hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
Ako sa kapitalizmus vysporiada s automatizáciou?
príspevkov
39 |
zobrazení
0 |
tému vytvoril(a) 7.10.2017 10:16
posledná zmena 8.10.2017 01:57
|
1
|
Svet ohlasuje príchod priemyselnej revolúcie 4.0. Tento krok má úplne vyradiť človeka z pásovej výroby.
Ak však človek nebude mať miesto vo výrobe, čo bude robiť?
Už dnes je problém zamestnať všetkých a po dovŕšení priemyselnej revolúcie 4.0 to bude podstatne horšie. Na čo výroba tiež nemyslí, je predaj svojich produktov, pretože ak vyradí človeka z výrobného procesu, vezme mu mzdu, tak človek nebude mať za čo nakupovať. Už dnes sú mnohí výrobcovia, ako napríklad poľnohospodári, či výrobcovia áut bohate dotovaní zo štátnych peňazí a to len preto, aby znižovali ceny svojich produktov v zámere, aby na ne ľudia vôbec mali a mohli ich kupovať, lebo ak by ceny neboli štátnymi dotáciami znižované, predaj produktov by klesol a výroby by sa museli zastaviť, čím by nastal kolaps celého hospodarstva krajiny/sveta.
Pre výrobu sú však stroje podstatne zaujímavejšie, ako ľudská sila.. Sú presnejšie, rýchlejšie, nepotrebujú pauzu a v konečnom a dlhodobom chápaní sú pre výrobu výhodnejšie, ako človek. Štát nemôže nariadiť podniku, aby nepoužíval automatizáci, to by už nebol voľný trh a kapitalizmus.
Tak sa pýtam, aké riešenie má kapitalizmus na otázku automatizácie, pretože žiadne nevidím a o žiadnom som sa nedočital , nedopočul, ono je to viacmenej tabu.
|
 |
|
2
|
|
|
1. 07.10.2017, 10:16
Svet ohlasuje príchod priemyselnej revolúcie 4.0. Tento krok má úplne vyradiť človeka z pásovej výroby.
Ak však človek nebude mať miesto vo výrobe, čo bude robiť?
Už dnes je problém zamestnať všetkých a po dovŕšení priemyselnej revolúcie 4.0 to bude podstatne horšie. Na čo výroba tiež nemyslí, je predaj svojich produktov, pretože ak vyradí človeka z výrobného procesu, vezme mu mzdu, tak človek nebude mať za čo nakupovať. Už dnes sú mnohí výrobcovia, ako napríklad poľnohospodári, či výr...
▲
07.10.2017, 11:43
|
RF: Ak však človek nebude mať miesto vo výrobe, čo bude robiť?
Ležať pod stromom.
|
 |
|
3
|
Všetko nebude automatizované. Napríklad bude robotník vyberať z morí odpad, plastové fľaše.
|
|
|
7
|
|
|
3. Lemmy 07.10.2017, 11:44
Všetko nebude automatizované. Napríklad bude robotník vyberať z morí odpad, plastové fľaše.
▲
07.10.2017, 13:10
|
reagovať- ťo sa dá automatizovať a na tom základe už dnes pracuje jedna loď, ktorá v centrálnom Pacifiku čistí zóny bez pohybu v ktorých sa nachádzajú plastové odpady.
|
 |
|
14
|
|
|
7. havran 07.10.2017, 13:10
reagovať- ťo sa dá automatizovať a na tom základe už dnes pracuje jedna loď, ktorá v centrálnom Pacifiku čistí zóny bez pohybu v ktorých sa nachádzajú plastové odpady.
▲
07.10.2017, 13:59
|
Potom OK. Robotníci sa budú na palube lode opaľovať. Teraz môžeš argumentovať, že aj opaľovanie bude automatizované.
|
|
|
4
|
RF: Štát nemôže nariadiť podniku, aby nepoužíval automatizáci
Štát ani nemá také záujmy. Nechápem, kde si zobral takú hlúposť.
Keď si vytvoríš podnik, v ktorom nebudú žiadni zamestnanci, tak štát sa bude zaujímať len o tvoje dane. Či podnikáš v súlade so zákonmi. To, či budeš mať alebo nebudeš mať zamestnancov, štát nezaujíma, ale akonáhle si zamestnáš robotníkov, tak sa štát bude zaujímať o ich pracovné a ďalšie podmienky, napr. BOZP. Na toto slúžia štátne organizácie.
|
|
|
5
|
automatizácia potrebuje technikov... ďalšia úroveň by bola kybernetizácia - že stroje aj opravia vlastné chyby...
podľa mňa sa to nejak rýchlo neprejaví... či dáš paka za 400eur alebo kybernetické pneumatické blboviny a obrovskééé love na technikov... tak predpokladám že nechajú paka...
|
|
|
16
|
|
|
5. nogame 07.10.2017, 12:45
automatizácia potrebuje technikov... ďalšia úroveň by bola kybernetizácia - že stroje aj opravia vlastné chyby...
podľa mňa sa to nejak rýchlo neprejaví... či dáš paka za 400eur alebo kybernetické pneumatické blboviny a obrovskééé love na technikov... tak predpokladám že nechajú paka...
▲
07.10.2017, 14:01
|
Fred už uvažuje, že technici nebudú. Ako vravíš, stroje sa budú automaticky opravovať. Ľudia ani nebudú vedieť o tom, že nejaký stroj sa pokazil, lebo iný stroj ho opraví. A možno bude taká automatizácia, že sa už nič nebude kaziť. Raz vyrobí nejaký stroj nový stroj, a ten bude trvalo udržateľný pracovať.
|
|
|
18
|
|
|
5. nogame 07.10.2017, 12:45
automatizácia potrebuje technikov... ďalšia úroveň by bola kybernetizácia - že stroje aj opravia vlastné chyby...
podľa mňa sa to nejak rýchlo neprejaví... či dáš paka za 400eur alebo kybernetické pneumatické blboviny a obrovskééé love na technikov... tak predpokladám že nechajú paka...
▲
07.10.2017, 14:04
|
Už dnes mnohé stroje vyrábajú a opravujú druhé stroje. Človek je zatiaľ potrebný iba pri vývoji. A to je vždy len pár mozgov.... Ostatne, drvivá vačšina ľudí nemá IQ na takú prácu.
|
|
|
19
|
|
|
18. 07.10.2017, 14:04
Už dnes mnohé stroje vyrábajú a opravujú druhé stroje. Človek je zatiaľ potrebný iba pri vývoji. A to je vždy len pár mozgov.... Ostatne, drvivá vačšina ľudí nemá IQ na takú prácu.
▲
07.10.2017, 14:05
|
|
23
|
|
|
19. Scarlet666 07.10.2017, 14:05
Kde napriklad ?
▲
07.10.2017, 14:09
|
|
28
|
|
|
23. 07.10.2017, 14:09
www.youtube.com/watch?v=AXQ6iSFVwrk
https://cacm.acm.org/magazines/2016/2/197416-self-repair-techniques-point-to-robots-that-design-themselves/abstract
▲
07.10.2017, 14:13
|
23. vo vesmire., na obeznej drahe. Ale inak si normalny
|
 |
|
29
|
|
|
28. Scarlet666 07.10.2017, 14:13
23. vo vesmire., na obeznej drahe. Ale inak si normalny
▲
07.10.2017, 14:17
|
To je vývoj. Dnes používame bežne mnohé technológie, ktoré začali vo vesmírnom programe... GPS okrem iného ako snáď najznámejšia technológia... Ale toto naozaj nemusím vysvetlovať, že?! To si len robíte srandu............................
|
|
|
32
|
|
|
29. 07.10.2017, 14:17
To je vývoj. Dnes používame bežne mnohé technológie, ktoré začali vo vesmírnom programe... GPS okrem iného ako snáď najznámejšia technológia... Ale toto naozaj nemusím vysvetlovať, že?! To si len robíte srandu............................
▲
07.10.2017, 14:19
|
|
33
|
|
|
32. Scarlet666 07.10.2017, 14:19
29. daj lepsi priklad.
▲
07.10.2017, 14:23
|
Pre ľudí, ako si ty nieje žiadny príklad dosť dobrý a ja sa už nenechám sťahovať do týchto nekonečných, nič neriešiacich vojen.. sorry.
|
|
|
37
|
|
|
33. 07.10.2017, 14:23
Pre ľudí, ako si ty nieje žiadny príklad dosť dobrý a ja sa už nenechám sťahovať do týchto nekonečných, nič neriešiacich vojen.. sorry.
▲
07.10.2017, 14:30
|
33. jaj ty mas psy problem, zabudla som.
|
|
|
6
|
Automatizácia sa nesporne preajavuje aj tým, že vy radzuje z výrobného procesu živú pracovnú silu. Postupne sa vytvára priestor pre kybermetizáciu. Sociálne dôsledky maju výrazne vplyvy na spoločnosť. Nekvalifikovaná pracovná sila začína byť okrajovým fenoménom, ale sociálne dôsledky budú narastať. Ak si načrieme do "múdrosti" buržoáznych i socialistických ideológov, obaja končia v beztriednej spoločnosti jeden -komunistická beztriedná a druhí postindustriálna. Podľa môjho názoru však sú to utopické riešenia. Komunistická ponúka možnosť sa vyžívať v tom, čo vás baví, postindustrialna vraj môžete robiť čo len chcete. Obe teoriu však vedú k anarchii.Myslím si, že v skutočnosti spoločnosť vytvorí spôsob zametnávania ľudí, no nebude to úplne dorovoľná činnosť.
|
|
|
8
|
|
|
6. havran 07.10.2017, 13:07
Automatizácia sa nesporne preajavuje aj tým, že vy radzuje z výrobného procesu živú pracovnú silu. Postupne sa vytvára priestor pre kybermetizáciu. Sociálne dôsledky maju výrazne vplyvy na spoločnosť. Nekvalifikovaná pracovná sila začína byť okrajovým fenoménom, ale sociálne dôsledky budú narastať. Ak si načrieme do "múdrosti" buržoáznych i socialistických ideológov, obaja končia v beztriednej spoločnosti jeden -komunistická beztriedná a druhí postindustriálna. Podľa môjho názoru však sú to utop...
▲
07.10.2017, 13:18
|
Ludia automatizacia znamena, ze niektore profesie zaniknu a ine - nove zase budu vznikat. Logicky. Ale zas niekto robi paniku.
|
|
|
9
|
|
|
8. Scarlet666 07.10.2017, 13:18
Ludia automatizacia znamena, ze niektore profesie zaniknu a ine - nove zase budu vznikat. Logicky. Ale zas niekto robi paniku.
▲
07.10.2017, 13:22
|
Scarlet , poďme rozbíjať robotov :-) Fred a Havran sa zastavili vo vývoji niekde v 18 tom storočí .
|
|
|
10
|
Scarlet666- aj paniku robiť je veľmi dôležité. To je základ pre budúce neziskovky  |
|
|
11
|
Ak bude namiesto ľudí nastupovať viac a viac robotov, riešením je znížiť pracovný čas zamestnancov na polovicu. Samozrejme pri zachovaní alebo zvýšení doterajšej životnej úrovne. Zrejme to bude chcieť zákon, že tie prostriedky, ktoré by musela firma zaplatiť na mzdy bude musieť odviesť do nejakého fondu, z ktorého potom štát bude vyplácať základnú mzdu, ako to skúšali vo Fínsku.
|
 |
|
15
|
|
|
11. Slušný človek 07.10.2017, 13:36
Ak bude namiesto ľudí nastupovať viac a viac robotov, riešením je znížiť pracovný čas zamestnancov na polovicu. Samozrejme pri zachovaní alebo zvýšení doterajšej životnej úrovne. Zrejme to bude chcieť zákon, že tie prostriedky, ktoré by musela firma zaplatiť na mzdy bude musieť odviesť do nejakého fondu, z ktorého potom štát bude vyplácať základnú mzdu, ako to skúšali vo Fínsku.
▲
07.10.2017, 13:59
|
Slusny clovek, ak sa raz nasa civilizacia dostane do fazy, kedy bude plne riadena robotmi a UI. Vtedy bude uz aj mentalita ludi uplne niekde inde, a kapitalizmus a vsetky izmy uz nebudu mat vyznam. Aj ked sa vy sa tu bavite o robosoch, ale prace je dost ;-)
|
|
|
17
|
|
|
11. Slušný človek 07.10.2017, 13:36
Ak bude namiesto ľudí nastupovať viac a viac robotov, riešením je znížiť pracovný čas zamestnancov na polovicu. Samozrejme pri zachovaní alebo zvýšení doterajšej životnej úrovne. Zrejme to bude chcieť zákon, že tie prostriedky, ktoré by musela firma zaplatiť na mzdy bude musieť odviesť do nejakého fondu, z ktorého potom štát bude vyplácať základnú mzdu, ako to skúšali vo Fínsku.
▲
07.10.2017, 14:02
|
Presne tento návrh raz padol aj v USA, ale bol doslova vysmiaty.. zatiaľ.. Ale tupci sa vždy smejú prví.
Návrh znel, že na každého robota vo výrobe treba vyrúbať daň, ktorá bude mocť poputovať k spotrebiteľovi, aby si ten mohol kúpiť vyrobené veci robotmi. Inak povedané, základný príjem a sme opať bližšie ku komunistickému modelu, lebo peniaze nerozdávali ani v socializme 🙂 A to je to, čo sa nám snažil okrem iného preostrieť aj Marx, že kapitalizmus je utópia, zákonite vyautuje sám seba v istom momente a realita nás dovedie k plánovanému hospodárstvu, teda ak chceme, aby fungovalo. To hovorí matematika.
|
|
|
20
|
|
|
11. Slušný človek 07.10.2017, 13:36
Ak bude namiesto ľudí nastupovať viac a viac robotov, riešením je znížiť pracovný čas zamestnancov na polovicu. Samozrejme pri zachovaní alebo zvýšení doterajšej životnej úrovne. Zrejme to bude chcieť zákon, že tie prostriedky, ktoré by musela firma zaplatiť na mzdy bude musieť odviesť do nejakého fondu, z ktorého potom štát bude vyplácať základnú mzdu, ako to skúšali vo Fínsku.
▲
07.10.2017, 14:05
|
SČ: Ak bude namiesto ľudí nastupovať viac a viac robotov, riešením je znížiť pracovný čas zamestnancov na polovicu.
Veď to sa aj deje. Ako sa postupne kapitalizmus rozvíjal, tak zo 16 alebo 12-hodinovej práce došlo k 8-hodinovej. Aj keď, samozrejme, až po vzburách a štrajkoch, lebo kapitalistom sa len tak nechcelo znižovať pracovný čas. Pri väčšej automatizácii sa bude pracovať dajme tomu len v niektoré dni, že bude viac voľna, alebo napríklad len 4 hodiny denne. Kedysi sa pracovalo aj v sobotu, dnes od pondelka do piatku. Myslím bežne úrady, nie tie veľké obchody.
|
|
|
21
|
|
|
20. Lemmy 07.10.2017, 14:05
SČ: Ak bude namiesto ľudí nastupovať viac a viac robotov, riešením je znížiť pracovný čas zamestnancov na polovicu.
Veď to sa aj deje. Ako sa postupne kapitalizmus rozvíjal, tak zo 16 alebo 12-hodinovej práce došlo k 8-hodinovej. Aj keď, samozrejme, až po vzburách a štrajkoch, lebo kapitalistom sa len tak nechcelo znižovať pracovný čas. Pri väčšej automatizácii sa bude pracovať dajme tomu len v niektoré dni, že bude viac voľna, alebo napríklad len 4 hodiny denne. Kedysi sa pracovalo aj ...
▲
07.10.2017, 14:06
|
Aj vo veľkých fabrikách pracuje administratíva len od PO do PI.
|
|
|
25
|
|
|
20. Lemmy 07.10.2017, 14:05
SČ: Ak bude namiesto ľudí nastupovať viac a viac robotov, riešením je znížiť pracovný čas zamestnancov na polovicu.
Veď to sa aj deje. Ako sa postupne kapitalizmus rozvíjal, tak zo 16 alebo 12-hodinovej práce došlo k 8-hodinovej. Aj keď, samozrejme, až po vzburách a štrajkoch, lebo kapitalistom sa len tak nechcelo znižovať pracovný čas. Pri väčšej automatizácii sa bude pracovať dajme tomu len v niektoré dni, že bude viac voľna, alebo napríklad len 4 hodiny denne. Kedysi sa pracovalo aj ...
▲
07.10.2017, 14:11
|
Tu však ostáva otázka, či ich za menej odpracovaného času budú ochotní zaplatiť, ako by tam boli všetok čas doposiaľ. Lebo ak nie, tak nieje riešenie.
|
|
|
27
|
|
|
25. 07.10.2017, 14:11
Tu však ostáva otázka, či ich za menej odpracovaného času budú ochotní zaplatiť, ako by tam boli všetok čas doposiaľ. Lebo ak nie, tak nieje riešenie.
▲
07.10.2017, 14:12
|
Mzda nekopíruje pracovný čas. Kedysi sa pracovalo 16 hodín, a mzda bola podstatne menšia ako dnešná pri 8-hodinovej práci.
|
|
|
30
|
|
|
27. Lemmy 07.10.2017, 14:12
Mzda nekopíruje pracovný čas. Kedysi sa pracovalo 16 hodín, a mzda bola podstatne menšia ako dnešná pri 8-hodinovej práci.
▲
07.10.2017, 14:17
|
|
36
|
|
|
30. 07.10.2017, 14:17
To je vec inflácie....
▲
07.10.2017, 14:27
|
Netáraj! Jednoducho, kedysi nemusel zemepán zaplatiť poriadne nevoľníka. Až s rozvojom kapitalizmu došlo k vzniku konkurencie, a toto tlačí na kapitalistov, že musia lepšie zaplatiť aj za kratší pracovný čas. Mzda sa totiž potom minie na tovary a služby, a tie tovary a služby majú tiež nejaké hodnoty (ceny), takže tam hľadaj súvislosti, že či nastane otázka, či budú kapitalisti ochotní zaplatiť viac za menej práce. Keď ľudia majú málo peňazí, menej nakupujú, a to tlačí kapitalistov, aby aj ceny išli nižšie. Je to súboj, veď neraz firmy zanikajú, kra****ú. A iné rastú, až monopolizujú.
|
|
|
34
|
|
|
25. 07.10.2017, 14:11
Tu však ostáva otázka, či ich za menej odpracovaného času budú ochotní zaplatiť, ako by tam boli všetok čas doposiaľ. Lebo ak nie, tak nieje riešenie.
▲
07.10.2017, 14:23
|
Otázka je, či si to štáty dostatočne skoro uvedomia a budú dopredu zavádzať takéto zákony, alebo tomu nechajú voľný priebeh a budú sa spoliehať, že ľudia si to vydobijú sami, štrajkami.
|
|
|
35
|
|
|
34. Slušný človek 07.10.2017, 14:23
Otázka je, či si to štáty dostatočne skoro uvedomia a budú dopredu zavádzať takéto zákony, alebo tomu nechajú voľný priebeh a budú sa spoliehať, že ľudia si to vydobijú sami, štrajkami.
▲
07.10.2017, 14:27
|
Tam sa ukáže, koho štát v skutočnosti zastupuje, či svojich voličov a občanov, alebo hŕstku bohatých.
|
|
|
12
|
Slušný človek- každý proces je jav, ktorý má svoju podstatu. Povedz mi aká je medzná miera automatizácie a kybernetizácie a čo sa bude diať so spoločnosťou pri tých medzných hodnotách substitúcie pracovnej sily. Chápeš čo sa ťa pýtam?
|
|
|
13
|
|
|
12. havran 07.10.2017, 13:42
Slušný človek- každý proces je jav, ktorý má svoju podstatu. Povedz mi aká je medzná miera automatizácie a kybernetizácie a čo sa bude diať so spoločnosťou pri tých medzných hodnotách substitúcie pracovnej sily. Chápeš čo sa ťa pýtam?
▲
07.10.2017, 13:55
|
Neviem si teraz predstaviť, aká je medzná miera automatizácie, teda aká práca sa ešte bude dať robiť robotmi bez toho, aby niekto na ne dohliadal, a akú budú vždy musieť robiť ľudia. To závisí od vývoja robotizácie, ako to bude pokračovať. To, ako sa s tým vysporiada spoločnosť, je už iná otázka. Ale ty si zastáncom evolúcie človeka, tak zrejme ti asi nebude robiť problém myšlienka, že sa s tým spoločnosť ľahko vysporiada. Ja si to nemyslím. Čo sa bude diať so spoločnosťou? Budú ničiť roboty, alebo ich tvorcov? |
|
|
22
|
Slušný človek- prepáč, že som ti zámerne podsunul otázku, na ktorú som od teba ani inú odpoveď neočakával.Pokúsim ťa pozvať na tkúto úvahu: 1. Podstatou ľudstva je jeho inteligencia, ktorá postupne ako narastá, sa môže dematerializovať. To sme pravda s tou úvahou v tvojom dnešnom chápaní na hranici bohov. A ešte jedná strýnka sa začne vyvíjať: Dematerializácia bude cesta integracie a na konci je spájanie individuálneho vedomia do jedného centra, ktoré sa stáva všemohúcim a vševediacim a to môžeš nazvať BOH. Je to však skraka procesu, ktorý ak nepochopíš, stávaš sa len mravčekom v rukách mocných.
|
|
|
24
|
Bude mať dosť času venovať sa sebe ( venovať sa športom, koníčkom, umeniu.......To, že musíme pracovať je obmedzený spôsob uvažovania, pretože jedine čo človek musí je zomrieť. A práca je voľba, rovnako ako platiť dane.
|
 |
|
26
|
Koľko ľudí na svete nerobia to čo ich baví a naplňa, lebo takzvane musia pracovať pre pár vyvolených. Nikto z nás sa nenarodil pre to, aby niečo musel....každý si má právo vybrať čo chce robiť.
|
|
|
31
|
|
|
26. panoramix 07.10.2017, 14:12
Koľko ľudí na svete nerobia to čo ich baví a naplňa, lebo takzvane musia pracovať pre pár vyvolených. Nikto z nás sa nenarodil pre to, aby niečo musel....každý si má právo vybrať čo chce robiť.
▲
07.10.2017, 14:17
|
panoramix - dnes to tak platí- no moje futuristické naznačenie transformácií nie je až také nemožné. Odstránilo by všetky problémy spojené s materiálnou stránkou individálneho vedomia.
|
|
|
38
|
A skláři nebudou mít co žrát pelíšky |
 |
|
39
|
velmi dobra otazka, to by mali ludia (alebo aspon politici) riesit.
podla mna sa bude
1. presuvat ludska praca do sluzieb, ako je zabava, cestovny ruch
2. samozrejme znici sa pracovny cas napr. na 4 hod., co uz malo byt
|
 |
|
|
prevádzkuje diskusneforum.sk
kontaktuj správcu diskusného fóra
vytvoril dzI/O 2023 - 2024
verzia : 1.05 ( 17.4.2024 8:30 )
veľkosť : 184 941 B
vygenerované za : 0.342 s
unikátne zobrazenia tém : 50 173
unikátne zobrazenia blogov : 886
táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...
|
možnosti
hlavná stránka
nastavenia
blogy
todo
hľadanie :
blog dňa :
Prečo Boh vyzdvihuje moc nášho jazyka Prečo nám Boh dáva dar, ktorý sa dotýka nášho jazyka? Môj priateľ, hovorená modlitba je taký dôležitý a praktický dar, pretože súvisí s touto malou časťou ľudského tela. Biblia nám to ukazuje pomocou rôznych ...
citát dňa :
Kritika je jednoduchá, umenie zložité.
|
