Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

Aká spása ?

86
reakcií
1127
prečítaní
Tému 31. mája 2012, 22:18 založil Ónya.

podobné témy:

názov témy
posledná
reakcií
07. 09. 2008
62
20. 02. 2016
21
14. 07. 2011
1
 
 


1.
označiť príspevok

Ónya žena
   31. 5. 2012, 22:18 avatar
vyčítala som, že "Prostredníctvom Slova Božieho prišla spása ľudstvu".

môžete mi prosím vysvetliť, aká spása to bola ? ..čo sa pod tým rozumie ?


37.
označiť príspevok

beebee žena
   31. 5. 2012, 23:44 avatar
keby Ježiš mlčal, tak by mu nikto nerozumel a nechápal, prečo sa obetoval a bol ukrižovaný.


46.
označiť príspevok

Ónya žena
   31. 5. 2012, 23:55 avatar
toto som nepochopila...ako to myslíš "keby mlčal?


73.
označiť príspevok

orionko muž
   1. 6. 2012, 01:40 avatar
V očiach vtedajších veriacich bol klamár a rebel. Slovo využíval na veľmi vysokej úrovni. Veď predsa musel obhájiť svoju vieru, to čím si bol istý, pred tisícami ľudí, ktorý boli neveriaci (alebo neviem aká bola v tedy viera hm).  
Súhlasí red rose


71.
označiť príspevok

pomocnik muž
   1. 6. 2012, 01:30 avatar
Ľudia si kedysi urobili modlu zo svojho pozemského nástroja - rozumu, a začali ho neúmerne pestovať nevyvážene v pomere s inými nástrojmi (ako napríklad cítenie, svedomie) ktoré dostali na to, aby vždy dokázali rozoznať ten správny smer svojho úsilia. To čo sa pestuje, silnie, a naopak - to čo sa zanedbáva, zakrpatieva. Tak sa stalo, že ľudia už svoje rozhodnutia podriadili jedine rozumu, ktorý je vypočítavý, sebecký - veľmi zjednodušene povedané - nedokáže pochopiť to, čo "nie je sebecké" - teda žiadny podnet "nadzemského druhu".

Ľudia tým stratili schopnosť za každých okolností presne vedieť, ktoré z mnohých ich rozhodnutí je najsprávnejšie v tom zmysle, že prináša prospech im aj celku v ktorom žijú. Stratili aj schopnosť zreteľne spoznať niečo jemnejšie ako je pozemská hmota - napríklad osudové vlákna ktoré riadia ich osudy, a ktoré sú vždy spravodlivé. Stali sa sebcami so všetkými chybami, ktoré majú dnes, čo ich nútilo žiť spôsobom vedúcim k čoraz väčšiemu úpadku, až k vlastnej záhube. Týmto zásahom pozmenili aj orgány svojho pozemského tela, ktoré sa dedilo z generácie na generáciu. Preto sa hovorí o "dedičnom hriechu". Čím dlhšie zotrvávali vo svojich chybách, tým ťažšie ich bolo znovu napraviť.

Následkom toho všetkého ľudia postupne museli síce zažívať len plody svojho nesprávneho konania, avšak nechápali pravým príčinám toho všetkého. Zamotávali sa stále viacej, neschopní nájsť cestu, akou by sa znovu dostali naspäť, k prirodzenému stavu, kedy by znovu jasne videli, ako majú žiť, aby ich to viedlo ku vzostupu miesto k úpadku - teda aby došli ku spáse. Preto musel prísť niekto, kto cestu pre ľudstvo dokázal nájsť a učiniť ju pre ľudí zrozumiteľnou. Mohol im ju však len ukázať, príkladom či Slovom, ktorým sa však ľudia museli riadiť. Prijať Slovo znamená riadiť sa ním, teda plne žiť podľa neho, premeniť toto Slovo v čin. V čin, ktorý by priniesol ovocie, následkom ktorého by bolo zreteľne viditeľné, či ho prijali. Ovocie viditeľné a hmatateľné v tom, že aj osudové vlákna by im len pomáhali, priniesli by im mier, harmóniu, zdar vo všetkom, do čoho by sa pustili, čistú radosť, blahobyt - proste všetko to, čo im dnes chýba.

Na záver by som ešte rád dodal, že následky spomínaného "dedičného hriechu", t.j., dobrovoľné podriadenie sa rozumu má oveľa vážnejšie dôsledky, ako sa na prvý pohľad môže zdať. Vedie až k nepochopeniu všetkého "nadpozemského", teda aj všetkých duchovných dejov. Tak sa stalo, že aj deje popisované v dnešných náboženstvách sú dnes vykladané nesprávne, príliš spozemštené, ľudia im nie sú schopní porozumieť. To viedlo až k tomu, že aj ich viery sú slepé, čo ale nie je správne. Viedlo to k tomu, že dnes existuje tak mnoho náboženstiev navzájom si odporujúcich, ktoré musia byť založené na dogmách. To zase malo za následok, že dnes už žiadne náboženstvo nie je pravé. Slúži len pre udržanie moci, a nie pre pomoc ľuďom. Čelní predstavitelia každého z náboženstiev - či už vedome alebo z nevedomosti - postupne prispôsobovali pôvodne čisté pravdy svojim vlastným cieľom, teda pokrivili kedysi prinesenú Pravdu.
Súhlasí red rose


72.
označiť príspevok

clear1 muž
   1. 6. 2012, 01:33 avatar
Abd-Ru-Shin ?
Súhlasí bielamodrá


2.
označiť príspevok

red rose žena
   31. 5. 2012, 22:22 avatar
neprišla spása,pretože ľudia to slovo Božie nepochopili a preto neriadili sa nim
Súhlasí Ónya, pomocnik


7.
označiť príspevok

Ónya žena
   31. 5. 2012, 22:30 avatar
spásou malo byť Božie slovo, dobro a láska ..ale nejako sa mu to vymklo z rúk.  Zjavne vyhralo zlo.


3.
označiť príspevok

Vlado muž
   31. 5. 2012, 22:22 avatar
Čo sa pod tým rozumie? Vyčítaš to z tohto obrázka: moralbanal.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
Súhlasí Ónya


4.
označiť príspevok

blueevil
   31. 5. 2012, 22:27 avatar
zaleži kde konkretne to bolo, ale v každej tej mytologickej literature je vždy jasne pisane o Bohoch z vesmiru, teda mimonov, ktori prišli vždy zaviest mier, poriadok


8.
označiť príspevok

Ónya žena
   31. 5. 2012, 22:46 avatar
blueevil,...v BIbili na nete. 


9.
označiť príspevok

Ónya žena
   31. 5. 2012, 22:47 avatar
Biblii "))


15.
označiť príspevok

blueevil
   31. 5. 2012, 23:07 avatar
tak to maš tažke, lebo ich je strašne veľa vydani a vyrobili to na zneužite kôli parazitovaniu na inych, ale ten odkaz je jasny a niekde v inych civilizaciach vo vesmire sa niečo take ako tu určite nestava, ako si kedysi povedala k soche vedľa divadla: "sme debili", teda ti čo to zariadili aby to bolo zle. druha možnost že toto cele je zly sen, či projekcia holografickeho matrixu kde sme sa ocitli ako v očistci, vystupia občas len čisti. je to sci-fi ? o tom som presvedčeny a je to na desat stran


5.
označiť príspevok

red rose žena
   31. 5. 2012, 22:28 avatar
ja pod tým rozumiem,že ak by ľudia v tej dobe a vlastne v každej dobe plnili ,tak mali možnosť všetci prísť o hriechy svojich predkov,/ rozumej prekliatia rodín, ťažké karmy atd./.. lenže ľudstvo to nepochopilo,takže žiadna spása neprišla..
Súhlasí Ónya


6.
označiť príspevok

winry žena
   31. 5. 2012, 22:30 avatar
navrat domov?


10.
označiť príspevok

Ónya žena
   31. 5. 2012, 22:48 avatar
winry...ale tu nejde návrat strateného syna .. 


11.
označiť príspevok

winry žena
   31. 5. 2012, 22:51 avatar
pre mna je spasa pochopenim seba, svojej podstaty, ked vies kto si a odkial prichadzas...
ako ked ovonias ruzu, tak vonia i bozie slovo..
Súhlasí Ónya


13.
označiť príspevok

Ónya žena
   31. 5. 2012, 23:04 avatar
aj tak by sa to dalo vYsvetliť,..že Ježiš prišiel spasiť ľudstvo slovom.


14.
označiť príspevok

winry žena
   31. 5. 2012, 23:05 avatar
A kto mu skutocne rozumel? )
Súhlasí clear1


16.
označiť príspevok

Vlado muž
   31. 5. 2012, 23:07 avatar
Judáš.
Súhlasí winry, clear1


12.
označiť príspevok

Ranexill muž
   31. 5. 2012, 23:01 avatar
Spáasa ludstvu?
podobna akú mali dinosaury.


17.
označiť príspevok

Ónya žena
   31. 5. 2012, 23:08 avatar
no to ma práve zaujíma, ..spasil Ježiš ľudstvo prostredníctvom slova cez lásku, spravodlivosť a čistotu ?


18.
označiť príspevok

clear1 muž
   31. 5. 2012, 23:10 avatar
Mňa by skôr zaujímalo...spasil Ježiš ľudstvo ?
Súhlasí Ónya


19.
označiť príspevok

blueevil
   31. 5. 2012, 23:16 avatar
nespasil, išlo o ten odkaz ktory zachyti človek s vybraciami pretože chce byt skutočne uprimne štastny. ako vidiš, niekomu je to smiešne, lebo nechce, alebo je slaby, nahradza si to sebaklamom v podobe bohatstva, ukojeni a je to dokonale premakane, takže sa s tym logicky neda vykyvat. ak sme tu na veky v tomto nekonečnom opakovani podobneho sveta v časopriestore, tak je to presne ako spominane peklo, všetko pekne do seba zapada
Súhlasí Ónya


22.
označiť príspevok

Ónya žena
   31. 5. 2012, 23:28 avatar
súhlasím že nespasil..., myslel to dobre ..až to bolo zle., ..nikoho hriechy si nevzal , nikoho hriechu nezbavil..musíme si všetko odpykať tu na zemi. ..jeho výrok predsa bol aj " kto čo zaseje,.. musí aj zožať " ..)))
Súhlasí blueevil, clear1


26.
označiť príspevok

blueevil
   31. 5. 2012, 23:34 avatar
ono to vyzera ako take moralizovanie, ale ma to ozdravujuci učinok. ked si to budeš opakovat, alebo nad tym v podobnej rovine uvažovat, pristihneš sa ako robiš ine veci ako pred tym a vidiš veci oveľa jasnejšie. realita v bežnom živote a zauživanom "uspechu" je však úplne niečo ine a jednak to nieje moda. je to všetko skuška


36.
označiť príspevok

Ónya žena
   31. 5. 2012, 23:44 avatar
a sme pritom..ako sa hovorí.."čo si komu robíme to si aj nájdeme",..alebo "život je jeden kolotoč" , ..alebo "na každého raz príde "".., alebo božie mlyny melú pomaly a iste ..atp ..)))
Súhlasí blueevil


29.
označiť príspevok

Ónya žena
   31. 5. 2012, 23:37 avatar
lebo podľa Božieho slova , .. každý hriech si musí každý odpykať sám - ako aj odčiniť, ...nikto za nikoho nemôže sňať hriechy, lebo to by bolo porušením Božích zákonov ..))
Súhlasí clear1


32.
označiť príspevok

rastos muž
   31. 5. 2012, 23:40 avatar
Božie slovo však hovorí aj o obetiach za hriechy.


21.
označiť príspevok

rastos muž
   31. 5. 2012, 23:26 avatar
Čin spásy spočíval v tom, že dobrovoľne položil svoj život.
Ako nevinný vzal na seba trest vinníkov.


23.
označiť príspevok

clear1 muž
   31. 5. 2012, 23:31 avatar
Nič na seba nevzal


25.
označiť príspevok

rastos muž
   31. 5. 2012, 23:34 avatar
To ty ako vieš?


30.
označiť príspevok

clear1 muž
   31. 5. 2012, 23:37 avatar
A ako Ty vieš že vzal ? Máš nejaký dôkaz ? (okrem biblie samozrejme. To potom aj ja môžem podať dôkaz na hocičo, stačí keď vyhlásim, že čokoľvek poviem je pravda)


33.
označiť príspevok

Ónya žena
   31. 5. 2012, 23:41 avatar
prosim vás, len si nezačnite dokazovať a ukazovať..lebo ozaj sme v roku 7 p.nl. nežili.


34.
označiť príspevok

clear1 muž
   31. 5. 2012, 23:43 avatar
..a možno žili..  

Ale nie, ťarcha dokazovania je na rastosovi a to nezvládne. Teda aspoň si myslím..


38.
označiť príspevok

Ónya žena
   31. 5. 2012, 23:46 avatar
možno...a sme pri reinkarnácii / ide mi z toho strach ..))  


41.
označiť príspevok

clear1 muž
   31. 5. 2012, 23:51 avatar
Óny prečo sa toho bojíš ? JE to len strach z neznámeho ?


61.
označiť príspevok

Ónya žena
   1. 6. 2012, 00:27 avatar
clear..nie že sa bojím ako bojím...ale pri predstave napr. za krutovládcu Nera ak sme boli, ..tak sme museli šialene trpieť..alebo prinajlepšom žiť v neustálom strachu.


63.
označiť príspevok

clear1 muž
   1. 6. 2012, 00:33 avatar
Rozumiem. Kiež by to bolo len za Nera..


35.
označiť príspevok

rastos muž
   31. 5. 2012, 23:43 avatar
"Okrem Biblie" by sme sa tu vôbec nebavili o kresťanských myšlienkach. V ich duchu a čerpajúc z ich podkladov je úplne zrejmé, že JK vzal na seba previnenia mnohých; tak o tom svedčí SZ i NZ.


40.
označiť príspevok

clear1 muž
   31. 5. 2012, 23:50 avatar
Nóó vidíš aký si šikovný. Presne tak, keď spochybníme bibliu, potom už nieje nič čoho by si sa mohol chytiť. To že o tom svedčí SZ i NZ je nepodstatné. SZ i NZ obsahuje myšlienky ľudí ktorý vtedy žili a pochopili to tak a tak. Nič viac, nič menej..
Súhlasí Ónya


43.
označiť príspevok

rastos muž
   31. 5. 2012, 23:53 avatar
Nemám dôvod spochybniť Bibliu natoľko, že by nemala podstatnú výpovednú hodnotu.


47.
označiť príspevok

clear1 muž
   31. 5. 2012, 23:56 avatar
No keď nemáš dôvod, tak budiš. Ale nevadí Ti, že veríš niečomu čo je staré 2000 rokov a čo si nemáš ako overiť ? Čítal si knihu Nevedkove dobrodružstvá ? Má rovnakú výpovednú hodnotu ako biblia..


49.
označiť príspevok

rastos muž
   1. 6. 2012, 00:02 avatar
Nedvedkove dobrodružstvá nehovoria o veciach, ktoré sa nás bezpodmienečne týkajú. O tých hovoria vieroučné systémy a filozofia. Takže ak človek hľadá zmysel, správne sa obracia tam.


52.
označiť príspevok

clear1 muž
   1. 6. 2012, 00:05 avatar
Ak si Nevedkove dobrodružstvá čítal ako malý, potom sa Ťa tie veci priamo dotýkali. Dieťa má úžasnú fantáziu, dokáže prežívať čítané veci akoby sa diali. Biblia je taká istá rozprávka, akurát pre dospelých..


57.
označiť príspevok

rastos muž
   1. 6. 2012, 00:14 avatar
Filozofia je podľa Teba tiež rozprávka pre dospelých?


58.
označiť príspevok

clear1 muž
   1. 6. 2012, 00:16 avatar
No ale počkaj, bavíme sa o biblii, nie o filozofii  


60.
označiť príspevok

rastos muž
   1. 6. 2012, 00:22 avatar
Biblické myšlienky vysvetľuje teológia, ktorá používa rovnaké komunikačné prostriedky (pojmy) ako filozofia.

A filozofické myšlienky a princípy, sú rovnako "nedokázateľné" ako tie biblické či Nedvedkove.


62.
označiť príspevok

clear1 muž
   1. 6. 2012, 00:32 avatar
"Biblické myšlienky vysvetľuje teológia, ktorá používa rovnaké komunikačné prostriedky (pojmy) ako filozofia."

Takže keď si vezmem do ruky laserovú baterku za dve eurá a budem sa s ňou hrať, môžem o sebe vyhlasovať, že som vedec ktorý ovláda zložitý laserový stroj za niekoľko miliónov € v snahe spôsobiť jadrovú fúziu ?

Ja viem, trochu prehnané prirovnanie, ale verím že si pochopil čo som tým myslel. Keď dvaja robia to isté, nemusí to byť to isté..


65.
označiť príspevok

rastos muž
   1. 6. 2012, 00:37 avatar
Nepochopil.


66.
označiť príspevok

clear1 muž
   1. 6. 2012, 00:39 avatar
Ále pochopil, a myslím že aj Ty


64.
označiť príspevok

Ónya žena
   1. 6. 2012, 00:34 avatar
Biblia je mytologicky poňatá.


42.
označiť príspevok

Ónya žena
   31. 5. 2012, 23:52 avatar
ale Ježiš neprišiel preto, aby spasil ľudí svojou smrťou.


45.
označiť príspevok

rastos muž
   31. 5. 2012, 23:54 avatar
Podľa Biblie prišiel práve preto.


67.
označiť príspevok

Ónya žena
   1. 6. 2012, 00:47 avatar
rastos..to ej to mylné a prekrútené, ..Ježiš prišiel aby spasil ľudí ( Božím) Slovom, ..nie smrťou.


69.
označiť príspevok

rastos muž
   1. 6. 2012, 00:52 avatar
Pod pojmom "Slovo", resp. "Logos" sa v Biblii označuje Kristus samotný.


24.
označiť príspevok

Ónya žena
   31. 5. 2012, 23:33 avatar
práveže sa táto teória už popiera , ..nebolo to dobrovoľné .
Súhlasí blueevil


27.
označiť príspevok

rastos muž
   31. 5. 2012, 23:35 avatar
V Biblii máš jasne, že dobrovoľné.


31.
označiť príspevok

Ónya žena
   31. 5. 2012, 23:39 avatar


28.
označiť príspevok

blueevil
   31. 5. 2012, 23:36 avatar
nemyslite že židia to prekrutili kôli hanbe že ho zavraždili ?  


39.
označiť príspevok

Ónya žena
   31. 5. 2012, 23:49 avatar
ak tresty na seba vzal ? ..Barabáš si vzal Ježišov trest na seba   /ak sa mi to nepletie ))


44.
označiť príspevok

rastos muž
   31. 5. 2012, 23:54 avatar
Viny všetkých ľudí všetkých čias. Je označovaný za "dokonalú obeť"...


48.
označiť príspevok

Ónya žena
   1. 6. 2012, 00:00 avatar
teraz som tu kdesi napísala, že Ježiš neprišiel na zem spasiť ľudí svojou smrťou, ...jeho smrť rozpútala zlo = že sa obetoval za nás ľudí, ..je to alibisticky podchytené vyhlásenie, ktoré si tvorciovia Biblie vymyslei. Hodili takto všetku ťarchu za jeho smrť na celý svet s bremenom, že ľudia sú zlí a musia byť za to potrestaní..alebo sa musia kajať.


51.
označiť príspevok

rastos muž
   1. 6. 2012, 00:04 avatar
Je to skôr takto: Kto sa kajá a vidí, že potrebuje odpustenie svojich vín, môže v Kristovi nájsť toho, kto za jeho viny zaplatil. Preto je Spasiteľ.


76.
označiť príspevok

Ónya žena
   1. 6. 2012, 09:23 avatar
Ježiš nikoho a nič nespasil..a keď vzniklo nábožensvto, tak si vymyslelo,.. že ľudí spasí iba viera v Neho a viera v Boha.
Boh je prenesený význam slova..Boh je vnútorný pokoj , ktorý sa v človeku naplńa jeho samotnou láskou a dobrom. )


77.
označiť príspevok

rastos muž
   1. 6. 2012, 09:59 avatar
Samozrejme máš slobodu veriť čomu chceš.
Ja som len vysvetľoval to, čo sa rozumie pod spásou - teda to, na čo si sa pýtala v príspevku 1.


80.
označiť príspevok

mamaleone muž
   1. 6. 2012, 10:51 avatar
Ónya môžeš im vysvelovať že ježiš nikoho nespasil keď veriaci majú vymytý mozok,(farárkovia im ho dennodenne vymývajú nezmyslami napísaných v slove božom) oni tomu veria a basta


79.
označiť príspevok

pomocnik muž
   1. 6. 2012, 10:46 avatar
ÁNo, je pravdou v tom, že na to, aby človeku mohlo byť odpustené je potrebné, aby spoznal v čom schyboval a mrzelo ho to natoľko (t.j. "oľutoval to natoľko", že v budúcnosti už nič také zlé nechce urobiť, natoľko, že obetuje pre to niektorú zo svojich mnohých závislostí, ktoré si sám vypestoval, a ktoré ho nútili takto nespravodlivo konať. Je to potom krok vpred. Následne sa mu však ponúka mnoho príležitostí, ako napraviť škodu v minulosti, čo spraví rád, keď je jeho "oľutovanie" úprimné. Pomôže napríklad inému prekonať rovnakú chybu, alebo iným spôsobom škodu napraví. Nie je to tak, že niekto iný za neho zaplatí. Veď aj v biblii sa píše obraz v zmysle "neodídeš odtiaľto, ký nesplatíš do posledného haliera"

Pomyslenie na nespravodlivé "vykúpenie" - teda vedomie, že sa človeku niečo "len tak prepečie" oslabuje jeho úsilie. Robí ho ľahkovážnejším. Nie je možné, že sa človek vyhne zodpovednosti za celý svoj život len tým, že na sklonku života sa "obráti" s vierou, že niekto iný jeho vlastný dlh zaplatí. Má myslieť na to po celý svoj život, že robenie dlhov nie je správne.


81.
označiť príspevok

rastos muž
   1. 6. 2012, 10:58 avatar
"Veď aj v biblii sa píše obraz v zmysle "neodídeš odtiaľto, ký nesplatíš do posledného haliera"

Vždy niekto musí zaplatiť - ale nemusím to byť ja. Aj v tom podobenstve zlý sluha nemusel platiť "do posledného haliera" - jeho pán mu dlh najskôr odpustil (teda ho zaplatil za neho sám!). Až keď sluha neľútostne vymáhal dlh od svojho dlžníka, prišla zmena rozhodnutia a musel platiť "do posledného haliera".


82.
označiť príspevok

pomocnik muž
   1. 6. 2012, 19:48 avatar
V každom prípade - takto priamo odpustiť môže len poškodený. Kto zasial, ten vždy musí zožať. Ak je niečo iné, nemôžete to už nazvať spravodlivosťou.

Ale to je vec viery. My Stvoriteľa nikdy nebudeme môcť plne pochopiť a aj naše vnímanie Jeho dokonalosti sa môže neustále vyvíjať. Nemusíte teda ihneď uveriť v Jeho dokonalú spravodlivosť, ktorá je zároveň láskou. Dôležité je neustále hľadať, skúmať a nikdy v tom nezastať, každá nezrovnalosť musí byť dôvodom ďalšieho skúmania, až pokým nám pred vnútorným zrakom nevyvstane obraz krištáľovo nádherný a jasný.


83.
označiť príspevok

Ónya žena
   1. 6. 2012, 23:15 avatar
ale rastos .. koľkí umreli a nechali dlhy, ..a tie museli zaplatiť dediči, to je taká ehmm politika Božia ? ...kde je tá spravodlivosť..prečo mu Boh nedoprial aby tie peniaze mal a nemusel byť v dlhu ?


84.
označiť príspevok

rastos muž
   1. 6. 2012, 23:23 avatar
Ónya chceš Bohu pripísať za vinu, ak niekto zomrie s dlhmi? Nemyslíš vážne...


85.
označiť príspevok

Ónya žena
   1. 6. 2012, 23:29 avatar
rastos...ty si 81-ke napísal toto : " Vždy niekto musí zaplatiť - ale nemusím to byť ja..." ..moja reakcia je na to 83-ka, ..ty si uvedomuješ slová a ich význam ktorý píšeš ? Robenie dlhov nie je správne ako hovorí pomocník..ale prečo to Boh dopustí?


86.
označiť príspevok

rastos muž
   1. 6. 2012, 23:33 avatar
Možno si nerozumieme a píšeme každý o inom. V princípe sme tu o "dlhoch" hovorili o previneniach človeka. A za tie že človek musí zaplatiť. Alebo nemusí, ak prijme Kristovu výkupnú smrť za seba.

Finančné dlhy sú iná vec, ale nerozumiem, prečo by ich Boh nemal dopustiť.


50.
označiť príspevok

clear1 muž
   1. 6. 2012, 00:02 avatar
Tak prečo potom ešte stále máme dedičný hriech ? Nevzal ho Ježiš na seba ?

(dedičný hriech je pre cirkev veľmi výhodná záležitosť, pretože človeku je cezeň vnútený pocit viny a strach z mukov pelkelných, ktorým sa dá vyhnúť len tak, že vstúpiš do cirkvi svätej..)
Súhlasí Ónya


53.
označiť príspevok

rastos muž
   1. 6. 2012, 00:10 avatar
Dedičný hriech je nebiblický pojem. V zásade sa ním ale označuje "porušenosť" človeka, silný prirodzený sklon ku konaniu v rozpore s Božími zákonmi (alebo so svedomím, ak chceme).
Zbaviť sa toho nedá vstúpením do cirkvi; ale človek, ktorý prešiel "znovuzrodením", získava schopnosť žiť v súlade s Božou vôľou (aj keby sa nestal členom žiadnej cirkvi).


55.
označiť príspevok

clear1 muž
   1. 6. 2012, 00:13 avatar
Nebiblický pojem ? Takže rozprávka o Adamkovi, Evičke, a zjedenom jablku (hriech ktorý si nesieme všetci) nieje v biblii ?


59.
označiť príspevok

rastos muž
   1. 6. 2012, 00:18 avatar
Nebiblický v zmysle, že Biblia ho takto neoznačuje.
A taktiež môžeme vidieť nebiblické narábanie s týmto pojmom, napr. keď sa tvrdí, že sa zmýva krstom malého dieťaťa.


68.
označiť príspevok

Antidogmatik muž
   1. 6. 2012, 00:50 avatar
Tému dedičný hriech som založil na tomto DF s tým, že keď niekto vie, kde sa tento pojem v Biblii nachádza, nech o tom napíše. Nikto dedičný hriech neobjavil. Existuje asi tak ako jediný všemohúci, vševediaci milujúci a nesmrteľný boh.


70.
označiť príspevok

rastos muž
   1. 6. 2012, 00:55 avatar
V Biblii sa nenachádza takto presne sformulovaný pojem, to je správne. Ale "porušenie" človeka, ako neschopnosť konať v súlade s Božími požiadavkami (prípadne so svojím najlepším svedomím) je známa z Biblie i z filozofie.


78.
označiť príspevok

pomocnik muž
   1. 6. 2012, 10:34 avatar
Každopádne, RastoS, dal Boh človeku všetky predpoklady k tomu, aby dokázal ľahko spoznať a konať v súlade s týmito Jeho požiadavkami. Je k tomu dokonca aj neustále vedený vnútorným popudom, nepokojom. Ak tak nekoná, nenachádza vnútorné naplnenie, pretože to súvisí s napĺňaním pravých duchovných cieľov.

Človek je však povinný tieto predpoklady v sebe rozvíjať. V biblii je verne zachytených viacero Ježišom podaných obrazov o tom. Sú to obrazy o talentoch, ktoré je potrebné rozvíjať, a ktoré sa nesmú naopak - zakopať - čo sa stane vtedy, ak ich človek v sebe nerozvíja - teda nepoužíva zverené mu uschopnenia k tomu, aby za každých okolností spoznal, čo je správne v jeho každodenných rozhodnutiach. Iný obraz o vinici Pána, kde je potrebné aby bol človek dobrým hospodárom.

Avšak stalo sa niečo neočakávané. Človek aj napriek silným popudom tieto zverené mu dary nerozvíjal v sebe, takže dnes už len veľmi ťažko dokáže rozpoznať, čo je správne. Mnohí za to vinia svojho Tvorcu - pripúšťajú svoju "nedokonalosť", teda "hriešnosť" nazývajúc to pokorou, ktorá je však falošná. Falošná, pretože Tvorca ich aj dnes neustále zahrňuje všetkými pomocami k tomu, aby napravili svoje chyby, to, čo zanedbali, a znovu sa stali pravými ľuďmi - čo je súčasťou Jeho Milosti, a zároveň najprísnejšej Spravodlivosti. Čím väčší popud však v sebe majú, čím viac ich svedomie hryzie a čím viacej vnútornej prázdnoty v sebe cítia - o to viacej sa vrhajú do rôznych záľub, koníčkov, honbou za úspechom, slávou, za peniazmi rôznymi ďalšími pôžitkami a mnohými inými podobnými vášňami čisto pozemského druhu, na čom sa potom robia závislí, takže je im o to ťažšie vymaniť sa z tohoto kolotoča.

To všetko však človeka neospravedlňuje. Nesmie si o sebe myslieť, že je neschopný konať v súlade s požiadavkami na neho kladenými. Musí vedieť, že má na to vynaložiť celú svoju energiu, a nesmie ochabovať vo svojom úsilí. Človek si však- paradoxne - naopak, pre seba hľadá množstvo ospravedlnení, prečo tak nerobí. Zdôvodňuje si napríklad, že na zmytie jeho hriechov postačí krst (čo ste taktiež zmienili), alebo že to za nich už urobil Ježiš svojim vykúpením, že na to stačí ak vstúpia do nejakého spoločenstva, pravidelne sa modlia, alebo zomrú vo "Svätej vojne", navštívia pútnické miesto, dajú sa pochovať v Gange, zabalzamovať v pyramíde a tisíce ďalších spôsobov "spásy", ktoré ich len odvádzajú od pravých cieľov - od nutného neprerušovaného úsilia v každodennom a najbežnejšom živote, ktoré by ich znovu uschopnili byť "spravodlivým" na im potrebnej úrovni - teda dokázať sa vždy správne rozhodnúť v ich vlastných záležitostiach. Ale to všetko je len produkt duchovnej lenivosti, čo Ježiš nazýval aj vlažnosťou. Človek by mal preto prekonať svoju lenivosť, prestať byť duchovne vlažným - čo zase len znamená rozvíjanie duchovných darov - teda uschopnenia rozoznávať, čo je pravé a čo falošné, pretože je to veľmi podstatné.
Súhlasí rastos


54.
označiť príspevok

Ónya žena
   1. 6. 2012, 00:11 avatar
ty clear , to je také malé vydieranie aj ten dedičný hriech, .človek je zaťažený akýmsi bremenom a nevedno prečo.
Súhlasí clear1


56.
označiť príspevok

clear1 muž
   1. 6. 2012, 00:14 avatar
Akože nevedno prečo ? To tá hnusoba Eva !!  


75.
označiť príspevok

pomocnik muž
   1. 6. 2012, 02:07 avatar
Dedičný hriech - viď príspevok 71. Zem je pre nás veľkým darom a sme zodpovední za to, v akom stave ju prenecháme našim nasledujúcim generáciám. K tomu však patrí aj naše pozemské telo. To telo však nie sme my samotní, je to len náš nástroj prostredníctvom ktorého naša duša (nezávislá na tomto tele, teda zostávajúca aj po smrti tohoto pozemského tela, a rovnako existujúca aj pred narodením pozemského tela) - môže na Zemi putovať a pozemský život naplno prežívať.

Akí teda sme (myslím vnútorne, aké vnútorné (morálne)vlastnosti máme a aké vnútorné chyby) nezáleží od stavu nášho pozemského tela, ktoré sa dedí. Ak je napríklad matka sebecká, neprenesie sa sebeckosť na dieťa, čo by bolo nespravodlivé. Takáto chyba sa nedá zdediť, dá sa len vypestovať vlastným úsilím tým, že sa oddávame nejakému pôžitku. "Podobnosť" sa prenesie len príťažlivosťou rovnorodého (aby sebec na rodičoch spoznal, aké je sebectvo zlé). Dedí sa len stav nášho tela - napríklad ak by sme boli leniví chodiť a nepoužívali by sme nohy, tie by nám zakrpateli, a podobnú predispozíciu by mali aj naše deti (zdedili by poškodené telo). Potom by museli vynaložiť o to väčšiu námahu, aby im nohy zosilneli, alebo by ostali leniví a pokračovali by v úpadku. Podobne, jednostranné pestovanie rozumu na úkor orgánov umožňujúcich prijímanie nadpozemských upozornení, rád, vedení ovplyvňuje naše telo ktoré sa "dedí" z generácie na generáciu.

Kvôli pochopeniu spravodlivosti je potrebné uviesť ešte toto: Stáva sa, že nesprávnym spôsobom života na Zemi tento pozemský život - tak veľmi cenný dar pre naše dozrievanie, pre náš správny vývoj - nedokážeme využiť naplno natoľko, aby sme dozreli. Naopak, zaťažujeme sa často tak, že nemôžeme ísť ďalej, kým neodstránime škody, čo sme tu iným spôsobili. Je preto veľkou milosťou, že sa niekedy smieme na Zem znovu naplno vrátiť (t.j. "narodiť" sa tu znovu), aby sme dohnali čo sme premeškali. Pôvodne bolo tiež naše telo panenské, nezaťažené dedičným hriechom. Bolo to v čase, kedy sme na Zem prichádzali po prvý krát, majúc v rukách všetky predpoklady ľahkého rozvoja, ničím nezaťaženého. Avšak dnes, keď je naše telo dedičným hriechom poznamenané, tomu tak už nie je. Nikto z nás tu nie je prvý krát. To, že máme sťažené podmienky je len následok toho, že sme nútení prežívať ovocie našich vlastných niekdajších chýb. Máme akurát prinesené poznanie toho, ako to funguje, a akým spôsobom sa musíme namáhať aby sme chyby napravili (napr. vo forme už zmieneného "Božieho Slova) - avšak musíme vynaložiť oveľa väčšiu námahu, aby sme si potom znovu prirodzene ozdravené telo - ku ktorému by sme tak znovu mohli dospieť - oveľa viacej vážili a už nikdy by sme neupadli do starých chýb.

Posledné, čo treba dodať je - že hoci sme doteraz smeli na Zem prichádzať viacej krát - v dnešnej dobe sa na to už spoliehať nemôžeme. Tento život už môže byť pre nás posledný možný - práve pre "Posledný súd" ktorý dnes prebieha, ktorý je zároveň triedením v tom zmysle, že kto súdom neprejde, nebude sa môcť následkom príťažlivosti rovnorodého opäť narodiť na Zem - do novej, ozdravenej - tzv. "tisícročnej ríše mieru", kde by bol vedený k správnemu dozrievaniu. Jednoducho - nenájde na Zemi rovnorodých rodičov. Všetci nejakým spôsobom do určitej miery "zlí" následkom prevratných udalostí pozemsky zomrú, ostanú len tí, čo budú schopní zmeniť sa k lepšiemu, t.j. "znovuzrodiť sa", k čomu bude pôsobiť pomáhajúco aj ťažké prežívanie pre tých, čo sa nebudú chcieť zmeniť dobrovoľne.
Súhlasí Ónya


87.
označiť príspevok

Ónya žena
   4. 6. 2012, 14:17 avatar
Pomocník..ten posledný odstavec mi akosi nekorešponduje s tým , čo tam hovoríš , .."ostanú len tí, čo budú schopní zmeniť sa k lepšiemu, t.j. "znovuzrodiť sa", k čomu bude pôsobiť pomáhajúco aj ťažké prežívanie pre tých, čo sa nebudú chcieť zmeniť dobrovoľne." ..ako to je myslené? ...bo s tým čo sa tvrdí v zmysle, že pokiaľ si tu na zemi v súčasnom živote neodčiníme svoje minulé hriechy.. (ten kto je zaťažený ťažkými vibráciami, je mu bránené stúpať za svetlom..a je pritiahnutý k znovuzrodeniu ..aby sa tak mohol znova očistiť,.. a keď sa to nezmení , nepoučí sa ..narodí sa znova až kým nenájde disharmóniu - ( duchovnú podstatu).. ktorá bude v súlade so zákonmi života,..)))


20.
označiť príspevok

Ónya žena
   31. 5. 2012, 23:19 avatar
malá kultúrna vložka:

Prezident Zimbabwe Mugabe prekonal aj Ježiša, ožil viackrát...:
„Zomrel som veľakrát, v tomto som porazil aj Krista. Kristus zomrel raz, aj z mŕtvych vstal len raz,“ povedal pre štátny rozhlas. Reagoval tým na opakujúce sa špekulácie o jeho zdravotných problémoch.

HARARE, BRATISLAVA. ....To, že sa zimbabwiansky prezident Robert Mugabe považuje za Boha vo svojej krajine,
je známe už dávno. Najnovšie však vyhlásil, že už prekonal aj Ježiša Krista.

Zimbabwiansky prezident oslávil 88 rokov. Jeho občania sa dožívajú o polovicu menej.

denník Sme.


74.
označiť príspevok

orionko muž
   1. 6. 2012, 01:41 avatar
Ono celkom nechápem tieto vaše rozoberania cirkvi a viery.   Ale aspoň sa ventylujete a to je dobre.  
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 04:10,  Fotónko, už trepkáš hlúposti? *21
dnes, 00:33,  Harabin je padouch - a tiež jeden z nich. Ak by nie, musel tieto spojitosti vidieť i on. Nikdy...
dnes, 00:30,  Trochu ma mrzí, že Kiska o týchto veciach takto otvorene nehovoril, keď bol prezident.
dnes, 00:26,  Vážené dámy, vážení páni, to, čo sa za posledné dni z médií dozvedám, presiahlo...
dnes, 00:16,  Ty sa radšej vráť do televízie a hraj tam slepca. :)
dnes, 00:06,  Môžu si za to sami. *38
dnes, 00:01,  Akonáhle má niekto iný názor ako naši milí neoliberálni sionfašisti, začnú na neho...
dnes, 00:00,  Potrebujú niečim zamestnávať myseľ ovečiek, aby nebola nuda. :)
včera, 23:59,  tých svatých je už tam nejako hodne*03*03*03....ta to brany pekelne nepremôžu....
včera, 23:58,  Kasafran, radšej sa ešte raz zamysli, prípadne prečítaj, čo som napísal v príspevku 22. A...
včera, 23:55,  a,... ktosi ma predbehol *29 (29)
včera, 23:54,  Tebe to prasklo v hlave. *19
včera, 23:53,  Divadlo menom katolícka cirkev. :)
včera, 23:51,  Boris si za to môže sám. :)
včera, 23:45,  J.Tull, nesnaž sa dôkazné bremeno prenášať na oponenta. Ty si tvrdil, že sú hento dôkazy...
včera, 23:44,  Nech žije Boris, vivat Boris, Boris na hrad !!!!!!!!!!!! *03*03
včera, 23:42,  Dávam návrh vítať všetkých nových diskutérov pozdravom "Ave Boris". Je to tu...
včera, 23:35,  J.Tull evolucná teória nie je poznanie, ale fantázia. Stále si však na to ešte neprišiel a...
včera, 23:32,  nič nevidíš....Dakujme naším milovaným ruským bratom, ktorí jaksi nedobudovali tie...
včera, 23:20,  (26) Veriaci, opäť vidím, že to Tvoje znovuzrodenie Ťa len pamäťovo a intelektuálne...
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Najväčším rozdielom medzi kráľovstvom a parlamentnou demokraciou je
pomer medzi bohatými a chudobnými. Kým v kráľovstve bol iba jeden kráľ, teraz je tých bohatých omnoho viac.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(210 312 bytes in 0,501 seconds)