Aj zvieratá majú dušu

1. Tibet 20.02.2021, 21:17

Tato uzasna fotografia orangutana, ktory podava cloveku v jazere ruku, aby mu pomohol na breh ako aj ine mnohe prihody ma den co den presviedcaju ze medzi zvieratami a ludmi nie je ziaden rozdiel. https://m.topky.sk/cl/1000680/1859433/FOTO--ktora-dojala-cely-svet--Orangutan-podava-ochranarovi-pomocnu-ruku

1. Tibet 20.02.2021, 21:17

Tato uzasna fotografia orangutana, ktory podava cloveku v jazere ruku, aby mu pomohol na breh ako aj ine mnohe prihody ma den co den presviedcaju ze medzi zvieratami a ludmi nie je ziaden rozdiel. https://m.topky.sk/cl/1000680/1859433/FOTO--ktora-dojala-cely-svet--Orangutan-podava-ochranarovi-pomocnu-ruku

31. attis 21.02.2021, 16:54

1) Omyl,zvierata nevedia snívať.

1. Tibet 20.02.2021, 21:17

Tato uzasna fotografia orangutana, ktory podava cloveku v jazere ruku, aby mu pomohol na breh ako aj ine mnohe prihody ma den co den presviedcaju ze medzi zvieratami a ludmi nie je ziaden rozdiel. https://m.topky.sk/cl/1000680/1859433/FOTO--ktora-dojala-cely-svet--Orangutan-podava-ochranarovi-pomocnu-ruku

2. Patrick91 20.02.2021, 21:21

"ze medzi zvieratami a ludmi nie je ziaden rozdiel" - naozaj tam podľa teba nie je žiadny rozdiel?

3. Tibet 20.02.2021, 21:25

Sme cicavce. Rodime sa, pijeme mlieko, sme odkazani na matku, riadime sa instinktmi, citime strach, hlad, respekt atd... Pozriem sa na dlane opice a na svoje a vidim nesmiernu podobnost a viem ze sa clovek vyvinul z inych hominidov miliony rokov dozadu...

6. Patrick91 20.02.2021, 21:28

z tých mnohých podobností vyplýva, že medzi človekom a zvieraťom nie je žiadny rozdiel?

3. Tibet 20.02.2021, 21:25

Sme cicavce. Rodime sa, pijeme mlieko, sme odkazani na matku, riadime sa instinktmi, citime strach, hlad, respekt atd... Pozriem sa na dlane opice a na svoje a vidim nesmiernu podobnost a viem ze sa clovek vyvinul z inych hominidov miliony rokov dozadu...

3. Tibet 20.02.2021, 21:25

Sme cicavce. Rodime sa, pijeme mlieko, sme odkazani na matku, riadime sa instinktmi, citime strach, hlad, respekt atd... Pozriem sa na dlane opice a na svoje a vidim nesmiernu podobnost a viem ze sa clovek vyvinul z inych hominidov miliony rokov dozadu...

9. Scarlette 20.02.2021, 21:36

3. s banánom zdiela človek az 60% DNA . a čo včul?

2. Patrick91 20.02.2021, 21:21

"ze medzi zvieratami a ludmi nie je ziaden rozdiel" - naozaj tam podľa teba nie je žiadny rozdiel?

4. Krištof 20.02.2021, 21:26

Tak Stvoriteľ aj im mohol dať nejakú jednoduchšiu formu duše. Avšak nejaký rozdiel tam bude, napr.
https://youtu.be/kMHnNF2rqpI
https://youtu.be/tz0avWZoqjg

4. Krištof 20.02.2021, 21:26

Tak Stvoriteľ aj im mohol dať nejakú jednoduchšiu formu duše. Avšak nejaký rozdiel tam bude, napr.
https://youtu.be/kMHnNF2rqpI
https://youtu.be/tz0avWZoqjg

23. Starý chren 21.02.2021, 15:09

Krištof. Ak má zviera dušu, tak ako je možné, že nedokáže zistiť, že to čudo v zrkadle je vlastne ono samo?

24. Krištof 21.02.2021, 15:18

Je to asi taký druh duše, ktorý neumožňuje také poznanie, sebareflexiu a pod. Načo mu bude poznanie, že ono čudo v zrkadle je vlastne on? 🙂

26. Starý chren 21.02.2021, 15:24

No dobre. Ale podľa teba táto zvieracia duša je nesmrteľná?

27. Krištof 21.02.2021, 15:30

Po smrti tela na druhý svet asi nejde. O odmene či treste asi tiež nemôže byť reč. Nedá sa však vylúčiť, že sa tá duša prípadne nepoužije do druhého jedinca tela/života daného druhu živočícha (in my opinion)

30. Starý chren 21.02.2021, 16:39

Trochu extrémny názor, ale ako myslíš.

36. Krištof 21.02.2021, 17:29

Napr. filozof a kresťanský myslitel J. P. Moreland odpovedal na otázku, či aj zvieratá majú dušu, takto:
"Áno. Na viacerých miestach Biblie sa slovo „duša“ a „duch“ používa, keď sa hovorí o zvieratách. Ani zvieratá nie sú len obyčajné stroje. Majú vedomie a istý uhol pohľadu. Ale zvieracia duša je omnoho jednoduchšia ako duša človeka. Ľudská duša je napríklad schopná slobodných morálnych skutkov, ale o zvieracej duši si myslím, že má dopredu určené konanie. Aj Augustín povedal, že zvieratá m...

23. Starý chren 21.02.2021, 15:09

Krištof. Ak má zviera dušu, tak ako je možné, že nedokáže zistiť, že to čudo v zrkadle je vlastne ono samo?

46. J.Tull 22.02.2021, 10:06

Starý chren, tie zvieratá, ktoré to dokážu - napríklad slon, šimpanz, orangutan... aj medzi gorilami sa nájdu niektoré, čo to dokážu, už dušu majú? ... Dieťa do istého veku tiež nedokáže zistiť, že "to čudo v zrkadle je vlastne ono samo", lebo ešte nemá dušu?

48. Starý chren 22.02.2021, 10:15

Tull. Ja netvrdím, že zvieratá majú dušu. To tu tvrdili niektorí iní. Ja som práveže tomuto názoru oponoval. Aký máš dôkaz, že sú zvieratá, ktoré si pri pohľade do zrkadla uvedomujú, že sú to ony?

49. J.Tull 22.02.2021, 10:35

Starý chren, videl som viaceré dokumenty, ktoré to potvrdzovali... iste sa dá nájsť i na internete. Len v rýchlosti aspoň jedna ukážka

www.youtube.com/watch?v=OsoNKlyFtpI

Podobne sú dokumenty /asi i na internete/ o tom, že dieťa mladšie ako 3 roky /je to individuálne/ rovnako si pri pohľade do zrkadla neuvedomuje, že je to ono... To akože ešte nemá dušu?

18. tibor6 21.02.2021, 14:29

V Biblii, v 1. knihe Mojžišovej 1:24,25 sa píše čo Boh stvoril:
"A Boh riekol: Nech vydá zem živú dušu podľa jej druhu: hovädá a plazy a zemskú zver podľa jej druhu. A Boh učinil zemskú zver podľa jej druhu i hovädá podľa ich druhu a všelijaký zemeplaz podľa jeho druhu."
Stvoriteľ teda vytvoril aj zvieratá ako duše.

Šalamún v knihe Prísloví 12:10 napísal:
" Spravodlivý pozná dušu svojho zvieraťa a stará sa oň."

21. J.Tull 21.02.2021, 14:52

tibor6, vitaj na df...
A Zem vydala. Vydala ako vedela - evolúciou. A Boh videl, že je to dobré...

28. tibor6 21.02.2021, 15:55

Zem vydala na príkaz Stvoriteľa.
Dosvedčuje to 1.Mojžišova 1:20,21:
" A Boh riekol: Nech sa vody hemžia živými tvormi, živou dušou. A Boh stvoril tie veľké ryby a všetky živé tvory podľa ich druhu, ktoré sa hýbu a hemžia vo vodách."
To isté urobil aj v prípade suchozemských zvierat.
Bol to teda Boh, kto tvoril. Všetko vytvoril z toho, čo sa nachádza v zemi. V tomto zmysle "zem vydala". Zem netvorila, tvoril Boh.

25. -era- 21.02.2021, 15:18

Mám taký dojem z tejto témy, že niekedy je našim hlavným impulzom k činu chuť spôsobiť konflikt a že nás veľakrát veľmi baví nechcieť používať slová na vzájomné dorozumenie sa, ale práve za účelom cieleného vytvárania nedorozumení. 🙂

25. -era- 21.02.2021, 15:18

Mám taký dojem z tejto témy, že niekedy je našim hlavným impulzom k činu chuť spôsobiť konflikt a že nás veľakrát veľmi baví nechcieť používať slová na vzájomné dorozumenie sa, ale práve za účelom cieleného vytvárania nedorozumení. 🙂

25. -era- 21.02.2021, 15:18

Mám taký dojem z tejto témy, že niekedy je našim hlavným impulzom k činu chuť spôsobiť konflikt a že nás veľakrát veľmi baví nechcieť používať slová na vzájomné dorozumenie sa, ale práve za účelom cieleného vytvárania nedorozumení. 🙂

25. -era- 21.02.2021, 15:18

Mám taký dojem z tejto témy, že niekedy je našim hlavným impulzom k činu chuť spôsobiť konflikt a že nás veľakrát veľmi baví nechcieť používať slová na vzájomné dorozumenie sa, ale práve za účelom cieleného vytvárania nedorozumení. 🙂

42. auxiliarius 21.02.2021, 17:59

Veru, Tibet sa snaží útočiť na kresťanstvo, ale je to bez šance.

47. -era- 22.02.2021, 10:11

Ja by som povedal asi tak, že kým sa nedopracujeme k tomu, že budeme rozlišovať rôzne duševné štruktúry, rôzne stupne a úrovne duševnosti, tak nie je možné sa zhodnúť.

Ale kto by asi tak mal tie stupne duševnosti určiť, že? 🙂

Alena druhej strane - veď tu máme vedu zvanú psychológia, tá by mohla k tým zvieratám niečo konkrétneho povedať, či?

50. J.Tull 22.02.2021, 10:37

-era-, tá veda k tým zvieratám niečo konkrétneho i hovorí...

52. -era- 22.02.2021, 10:43

To ma veľmi teší, že tá veda niečo hovorí. - Tak som aj predpokladal.

Len dúfam, že nehovorí to isté, čo záver príspevku č.1: "medzi zvieratami a ludmi nie je ZIADEN rozdiel"

47. -era- 22.02.2021, 10:11

Ja by som povedal asi tak, že kým sa nedopracujeme k tomu, že budeme rozlišovať rôzne duševné štruktúry, rôzne stupne a úrovne duševnosti, tak nie je možné sa zhodnúť.

Ale kto by asi tak mal tie stupne duševnosti určiť, že? 🙂

Alena druhej strane - veď tu máme vedu zvanú psychológia, tá by mohla k tým zvieratám niečo konkrétneho povedať, či?

51. J.Tull 22.02.2021, 10:39

-era-, prečo by sme sa mali zhodnúť... porozumieť si môžeme aj bez toho, aby sme sa zhodli...

53. -era- 22.02.2021, 10:45

Je to síce taký zvláštny druh porozumenia v nezhode, ale áno, dá sa

54. J.Tull 22.02.2021, 10:54

-era-, prečo zvláštny? ... napríklad rozumiem mnohým, ktorí veria v Ježiša Krista, hoci sám v Neho neverím. Okrem toho, ak sa na niečom s niekým nezhodnem, ešte neznamená, že sa nemôžeme zhodnúť v mnohých iných veciach...

58. J.Tull 22.02.2021, 11:59

-era-, môžu spolupracovať aj v tom, v čom sa nezhodnú, pokiaľ sú schopní nájsť kompromis...

Podľa mňa, k porozumeniu bráni predovšetkým presvedčenie vlastnej neomylnosti ... neomylnosť svojho názoru a neuvedomenie si limitou možností svojho poznania...

59. -era- 22.02.2021, 16:15

Samozrejme - keď si presvedčený, že niektoré idey, ktoré šírim, sú zlo a ja že sú dobro, tak predsa nebudeš so mnou spolupracovať na ich šírení.

60. J.Tull 22.02.2021, 17:21

-era-, nielen to, ale budem, prípadne i štekať...
Ešte jedna vec je dôležitá pre porozumenie, pokiaľ chceme, aby sme si porozumeli, vedieť zrozumiteľne, racionálne... odôvodniť svoje tvrdenia a neodvolávať sa na neschopnosť, nech už temer z akejkoľvek príčiny, svojho oponenta...

62. J.Tull 22.02.2021, 19:00

-era-, na kompromis treba dvoch... okrem toho, nie vždy je dobré robiť kompromisy... vo všeobecnosti sú i prípady, keď treba byť nekompromisným...

63. -era- 22.02.2021, 19:06

Dobre píšeš. A preto som napísal svoju 66.

64. J.Tull 22.02.2021, 19:17

-era-, lenže vo väčšine prípadov ten kompromis sa dá nájsť.... včítane názorov toho, s kým na kompromis v iných nie je chuť ...

66. J.Tull 23.02.2021, 10:51

-era-, ešte k podstate. Zúžili sme "porozumenie" na "snahu o zhodu" a spoluprácu. Lenže porozumenie má ďaleko širší význam a dôležitejší, pretože platí všeobecne. Pri porozumení nie je vždy dôležité nájsť zhodu, dokonca nie je nutné ani tolerovať iný názor, podstatné je porozumieť tomu, z akých príčin, okolností... porozumieť "kontextom"... Nie však na základe subjektívneho dojmu, ale čo možno najobjektívnejším poznaním všetkých okolností, s uvedomením si, že i ten druhý je človekom, ako som čl...

69. J.Tull 24.02.2021, 09:54

-era-, z časti súhlasím. Aj v tomto prípade platí "80" aj keď nie bezpodmienečne... oveľa dôležitejšie však v tomto prípade je:
"k porozumeniu bráni predovšetkým presvedčenie vlastnej neomylnosti ... neomylnosť svojho názoru a neuvedomenie si limitou možností svojho poznania..."

70. -era- 24.02.2021, 10:39

Samozrejmem je to tak.

A to "presvedčenie vlastnej neomylnosti ... neomylnosť svojho názoru a neuvedomenie si limitov možností svojho poznania" sa potom automaticky myslí samozrejme ako vlastnosť oponenta, že on je tým, kto je presvedčený o vlastnej neomylnosti, zatiaľ čo ja som ten, kto je prístupný argumentom.

71. J.Tull 24.02.2021, 10:53

-era-, prečo by som, dokonca automaticky, si myslieť o oponentovi, že on je tým, kto je presvedčený o vlastnej neomylnosti?

72. -era- 24.02.2021, 11:02

Tak toto ja skutočne netuším.

Žeby v tom hralo nejakú úlohu to presvedčenie o neomylnosti vlastného spôsobu dopracovávania sa k pravde?

73. J.Tull 24.02.2021, 11:39

-era-, neviem o čom hovoríš... aj keď som písal vzťahovo o sebe /tak sa mi to videlo jednoduchšie.../. Mysel som to vo všeobecnej rovine. Iste mal som napísať /teraz, keď si na to poukázal, ma napadlo/ takto:
"prečo by človek, dokonca automaticky, si mal myslieť o oponentovi, že on je tým, kto je presvedčený o vlastnej neomylnosti?"
Dopredu, na začiatku, si to v žiadnom prípade o svojom oponentovi nemyslím... až na základe dlhšej diskusie, jeho vyjadrení, môžem to o ňom predpokladať... ...

75. J.Tull 24.02.2021, 12:45

-era-, nie som o tom presvedčený... veď sám si tvrdil, niečo v tom zmysle, že Tvoja viera je pevná, že nehľadáš pravdu, lebo si ju už našiel... sleduješ predovšetkým "osoby"- argumenty len ako prostriedok poznania "osoby" ...