani tá voda čo zaliala svet nebola symbolická.


29.
označiť príspevok

Shagara muž
   17. 10. 2018, 00:49 avatar
19,......ale bolo,...len trochu inak,....asi ti to zas uniklo!
Aj preto sa spomína svet pred potopou ako "starý svet"!
Ale Biblia to opisuje inak. Ale opäť sa mýliš!
Ale ON ..../Boh/ svoje slová vztiahol na "zem",....že nebude zničená!
A tá voda nezničila dobrých ľudí!
A inak,...dnes ten koráb je Božia organizácia! Kto tam nevojde, zahynie!
Aj v 1 storočí, kresťania jednotne reagovali na isté proroctvo a spoločne ušli do hôr Pella,a tak sa zachránili!


32.
označiť príspevok

Step7 muž
   17. 10. 2018, 11:25 avatar
To je absolútne mimo písma. K tomu nemá zmysel sa ani vyjadrovať. Vráťme sa k biblii:

------------------------------------------------------------------

2Pt 3,10-13
Príde Pánov deň ako zlodej, keď sa nebesá rachotom pominú, živly sa rozplynú v ohni a zem so svojimi dielami zmizne. Keď sa všetko takto rozplynie, akí musíte byť v svätom konaní a zbožnosti vy, ktorí túžobne očakávate príchod Božieho dňa, keď sa nebesá rozplynú v ohni a živly roztopia v požiari?! Podľa Jeho zasľúbenia očakávame nové nebesá a novú zem, v ktorých spravodlivosť prebýva.
....to je priama reč Petra veriacim. Zaniknú nie len ľudia, ale i diela, živly (prvky) ktoré sa rozplynú. Grécke slovo "stoicheia" znamená "základy, základné prvky". Z textu je teda jasné, že reč nie je len o ľuďoch, ale aj o neživej hmote. ....Ján túto udalosť v zjavení videl ešte presnejšie:
Zjv 20,11
Potom som videl veľký, biely trón a Toho, ktorý sedel na ňom. Pred Ním unikla zem i nebo a ich miesto viac nebolo.
.......Zem teda doslova unikla, nie jej obyvatelia. O obyvateľoch sa píše hneď za tým vo verši 12. Tí sú ďalej živí:
v.12
Videl som mŕtvych, veľkých i malých: stáli pred trónom a knihy sa otvorili. Aj iná kniha, kniha života, sa otvorila, a mŕtvi boli súdení podľa zápisov v knihách, podľa svojich skutkov.
.......takže zanikla len hmota. Zem a diela na nej (ako píše aj Peter). Hneď za tým Ján ďalej píše:
Zjv 21,1
Videl som nové nebo a novú zem, lebo prvotné nebo a prvotná zem sa pominuli a mora už niet.
......teraz tu máme spomenuté ešte aj more (ďalšia neživá hmotná entita). Takže suma sumárum: píše sa o dielach, o mori, o rozplynutí prvkov a zániku v ohni, vrátane nebies. (Slovo "stoicheia" znamená "základy, základné prvky".


34.
označiť príspevok

Shagara muž
   17. 10. 2018, 11:30 avatar
32,......."more" je živá entita. Ty entita! 
---------------------------------------------------------------
Je to obrazné pomenovanie zlých ľudí!

"„Ale zlí sú ako more, ktoré sa zmieta, keď sa nemôže upokojiť, ktorého vody víria nahor chaluhy a bahno." Izaiáš 57:20


42.
označiť príspevok

Step7 muž
   17. 10. 2018, 11:57 avatar
Ani len čítať nevieš.  

----------------------------------------------

Ty si obrazne pomenovaný.   Izaiáš píše "ako". Peter píše priamy popis bez "ako". To si fakt tak slepý a nechápavý?


41.
označiť príspevok

Shagara muž
   17. 10. 2018, 11:56 avatar
32,.....„Prvky sa... rozplynú“
------------------------------------------

Čo patrí teda k obrazným prvkom?

Jeden biblický slovník definuje..... „prvky“ ako „prvotné princípy“ alebo...... „základy“. Tento pojem, uvádza slovník, „sa používal na písmená abecedy, ktoré sú prvkami reči“.
Teda „prvky“, o ktorých hovoril Peter, označujú základné veci, ktoré dávajú tomuto svetu jeho bezbožné vlastnosti, postoje, spôsoby konania a ciele. K ‚prvkom‘ patrí aj ‚duch sveta‘, ktorý „pôsobí v synoch neposlušnosti“. (1. Kor. 2:12; prečítajte Efezanom 2:1–3.) Tento duch alebo ‚vzduch‘ preniká Satanovým svetom. Podnecuje ľudí uvažovať, plánovať, hovoriť a konať spôsobom, ktorý odráža zmýšľanie Satana, pyšného, spurného „vládcu s mocou nad vzduchom“.


43.
označiť príspevok

Step7 muž
   17. 10. 2018, 11:59 avatar
Biblické slovníky nie sú biblia Božie Slovo. Takže ich sem neťahaj.  


37.
označiť príspevok

veriaci muž
   17. 10. 2018, 11:40 avatar
Shagara, to mam chapať tak, že pri potope nezahynulo vsetko žive?.....(samozrejme okrem posadky v korabe)


8.
označiť príspevok

PartOFgod muž
   16. 10. 2018, 23:43 avatar
A toto je dosledok ked veriaci napise ze po smrti si mimo pritomnost boha . Ale to je uplne mimo logiku. Pretoze dnes uz nezijeme v stredoveku a vieme ze vsetko co existuje je energia vznikla v jedinom okamihu odvtedy je 13.8 000 000 000 rokov nijako nepribuda ani neubuda len meni formu.


13.
označiť príspevok

Shagara muž
   16. 10. 2018, 23:54 avatar
8,.....to je pravda. Aj Veriaci sa po smrti rozplynie na prach/prvky zeme/ a vyrastie z neho možno kaleráb/zmení len formu/.
A ja si z neho/kalerábu/ spravím placky,alebo polievku! 


15.
označiť príspevok

veriaci muž
   16. 10. 2018, 23:56 avatar
ty pises o tele Shagara...ale co dusa a duch!!!!! a tela dostaneme ine...duchovné.....


30.
označiť príspevok

Shagara muž
   17. 10. 2018, 00:51 avatar
15,...ja nie,ak ma Boh posúdi priaznivo!
Ja sa nechystám do neba!
Ani tam by si mi nedal pokoj. Zostávam tu! 
A "duša" je telo! A "duch" že životný princíp/životná iskra/,....a ten smrťou/keď prestaneme dýchať/ zaniká!


9.
označiť príspevok

PartOFgod muž
   16. 10. 2018, 23:45 avatar
A s toho vypliva ze ak existujes teraz vzdy si existoval a vzdy existovat budes . No vlastne je dost mozne ze okrem teba .  


36.
označiť príspevok

Shagara muž
   17. 10. 2018, 11:36 avatar
NOVÉ NEBESIA A NOVÁ ZEM
----------------------------------------------

„Tvorím nové nebesia a novú zem“ 1 splňanie v staroveku!

Teda,....... Ako sa Jehovov sľub..... „nových nebies a novej zeme“ splnil v roku 537 pred n. l.?

Jehova u Izaiáša poukazuje na svoj sľub, že obnoví kajúcny ostatok po jeho návrate z vyhnanstva v Babylone. Prostredníctvom Izaiáša hovorí:......„Hľa, tvorím nové nebesia a novú zem a skoršie veci sa nebudú pripomínať, ani nevstúpia do srdca.“ ?(Izaiáš 65:17)
Splnenie Jehovovho sľubu obnovy je isté, a tak Jehova hovorí o tejto budúcej obnove spôsobom, akoby už prebiehala. Prvý raz sa toto proroctvo splnilo v roku 537 pred n. l., keď sa židovský ostatok vrátil do Jeruzalema.
Čo tvorilo..... „nové nebesia“ v tom čase? Vláda miestodržiteľa Zorobábela podporovaná veľkňazom Jozuom, ktorej stredisko bolo v Jeruzaleme. Obnovený židovský ostatok tvoril.... „novú zem“, očistenú spoločnosť, ktorá sa podriaďovala tejto vláde a pomáhala znovu zaviesť v krajine čisté uctievanie. (Ezdráš 5:1, 2) A radosť z tejto obnovy zatienila všetko niekdajšie utrpenie; predchádzajúce tiesne sa ani len nepripomínali ,ako hovorí Žalmista — Žalm 126:1, 2.


44.
označiť príspevok

Step7 muž
   17. 10. 2018, 12:01 avatar
Nie. Jehova tam poukazuje navú zem, preto spomenul aj nebesia a pridal aj ďalší bližší popis. Vštko ostatn´sú tvoje výmysly, ktoré v txte nie sú.


38.
označiť príspevok

Shagara muž
   17. 10. 2018, 11:43 avatar
Z kontextu v 2. Petra 3:5, 6 vyplýva, že tu ide o rovnaké obrazné použitie slova „zem“. Spomínajú sa tu Noachove dni, keď bola skazená ľudská spoločnosť zničená v potope, ale Noach a jeho domácnosť, ako aj samotná zemeguľa, boli zachovaní. (1. Mojžišova 9:11)
Podobne sa v 2. Petra 3:7 píše o tom, že zničení majú byť..... ‚bezbožní‘. Toto porozumenie je v súlade s ostatnými časťami Biblie. Skazená spoločnosť, ktorá je určená na spustošenie, je tiež..... „predošlou zemou“, o ktorej je zmienka v Zjavení 21:1, ktoré sú citáciou Jána a odvolávkou na Izaiáša,kde ako som písal, tiež Boh "tvoril novú zem a nebesia"!


45.
označiť príspevok

Step7 muž
   17. 10. 2018, 12:04 avatar
Z kontextu Petra jasne vyplýva, že a jedná o doslovný popis veriacim, ktorým bol adresovaný jeho list. Nie je to žiaden žalm, pieseň, príslovie, či obrazná prorocký reč. Ale priamy popis (viď kontext). Všetko ostatné sú tvoje výmysly a dávanie dohromady nesúvisiace veci a texty.


50.
označiť príspevok

Shagara muž
   17. 10. 2018, 12:56 avatar
45,....tak potom ako chápeš slová Písma ,že "zem bude navždy a že nebude nikdy zničená"?

A ako chápeš slová Písma o "premene zeme na raj"?
Napríklad tam sa spomína "stará zem"/dnešná/,....že "aj púšte zakvitnú šafránom" a podobne?
To JS nesprávne chápu, čo ty pyroman?
 


53.
označiť príspevok

Step7 muž
   17. 10. 2018, 13:09 avatar
Niečo si sa ako obvykle špatne odvodil a pochopil. Cituj presne.


39.
označiť príspevok

Shagara muž
   17. 10. 2018, 11:49 avatar
Prísl. 2:21, 22, EP:....... „Statoční budú bývať v krajine [„v zemi“, RP] a bezúhonní zostanú v nej. Bezbožní však budú z krajiny vyplienení a neverní vykorenení z nej.“ (Všimni si, že sa tu nehovorí, že bezúhonní sa vrátia na znovustvorenú zem, ale že „zostanú v nej“.)
Aj to odporuje myšlienke ,že zem bude spálená!
Boh ju netvoril tak dlho,aby ju potom spálil. Ak by sa tak stalo,kde by boli tí,čo budú potom na zemi?
Na medzizástavke v 3 nebi,....alebo kde?
Takéto zmýšľanie a výklad Písma ,ako je ten váš ,....úplne oberá človeka o zdravý úsudok!


46.
označiť príspevok

Step7 muž
   17. 10. 2018, 12:09 avatar
To ničím nevyvracia, že Zem bude zničená a stvorená nová. Prísl. 2:21, 22 popisujú niečo celkom iné. Popisujú budúcnosť bezúhonných, nie to, čo sa bude diať so zemou a nebom. (Opäť dávaš do súvisu nesúvisiace veci a z toho uzatváraš vadné závery, ako to býva u jehovistov zvykom). Počas 1000 rčného kráľovstva budú na (starej) Zemi bývať spravodliví. (Viď Zjavenie Jána.)


52.
označiť príspevok

Shagara muž
   17. 10. 2018, 13:02 avatar
46,.......Nuž ak Biblia tvrdí opakovane ,"že zem nikdy nepominie",......tak ja verím tomu,....ako spálenej predstave zeme a vesmíru! 


54.
označiť príspevok

Step7 muž
   17. 10. 2018, 13:10 avatar
Cituj, z ktorých textov ti to vyplýva. (Len nie prosímťa strážnu vežu, slovníky alebo cirkevných otcov.)  


58.
označiť príspevok

Shagara muž
   17. 10. 2018, 13:58 avatar
54,....to myslíš vážne?
Nedávno som uviedol desiatky tých textov a mám aj o tom témy!
A citoval som vaše preklady Písma! 
Aj sa modlíš o to,aby sa diala Božia vôla na zemi ako v nebi. To čo naznačuje?
Alebo ty sa modlíš o to aby zem zhorela a aby Boh stvoril novú?   


74.
označiť príspevok

Step7 muž
   17. 10. 2018, 20:36 avatar
Ja som bol zas nedávno v Antarktíde nazbierať ľad do chladničky.  
Samozrejme, že sa modlím aby sa diala Božia vôľa na zemi, lebo kým tu žijeme a je tu Satan, je to potrebné. Aby ľudia uverili v Boha. ...Lenže príde čas, keď obdobie milosti skončí a príde súdna deň. Potom zhorí.


80.
označiť príspevok

Shagara muž
   17. 10. 2018, 23:10 avatar
74,....ale "dianie Božej vôli na zemi" nesúvisí len s modlitbou!
To znamená, že ho prosíme,....aby na zemi bolo presne to,čo malo byť,ak by Adam nezhrešil.
Teda,aby tu bol pokoj,láska,....aby nebilo choroby,vojny,smrť a podobne!
My sa nemodlíme aby sa dial Božia vôla na novostvorenej zemi! Ale na tejto!
Boh kvôli hriechu nebude ničiť ohňom túto zem.
Vykopne z nej len nespratníkov! 
Božie uistenia,že táto zem bude večne ,je toho dôkazom!


81.
označiť príspevok

Step7 muž
   17. 10. 2018, 23:43 avatar
čítal si vôbec niekedy bibliu? Tam máš veľa príkladov toho, ako dianie na zemi súvisí s modlitbou. Môžeš začať Danielom.
...Keď sa modlíme aby sa diala Božia vôla, tak sa modlíme, aby sa diala Božia vôľa. Načo to komplikovať?
...Boh túto zem zničí, lebo je poškvrnená hriechom. Podobne, ako dom postihnutý ranou malomocenstva, ktorý musel byť zbúraný Lv 14,45 alebo iné predmety postihnuté touto ranou Lv 13,52


55.
označiť príspevok

-era- muž
   17. 10. 2018, 13:28 avatar
Lenže Shagara, ty si nedokážeš predstaviť, že zem môže existovať aj v čisto duchovnej, ideovej podobe a že môže cyklicky meniť svoje prejavenie sa navonok z duchovného na hmotné, zas na duchovné a opäť na hmotné a tak ďalej. A bez takejto predstavy ti potom príde, že keď zem zhorí, tak je to definitívny koniec zeme - čo ovšem nie je tak


57.
označiť príspevok

Shagara muž
   17. 10. 2018, 13:55 avatar
55,....na spôsob filozofického pingpongu? 
Nuž neviem,....popremýšľam! 


59.
označiť príspevok

-era- muž
   17. 10. 2018, 14:00 avatar
Ale veď uznaj, že na počiatku stvoril Boh nebo a zem. Z čoho? Mne vychádza, že z ducha.
Pravdu povediac, nie je mi úplne jasný tvoj vzťah k tomu, čo je to duch a čo je to hmota. Čítam tvoje vyjadrenia už dlhú dobu, občas mám dojem, že si hrubý materialista, ale občas napíšeš niečo skrz naskrz duchovného Takže zatiaľ to nechávam otvorené


60.
označiť príspevok

J.Tull
   17. 10. 2018, 14:53 avatar
-era-, alebo Boh povedal a bolo... Ayin-Yesh, creatio ex nihilo...

Ak to bolo z duchovného, kde sa toto duchovné vzalo?
 


61.
označiť príspevok

-era- muž
   17. 10. 2018, 15:04 avatar
Tull, prepáč, ale KDE SA VZALO, sa nerieši ani pri hmote/energii. Takže nie je dôvod to riešiť pri duchu. Vždy niečo musíme predpokladať ako existujúce. Materialisti hmotu, idealisti ducha
Súhlasí J.Tull, Shagara


64.
označiť príspevok

J.Tull
   17. 10. 2018, 16:03 avatar
-era-, je ešte jedna možnosť, ktorá hovorí niečo ako - večný duch stvoril svet z večnej hmoty /prahmoty, z chaosu... / 


66.
označiť príspevok

-era- muž
   17. 10. 2018, 16:05 avatar
64. Jé, dualizmus. Tam tuším stále ešte nevyriešili, že ako je to možné, aby dva rozdielne princípy spolu nejako kooperovali, nie?


71.
označiť príspevok

Shagara muž
   17. 10. 2018, 16:17 avatar
66,...výraz "prahmota" je len "medzera v nevedomosti" evolucionistov! Prišlo sa s tým, a s "prapolievkou" ale sa nevie ,kto ju navaril?!


85.
označiť príspevok

J.Tull
   18. 10. 2018, 14:15 avatar
Shagara, výraz "prahmota" je len "medzera v nevedomosti" evolucionistov! ... to máš odkiaľ? ...dokonca s výkričníkom...
Evolucionisti hovoria, že Boh, bohovia, duch... stvoril vesmír z "prahmoty".... ?  
... možno mám medzeru, nie v nevedomosti, ale vo svojich vedomostiach a niektorý /možno i viacerí/ z evolucionistov tento výraz kdesi použil /používajú/... ak vieš o tom niečo bližšie, budem rád, keď moju "medzeru vo vedomostiach" zaplníš... 


83.
označiť príspevok

J.Tull
   18. 10. 2018, 13:56 avatar
-era-, nielen tam... pokiaľ viem nikde nevyriešili ako je to možné, aby dva rozdielne princípy spolu nejako kooperovali... ani antropozofia nedáva odpoveď na otázku ako "nezhmotnené duchovno" kooperuje so "zhmotneným"... ako "duchovné" ovplyvňuje "fyzické", respektíve ničím sa tieto odpovede nelíšia od prípadných odpovedí iných "dualizmov", za ktorý považujem i antropozofiu, keďže hovorí o /minimálne/ dvoch svetoch - svetoch duchovna, v ktorom prebývajú "fyzicky netelesné" bytosti, svetoch, kde nie je čas, ani priestor /prípadne sú "inak"/ a svete - nech aj "zhusteného duchovna"- fyzickom...
 


87.
označiť príspevok

-era- muž
   18. 10. 2018, 14:50 avatar
83. Tull, ak máš na mysli také teoretické odpovede, ktoré by presvedčili aj teba, tak naozaj, to ani antroposofia nedokázala


88.
označiť príspevok

J.Tull
   18. 10. 2018, 16:01 avatar
-era-, presvedčili mňa? ...prečo mňa?  Myslím si, že nepresvedčia nikoho /ak vynecháme „ľahkoverných“... /, okrem tých, ktorí veria – nepresvedčia ani tých, ktorí by sa dokázali vzdať svojich predsudkov, nepresvedčia nikoho, okrem pozitívne predpojatých voči antropozofii... som presvedčený totiž o tom, že nedokážu uviesť ako „duchovné ovplyvňuje fyzické“ //uviesť ako je „hmota“ „zhustené duchovno“ bez ignorovania /či vrtenia... / poznatkov o mikročasticiach, poznatkoch kvantovej fyziky, uviesť ako „duchovné“ vstupuje do „fyzického“... // môžu uviesť len predpoklady, ktoré reálne nemožno nikde pozorovať, alebo aspoň pozorovať „stopy duchovna vo fyzickom“ /mám na mysli napríklad „staré „duchovnejšie“ národy, či vesmírne telesá/... možno v nich len nekriticky veriť...
Mám na mysli také teoretické odpovede, ktoré by boli zhodné s pozorovaniami, neodporovali im... boli podložené relevantnými argumentmi, ktoré sa nezakladajú len na viere ... nie také, pri ktorých je to, čo sa pozoruje, či nepozoruje „šuma-fuk“...  


89.
označiť príspevok

-era- muž
   18. 10. 2018, 16:07 avatar
Tull - Samozrejme, že teba. Lebo ty píšeš ten príspevok, ty uvádzaš svoje tvrdenia voči tejto veci. A ja hovorím - nie, teba antroposofia nepresvedčí o tom, čo tvrdí.

(Aj keď, samozrejme, aj iní ľudia majú rovnakí názor, ako ty.)


90.
označiť príspevok

J.Tull
   18. 10. 2018, 16:17 avatar
-era-, máš pravdu, že oponujem a tak to píšeš mne... problém je však niekde inde... antropozofia ma nepresvedčí o tom čo tvrdí, lebo nielenže Ty si nepodložil žiadnym argumentom, ale dovolím si tvrdiť, že ani atropozofia ako taká, nemá žiadne "tvrdenia v prospech tejto veci" - "hmota" je zhustené "duchovno" a pod.  


91.
označiť príspevok

-era- muž
   18. 10. 2018, 16:39 avatar
90. Tull, na takýchto verejných diskusných fórach sa ťažko dajú použiť akékoľvek iné výpovede, než približné, prevzaté zo zmyslového sveta.
A čo sa týka mňa, ani nemienim podkladať to, čo tvrdím, nejakým vážnym argumentom tuná, na tomto fóre. Je to všetko v polohe - oznámenie bolo učinené - ak niekoho osloví, tak ten si už nájde svoje cesty, na ktorých si doplní to, čo v oznámení chýbalo.
Teba neoslovilo, takže ma v tomto zmysle moc nezaujímaš... máš svoje cesty, po ktorých chodíš.


93.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 10. 2018, 12:56 avatar
-era-, bude síce osobný, ale uvedené vo svojej podstate platí všeobecne... podobné argumenty ako si použil sa dajú „čítať“ u mnohých... nehnevaj sa na mňa, že to tak napíšem, „vyhováračiek“ o tom, ako ten druhý nemôže pochopiť „moju vieru“, je neúrekom... či už vraj kvôli predsudkom, alebo „nezostúpil k nemu Duch svätý“, je pod vplyvom satana, je lenivý, naivný... pokiaľ neuveríš nepochopíš... atď. ... len akosi chýbajú, nech aj len približné „tvrdenia /okrem zo vzduchoprázdna vycucané špekulácie/ na podporu veci“...
Píšeš síce, že „na takýchto verejných diskusných fórach sa ťažko dajú použiť akékoľvek iné výpovede, než približné, prevzaté zo zmyslového sveta“... lenže väčšinou nedávaš ani tie približné, v podstate len - a v tom sa tiež moc nelíšiš od ostatných mnohých veriacich – „oznámenie bolo učinené“. „Nekritizuj, neuvažuj, nepýtaj sa, opusti svoj rozum /veď ani tak nepochopíš... /...ber /veď ti bolo oznámené/, alebo nechaj tak.“
Lenže nie uvedené mi leží až tak na srdci... reagujem kvôli podobným výrokom ako:
„Jé, dualizmus. Tam tuším stále ešte nevyriešili... “
Opäť to platí všeobecne. Mnohí „veriaci“ /včítane „materialistov“/ sa vyvyšujú nad ostatných... asi každý má tú svoju vieru a samozrejme považuje ju za pravdivú, správnu... na tom nevidím nič zlé. Poniektorí však „odrazu vedia všetko“ aj o ostatných vierach, „vedia“ o inovercoch, vedia prečo prepadli bludom /bludom, lebo každá iná viera, okrem tej ich, už musí byť blud, prinajlepšom omyl/, „vedia“ že prečo nemajú tú správnu vieru – tú ich... pričom vo väčšine prípadov o tých druhých, o ich cítení, zmýšľaní... vierach... vedia akurát tak jedno veľké makové... ani nepotrebujú porozumieť, lebo oni už vedia...
„Antropozofii“ vyčítam jej „blahosklonnú povýšenosť“, ktorá trčí ako sedliakovi slama z topánok i z mnohých Tvojich príspevkov. Mnohí veriaci, povedal by som, „zneužívajú“ pojem „duchovno“ – nadraďujú, keď aj „nepriamo“, ním svoju vieru, voči predovšetkým ateistickým - ktorý znamená viac, ako „materializmus“ /v zmysle „svetských statkov“/ i pre väčšinu ateistov. V podstate zužujú tento pojem na Boha, ducha, dušu a pod., pričom zabúdajú, že „duchovno“ je i láska, umenie, kultúra, tradície... veda... empatia, porozumenie človeka s človekom...
 


94.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 10. 2018, 13:26 avatar
Tull: ad "...pričom zabúdajú, že „duchovno“ je i láska, umenie, kultúra, tradície... veda... empatia, porozumenie človeka s človekom..."

Na také duchovno, aké tu ty spomínaš, sa dá pozrieť viacerými spôsobmi.
- Pre mňa je to výsledok, následok toho, že človek má ducha. A duch je nadzmyslová skutočnosť. Keď spoznáme ľudského ducha, spoznáme aj "lásku, umenie, kultúru, tradície... vedu... empatiu, porozumenie človeka s človekom..."
- Iný pohľad je, že nič duchovného samo osebe neexistuje, je to iba názov pre to, čo "vyprodukovala" hmota. Z takéhoto uhla pohľadu je celá "láska, umenie, kultúra, tradície... veda... empatia, porozumenie človeka s človekom..." ničím, sú to prázdne slová a nehodno sa nimi- ako ilúziami hmotného pôsobenia - nijak zvlášť zaoberať.

Takže nie, nezabúdame. Akurát dávame veci na správne miesto.


95.
označiť príspevok

J.Tull
   21. 10. 2018, 10:40 avatar
-era-, „Jé, dualizmus“ ... a to veľký sťa brontosaurus. Tak už nielen myslenie je „existujúce samo osebe“, ale už aj city, ktoré ovplyvňuje „pohľad“ /teda myslenie/? Nevedel som, že ste „duchovné bytosti vyššej kategórie“, ktoré ich umiestňujú na správne miesto. Lásku i nenávisť, empatiu i bezcitnosť.... uložíte do nadzmyslového sveta /ak ste ich už rovno nestvorili... / a odtiaľ potom do tých správnych ľudí... tomu viac lásky a tomu zas viac nenávisti...  
Ospravedlňujem sa, za svoj sarkazmus, ale po prečítaní druhého odseku som nevedel odolať... pripomína mi otrasný nezmysel, keď poniektorí kresťania tvrdia, že láska /dobro/ bez viery nie je skutočná, nemá význam...možno u nich tomu tak je, možno aj pre Teba, bez Tvojej viery, by boli láska, porozumenie človeka s človekom... ničím, len prázdnymi slovami... a preto súdite ako súdite – „podľa seba súdim Teba“.
Nech je duchovný svet len človekom „zreálnená fantazijná predstava“, „zobjektizovaná ilúzia“, nech sú láska, dobro... nenávisť, zlo... odosobnené, hypostazované a človekom im určená samostatná existencia /fantazijné uloženie na správne miesto/ ... alebo nech je duchovný svet, so všetkým čo k tomu patrí, realitou... tak či tak, nech už sú city /duchovný svet/ nadzmyslovou skutočnosťou, alebo nech je to všetko len produktom vysokoorganizovaj hmoty, ako tvrdil „vulgárny“ materializmus... láska, empatia... city majú tak či tak svoj význam... nezávisle od pohľadu... tomu nasvedčujú mnohé príklady, svedčia mnohé skutky i skutky v blízkosti smrť... divá zver, síce dokáže prejaviť lásku, porozumenie a má to pre ňu význam, aj keď si to neuvedomuje... ale ateisti to už nedokážu, sú na tom horšie ako tá zver... keby nebolo zákonov tak si zabijú otca, mater...  
City, sú ničím prázdnymi slovami, kým sú samé osebe, kým sú kdesi v nadzmyslovom svete... svoj význam majú až keď ich cíti subjekt a realizujú sa v ňom... pritom nezáleží na tom, či verí v duchovný svet, alebo vieru v neho odmieta...
Ešte sa vyjadrím /ako mi čas dovolí/ k „ „Tvojim“ pohľadom“, rozšírim ich, pretože sú viaceré.... od tých „prvotných“, „nešpekulujúcich“, „nefilozofujúcich“ až po rozličné medzi sebou „bojujúce“ filozofie...


96.
označiť príspevok

-era- muž
   21. 10. 2018, 14:04 avatar
95. Ech, ale si sa rozčertil
Súhlasí J.Tull


97.
označiť príspevok

J.Tull
   21. 10. 2018, 14:38 avatar
-era-, aj kvôli jednoduchosti nebudem vymenúvať city – láska, empatia, porozumenie, úprimnosť... nenávisť, klamstvo, agresivita, schopnosť zabiť... ale použijem pojmy „dobro“, „zlo“... Nepovažujem sa za filozofa a ani laicky nepoznám všetky „pohľady“... napíšem len málo...
„Všeobecné“
- vo svete, ktorý je pominuteľný, nie je večný, všetko čo v ňom vznikne i zaniká, má význam len konanie ohľadom k svetu večnosti. Z uvedeného vyplýva nesloboda... človek je neslobodný, nekoná zo svojej prirodzenosti, ale pod „nátlakom večnosti“...
- dôležitá je spoločnosť, ľudstvo, nie jedinec ... dôležitá je „šťastná budúcnosť ľudstva“, nie človek tu a teraz. Pri tomto pohľade sa opomína fakt, že spoločnosť tvoria jednotlivci so svojimi potrebami, starosťami, utrpeniami, túžbami... človek so všetkým, čo k nemu patrí a to tu a teraz...
„Individuálne“
- človek nekoná zo svojej prirodzenosti, ale podriaďuje sa „vyššej autorite“ v očakávaní odmeny, trestu, nielen pre seba, ale pre všetkých... verí vo „vyššiu spravodlivosť“ a tá ľudská mu je v podstate ľahostajná... mnohé „kladie na plecia Boha“, zbavuje sa zodpovednosti i z toho, čo je v jeho možnostiach... pre lásku k Bohu, prestáva vidieť človeka...
- človek má konať bez žiadosti, túžby po plodoch svojej činnosti. Po ničom nemá túžiť a k ničomu nemá mať odpor... tak dospeje k „nirváne“... takýto /ak je „izolovaným“... / pohľad viedol /vedie/ ku „kastovému systému“ ...
- človek je stvorený k životu „v stáde“, pričom nezáleží na tom, či je k tomu stvorený prírodou, alebo Bohom... satanom, bohmi... je „odsúdený“ žiť v spoločnosti s inými; v jeho prirodzenosti je ako „základný cit“ – nebyť sám*... jedným z najhorších ziel pre neho je byť odsúdený k samote... keď koná zlo, vyčleňuje sa zo spoločenstva druhých, sám sa odsudzuje k samote... kým pri konaní dobra, cíti blízkosť druhých...
... ... ...


98.
označiť príspevok

J.Tull
   21. 10. 2018, 14:40 avatar
* Úzkosti ničivé! To nič v nich strašlivé je,
to nič je strašlivé: nič v ničom stratené,
ten plameň spaľujúci, ktorý nezahreje,
ten plameň mrazivý, tie chladné plamene.
...
Odvaha, zadrž svet, nech by bol i planý,
a krásam trýzne nauč, nech len hreje plam.
S úzkosťou, steskom, s vierou, myšlienkami
byť i sám. Len byť! Ach, byť a nebyť sám!

Laco Novomeský


68.
označiť príspevok

Shagara muž
   17. 10. 2018, 16:10 avatar
64,....nie! Prvé vždy muselo byť "vyššou formou",teda duchovnou!
Sám vieš,že hmota je len zhmotnená energia!
A "Boh poriadku" nie je v chaose, a ani nemôže byť na počiatku niečo také!
Ak veríme ,že Boh je Inteligentná bytosť,....tak vždy tu bola harmónia,či už bol svet,alebo nie!
A proces tvorby nie je neusporiadaným chaosom,....ale vedomé,cielené a inteligentné riadenie s cieľom vytvoriť "vyššiu formu" harmónie v kontexte so životom, flórou a faunou!


84.
označiť príspevok

J.Tull
   18. 10. 2018, 14:03 avatar
Shagara, neviem, že hmota je zhmotnená energia... viackrát som písal, že "hmota" /v bežnom vnímaní tohto pojmu/ a energia sú len dve formy tej istej veci... písal analógiu - tuha a diamant sú len "formy" uhlíka...
Okrem toho nepísal som, že verím v "64" uvedenej "možnosti"... opakujem mojou odpoveďou na tieto otázky je - neviem a domnievam sa, že ani vedieť nemôžem...


92.
označiť príspevok

Shagara muž
   18. 10. 2018, 22:44 avatar
84,......ale ako evolucionista by si mal vedieť aspoň,to ,čo je veľký tresk?
Teraz ťa nechápem! Nedošlo vtedy po tej"rane" k premene energie na hmotu? Vy tak tvrdíte! 


62.
označiť príspevok

Shagara muž
   17. 10. 2018, 15:52 avatar
60,.....Biblia uvádza u Izaiáša ,že "Boh je obrovským zdrojom energie"/parafráza/,....a uvádza že ,"Boh je Duch"!
A pýtať sa ,kde sa vzalo duchovno, je nezmysel! To,že sme ,je prejavom toho,že na počiatku bol život v Bohu,ktorý je duchovnou "osobou"/nie v zmysle ľudskom/,....ale ako Inteligentná, živá Príčina všetkého!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Aj veriaci a ateisti veria,že na počiatku bola nejaká "sila,energia".
Otázka ale stojí,....či to bola slepá sila,....alebo Inteligentná sila?
A logický záver je,....že to musela byť vedomá,Inteligentná sila,....nakoľko život pochádza zo života!
To je zrejmý logický a vedecký postulát!
Tvrdiť,že život je výsledkom slepých síl,....je nevedecké,nelogické!
Nakoľko niečo,/niekto/ muselo byť -"hýbateľom".
Slepá sila nemôže sama sebe dať nejaký impulz tvoriť,.....riadiť daný proces,......organizovať ho,...usmerňovať,.....udržiavať a podobne!
Nechtiac aj ateisti pripúšťajú intelekt danej sile,.....ale sa vždy zháčia,keď si to uvedomia!
Napríklad,.....matka príroda nemôže byť múdra,....to je prívlastok pre inteligentnú bytosť, a nie pre nevedomú prírodu.
Ak povieš,že v prírode vidíme "múdrosť", tak môžem súhlasiť,....ale tú musíme opäť pripísať Stvoriteľovi, .....lebo napríklad aj zvieratá majú inštinktívnu múdrosť a aj ríša rastlinstva má mnohé prejavy danej múdrosti, za ktorou stojí jej Tvorca!


63.
označiť príspevok

-era- muž
   17. 10. 2018, 16:00 avatar
Tull, súhlasíš s tým, čo píše Shagara, že že v prírode vidíme múdrosť ?


67.
označiť príspevok

J.Tull
   17. 10. 2018, 16:07 avatar
-era-, nesúhlasím... respektíve v prírode je tak "múdrosť", ako i "hlúposť"... "láska" i "krutosť" /úvodzovky nie sú náhodné.../ 
Súhlasí -era-, Scarletwitch


73.
označiť príspevok

-era- muž
   17. 10. 2018, 16:48 avatar
67. Tak som si to aj myslel


75.
označiť príspevok

Step7 muž
   17. 10. 2018, 20:38 avatar
Úplne stačí, aby v prírode bolo aspoň trochu múdrosti a už to spoľahlivo vyvracia tézu o jej samovoľnom vytvorení.
Súhlasí milky945


78.
označiť príspevok

milky945 muž
   17. 10. 2018, 21:18 avatar
step 75, napadá mi zuajímavá analógia. Ak múdrosť nevznikne sama od seba, čo tvrdíš v 75, potom nemôže sama od seba zaniknúť / pemeniť sa na pyšné zlo ako tomu veria kresťania v prípade Lucifera. Či?
Súhlasí milky945


79.
označiť príspevok

Shagara muž
   17. 10. 2018, 23:03 avatar
78,....viera vo "Vyššiu platnosť rozumu" hovorí,že naša múdrosť sa odvodzuje o Boha,Stvoriteľa,Najvyššej múdrosti!
A múdrosť bytostí/okrem Boha/ ...."vzniká", lebo je to cielená snaha čo najviac sa priblížiť NORME, ...teda Božej múdrosti!
A samozrejme,..."múdrosť" aj zaniká!
O satanovi Ezechiei v 28 kapitole sa píše ,že anjel,cherub /neskôr satan/,.... bol veľmi múdry ale "zničil svoju múdrosť",....tak ako najmúdrejší človek na svete,Šalamún! Aj ten ju "stratil" na sklonku života,keď ho manželky/neizraelitky/ priviedli k modlárstvu!
-------------------------------------------------------------------
"Múdrosť" nevzniká a ani nezaniká iba u Veriaceho a Fotoona!   


69.
označiť príspevok

J.Tull
   17. 10. 2018, 16:10 avatar
Shagara, pre krátkosť času len jedna otázka: je vírus "chémia", alebo je to už život...?


72.
označiť príspevok

Shagara muž
   17. 10. 2018, 16:23 avatar
69,....nie som vedec,...ani chemik. Aj keby som zle odpovedal,...nič to nemení na veci,že za všetkým je Konštruktér Boh!
Poviem to tak,....že to je niečo, čo je výsledkom života na zemi.
A nechcem sa ani hrať s rôznymi názormi,....že kedy už je to život,....prvok života,...chémia a podobne?
Nikam by sme nedošli. Isté je to, že vírusy sú súčasťou života!


76.
označiť príspevok

Step7 muž
   17. 10. 2018, 20:39 avatar
Vírus je program, ktorý nevyhnutne potreboval programátora.
Súhlasí Shagara


70.
označiť príspevok

Shagara muž
   17. 10. 2018, 16:14 avatar
67,......súhlasím,....ale tú "hlúposť" produkujú nemysliaci ľudia!  
A to,čo nazývaš ty "krutosťou" je len dôsledok niečoho iného! A to našej vzbury a zla, alebo niečo,čo je prejavom istého správania, ktoré plne nechápeme. Alebo čo je len navonok "krutosťou". Správanie zvierat a podobne!


86.
označiť príspevok

J.Tull
   18. 10. 2018, 14:45 avatar
Shagara, nemysliaci ľudia vymysleli napríklad kostrč, alebo obtočenie „semenovodov“ okolo močových trubíc a ich spoločné vyústenie... vymysleli ničivé zemetrasenia... stvorili choroby... pažravosť krokodílov...? 


82.
označiť príspevok

J.Tull
   18. 10. 2018, 13:41 avatar
Shagara, z „Tvojich“ názorov vyplýva zjavné nepochopenie vedy. Miešaš vedecké teórie s hypotézami, filozofiou... uvediem príklad z „inej“ oblasti. Keď Einstein prišiel so svojimi teóriami relativity, mnohí brojili proti nim, pretože vo svojom nemyslení ich považovali za zneistenie všetkých hodnôt... prisudzovali im, že neplatia len o hmote, priestore, čase... ale aj o dobre a zle... že platia na všetky hodnoty.... Teórie relativity si zamieňali s relativizmom...
Podobný omyl je vidieť i v Tvojich príspevkov.... žiadna vedecká teória nehovorí o nejakých „slepých silách“, netvrdí: „urobilo sa to samo“... Veda pozná gravitačnú silu, elektromagnetickú, silnú jadrovú, slabú jadrovú a predpokladá „tmavú energiu“, nevie však nič o nejakých slepých silách, ktoré by mali stvoriť vesmír, život...
Nebudem písať, ako sa podľa vedy „urobil“ vesmír, je to na dlho... dám odkaz a-repko.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk ... ničovaté nič tam nie je o slepej sile, o tom, že sa to urobilo samo, ale píše sa o tom, ako sa to urobilo... Táto teória, teória Veľkého tresku, zodpovedá všetkým doteraz známym dostupným faktom – pozorovaniam, experimentom... je doteraz najlepším vysvetlením, aj keď neodpovedá na všetko... nielen nevie nič o predpokladanej tmavej hmote, energii a podobných „záležitostiach“... netvrdí nič o účelu, zmysle... netvrdí nič ani o Bohu... /ktorý mohol Veľkým treskom stvoriť tento vesmír.../ nič o tom „z čoho a prečo to treslo“... má vysvetlenia pre prvé okamihy „tresku“ a následný vývoj, ale ani mäkké „f“ o čase pred ním.... všetko sú to len viaceré, zatiaľ nepotvrdené hypotézy – vznik zo singularity, z energie vákua, zrážky „membrán“, teória nekonečných cyklov rozpínajúceho a zmršťujúceho vesmíru, multivesmíry...
Podobne je tomu aj z ET, ktorá zodpovedá všetkým známym dostupným faktom... je potvrdená poznatkami genetiky, paleontológie, anatómie, zoológie, botaniky, geológie... je doteraz najlepším vysvetlením, ktorému neprotirečí žiadny relevantný údaj a rovnako, ako je to pri teórii Veľkého tresku, „ničovaté nič tam nie je o slepej sile, o tom, že sa to urobilo samo, ale píše sa o tom, ako sa to urobilo... netvrdí nič ani o Bohu“... nepopiera Boha... hovorí o vývoji druhov, nie o vzniku života... o vzniku nehovorí nič. Vznik života z „prapolievky“, či v hlbinách „pramorí“, v útrobách Zeme, či v hlbinách vesmíru ... sú všetko nepotvrdené hypotézy...
Tak ako pri teóriách relativity sa opúšťala veda, keď sa zamieňali s relativizmom, tak je tomu aj pri ET, „Veľkom tresku“. Opúšťa sa veda, keď sa odvoláva na ne pri dokazovaní neexistencie Boha, rovnako ako sa opúšťa pri ich spochybňovaní tvrdeniami, ktoré sú v lepšom prípade filozofické, častejšie však slamenými panákmi – prisudzovaniami tvrdení, ktoré tieto teórie neobsahujú a ani z nich nevyplývajú...
 
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 22:52,  smrť totalite !!!
dnes, 22:51,  Kasafran sionisti vládnu
dnes, 22:38,  Nahubkovy zakon...deformacia slova.....dezinformacia medii...arogancia moci, to vsetko sa ich...
dnes, 22:26,  Ardzun, určite nie všetci, ale mienkotvorná časť z nich na čele s vládnymi špičkami...
dnes, 22:21,  Magor stichol. Co sa nenaucil v skole, isiel sa opytat guuuugla. *13
dnes, 22:13,  Alebo pre neho vipichnuté dylyná. *13*13
dnes, 22:12,  Trulko nedouceny. *13 Spravne je ...sedave bizony.... / ak to uz vztahujes na zvery./
dnes, 22:09,  Pre EU je Rusko obrovsky, neprebudeny a hladny trh. Niektori, najma nemecki politici to uz...
dnes, 22:08,  Vedomý pri vedomí ?
dnes, 22:06,  NEPÁČI SA MI…(A MOŽNO AJ MNOHÝM INÝM…), ŽE… …keď naša tlač namiesto...
dnes, 22:06,  Ja som si svojej chyby vedomý. Ale ty nevieš po slovensky. Preto si si vedomý len vykakané...
dnes, 22:05,  Aj by si napísal ty chuju že sedavé ženi ? Ty píčus abo vagína protislovenská zjebaná ?...
dnes, 22:03,  Sedaví bizóni ty tatar neandertálsky. *39*38
dnes, 22:02,  americkým trolom samozrejme špinavé prachy nesmrdia. Zapredajú vlastnú krajinu za pár šupov
dnes, 22:01,  *39*39 Mal toho na dnes dosť. *13
dnes, 22:01,  Aj ženy sú v množnom čísle, to je prekvápko čo ty Karpatov !! *13*13
dnes, 22:00,  bezbunkoví americkí trolovia radšej budú platiť drahý americký plyn :)
dnes, 21:59,  Kým ich Šóróš platí, tak tu budú oxidovať ešte dlho !!!!!!!!!!!
dnes, 21:59,  americký bezbunkovec foton :)
dnes, 21:58,  No nič, vidím, že si v koncoch, je to to isté, ako keď spodobuješ nespodobiteľné, piaty...
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Veriť sebe samému je prvým krokom k úspechu.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(251 927 bytes in 0,546 seconds)