1
|
odkaz
Pripominam, ze to bolo napisane vyse 700 rokov pred narodenim Krista
Co si o tom myslite??
dakujem za nazory.
|
 |
|
6
|
|
|
1. lahoda 30.03.2013, 20:38
http://www.svatepismo.sk/listovat.php?kniha=27&kapitola=53
Pripominam, ze to bolo napisane vyse 700 rokov pred narodenim Krista
Co si o tom myslite??
dakujem za nazory.
▲
30.03.2013, 21:03
|
ako viem vtedy písmo nepoznali..používalo sa len sem tam klínové písmo.. a v starom egypte používali hieratické písmo
vychádzajúce z hieroglifov, ..to len tak okrajovo aby si bol v obraze. .., až oveľa neskoršie proroci a učenci prevažne z celého sveta zhrňali a zaznamenávali dlhé roky slová a skutky Proroka do Svätej knihy.
Vieš si predstaviť,..že každý kto iterpretoval prorocké učenie, slová pomenil, pridal, prispôsobil ..a tak vety mohli dostať úplne iný význam ?
Stačí keď len svojimi slovami reprodukuješ počuté inému. už to môže dostať iný význam..))
Neber všetko tak vážne.
|
 |
|
7
|
|
|
6. 30.03.2013, 21:03
ako viem vtedy písmo nepoznali..používalo sa len sem tam klínové písmo.. a v starom egypte používali hieratické písmo
vychádzajúce z hieroglifov, ..to len tak okrajovo aby si bol v obraze. .., až oveľa neskoršie proroci a učenci prevažne z celého sveta zhrňali a zaznamenávali dlhé roky slová a skutky Proroka do Svätej knihy.
Vieš si predstaviť,..že každý kto iterpretoval prorocké učenie, slová pomenil, pridal, prispôsobil ..a tak vety mohli dostať úplne iný význam ?
Stačí keď ...
▲
30.03.2013, 21:05
|
neberiem, preto sa pytam, ci nevie niekto nieco o tom viac.
|
|
|
10
|
|
|
6. 30.03.2013, 21:03
ako viem vtedy písmo nepoznali..používalo sa len sem tam klínové písmo.. a v starom egypte používali hieratické písmo
vychádzajúce z hieroglifov, ..to len tak okrajovo aby si bol v obraze. .., až oveľa neskoršie proroci a učenci prevažne z celého sveta zhrňali a zaznamenávali dlhé roky slová a skutky Proroka do Svätej knihy.
Vieš si predstaviť,..že každý kto iterpretoval prorocké učenie, slová pomenil, pridal, prispôsobil ..a tak vety mohli dostať úplne iný význam ?
Stačí keď ...
▲
30.03.2013, 21:13
|
kazdy zbozny Zid mal tento text poznat. Ti zo Zidov, ktori skutocne nasledovali svoje nabozenstvo, museli v Krista uverit a prijat Ho.
Ini, pre ktorych to nebolo pohodlne (v case Jezisovej smrti pravdepodobne vacsina), Ho neprijali alebo dokonca nenavideli,a orientovali sa na svetsku nezavislost svojho naroda a na podporu takych vodcov, ktori si dali za ciel vyhnat Rimanov. Tento omyl sa im stal osudnym, doslo k ich porazke, zburaniu jeruzalemskeho chramu (podla Jezisovej predpovede "nezostal kamen na kameni"), k ich vyhnaniu z Judey/Palestiny a v priebehu staroci az k ich novodobej situacii.
|
|
|
52
|
|
|
1. lahoda 30.03.2013, 20:38
http://www.svatepismo.sk/listovat.php?kniha=27&kapitola=53
Pripominam, ze to bolo napisane vyse 700 rokov pred narodenim Krista
Co si o tom myslite??
dakujem za nazory.
▲
31.03.2013, 23:43
|
|
2
|
Ze je to zdroj pozdejsich halucinacii.
|
 |
|
3
|
|
|
2. Ranexill 30.03.2013, 20:50
Ze je to zdroj pozdejsich halucinacii.
▲
30.03.2013, 20:55
|
Je to jedina moznost, ak nejde o proroctvo poukazujuce na JK, to viem.  |
|
|
4
|
|
|
3. lahoda 30.03.2013, 20:55
Je to jedina moznost, ak nejde o proroctvo poukazujuce na JK, to viem.
▲
30.03.2013, 20:58
|
Je to proroctvo, ktoré opisuje, aký bude mesiáš. Verím, že sa vzťahuje na Ježiša Krista.
|
 |
|
5
|
|
|
4. Slušný človek 30.03.2013, 20:58
Je to proroctvo, ktoré opisuje, aký bude mesiáš. Verím, že sa vzťahuje na Ježiša Krista.
▲
30.03.2013, 21:00
|
no ved to. |
|
|
9
|
|
|
3. lahoda 30.03.2013, 20:55
Je to jedina moznost, ak nejde o proroctvo poukazujuce na JK, to viem.
▲
30.03.2013, 21:10
|
|
11
|
|
|
9. 30.03.2013, 21:10
prepáč..ty si gay ?
▲
30.03.2013, 21:15
|
teraz neviem koho mas na mysli??
|
|
|
12
|
|
|
11. lahoda 30.03.2013, 21:15
teraz neviem koho mas na mysli??
▲
30.03.2013, 21:16
|
teba ..  |
|
|
13
|
|
|
12. 30.03.2013, 21:16
teba ..
▲
30.03.2013, 21:18
|
|
14
|
|
|
13. lahoda 30.03.2013, 21:18
vazne nie, preco
▲
30.03.2013, 21:20
|
že chlapom dávaš smajla pusu...  |
|
|
15
|
|
|
14. 30.03.2013, 21:20
že chlapom dávaš smajla pusu...
▲
30.03.2013, 21:23
|
|
51
|
|
|
2. Ranexill 30.03.2013, 20:50
Ze je to zdroj pozdejsich halucinacii.
▲
31.03.2013, 17:54
|
Aj halucinácie sú zjavenia. (hlavne démonov)
|
 |
|
16
|
lahoda; ... kde sa narodil Ježiš Kristus? Boli v Betleheme, na Herodesov príkaz vyvraždené neviniatka? Pochádza Ježiš Kristus z pokolenia Dávidovho? Volal sa Imanuel? Kde sa píše, že bude ukrižovaný /ukrižovanie poznali už starí Egypťania i Peržania ... išlo v ňom aj o to, že odsúdenec musel umrieť tak, aby sa nedotýkal zeme .../? Nebol prebodnutý. Prebodnuté bolo jeho mŕtve telo. ...  |
 |
|
18
|
|
|
16. J.Tull 31.03.2013, 10:12
lahoda; ... kde sa narodil Ježiš Kristus? Boli v Betleheme, na Herodesov príkaz vyvraždené neviniatka? Pochádza Ježiš Kristus z pokolenia Dávidovho? Volal sa Imanuel? Kde sa píše, že bude ukrižovaný /ukrižovanie poznali už starí Egypťania i Peržania ... išlo v ňom aj o to, že odsúdenec musel umrieť tak, aby sa nedotýkal zeme .../? Nebol prebodnutý. Prebodnuté bolo jeho mŕtve telo. ...
▲
31.03.2013, 10:39
|
kdesi som cital ze z Mariinej strany bol JK z davidivho rodu
|
|
|
20
|
|
|
18. lahoda 31.03.2013, 10:39
kdesi som cital ze z Mariinej strany bol JK z davidivho rodu
▲
31.03.2013, 10:46
|
už sa netají, že pochádzal z kráľovského rodu.
|
|
|
21
|
|
|
18. lahoda 31.03.2013, 10:39
kdesi som cital ze z Mariinej strany bol JK z davidivho rodu
▲
31.03.2013, 11:03
|
lahoda; ... dajme tomu, aj keď o tom silne pochybujem. Prečo je však Lukášom i Matúšom vymenovaný Jozefov rodokmeň a to vzájomne si odporujúci? ... a čo ostatné otázky? Nie je to tak, že evanjelici sa snažili opísať Ježišov životopis tak, aby čo možno najviac zodpovedal proroctvám? Nešlo však u nich o klamstvo. Jednoducho, keďže nepoznali detailne jeho životopis, predpokladali, na základe svojej viery, že je on predpovedaným mesiášom a verili tomu, že tak ako to opísali, sa i skutočne stalo ... |
|
|
23
|
|
|
21. J.Tull 31.03.2013, 11:03
lahoda; ... dajme tomu, aj keď o tom silne pochybujem. Prečo je však Lukášom i Matúšom vymenovaný Jozefov rodokmeň a to vzájomne si odporujúci? ... a čo ostatné otázky? Nie je to tak, že evanjelici sa snažili opísať Ježišov životopis tak, aby čo možno najviac zodpovedal proroctvám? Nešlo však u nich o klamstvo. Jednoducho, keďže nepoznali detailne jeho životopis, predpokladali, na základe svojej viery, že je on predpovedaným mesiášom a verili tomu, že tak ako to opísali, sa i skutočne stalo ...
▲
31.03.2013, 11:13
|
ziadny rodokmen ma netrapy a o nom nieje moja viera, samozrejme mohli sa evanielija trocha lisit nedoverhodne by to bolo keby boli ev. nalinajkovane rovnako. a este jedno apostolom ev. nedyktoval Boh slolo od slova ako napr. Mohamedovy
|
|
|
26
|
|
|
23. lahoda 31.03.2013, 11:13
ziadny rodokmen ma netrapy a o nom nieje moja viera, samozrejme mohli sa evanielija trocha lisit nedoverhodne by to bolo keby boli ev. nalinajkovane rovnako. a este jedno apostolom ev. nedyktoval Boh slolo od slova ako napr. Mohamedovy
▲
31.03.2013, 11:24
|
lahoda; ... máloktoré veci, ktoré v Biblii „nie sú kóšer“, trápia veriacich ...  |
|
|
28
|
|
|
26. J.Tull 31.03.2013, 11:24
lahoda; ... máloktoré veci, ktoré v Biblii „nie sú kóšer“, trápia veriacich ...
▲
31.03.2013, 11:29
|
Biblia nie je to co si si vystaval ako slameneho panacika, a ani krestania teda vacsina, ktorym je jasne, ze Biblia nie je "fax od Boha" ako napr. je pre moslimov Koran a bola napisana na rozdiel od toho co si myslia moslimovia o Korane, omylnymi a hriesnymi ludmi, ktori ju pisali podla svojich ludskych moznosti a schopnosti. Inspiracia Bohom nespociva v tom, ze ich spravil dokonalymi bozimi poslami, tak by ich ponizil a defacto zrusil ich slobodnu volu. On im dal vsak v pisani Biblie volnost, aby zapisovali vsetky udalosti, v ktorych figuruje Bozie posobenie v ramci ich chapania, citenia a intelektualnej vybavy tej doby
|
|
|
19
|
|
|
16. J.Tull 31.03.2013, 10:12
lahoda; ... kde sa narodil Ježiš Kristus? Boli v Betleheme, na Herodesov príkaz vyvraždené neviniatka? Pochádza Ježiš Kristus z pokolenia Dávidovho? Volal sa Imanuel? Kde sa píše, že bude ukrižovaný /ukrižovanie poznali už starí Egypťania i Peržania ... išlo v ňom aj o to, že odsúdenec musel umrieť tak, aby sa nedotýkal zeme .../? Nebol prebodnutý. Prebodnuté bolo jeho mŕtve telo. ...
▲
31.03.2013, 10:44
|
Tully..Ježiš nezomrel na kríži.. aj keď ukrižovaný bol,.. Bok prebodnutý mal..ale pretože z neho vytekala krv - čo sa všade spomína, ..tak musel ešte žiť..) To, že mu bola podaná na kópii špongiou omamná látka "mandragora myslím,.. po ktorej človek upadne do bezvedomia aj na niekoľko dní, ..vzbudil sa dojem, že je mŕtvy..ale o tom sa hlavne mlčí, pretože to by negovalo celé náboženské klamstvo.
V tých časoch sa takýto "omam" chápe ako odovzdanie ducha.
Proste Nový zákon uvádza mnohé výmysly a nezrovnalosti a popiera historické znaky,..napr aj zamlčuje ľudské vlastnosti Ježiša.. a pripusuje mu vlastnosti Boha..v evanjeliu.
|
|
|
22
|
|
|
19. 31.03.2013, 10:44
Tully..Ježiš nezomrel na kríži.. aj keď ukrižovaný bol,.. Bok prebodnutý mal..ale pretože z neho vytekala krv - čo sa všade spomína, ..tak musel ešte žiť..) To, že mu bola podaná na kópii špongiou omamná látka "mandragora myslím,.. po ktorej človek upadne do bezvedomia aj na niekoľko dní, ..vzbudil sa dojem, že je mŕtvy..ale o tom sa hlavne mlčí, pretože to by negovalo celé náboženské klamstvo.
V tých časoch sa takýto "omam" chápe ako odovzdanie ducha.
Proste Nový zákon uvádza mnohé ...
▲
31.03.2013, 11:04
|
Ónya; ... „všade“ sa spomína, že vytiekla krv a voda, čo je znakom toho, že už bol mŕtvy ...
|
|
|
24
|
|
|
22. J.Tull 31.03.2013, 11:04
Ónya; ... „všade“ sa spomína, že vytiekla krv a voda, čo je znakom toho, že už bol mŕtvy ...
▲
31.03.2013, 11:19
|
Ónya; ešte som Ti našiel:
Jeden z nich hneď odbehol, vzal špongiu, naplnil ju octom, nastokol na trstinu a dával mu piť. Mt 27:48/ aj v ostatných sa spomína len ocot /víno zo žlčou odmietol .../
33 No keď prišli k Ježišovi a videli, že je už mŕtvy, kosti mu nepolámali, 34 ale jeden z vojakov mu kopijou prebodol bok a hneď vyšla krv a voda. /Jn 19/
|
|
|
29
|
|
|
24. J.Tull 31.03.2013, 11:19
Ónya; ešte som Ti našiel:
Jeden z nich hneď odbehol, vzal špongiu, naplnil ju octom, nastokol na trstinu a dával mu piť. Mt 27:48/ aj v ostatných sa spomína len ocot /víno zo žlčou odmietol .../
33 No keď prišli k Ježišovi a videli, že je už mŕtvy, kosti mu nepolámali, 34 ale jeden z vojakov mu kopijou prebodol bok a hneď vyšla krv a voda. /Jn 19/
▲
31.03.2013, 11:32
|
no Tully nedá mi aby som ti neodpovedala..som jednou jeden a pol nohou v kuchyni  , ...takto...že keď si Ježiš na kríži pýtal vodu ..tak sa uvádza , že mu namočili špongiu do octu a tú priložili k ústam ..ale ako sa vie, ocot má povzbudzujúce účinky, takže to ježišovi jedine pomohlo už len keď by ju mal pri nose, pretože v tom octe /čo potvrdzuje aj uznávaný bylinkár Dioskorides,..sa mučeným a operovaným osobám ľuďom dával octový odvar z koreňa mandragory, ..čo spôsobilo tzv." mŕtvy spánok..preto "mrtvy" že sa nedal nahmatať ani tep.
v 25-ke je zbytok odpovede.
peknú nedeľu |
|
|
30
|
|
|
29. 31.03.2013, 11:32
no Tully nedá mi aby som ti neodpovedala..som jednou jeden a pol nohou v kuchyni, ...takto...že keď si Ježiš na kríži pýtal vodu ..tak sa uvádza , že mu namočili špongiu do octu a tú priložili k ústam ..ale ako sa vie, ocot má povzbudzujúce účinky, takže to ježišovi jedine pomohlo už len keď by ju mal pri nose, pretože v tom octe /čo potvrdzuje aj uznávaný bylinkár Dioskorides,..sa mučeným a operovaným osobám ľuďom dával octový odvar z koreňa mandragory, ..čo spôsobilo tzv." mŕtvy spánok.....
▲
31.03.2013, 11:39
|
Ónya; „Když přišli na místo zvané Golgota, to znamená Lebka, dali mu napít vína smíchaného se žlučí, ale když je okusil, nechtěl pít“ (Mt 27,33n.). Podle židovské zvyklosti se na smrt odsouzenému podávalo víno okořeněné myrhou nebo kadidlem, aby se omámil, a aby se tak zmírnily jeho bolesti. Tak to totiž stojí v jednom traktátu v talmudu: „Tomu, kdo šel na popravu, se dalo do poháru s vínem trochu kadidla, aby ztratil vědomi“ (Sanh. 43“). Ježíš však víno odmítl, neboť chtěl kalich utrpení, který mu podával Otec, vypít při plném vědomí. odkaz |
|
|
25
|
|
|
22. J.Tull 31.03.2013, 11:04
Ónya; ... „všade“ sa spomína, že vytiekla krv a voda, čo je znakom toho, že už bol mŕtvy ...
▲
31.03.2013, 11:20
|
Tully..evanjelium hovorí "krv a voda"..., ale z mŕtveho krv už nevyteká.../ Rimania mu prepichli bok ..aby sa uistili, že Ježiš je naozaj mŕtvy - teda až po "údajnej" smrti.
|
|
|
27
|
|
|
25. 31.03.2013, 11:20
Tully..evanjelium hovorí "krv a voda"..., ale z mŕtveho krv už nevyteká.../ Rimania mu prepichli bok ..aby sa uistili, že Ježiš je naozaj mŕtvy - teda až po "údajnej" smrti.
▲
31.03.2013, 11:27
|
Ónya; ... ale vyteká /pokiaľ nie je mŕtvym už dlhší čas .../, zo živého však nevyteká voda |
|
|
31
|
|
|
25. 31.03.2013, 11:20
Tully..evanjelium hovorí "krv a voda"..., ale z mŕtveho krv už nevyteká.../ Rimania mu prepichli bok ..aby sa uistili, že Ježiš je naozaj mŕtvy - teda až po "údajnej" smrti.
▲
31.03.2013, 11:47
|
Ónya; Tudíž, zůstává nevyjasněné zda Ježíš zemřel na srdeční rupturu nebo kardiorespirační selhání. Důležitá není skutečnost jak zemřel, ale zda zemřel. Je jasné, pod vahou historických a medicínských důkazů, které ukazují, že Ježíš byl mrtvý před ranou do jeho boku a podporují tradiční pohled, že kopí vražené mezi jeho pravými žebry, pravděpodobně perforovalo nejen jeho pravou plíci, ale také perikard a srdce a tím pojistilo jeho smrt.
Proto interpretace založená na předpokladu, že Ježíš nezemřel na kříži se zdá, v souladu s moderními medicínskými poznatky, nepravděpodobná. odkaz |
|
|
32
|
|
|
31. J.Tull 31.03.2013, 11:47
Ónya; Tudíž, zůstává nevyjasněné zda Ježíš zemřel na srdeční rupturu nebo kardiorespirační selhání. Důležitá není skutečnost jak zemřel, ale zda zemřel. Je jasné, pod vahou historických a medicínských důkazů, které ukazují, že Ježíš byl mrtvý před ranou do jeho boku a podporují tradiční pohled, že kopí vražené mezi jeho pravými žebry, pravděpodobně perforovalo nejen jeho pravou plíci, ale také perikard a srdce a tím pojistilo jeho smrt.
Proto interpretace založená na předpokladu, že Ježíš n...
▲
31.03.2013, 11:50
|
pozri..teórii o jeho "smrti je viacej,..treba si asi vyhľadať dôveryhodnejšie zdroje..))
|
|
|
33
|
|
|
31. J.Tull 31.03.2013, 11:47
Ónya; Tudíž, zůstává nevyjasněné zda Ježíš zemřel na srdeční rupturu nebo kardiorespirační selhání. Důležitá není skutečnost jak zemřel, ale zda zemřel. Je jasné, pod vahou historických a medicínských důkazů, které ukazují, že Ježíš byl mrtvý před ranou do jeho boku a podporují tradiční pohled, že kopí vražené mezi jeho pravými žebry, pravděpodobně perforovalo nejen jeho pravou plíci, ale také perikard a srdce a tím pojistilo jeho smrt.
Proto interpretace založená na předpokladu, že Ježíš n...
▲
31.03.2013, 11:53
|
vieš aj to..mohlo a nemuselo..treba si zdroje porovnať čo uvádzajú.., ja si za svojim stojím |
|
|
34
|
|
|
33. 31.03.2013, 11:53
vieš aj to..mohlo a nemuselo..treba si zdroje porovnať čo uvádzajú.., ja si za svojim stojím
▲
31.03.2013, 12:00
|
Ónya; Stojíš si za tým, že ak sa prebodne mŕvemu srdce, alebo tepna, v žiadnom prípade nemože vytiecť krv? a ešte mi napíš kedy pri prepichnutí človeka vytečie z neho voda  |
|
|
17
|
Slušný človek; k "4" ... proroctvo o zbúraní Jeruzaleme je dodatok z neskorších čias, nie tie ktoré predpovedajú príchod mesiáša. |
|
|
40
|
|
|
17. J.Tull 31.03.2013, 10:13
Slušný človek; k "4" ... proroctvo o zbúraní Jeruzaleme je dodatok z neskorších čias, nie tie ktoré predpovedajú príchod mesiáša.
▲
31.03.2013, 14:01
|
Tull,17, neviem o čom mi v 17 píšeš. Ja som v 4 reagoval na 1, kde Lahoda dal link na Izaiáša a pýtal sa , čo si o tom myslíme. Na to som reagoval, že kresťania veria (aj ja), že je to proroctvo o mesiášovi a že sa vzťahuje na Ježiša. V tom Izaiášovi sa nepíše o zbúraní Jeruzalema.
|
|
|
42
|
|
|
40. Slušný človek 31.03.2013, 14:01
Tull,17, neviem o čom mi v 17 píšeš. Ja som v 4 reagoval na 1, kde Lahoda dal link na Izaiáša a pýtal sa , čo si o tom myslíme. Na to som reagoval, že kresťania veria (aj ja), že je to proroctvo o mesiášovi a že sa vzťahuje na Ježiša. V tom Izaiášovi sa nepíše o zbúraní Jeruzalema.
▲
31.03.2013, 14:30
|
Slušný človek; ... lenže si reagoval na "3", ktorá je reakciou na "2" ... Ranexill v nej mal asi na mysli skázu Jeruzalema |
|
|
45
|
|
|
42. J.Tull 31.03.2013, 14:30
Slušný človek; ... lenže si reagoval na "3", ktorá je reakciou na "2" ... Ranexill v nej mal asi na mysli skázu Jeruzalema
▲
31.03.2013, 14:51
|
Áno , reakcia je na 3, ale bral som to ako celok aj s 1 a podľa čoho usudzuješ, že mal na mysli skazu Jeruzalema. Ja som totiž nepochopil, čo 2 myslí.
|
|
|
46
|
|
|
45. Slušný človek 31.03.2013, 14:51
Áno , reakcia je na 3, ale bral som to ako celok aj s 1 a podľa čoho usudzuješ, že mal na mysli skazu Jeruzalema. Ja som totiž nepochopil, čo 2 myslí.
▲
31.03.2013, 15:13
|
Slušný človek; ... podľa "10" pod ktorým je "2"... ale vyzerá to tak že som sa opať pomýlil |
|
|
35
|
J.Tull. "kde sa narodil Ježiš Kristus?"
Podľa Písma v Betleheme. Čoskoro sa však Jozefovi vo sne zjavil Pánov anjel a povedal: "Vstaň, vezmi so sebou dieťa i jeho matku, ujdi do Egypta a zostaň tam, kým ti nedám vedieť, lebo Herodes bude hľadať dieťa, aby ho zmárnil." (Mt 2, 13)
"Pochádza Ježiš Kristus z pokolenia Dávidovho?"
V Matúšovi sa píše: "Jakub mal syna Jozefa, manžela Márie, z ktorej sa narodil Ježiš, nazývaný Kristus." (Mt 1, 16) V Lukášovi: "Keď Ježiš začal účinkovať, mal asi tridsať rokov. A mysleli si, že je synom Jozefa" (Lk 3, 23). Zároveň sa však naznačuje, že to vlastne nie je dôležité, pretože sa počal z Ducha sv. a telo si vzal z Márie. Sám Ježiš hovorí, že ako môže byť Dávidovým synom, keď aj Dávid ho v proroctve nazýva Pánom: "Keď potom učil v chráme, povedal Ježiš: Ako môžu zákonníci hovoriť, že Kristus je synom Dávidovým? Veď sám Dávid povedal v Duchu Svätom: Povedal Pán môjmu Pánovi: Posaď sa mi na pravici, dokiaľ Ti nepriateľov nepoložím pod nohy. Sám Dávid Ho nazýva Pánom; akože mu je potom synom?" (Mk 12, 35-37)
"Volal sa Imanuel?"
Aj Šalamún sa mal volať Jedídja, ale nikde nie je v Starej zmluve spomínaný pod tým menom (2Sam 12, 24-25). Okrem toho Ježiša dodnes milióny ľudí na svete nazývajú Imanuel/Emanuel, čo znamená "Boh s nami". Nazýva sa tak napr. v mnohých gospelových a kresťanských piesňach. Mená sú často symbolické a tu ide hlavne o ten význam. Kristus mal mať viaceré mená podľa proroctiev - Izaiáš 9, 5: "Lebo chlapček sa nám narodil, daný nám je syn, na jeho pleci bude kniežatstvo a bude nazvaný: zázračný Radca, mocný Boh, večný Otec, Knieža pokoja."
"Kde sa píše, že bude ukrižovaný...?"
Píše sa, že bude zranený, prebodnutý, dostane sa do hrobu... "On však bol prebodnutý..., strýznený..., jeho ranami... Veď bol vyťatý z krajiny živých, ...dostal úder smrteľný. So zločincami mu dali hrob" (Iz 53). V Rímskej ríši tých, ktorých popravovali a neboli občanmi, bežne ukrižovávali. Hovorí o tom aj Tacitus.
|
 |
|
36
|
|
|
35. Krištof 31.03.2013, 12:59
J.Tull. "kde sa narodil Ježiš Kristus?"
Podľa Písma v Betleheme. Čoskoro sa však Jozefovi vo sne zjavil Pánov anjel a povedal: "Vstaň, vezmi so sebou dieťa i jeho matku, ujdi do Egypta a zostaň tam, kým ti nedám vedieť, lebo Herodes bude hľadať dieťa, aby ho zmárnil." (Mt 2, 13)
"Pochádza Ježiš Kristus z pokolenia Dávidovho?"
V Matúšovi sa píše: "Jakub mal syna Jozefa, manžela Márie, z ktorej sa narodil Ježiš, nazývaný Kristus." (Mt 1, 16) V Lukášovi: "Keď Ježiš začal...
▲
31.03.2013, 13:05
|
Ešte som mal dodať pri druhej otázke, že Jozefov rodokmeň vedie k Dávidovi. :-)
|
|
|
37
|
|
|
35. Krištof 31.03.2013, 12:59
J.Tull. "kde sa narodil Ježiš Kristus?"
Podľa Písma v Betleheme. Čoskoro sa však Jozefovi vo sne zjavil Pánov anjel a povedal: "Vstaň, vezmi so sebou dieťa i jeho matku, ujdi do Egypta a zostaň tam, kým ti nedám vedieť, lebo Herodes bude hľadať dieťa, aby ho zmárnil." (Mt 2, 13)
"Pochádza Ježiš Kristus z pokolenia Dávidovho?"
V Matúšovi sa píše: "Jakub mal syna Jozefa, manžela Márie, z ktorej sa narodil Ježiš, nazývaný Kristus." (Mt 1, 16) V Lukášovi: "Keď Ježiš začal...
▲
31.03.2013, 13:05
|
Krištof..trochu je to v Písme prispôsobené že " Dávidov syn."..pretože Mária - Ježišova matka pochádza z Dávidovho rodu..automaticky vyplýva, že aj Ježiš že z jeho rodu, ..len vtedy sa to chápao tak, že všetci potomkovia potomkov, sú jeho - Dávidove deti.."))
|
|
|
38
|
|
|
37. 31.03.2013, 13:05
Krištof..trochu je to v Písme prispôsobené že " Dávidov syn."..pretože Mária - Ježišova matka pochádza z Dávidovho rodu..automaticky vyplýva, že aj Ježiš že z jeho rodu, ..len vtedy sa to chápao tak, že všetci potomkovia potomkov, sú jeho - Dávidove deti.."))
▲
31.03.2013, 13:08
|
Aha áno, aj tak sa to dá brať, že všetci Židia boli Dávidove deti vrátane Márie :-)
|
|
|
39
|
|
|
38. Krištof 31.03.2013, 13:08
Aha áno, aj tak sa to dá brať, že všetci Židia boli Dávidove deti vrátane Márie :-)
▲
31.03.2013, 13:14
|
Dávid bol kráľ...takže len tí, z jeho rodu kráľovského..)
|
|
|
41
|
lahoda; ... neskoro som si všimol Tvoju „28“. Nerozumiem celkom dobre čo myslíš pod „Biblia nie je to co si si vystaval ako slameneho panacika“ . V úvode si sa pýtal, čo si myslíme o Iziášovom proroctve. Tak som reagoval. Podľa mňa, tomu, že je Ježiš proroctvami predovedaný mesiáš je možné uveriť len na základe viery. Aj Židia v neho neuverili, lebo nič ich o tom nepresvedčilo ... Dal som Ti pár otázok, ktoré, podľa mňa, dosvedčujú, že mnohé udalosti z Nového zákona písali evanjelisti tak, aby zodpovedali proroctvám, nie skutočnosti ... Lukáš s Matúšom chceli doložiť, že pochádzal z Dávidovho pokolenia a preto napísali tie rodokmene, pretože tak to bolo predpovedané a teda musela to byť pravda ... ako i to, že sa narodil v Betleheme, a keďže sa vedelo o ňom, že je z Nazaretu, tak Lukáš podal svoje vysvetlenie, ktoré však nezodpovedá historickým faktom. O tom, že sa tam nenarodil svedčí i Ján v 7. Kapitole:
41 Druhí tvrdili: "Mesiáš je to." Ale iní namietali: "Vari z Galiley príde Mesiáš?! 42 A nehovorí Písmo: "Mesiáš príde z Dávidovho potomstva, z mestečka Betlehem, odkiaľ bol Dávid?!"
Podobne to bolo i s vraždením neviniatok, ktoré predpovedal Starý zákon, v skutočnosti však žiadne fakty o tomto Herodesovom čine nesvedčia ...
|
|
|
43
|
Tull,41, píšeš, že aj Židia v neho neuverili, lebo nič ich o tom nepresviedčalo. Nie je to jednoznačné. Mnoho Židov v neho uverilo a mnoho neuverilo.
Pokiaľ sa týka Jána 7, tu je vidno , ako rýchlo robia ľudia závery a neoveria si fakty. Mysleli si, že pochádza z Galiley, ale neoverili si, že sa narodil v Betleheme a potom sa ( podľa Matúša) presťahoval s rodičmi do Egypta a neskôr do Nazaretu.
(v Galilei). Ľudia, ktorí sa podrobne o tieto veci nezaujímali, hovorili, že nemôže byť mesiáš, lebo mal pochádzať z Betlehema, ale on podľa nich pochádzal z Galiley.
|
|
|
44
|
Tull, ešte k vraždeniu neviniatok. Biblia o tom píše aj v novom zákone. Ak myslíš svetské zdroje, že to nedokazujú, to ešte neznamená, že sa to nemuselo stať.
|
|
|
47
|
Slušný človek; ... podľa všetkého ani Ján nevedel o tom, že sa narodil v Betleheme a bol to údajne jeho najmilší učeník ... čo sa týka tak hroznej udalosti, ktorá sa pripisuje Herodesovi, nikde okrem Matúšovho evanjelia, ani makké f, hoci Herodesové iné výčiny, sú zdokumentované ... je veľmi nepravdepodobné, že by sa takáto udalosť ututlala, ostala bez odozvy, bez akejkoľvek inej zmienky než je“ Mt“ ... opakujem, to že Ježiš Kristus bol predpovedaný v Starom zákone, tak ako to písali proroci, je možné uveriť len na základe viery ... |
|
|
48
|
|
|
47. J.Tull 31.03.2013, 15:16
Slušný človek; ... podľa všetkého ani Ján nevedel o tom, že sa narodil v Betleheme a bol to údajne jeho najmilší učeník ... čo sa týka tak hroznej udalosti, ktorá sa pripisuje Herodesovi, nikde okrem Matúšovho evanjelia, ani makké f, hoci Herodesové iné výčiny, sú zdokumentované ... je veľmi nepravdepodobné, že by sa takáto udalosť ututlala, ostala bez odozvy, bez akejkoľvek inej zmienky než je“ Mt“ ... opakujem, to že Ježiš Kristus bol predpovedaný v Starom zákone, tak ako to písali proroci,...
▲
31.03.2013, 15:19
|
... a "sťahovanie národov" kvoli rímskemu scitaniu ludu, je holý nezmysel ... |
|
|
49
|
"že je Ježiš proroctvami predpovedaný mesiáš je možné uveriť len na základe viery"
Uveriť iste na základe viery, no doložiť sa to dá aj porovnaním starozákonných proroctiev a ich novozákonných naplnení.
"Aj Židia v neho neuverili, lebo nič ich o tom nepresvedčilo"
Prví kresťania boli Židia, v Novej zmluve sa píše o mnohých Židoch - i kňazoch -, ktorí prijali vieru, mali spoločenstvo atď. Napr. Sk 6, 7: "Božie slovo sa šírilo a počet učeníkov v Jeruzaleme veľmi rástol. Aj veľa kňazov poslušne prijalo vieru." V Rímskej ríši sa v tom čase obracali na kresťanstvo nielen "pohania", lež aj Židia. Dnes existujú napr. tzv. Mesianistickí Židia, tj. v podstate kresťania. Okrem toho Ježiš nie je Kristom len pre Židov, lež pre všetkých. A aj Nežidia sa dobre vyznali a vyznajú v Starej zmluve, proroctvách etc.
"Lukáš s Matúšom chceli doložiť, že pochádzal z Dávidovho pokolenia"
Možno jeho akoby otec Jozef naozaj pochádzal z Dávidovho pokolenia. Ak niekto tvrdí, že Jozef nepochádzal z Dávidovho rodokmeňa, mal by to dokázať. Ježišov rodokmeň bol v Izreali všeobecne známy, a preto ho nazývali aj Synom Dávida. Napr. Mt 21, 9: "A zástupy, čo išli pred ním, i tie, čo šli za ním, volali: Hosanna synovi Dávidovmu!" Predovšetkým je tam rovnaká duchovná viera, pokračovanie od viery Abraháma, cez Dávida, až po Krista.
"a "sťahovanie národov" kvoli rímskemu scitaniu ludu, je holý nezmysel..."
Keď cézar Augustus nariadil sčítanie ľudu v celej Rímskej ríši, ako uvádza Lukášovo evanjelium, "všetci ľudia cestovali, aby sa dali zapísať, každý do svojho mesta". (Lukáš 2, 1-3) Jozef, Ježišov adoptívny otec, pochádzal z Betlehema a cesta, ktorú s Máriou podnikli, aby poslúchli cézarovo nariadenie, viedla k tomu, že Ježiš sa narodil v Betleheme. Takéto súpisy mali pomôcť pri vyberaní daní a tiež pri povolávaní do vojenskej služby. Keď Rimania v roku 30 pred n. l. porazili Egypt, sčítanie ľudu bolo už vyskúšanou a overenou metódou egyptskej administratívy. Učenci si myslia, že Rimania prebrali egyptský systém sčítavania ľudu a zaviedli podobné metódy aj v ostatných častiach svojej ríše. O jednej takej registrácii svedčí aj výnos rímskeho miestodržiteľa Egypta z roku 104 n. l. V jednom exemplári tohto výnosu, ktorý je dnes uchovávaný v Britskej knižnici, sa uvádza: "Gaius Vibius Maximus, prefekt Egypta (hovorí): Keďže nastal čas na sčítanie ľudu v každom dome, je nevyhnutné prinútiť všetkých, ktorí z akéhokoľvek dôvodu sídlia mimo svojich provincií, aby sa vrátili do svojich domovov, a tak sa mohli podrobiť pravidelnému sčítaniu ľudu a svedomito sa postarať o obrobenie svojho pozemku."
|
|
|
50
|
Jezis je vtelene slovo.
Rozumies tomu co som teraz napíal?
|
|
|
53
|
Slušný človek; ... „Mnoho Židov v neho uverilo a mnoho neuverilo“
Netvrdil som nič čoby tomu protirečilo. Reagoval som na:
„kazdy zbozny Zid mal tento text poznat. Ti zo Zidov, ktori skutocne nasledovali svoje nabozenstvo, museli v Krista uverit a prijat Ho“
Oponoval som tomuto tvrdeniu, nie tomu, žeby Židia všeobecne neuverili ... /na Krištofa, pokiaľ s jeho príspevkom nik nesúhlasí, "slovne" nereagujem/
|
|
|
54
|
Tull, tomu, čo Lahoda písal, že "museli v Krista uveriť a prijať ho" som chápal tak, že pokiaľ naozaj boli úprimní židia a mali pevnú vieru v Boha, chápali , že toto je ten pravý mesiáš, a preto "museli"uveriť. Nie preto, že by ich z ľudí do toho nútil a nasilu museli uveriť.
Ježiš sa napríklad o jednom židovi menom Natanael vyjadril slovami : " hľa pravý izraelita, v ktorom niet klamu". A tento ešte v neho neveril. Ale Ježiš mal tú schopnosť a moc od Boha, že poznal aj vnútro človeka. Vedel, že to nie je žiadny pokrytec vo viere, ale že je úprimný žid. A táto úprimnosť a to , že dobre poznal proroctvá o mesiášovi ho zrejme priviedlo aj k tomu, že sa stal Ježišovým učeníkom.
Mimochodom, nechápem, čo máš proti Krištofovi. Sú tu ľudia, ktorí by si(z môjho pohľadu) skôr zaslúžili, aby si na nich nereagoval, a predsa na nich reaguješ. Ale nechci odo mňa, aby som ti napísal mená. Ja sa zatiaľ vyhýbam na DF len jednomu človeku, ktorý ma zasypal množstvom vulgarizmov a to si myslím nie je Krištofov prípad.
|
|
|
55
|
|
|
54. Slušný človek 01.04.2013, 13:49
Tull, tomu, čo Lahoda písal, že "museli v Krista uveriť a prijať ho" som chápal tak, že pokiaľ naozaj boli úprimní židia a mali pevnú vieru v Boha, chápali , že toto je ten pravý mesiáš, a preto "museli"uveriť. Nie preto, že by ich z ľudí do toho nútil a nasilu museli uveriť.
Ježiš sa napríklad o jednom židovi menom Natanael vyjadril slovami : " hľa pravý izraelita, v ktorom niet klamu". A tento ešte v neho neveril. Ale Ježiš mal tú schopnosť a moc od Boha, že poznal aj vnútro človeka. Vede...
▲
01.04.2013, 15:15
|
Slušný človek; ... lahoda to myslel v kontexte proroctiev Starého zákona, v tomto prípade „Iz kapitola 53“ a to čo tvrdím je, že z neho nevyplýva, žeby Kristus bol tým mesiášom, ktorý „Nemá podoby ani krásy, aby sme hľadeli na neho, a nemá výzoru, aby sme po ňom túžili a bol prebodnutý pre naše hriechy, strýznený pre naše neprávosti, na ňom je trest pre naše blaho a jeho ranami sme uzdravení“ ... pokiaľ neuverí ... a ďalej tvrdím, že evanjelisti prisposobovali Ježišov životopis tak, aby pasoval týmto proroctvám ... takže Židia ktori skutocne nasledovali svoje nabozenstvo, nemuseli v Krista uverit a prijat Ho, pretože tým proroctvám nezodpovedal, pokiaľ neuverili ...
... mne až tak nevadia vulgarizmy ... prečo s niektorými nediskutujem som im napísal ...
|
|
|
|
