1
|
Všimol som si, že si písal niečo o tom, že Aj Mojžíš, Abrahám a iní, ktorí žili pred príchodom Krista musia potom uveriť v Krista a musia ju obhájiť v záverečnej skúške na konci milénia!
Lenže v písme sa píše.
Jk 2,23
Tak sa splnilo Písmo, ktoré hovorí: "Abrahám uveril Bohu a to sa mu počítalo za spravodlivosť." A bol nazvaný Božím priateľom.
Teda potrebuje vieru v Krista, keď uveril ešte pred Kristom v Boha a počítalo sa mu to za spravodlivosť a bol nazvaný Božím priateľom?
Nie je to náhodou tak že tí, ktorí uverili pred Kristom v Boha, tak neskôr Kristova obeta sa týkala aj tích, ktorí žili pred Kristom?
28 Nečudujte sa, že prichádza hodina, keď všetci v hroboch počujú jeho hlas 29 a tí, čo robili dobre, budú vzkriesení pre život, kým tí, čo páchali zlo, budú vzkriesení na odsúdenie.
Teda tí, ktorí budú počuť Kristov hlas, a robili dobre (Uverili v Krista, napr. apoštol Pavol, Peter..., uverili v Boha pred príchodom Krista, napr. Abrahám, Mojžíš), budú vzkriesení pre život.
Píšeš o nejakom obhájení v záverečnej skúške. Zdá sa ti, že Mojžíš a Abrahám by sa v záverečnej skúške neobhájili? Má vôbec zmysel aby sa museli nejak obhájiť, keď plnili Božiu vôľu a verili v pravého Boha? Nestačí viera v pravého Boha k ich spáse, keď ešte možno nevedeli o Kristovi? Nevzťahuje sa Kristova obeta na tích, ktorí žili počas starého zákona a verili v Boha? Či si myslíš, že plnili Božiu vôľu, verili v pravého Boha, ale Boh im ešte dá skúšku, že verili ste vo mňa, pravého Boha, teraz či budete veriť aj v môjho Syna, lebo len viera vo mňa nestačila?
|
 |
|
2
|
|
|
1. 07.09.2018, 11:07
Všimol som si, že si písal niečo o tom, že Aj Mojžíš, Abrahám a iní, ktorí žili pred príchodom Krista musia potom uveriť v Krista a musia ju obhájiť v záverečnej skúške na konci milénia!
Lenže v písme sa píše.
Jk 2,23
Tak sa splnilo Písmo, ktoré hovorí: "Abrahám uveril Bohu a to sa mu počítalo za spravodlivosť." A bol nazvaný Božím priateľom.
Teda potrebuje vieru v Krista, keď uveril ešte pred Kristom v Boha a počítalo sa mu to za spravodlivosť a bol nazvaný Božím priat...
▲
07.09.2018, 11:20
|
V písme sa píše, že sa zvestovalo evanjelium aj mŕtvym. teda možno im bolo zvestované evanjelium a oni ako mŕtvy uverili. Mojžíš, Abrahám a iní v Krista. To mi príjde logickejšie ako že sa musia znova obhajiť.
|
|
|
6
|
|
|
2. 07.09.2018, 11:20
V písme sa píše, že sa zvestovalo evanjelium aj mŕtvym. teda možno im bolo zvestované evanjelium a oni ako mŕtvy uverili. Mojžíš, Abrahám a iní v Krista. To mi príjde logickejšie ako že sa musia znova obhajiť.
▲
07.09.2018, 21:17
|
2,.......Polož si otázku......... ?Boli títo „mŕtvi“ tí ľudia, ktorí zomreli skôr ako Kristus? Nie !!!
A kázanie by nebolo prospešné fyzicky mŕtvym ľuďom, pretože, ako hovorí Kazateľ 9:5, tí........ „si neuvedomujú vôbec nič“, a Žalm 146:4 dodáva, že smrťou........ „sa pomíňajú... myšlienky“ človeka.
Tak tým by žiadne posolstvo nepomohlo a nemohli ho ani počuť a vnímať.
Ale Efezanom 2:1–7, 17 poukazuje na osoby, ktoré boli duchovne mŕtve a ktoré duchovne ožili po prijatí dobrého posolstva.)
Aj preto Písmo poukazuje slovami Pavla ,že tí,ktorí odmietajú dobré posolstvo,ktoré dnes hlásajú JS po celom svete .tak "tí hynú"!
2 Korinťanom 3 kap......."Bohu sme príjemnou Kristovou vôňou medzi tými, ktorí sú zachraňovaní, a medzi tými, ktorí hynú. 16 Tým druhým vôňou, ktorá vychádza zo smrti do smrti, tým prvým vôňou, ktorá vychádza zo života do života. A kto je na to dostatočne spôsobilý? 17 [My;] lebo nie sme podomovými obchodníkmi s Božím slovom ako mnohí, ale hovoríme v úprimnosti, áno, ako poslaní od Boha, pod Božím dohľadom spolu s Kristom."
Zaujímavá je aj narážka na "chodenie po domoch". Tak ako v 1 storočí,tak aj dnes takto evanjelizujú iba JS.
2 Kor.4 kap.,......... "nechodíme prefíkane, ani nefalšujeme Božie Slovo, ale robiac pravdu zjavnou, odporúčame sa každému ľudskému svedomiu pred Bohom. 3 Teda ak je dobré posolstvo, ktoré oznamujeme, naozaj zahalené, potom je zahalené medzi tými, ktorí hynú".
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pozri aj Mat.24:14..........a povedz,kto dnes hlása toto posolstvo po celom svete? Je to ľahká odpoveď!
|
 |
|
3
|
|
|
1. 07.09.2018, 11:07
Všimol som si, že si písal niečo o tom, že Aj Mojžíš, Abrahám a iní, ktorí žili pred príchodom Krista musia potom uveriť v Krista a musia ju obhájiť v záverečnej skúške na konci milénia!
Lenže v písme sa píše.
Jk 2,23
Tak sa splnilo Písmo, ktoré hovorí: "Abrahám uveril Bohu a to sa mu počítalo za spravodlivosť." A bol nazvaný Božím priateľom.
Teda potrebuje vieru v Krista, keď uveril ešte pred Kristom v Boha a počítalo sa mu to za spravodlivosť a bol nazvaný Božím priat...
▲
07.09.2018, 14:36
|
1,......Písmo na mnohých miestach hovorí ,že naozaj,všetci tí,čo z nejakého dôvodu neuverili v Krista/"jediný prostriedok k záchrane/,musia prejaviť neskôr po svojom vzkriesení do pozemského raja svoju vieru na základe poznania,ktorého sa im dostane. A to aj tí,čo zomreli predčasne/deti/,alebo tí,čo nemohli z rôznych dôvodov zaujať postoj ku Kristovi.
Uvedom si ,že "krv býkov a capov nemôže sňať hriech natrvalo". V danom čase preto museli židia sa každý rok zmierovať s Bohom na základe zvieracích obetí/sviatok,deň zmierenia/. Hebr.10:1-4....prečítaj!
Biblia tiež hovorí ,že bude "vzkriesenie spravodlivých a nespravodlivých". A práve tí-"nespravodliví" sú tí,ktorí nezískali "spravodlivé postavenie pred Bohom ,na základe zmierovacej obete Krista". Samozrejme,verní ctitelia z predkresťanskej doby budú na tom omnoho lepšie,ako tí, čo nikdy neslúžili Bohu,tak ako Abrahám ,Mojžiš a iní.
Ak by Abrahám a iní,nepotrebovali uveriť v Krista,tak by sa ukázalo, že výkupná obeť Krista bola zbytočná a mi sa môžme spasiť aj vlastnými skutkami. A to tak nie je!!!
Abrahám mal zbožné skutky a poslúchal Boha,ale "záchrana nie je plat za naše skutky",....ale je to milosť od Boha,milosrdenstvo.
Aj o Jánovi Krstiteľovi sa písalo "že bol najväčší z narodených zo ženy",.....a že predsa nebude v nebi ale bude vzkriesený na zem a musí tiež uveriť v Krista!
Mat.11 kap.,....."Pravdivo vám hovorím: Medzi tými, čo sa narodili zo žien, nebol vzbudený nikto väčší ako Ján Krstiteľ; ale ten, ktorý je menší v nebeskom kráľovstve , je väčší ako on."
Další verš píše,že až od Jána ,po vyslaní ducha na letnice a po obeti Krista,ktorú on predložil svojmu Otcovi,...."bola sprístupnená cesta do neba".
Viac som o tom písal vo svojej téme:.... odkaz
Tiež si uvedom,že satan je tak rafinovaný,že zvedie aj v čase poslednej skúšky značný počet už dokonalých ľudí/a zrejme aj niektorých ctiteľov Boha z minulosti a aj z 1 storočia a podobne. Samozrejme,je logické sa domnievať na základe Písma a zdravého úsudku,že väčší počet bude zvedený z tých,ktorí predtým nepoznali Boha,Krista,evanjélium.
Aj z Písma môžeš vedieť,že na konci 1 storočia/ako písal Ján listy zborom/mnohí horliví kresťania/na počiatku/ boli v tom čase už takmer duchovne mŕtvi! A mnohí odpadli.
Teda, Kristová obeta sa vzťahuje len na tých ktorí uverili na základe poznania v Krista a obhájili svoju vieru v skúškach. |
|
|
4
|
|
|
3. Shagara 07.09.2018, 14:36
1,......Písmo na mnohých miestach hovorí ,že naozaj,všetci tí,čo z nejakého dôvodu neuverili v Krista/"jediný prostriedok k záchrane/,musia prejaviť neskôr po svojom vzkriesení do pozemského raja svoju vieru na základe poznania,ktorého sa im dostane. A to aj tí,čo zomreli predčasne/deti/,alebo tí,čo nemohli z rôznych dôvodov zaujať postoj ku Kristovi.
Uvedom si ,že "krv býkov a capov nemôže sňať hriech natrvalo". V danom čase preto museli židia sa každý rok zmierovať s Bohom na základe zv...
▲
07.09.2018, 17:20
|
Dobre. Ale ako si potom vysvetľuješ tento verš?
Jk 2,23
Tak sa splnilo Písmo, ktoré hovorí: "Abrahám uveril Bohu a to sa mu počítalo za spravodlivosť." A bol nazvaný Božím priateľom.
|
|
|
5
|
4,........jednoducho, aj v tých časoch sa oná "spravodlivosť" zabezpečovala skutkami,poslušnosťou a zmierovacími obeťami zvierat. Ale to platilo len na rok,a len dočasne ,nie natrvalo.
Uvedom si,že do neba idú len tí,čo boli pokrstení svätým duchom. Všetci až do Jána Krstiteľa/ako hovorí Písmo/,ktorí žili pred Kristom,budú žiť v pozemskom raji, a to bude onen "tisicročný súdny deň".
Písmo hovorí ,že "Ved ani Dávid nevystúpil na nebesia". Skutky ap.
Teda,patriarchovia a všetci Boží ctitelia do Jána Krstiteľa , budú žiť na zemi po svojom vzkriesení.
Pre ních to bude "vzkriesenie k životu" a pre tých vzkriesených "nespravodlivých", čo vôbec nepoznali Boha,ani Krista ,to bude "vzkriesenie súdu". To jest ,ak prejdú záverečnou skúškou,tak to bude znamenať pre nich večný život.
Samozrejme,aj Boží ctitelia z minulosti a aj prítomnosti musia vytrvať,ale oni to budú mať omnoho "ľahšie"!
-------------------------------------------------
Čo je súdny deň?........ odkaz |
|
|
7
|
|
|
5. Shagara 07.09.2018, 21:00
4,........jednoducho, aj v tých časoch sa oná "spravodlivosť" zabezpečovala skutkami,poslušnosťou a zmierovacími obeťami zvierat. Ale to platilo len na rok,a len dočasne ,nie natrvalo.
Uvedom si,že do neba idú len tí,čo boli pokrstení svätým duchom. Všetci až do Jána Krstiteľa/ako hovorí Písmo/,ktorí žili pred Kristom,budú žiť v pozemskom raji, a to bude onen "tisicročný súdny deň".
Písmo hovorí ,že "Ved ani Dávid nevystúpil na nebesia". Skutky ap.
Teda,patriarchovia a všetci Bo...
▲
08.09.2018, 04:38
|
Ok.
Mám ešte otázku.
4 A počul som počet označených: Stoštyridsaťštyritisíc označených zo všetkých kmeňov Izraela: 5 Z Júdovho kmeňa dvanásťtisíc označených, z Rúbenovho kmeňa dvanásťtisíc, z Gádovho kmeňa dvanásťtisíc, 6 z Ašérovho kmeňa dvanásťtisíc, z Neftalimovho kmeňa dvanásťtisíc, z Menaššeho kmeňa dvanásťtisíc, 7 zo Šimeónovho kmeňa dvanásťtisíc, z Léviho kmeňa dvanásťtisíc, z Jissachárovho kmeňa dvanásťtisíc, 8 zo Zabulónovho kmeňa dvanásťtisíc, z Jozefovho kmeňa dvanásťtisíc, z Benjamínovho kmeňa dvanásťtisíc označených.
Podľa vás tí 144000 sú svedkovia jehovoví. Prečo sa potom píše detajlne o Izraelských kmeňov? Keď to potom nie sú Izraelci? Možno mi napíšeš že to je myslené o duchovných Izraelitov. Ale prečo potom sú podrobne opísané kmene skutočných Izraelitov.
|
|
|
10
|
|
|
7. 08.09.2018, 04:38
Ok.
Mám ešte otázku.
4 A počul som počet označených: Stoštyridsaťštyritisíc označených zo všetkých kmeňov Izraela: 5 Z Júdovho kmeňa dvanásťtisíc označených, z Rúbenovho kmeňa dvanásťtisíc, z Gádovho kmeňa dvanásťtisíc, 6 z Ašérovho kmeňa dvanásťtisíc, z Neftalimovho kmeňa dvanásťtisíc, z Menaššeho kmeňa dvanásťtisíc, 7 zo Šimeónovho kmeňa dvanásťtisíc, z Léviho kmeňa dvanásťtisíc, z Jissachárovho kmeňa dvanásťtisíc, 8 zo Zabulónovho kmeňa dvanásťtisíc, z Jozefovho kmeňa dvan...
▲
09.09.2018, 20:50
|
7,.....áno,písal som už o tom, a je úplne zrejme,že tu ide o "duchovný Izrael",nakoľko ten telesný bol Bohom zavrhnutý.
A nemáš pravdu v tom,že sa tam píše o doslovných kmeňoch Izraela.
Je zaujímavé, že hoci sa tu hovorí, že ľudia budú ,zapečatení z každého kmeňa‘, nie sú tu spomenuté kmene Dán a Efraim. [Porovnaj 4. Mojžišovu 1:4–16.]
Tiež,vo veršoch, ktoré nasledujú, je zmienka o ,kmeni Léviho‘ a ,kmeni Jozefa‘. Tieto kmene neboli zahrnuté do zoznamu 12 kmeňov prirodzeného Izraela. Nevie vari Boh ktoré kmene boli pôvodne v telesnom Izraeli? Alebo je to len inotaj ,s cieľom na niečo poukázať?
Musí sa to teda vzťahovať na duchovný Boží Izrael, na tých, o ktorých Zjavenie 14:1–3 hovorí, že sa budú podieľať s Kristom na jeho nebeskom Kráľovstve.)"tí,kúpení zo zeme"/
Uvedom si,že Písmo o jednej skupine kresťanov poukazuje ,ako o niečom zvláštnom, ako o "kráľoch a kňazov",teda o triede ,ktorá bude "vládnuť nad zemou"./"malé stádo"/,.....im bolo sľúbené kráľovstvo,kraľovanie.
A títo králi/s ľudskou skúsenosťou/ privedú zem a ľudstvo k dokonalosti,počas obdobia tisíc rokov. To je ten onen "tisícročný súdny deň". Ale je to na míle vzdialené predstave ,trebárs katolíkov a tiež i protestantov.
--------------------------------------
A nie všetci pomazaní sú JS. Pôvodne sa tento stav napĺňal zo židov. Oni mali tú prednosť/vyvolenosť/,naplniť tieto kráľovské posty. Nevyužili tieto posty,preto sa potom začalo zvestovať samaritánom/druhý kľúč/ a nakoniec až pohanom/tretí kľúč/. A tak iba menšina je svedkov z tých 144 000.
" Tí boli kúpení+ z ľudstva ako prvé ovocie Bohu a Baránkovi ". Zjav.14:4
A "druhé ovocie" sú ľudia s pozemskou nádejou!
|
|
|
11
|
|
|
10. Shagara 09.09.2018, 20:50
7,.....áno,písal som už o tom, a je úplne zrejme,že tu ide o "duchovný Izrael",nakoľko ten telesný bol Bohom zavrhnutý.
A nemáš pravdu v tom,že sa tam píše o doslovných kmeňoch Izraela.
Je zaujímavé, že hoci sa tu hovorí, že ľudia budú ,zapečatení z každého kmeňa‘, nie sú tu spomenuté kmene Dán a Efraim. [Porovnaj 4. Mojžišovu 1:4–16.]
Tiež,vo veršoch, ktoré nasledujú, je zmienka o ,kmeni Léviho‘ a ,kmeni Jozefa‘. Tieto kmene neboli zahrnuté do zoznamu 12 kmeňov prirodzeného Izrael...
▲
09.09.2018, 23:09
|
Ďakujem za vysvetlenie.  |
|
|
8
|
Obetu chcem a nie milosrdenstvo - podľa tejto vety by mal byť spasený každý milosrdný človek. Ak by sme boli všetci miloserdní, nebolo by ani zlo medzi nami a nebo by bolo už tu.
Po smrti na Kríži zostúpil ježiš do podsvetia a kto bol dobrý a spravodlivý, počul jeho hlas. Netreba žiaden komemntár , iba dôkaz, že neexistuje spasenie bez ježiša, on jediný dovedie k svojmu otcovi tých, ktorých si otec vyvolil. Po,mvšetky dejiny tohoto pokolenia.
144 000 sú izraelci, to je napísané tak, že tam nie je možno o čom laborovať, tam si môže akurát mudrc vylámeť zuby.
Ale ďalej je napísané : Potom som videlnekonečný zástup ľudí rôznych rás a národov, ktorí prišli z veľkého súženia oblečený v bielych košeliach , ktorré si zbielili v krvi baránkovej. Tu už je možné laborovať, čo je to velké súžýenie a košele zbielene v krvi baránkjovej, ale čokolvek by si človek sám vymyslel, čo to môže byť, určite bude platiť to, čo je v evanjšliu. a to je tiež pomerne jasne. Samozršejme popreškrúcať a vysvetliť wsi to môže každý tak, ako mu to najviac vhovuje, ale trebe počkať na koniec, kde sa ukáže, kto trafil pravdu najlepšie.
|
 |
|
9
|
|
|
8. elemír 08.09.2018, 14:48
Obetu chcem a nie milosrdenstvo - podľa tejto vety by mal byť spasený každý milosrdný človek. Ak by sme boli všetci miloserdní, nebolo by ani zlo medzi nami a nebo by bolo už tu.
Po smrti na Kríži zostúpil ježiš do podsvetia a kto bol dobrý a spravodlivý, počul jeho hlas. Netreba žiaden komemntár , iba dôkaz, že neexistuje spasenie bez ježiša, on jediný dovedie k svojmu otcovi tých, ktorých si otec vyvolil. Po,mvšetky dejiny tohoto pokolenia.
144 000 sú izraelci, to je napísané tak, že t...
▲
08.09.2018, 16:49
|
"Obetu chcem a nie milosrdenstvo - podľa tejto vety by mal byť spasený každý milosrdný človek."
Milosrdenstvo chcem a nie obetu keď už.  |
|
|
|
